fabien a écrit 1874 commentaires

et ça m'a mis la puce à l'oreille.
isNotgood, grand politologue de linuxfr ;)

il y a un peu de cela, mais tu n'est pas un candide, tu le savais non qu'il y avait au moins 3 mouvements differents au sein du PS ?
hein tu le savais hein? non parceque j'ai eut un doute quand tu parlais de DSK et sego... t'es allés voir le blog de dsk pour voir la teneur des fan de DSK, biensur il faut enlever des commentaire les transfuges segoliste (tel un certain didier)
oui sego==mitterant et rocard!=mitterant

mais non, il ne veulent pas rejoindre l'UDF, ils tiennent à leur identité de gauche...
mais pas celle de sego qui leur semble une usurpatrice ;)


hè ben, t'as encore des choses a apprendre dans ton parti toi ;)

>> bien sûr, tiens toi au courant un peu...
>Tu peux sourcer l'info, je ne l'ai pas vu.

sourcer sourcer... tu sais il y a une vie en dehors des liens internet ;)

j'ai vu cette infos a plusieurs reprise (vidéo), mais il te suffit d'aller sur le site de bayrou dans la rubrique programme, tu choisis "europe".
et voilà :

Je prends devant vous l’engagement - qui est au contraire du choix de mes concurrents - qu’aucun texte ne sera adopté par la France qui ne le soit aussi par les Français. Ce qu’un référendum a décidé s’impose tant qu’un autre référendum n’est pas intervenu. Ce référendum pourrait avoir lieu en 2009, à l’occasion des prochaines élections européennes."

http://www.bayrou.fr/propositions/europe.html

donc tu vois, ce n'est pas un lâche qui va faire passer le traité sans l'accord du peuple.

Ce que je vois aussi c'est que tu ne connais pas son programme, mais surtout t'es capable de critiquer sans faire l'effort de te documenter. ca enlève de la crédibilité a ton discours, et éclaire sur ta méconnaissance du PS et des personalités qui le compose.

PS : par rapport a ton poste qui suit, tu es enervé parceque tu viens d'apprendre que Kouchner prone l'alliance PS-UDF ? c'est toutes les personne que j'estime au PS qui se ralie a Bayrou... (même si c'est pas a ralliement a proprement parler, certes)
PPS: le blog de DSK est assez sympas a lire.

> D'ailleurs le centriste Bayrou a-t-il eu le courage d'annoncé aujourd'hui un futur référendum ?

bien sûr, tiens toi au courant un peu...

sinon DSK dans un gouv de sego, c'est toi qui reve là ;)
sinon, t'as vu comment sego traitent les elephants du PS après la primaire ?
et DSK, au minimum c'est 1er ministre, pas un simple ministère...

soit tu le fais exprès, soit tu vis au pays des bisounous (sego aime dsk, comme c'est mignon, ensemble ils vont faire un joli gouvernement)
son 1ere ministre sera un illustre inconnu, un pantin.

C'est pas plutôt le contraire ? :

qu’importe le flacon, pourvu qu’on ait l’ivresse
-- A. de Musset.

titre de l'article framasoft >> Souffrez-vous vous aussi du syndrome Bayrou ?

commentaire en fin d'article >> Pour un parti faisant du logiciel libre un point de son programme , il repassera.

Oui enfin, moi ce que je lui demande n'est pas qu'il soit capable d'intraller et utiliser une debian avec OOo des qu'il est président hein.
Mais plutôt qu'il soit bien sensibilisé a ces problématiques... comme le montre certains de ses discours/certaines prises de parole a L'assemblée/ certains combat qui ont été les siens...

ensuite, ces remarques sont pas vraiment utiles... et de bas étages...

tu n'as pas à être désolé, ton poste est vraiment intéressant, et je partage ton analyse sur la plupart des points abordé. (je suis plutôt de gauche mais je vote bayrou, tu t'en serait douté, ce n'est pas un effet de mot en ce qui me concerne : j'avais déjà voté FB en 2002)

juste deux points :

Bien sûr il annonce qu'il aimerait bien un DSK comme premier ministre mais DSK va-t-il se griller en acceptant et en prenant le risque de ne pas pouvoir être président en 2012 ?

contre exemple : chirac (1ere ministre de mitterant en 1986-1988 ne l'a pas empeché d'être president par la suite.)

mais comment aller voter pour un candidat dont on ne sait rien de son gouvernement ?

sego non plus.. y aura t-il DSK ? (il semble que non : sego et dsk se detestent). hollande y sera sans doute, mais qui d'autres.
mon point de vu, un gouv avec DSK, Rocard aurai plus de gueulle qu'evec un hollande... ils ont plus de chance d'être dans un gouv de FB que sego non ?

il ya fort a penser qu'on retrouverai quelques uns des noms cité ici(1) dans son gouvernement... ils ne sont pas tous connus certes...
(1) : http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,292

>> C'est segolene qui la priée de faire une telle declaration
>Ça m'étonnerait bien.
>J'imagine qu'au PS ils sont furieux.

je parlais de celle de DSK, pas celle de rocard...

pour sur qu'ils sont furieux...
C'est un peu normal, mais ca porte a reflechir : pourquoi cet acte suicidaire (ça lui sera reproché tout le reste de sa cariere quelque soit le resultat au 22/4).. c'est qu'il doit vraiment resentir le danger.

ceci dit je suis d'accord avec toi c'est pas le moment de faire une alliance.
mais tu dis que c'est trop tard, là je ne suis pas d'accord : une telle proposition aurait vu le jour il y a 1 ou 2 mois ta réaction (et celle de sego) aurait été la même.

bayrou, lui n'as jamais refusé de travailler avec des gens de gauche (et de droite)...

> Ma définition de vote utile. Votez utile pour la France.

oui c'est bien, j'ai bien parlé du vote utile tel "que definie par le PS apres la defaite de 2002 "
tu sais quand il s'agissait de faire culpabiliser ceux qui ont voté extreme gauche et coupable du l'eparpillement des vois de gauches....

un lien wikipedia même s'il s'appellait "fr.wikipedia.org/wiki/il_n'existe_que_la_Gauche_et_droite_en_politique_point_barre_c'est_une_veritée_absolue"
n'est pas une démonstration en soit.

et en tout cas, si Bayrou passe au second tours (c'est du domaine du possible) et qu'il passe alors contre sarko (c'est du domaine de l'encore plus possible) et bien ca fout juste ta "démonstration" en l'air...

je ne vote pas en fonction de "théories", je choisit mon candidat.

que dire devant une telle démonstration ?
bon, ben.. puisqu'il faut bien partager l'espace politique "en deux"...

au fait, on fait comme d'ab' hein ? les méchants et les gentils, c'est ca ?

> Personne n'a encore réussi à me montrer que Bayrou n'était pas de droite

il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre.
rappel : bayrou vote la censure contre l'UMP.

Maintenant, montrer que Bayrou n'est pas (plus) a droite, ne revient pas a dire qu'il est a gauche.
Ce que tu aimerai qu'on te montre (et que personne n'a reussi) c'est que bayrou est a gauche.

et là je dis non. en effet, il n'est PAS a GAUCHE.

il est au centre. (il a donc des idée qui lui sont propre, ainsi que quelques unes de droites et quelques unes de gauche)

Les media voudrait bien nous cantoner a gauche ou a droite, et ca marche... apparement :/

Après, je ne suis pas là pour appeler au vote utile (#1)
...je veux juste remettre quelques idées de base sur la table (#2), histoire qu'on ne vienne pas dire après : "on nous avait rien dit".(#3)

(#1) tu veux nous rappeller la notion de vote utile telle que definie par le PS apres la defaite de 2002 ?
=> voter pour celui capable de vaicre l'adversaire (y compris en ne votant pas pour le candidat de son coeur... en particulier a l'extreme gauche a l'epoque)

c'est marrant, car le vote utile si chere à la gauche est maintenant le vote Bayrou, le seul capable de battre Sarko... ironique non ? ;)

(#2) ces "idées" ne sont pas forcement des verités, ce son tes idées a toi. (exemple "UDF=droite")... ne les assene pas comme des faits. merci.

(#3) voir (#1) ;)

Ps : je ne suis pas un partisant du vote utile, je voterai Bayrou pour son programme et ses idées. Et je suis pret a voter sego contre sarko (ou FN) au cas ou...

> Les faits sont là, DSK soutient Ségolène et pas Bayrou.

Les faits, tu parles du du discours convenu ou il n'interdis pas de rapprochement (surtout s'il viens de FB et non de l'inverse) qui a mis fabius en colère d'ailleur?
Au premier tours c'est normal que DSK ne puisse pas dire qu'il serait ok pour etre le 1er ministre de FB...

Rocard ce jour a moins de retenue que DSK, d'ailleur ;)

C'est segolene qui la priée de faire une telle declaration, alors qu'elle avait plutot l'intention de faire campagne sans DSK, fabius...

> Deux courants qui ne sont pas opposés, deux courant respectables, mais deux courants différents.

DSK est bien plus proche de FB que de buffet ou bessennot...
on a bien eut la "gauche plurielle" avec PC+PS+les verts

Si tu t'en tiens à la "discipline de parti" ca me semble bien naif...

on dirait que ca fait mal a certains que Bayrou soit au centre (ca serait trop proche de la notion de "social democratie" chere a DSK)...
alors j'imagine c'est c'est plus facile a certains de le cataloguer a droite (avec l'enemi sarko) plutot que de confronter ses idées.

Bayrou est au centre, ben oui.. et alors ?
Pour un fan boy de sarko il sera identifié a gauche... et pour un fan boy de royal a droite, quoi de plus normal.

Sinon, oui le programme de chacun merite d'être lu.

En tout cas bravo pour ce lancé de troll.

mais de toute maniere il n'est pas le seul a avoir ces positions (voynet, royal...)
finalement, ca ne compte pas plus que ca, et ca sert plus a se rassurer sur ses convictions par rapport a son candidat (ou plutot les convictions de son candidat, d'ailleur)

Je ne pense pas que bayrou ai une equipe de blogueur (officiel) derniere lui plus que sarko ou royal... ensuite, quiconque peu sur son blog mettre pour qui (et pourquoi) il va voter bayrou (ou un autre).

rien d'anormal a celà, sinon il faudrait interdire ceux qui disent pourquoi ils vont voter sarko a la machine a café dans ma boite...

par rapport à un sondage on a donc les différences suivantes :
- échantillon plus grand (+ precis)
- incertitude de l'échantillon (est-il représentatif ?)
- on évite ceux qui mentent ou ne veulent pas dire pour qui ils ont voté.

il n'en reste pas moins, c'est c'est proche d'un sondage ("une série de bureaux fermant a 18h"... aussi je doute que moins de 2h après tous les bulletins soient dépouillé dans ces bureaux... )

il en reste que les résultats sont très précis (a quelques dixièmes)...

en tout cas merci pour ces infos.

Je suis assez d'accord.
D'autant plus qu'on critique assez facilement les sondages parce qu'ils se plantent...
mais je vous rapelle qu'il y a une periode pendant laquel toute plublication de sondage est interdite avant le vote.
ce qui veux dire qu'il y a des gens qui peuvent se decider jusqu'au dernier moment.

ca ne veux pas dire que les sondage sont forcement faux, mais que faut d'en avoir jusqu'au dernier moment on ne peux pas savoir s'ils sont joute ou pas... c'est un peu l'agnosticisme appliquer aux sondages.

ceci dis, les "sondages sortis des urnes" (#1) ne sont pas si faux que celà (ok, l'echantillons est sans doute plus grand...)

(#1) vous savez, ceux qui sont utilisé pour donner les résultats à 20h00 et 0 secondes à la tv...

mais non, la new est passé depuis quelques jours déjà...
si si.. sur pcinpact...
finalement pcinpact c'est un peu la succursale de dlfp ;)

ben justement, c'est pas une "petite" candidate hein ;-)

J'ai pas dit celà.
mais même une fois c'est pas acceptable.

sinon, ca va dans le pays des bisounours ? :)

> Maintenant que comme je le dit, je conçois pour différentes raisons que l'interpellation puisse être musclée,

moi aussi, dans certaines circonstances, bien sur.


> et parfois je comprend pourquoi ils peuvent perdre leur sang froid.

accepter cela, reviens a accepter que certains jeunes de banlieue puisse aussi perdre leur sang froid.
donc non, c'est là ou je ne suis pas d'accord.

je sais pas si c'est mon journal qui t'as donnée l'envie de rediger ceci. (j'ai parlé de "petit" candidats et des 4 gros...)

déjà, j'ai volontairement mis des guillemets autour de petits.
ensuite j'ai expliqué ici[1] ce que je vais résumé en "les 'petits' se positionnent en faisant du loggying envers les futurs gouvenement, rien ne les engage puisqu'ils savent qu'ils ne seront pas elus, il peut tout promettre"

c'est ma vision des choses, j'entends pas l'imposer, mais c'est comme celà que j'explique le fait que les tract des"petits" ne m'intéressent pas...

mais de toute manière j'ai pas vu de tract de petit avec le mot "logiciel libre" non plus hein...

[1] http://linuxfr.org/comments/818994.html#818994

permet moi d'expliquer pourquoi j'ai fait cette précision.

si je prends ce que j'apelle un petit candidat (tiens, au hazard, celui de CPNT...) je ne considere pas comme credible ce qu'il peu ecrire sur ses tract. en effet, il n'a raisonablement aucune possibilité d'être elu : il peut donc ecrire tout et n'importe quoi, celà ne l'engage pas.

mais un sarko, sego, bayrou ou lepen : ca les engage tout simplement car ils peuvent être elus.

ce n'est pas une forme de mepris envers les "petit", simplement regarde l'evidence qu'ils n'ont pas d'engagement. ils font campagne pour peser, c'est du lobbying. pour se faire entendre des futurs gouvernements. il y a bien que dans le monde des bisounours que l'on crois que Nihous va nous proposer quelques chose (autre que des mesure a propos des date d'ouverture de la chasse bien sur)....

ce n'est pas une insulte envers ces candidats, c'est leur strategie (y compris pour quelques de groupes d'extremes gauches, ce fut le cas de le pen il y a quelques année... il n'avait pas vraiment de programme avant, son positionnement était strategique)

C'est écrit sur son tract ?
une chose est d'écrire des tonnes de chose... une chose est de faire apparaitre ses conviction sur son tract (là ou on ne met que ce qui compte).

pour le tract de sarko, je viens d'aller le chercher pour voir... j'ai rien trouvé... [1]
Les "mauvaises langues" diront qu'il n'y avait pas assez de place... il fallait mettre plus de sécuritaire

[1] http://www.sarkozy.fr/download/?lang=fr&mode=programme&a(...)

et a propos de logiciel libre, il ne se contente pas d'écrire 3 mots dans l'édition papier, il existe une rubrique "logiciel libre" sur son site [1].

D'ailleur c'est que je viens d'apprendre (grâce a un commentaire) qu'il était présent au salon RMLL et ou il avait émis des réserves sur le brevet logiciel...

rien que pour cela je trouve que ca le dispense de répondre a candidat.fr

(aussi il avait défendu le logiciel libre à l'assemblé pendant dadvsi, mais ça vous le saviez tous, car vous aviez suivis les débats sur LCP non ?)

[1] http://www.bayrou.fr/propositions/logiciel-libre.html