Heu, non, je suivais de loin, j’allais voter à l’occasion, histoire de faire une sortie le dimanche. Et je n’appréciais pas le peu que j’en entendais. Rien de contradictoire là-dedans, au contraire : ce que j’y voyais me faisait fuir en courant à toute jambe, mais je ne vivais pas non plus comme un ermite.
Quel est le but de toutes ces réformes qu'ils veulent faire ?
Quel sont les ambitions économiques, sociales ?
Quel est la position qu'on veut avoir dans le monde ?
Ce n'est pas si évident que ça. Il y a des tas de pauvres qui restent dignes et honnêtes, et il y a des tas de riches qui ont acquis leur fortune en utilisant la criminalité.
C’est bien, tu as fait un effort pour que ça n’apparaissent pas trop comme un sophisme de généralisation. Alors oui tous les pauvres ne sont pas des criminels, oui, il y a des riches criminels.
Lui et Hollande sont persuadé qu'avec leur réforme, ils pourront redémarrer la croissance.
Ben ils en sont persuadés, ils ne leur restent plus qu’à me convaincre, parce qu’Hollande à part dire qu’il renégocierai le traité en vue de plus de croissance, je sais pas trop comment il compte s’y prendre. Au moins avec Mélanchon je ne connais pas le résultat mais je connais la méthode. Mais je commence tout juste à regarder la campagne du PS, peut-être qu’il y aura des documents plus convaincants…
C'est encore caricatural. une analyse fine des 2 parties démontre que le FN n'a absolument pas le même programme que Sarkozy.
Ouah !
Alors toi on peut dire que t'as plus qu'accepté le discours de Mélanchon !
Non, ce discours j’aurais pu te le tenir avant que je découvre Mélanchon. Le fait est « qu’il était là », pour une fois y’a un candidat qui correspond à mes attentes. Point. Après, je le défends ardemment c’est clair (mais vous m’y poussez un peu :p)
Tu peux définir qui est l'"elite" ?
J’en sais strictement rien, c’est bien précisément le problème. C’est qu’on reprend ce terme un peu partout, pour justifier de ce clivage population/corpuscule indéterminé, pour justifier que la population pourrait avoir tort et que ce « corpuscule indéterminé » détiendrait la vérité, et protègerait le peuple de sa folie.
Qui a parlé de revenir sur les droits de l'homme ou sur les principes de la démocratie ? Personne.
Relis le discours de Zenitram et autres. Perso. je n’y vois que de l’aristocratie, des gens non élus prennent des décisions importantes pour nos sociétés, sans s’en référer à un quelconque processus démocratique. C’est quand même pas moi qui sort :
Vive le jugement populaire expéditif et la guillotine!
on essaye justement d'éviter les décisions destructrices et à la tête du client
Là il dit que oui, il y a des raisons de s’assoir sur le gouvernement par le peuple. Qu’un peuple ne peut pas être sage et adopter démocratiquement des principes républicains, qu’il va nécessairement se transformer en une horde sanguinaire prête à égorger le premier venu. C’est quand même un peuple (les mêmes gus?) qui a coupé des têtes et qui a dans le même temps pondu la déclaration des droits de l’Homme, comme quoi… Et faire appel à l’histoire est juste une apothéose étant donné qu’à chaque fois que le pouvoir a été confisqué ça c’est mal terminé…
Et après on dit que Mélanchon n’est pas un démocrate ? Je trouve personnellement cette mentalité profondément conservatrice plus dangereuse que les quelques sorties d’un homme politique, parce qu’elle infuse toute la société comme une vérité inébranlable.
Quand aux arguments et exemples sur la situation actuelle, j’estime en avoir suffisamment donné jusque là pour ne pas en remettre une couche. Tiens, si, un exemple controversé histoire de rigoler : les révolutions arabes. Ils étaient beaux les principes démocratiques ! Mais du jour au lendemain, lorsque les élections sont tombées beaucoup auraient bien voulu les foutre à la poubelle parce qu’elles n’allaient pas dans leur sens, ceux-là même grands défenseurs de la démocratie. Même si ça fait mal au cul de l’admettre, ils ont fait un choix de société, qu’on approuve ou pas, ça ne justifie pas notre mépris envers leur décision. Et ça évite aussi de remettre en question nos responsabilités sur la bienveillance occidentale envers ces dictateurs pour des raisons géostratégiques.
Il y a un monde entre faire pression pour éviter que Le Pen ait trop de soutien et que parmi plusieurs dizaines de milliers d’élus on ne trouve pas un seul pour dénoncer cela. Ne serait-ce que pour plaire à un électorat qui tire sur l’extrême-droite dans son patelin.
Alors il faut assumer, tu ne veux pas d’une démocratie mais d’une aristocratie. C’est l’orientation générale prise par la politique depuis quelques temps.
Désolé, mais je ne mange pas de ce pain là.
Et oui, la démocratie c’est chiant : il faut une minimum d’éducation de la population pour espérer en tirer un avis éclairé. Et puis l’éducation c’est chiant, ça rapporte pas de sous, c’est que des fonctionnaires fainéants payés à rien faire. Bon à la limite ça sert à former des travailleurs : « tais-toi, soit productif, réclame pas de sous. » Mais jamais des citoyens. Oulàlà, trop dangereux, pour peu qu’il se mette à avoir un avis argumenté… qu’il puisse repérer un sophisme, une caricature, une exagération, un graphe grugé… tsss, trop dangereux.
Je te demanderais bien de prouver ta conclusion. Parce que ca ressemble plus à une incantation qu'à une démonstration. Mais je sens que ca va partir en troll.
Pour ma part j’attends la moindre plus petite preuve des affirmations xénophobes que je récuse. Et je sais qu’elle n’existe pas (qu’on soit d’accord ou pas avec le fait de n’avoir aucune stat. dessus).
L’argument habituellement avancé est le taux de criminalité élevé parmi cette population et autre connerie du même acabit.
Répète après moi :
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
Parler des étrangers évite de parler du réel problème : la pauvreté. Parce qu’on sait parfaitement que c’est la pauvreté qui est à l’origine de la criminalité et que ce sont les étrangers qui sont les plus touchés par cette pauvreté. Tu vas me dire que c’est encore péromptoire, ou qu’il ne s’agit encore que d’une corrélation. Mais sérieux, y’a quelqu’un pour croire que la couleur de peau ou des gènes pousseraient quelqu’un à être plus criminel qu’un autre ?
réaliste et modéré n'est pas entendable par une faction de la population énervé par 5 ans de sarkozysme.
Oh que non, ça fait quelques années que je suis passablement énervé par l’orientation prise par la politique, ça ne concerne pas que Sarkozy, mais un ensemble de choses : les référendums, un clivage net entre nos supposés représentants et la population (pour le « non » ça vaut pour le PS aussi), l’impression d’une vaste arnaque concernant l’économie avec des chiffres bidonnés, Hollande de son propre aveu a dit qu’il a récupéré les prévisions de croissance du gouvernement actuel, en contradiction avec l’OCDE, et qu’il sait être inconsidérément optimistes, UMP et PS savent qu’ils vont dans le mur avec ces prévisions de croissance, les graphes des journalistes, comparant avec les pays qui les arrangent au moment où ça les arrange, biaisent le débat (toujours dans le sens libéral : pour justifier de l’équarrissage de l’état, et par ce biais des institutions démocratiques, on prend comme exemple la Grèce et le R.-U. mais plus l’Allemagne, les dépenses/taux d’imposition de l’état par contre font systématiquement référence à des états fédéraux, les croissances de PIB pour comparer avec l’Allemagne sont pris après 2007 pour ne pas montrer ce qu’il y avait avant — stagnation 2000-2005 —, la réforme surprise des retraites, majeure, concernant un réajustement structurel et de très long terme avec comme prétexte une crise supposément passagère), le déni de démocratie européen, le jeu de chaise éjectable qui s’est opéré à l’occasion de la crise, pour finir l’ambiance médiatique délétère de Le Pen et reprise par Sarkozy, très mollement combattue par la gauche. C’est seulement ce dernier point dont j’impute Sarkozy directement responsable, le reste n’est pas de son fait (et par exemple je lui accorde le fait qu’il a vu passer une crise, et ne lui met pas à crédit les effets de cette dernière).
Avec ça tu as Mélanchon qui me convainc. Oh! je ne crois pas qu’il va résoudre les problèmes avec une baguette magique. Mais au moins, lui, propose un modèle radicalement différent, un vrai projet. Après, que le modèle plaise ou pas, c’est une question de sensibilité politique (je le trouve too much perso., mais comme c’est le seul), et c’est à chacun de faire son choix. Mais Hollande et Sarkozy ne remettent rien en cause, ou alors très à la marge, et ne parlons pas de Le Pen copie conforme de Sarkozy (à moins que ce soit Sarkozy le clone de Le Pen, je sais plus), la merde puante en plus.
L’intérêt général est un concept fallacieux. Car personne n’est capable de le définir ou de dire qui doit le définir, et tout le monde se l’approprie pour imposer son point de vue péromptoirement.
Oulala, c’est typiquement un problème de démocratie représentative vs démocratie directe. Quand tu élis un député c’est pour un mandat. Il va prendre des décisions à ta place. Ça suppose de savoir un minimum ce qu’il va faire, mais il y a des cas imprévus, la situation peut changer du tout au tout, et là les députés peuvent ne plus être représentatifs de la population à un instant donné sur une question donnée.
Si ce que tu avances est vrai, personne n’aurait craint le referendum, puisqu’on les députés auraient voter comme la population. Ou pas.
Il montre juste que c'est le même discours, au bouc émissaire près.
C’est totalement faux. Le Pen passe par la stigmatisation d’une classe de la société (deux en fait, les étrangers et « le système »), c’est son seul et unique discours. Mélenchon a un grosse rhétorique envers les riches, mais il ne fait aucune distinction sur les personnes. Son but c’est la redistribution massive des richesses. Je ne suis pas niais, beaucoup seront séduit par le type de discours stigmatisant qu’il tient. Mais dire qu’il tient le même type de discours est totalement faux.
Désolé de ne pas gober le vernis.
[…]
Autant que Fidel Castro dont il dit qu'il n'est pas dictateur.
J’aimerai que tu m’expliques le concept de « conflit d’intérêt du peuple ». Le peuple n’a qu’un seul intérêt (enfin, de multiples synthétisés par la démocratie), le sien, un intérêt souverain, inaliénable, et inopposable. Les droits de l’homme, la démocratie, ça te dit quelque chose ? Mais ça j’avais bien compris qu’il n’en était plus trop question. « L’élite » préfère pointer du doigt le « populisme » plutôt que de se remettre en question et de réaliser son incurie. Je me suis déjà longuement expliqué sur le sujet. Sous prétexte que le peuple serait inconstant, expéditif et j’en passe on attaque ses décisions, on lui soustrait des pouvoirs. C’est une critique de la démocratie vieille comme le monde, et c’est honteux de dire ça.
Quant à la justice en france elle est rattachée à l’exécutif. Il y a bien les juges qui sont indépendants, mais c’est pas faute de vouloir les virer. Et ils ont des comptes à rendre, les cours d’appel, de cassation sont là pour ça, et l’exécutif nomme les hauts magistrats. Exécutif élus au suffrage universel (ah pardon j’ai parlé de parlements, le mot important était le concept de responsabilité).
Qui te parle de choisir ? La tactique de Mélenchon est de sortir une phrase bien provocatrice puis de s’en expliquer. Les faibles d’esprits (dont les journalistes) retiennent et répètent ces phrases (c’est le but pour qu’on parle un max. de lui), mais son discours est bien plus nuancé et pointe de vrais problèmes (embargos, US pas très propres sur eux — baie des cochons, tout ça). Pour Cuba je ne sais pas trop, mais pour Chavez je suis tombé sur un véritable brûlot à charge sur fr2, totalement débile (l’argument qui tue : y’a de la pub. dans le train, malheur, Chavez est un dictateur, les médecins gratuits mesure « populiste » haha!), donc je me méfie très largement de ce qu’on rapporte, aussi bien d’un côté que de l’autre.
Non, il ne cautionne pas. Mais il ne combat pas frontalement. Ségolène faisait pareil avec du pseudo-patriotisme, c’était de la récupération, Hollande est trop complaisant je trouve. On admet dans les médias qu’il y a un problème d’étrangers. C’est d’une absurdité sans nom mais ça n’a plus l’air de choquer personne. Hollande aurait dû mettre sur le tapis qu’il y a un véritable problème de xénophobie en France (et dans pas mal de pays européens d’ailleurs), il en avait l’occasion dans des paroles et des actes, un bon moyen de se démarquer de la politique détestable de Sarkozy et des idées puantes de Le Pen, mais il a esquivé. Pire il semblait ne pas avoir de réponse alors qu’il savait qu’il n’allait pas y couper. Ils avaient 5, 10 ans pour préparer quelque chose de solide et le FdG leur donne un truc crédible sur un plateau. Chirac a montrer qu’on pouvait voter massivement pour dire « tout sauf du Le Pen ». Bref, Il n’a aucune excuse.
Après, mais avant la crise. Puis « on » a fait semblant de la redécouvrir pour tout rejeter sur les grecs. Quand bien même c’est vrai, la propagande sur le sujet pour faire passer la pilule était cynique et malsaine car elle permet de justifier une politique interventionniste et anti-démocratique sous prétexte que les grecs sont irresponsables. Et il suffit de voir le discours tenu ici-même à ce sujet pour réaliser l’étendue dégâts.
Sinon, que des gens qui soit réputé dans le domaine de l'économie soit passé par une des plus grosse banque mondiale ne me semble pas interpellant.
C’est un peu le problème : le bourrage de mou pour faire accepter aux gens que les conflits d’intérêts ne sont pas un problème. C’est grave, très grave. Ça ne devrait pas exister. Les institutions ne devraient pas le permettre pour limiter la corruption. Point.
je ne vois pas pourquoi ce serait démocratique.
Tout le monde a bien réalisé l’importance que prend les décisions de la BCE sur nos vies, sur notre société. Je crois que c’est incontestable maintenant. Ça doit être une instance démocratique, précisément pour cette raison ! On ne badine pas avec la démocratie, on ne laisse pas tant de pouvoirs dans les mains de quelques personnes non élues, non responsables devant une assemblée démocratique, et avec des conflits d’intérêts patents.
Il n'y a qu'à voir les critiques dans les commentaires de ce journal qui parlent de la personnalité ou des petites phrases de Mélenchon plutôt que du programme qu'il défend.
Quitte à me répéter : les électeurs sanctionnent ceux incapables de faire des compromis.
Tu pourras le répéter autant que tu le veux, le fait est qu’il y a de plus en plus de monde pour voter en direction des extrêmes, sans compter l’abstention.
Fais donc un peu de recherches sur Internet. Et je ne te parles d’obscurs sites. Tu devrais pouvoir tomber sur des sites sérieux. Ce n’était un secret pour personne depuis longtemps que la Grèce maquillait ses comptes, mais l’UE laissait couler.
Ah oui, et d’après toi il fait référence à quoi quand il replace le contexte de l’Amérique du Sud. Pinochet&co ça te parle ? Cuba, c’est pas joyeux mais c’est encore très loin, mais alors très loin des atrocités qui ont été commises dans les autres dictatures d’Amérique du Sud. Mais pour ça il ne faut pas s’arrêter à la petite phrase et écouter l’avis tout entier, l’argumentation qu’il y a derrière, la nuance qui sépare une dictature d’une démocratie, le monde n’est pas manichéen. Difficile, tiens, quand je disais qu’Internet a les mêmes travers que les grands médias.
[^] # Re: 2 tours
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 1.
Heu, non, je suivais de loin, j’allais voter à l’occasion, histoire de faire une sortie le dimanche. Et je n’appréciais pas le peu que j’en entendais. Rien de contradictoire là-dedans, au contraire : ce que j’y voyais me faisait fuir en courant à toute jambe, mais je ne vivais pas non plus comme un ermite.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 3.
Tu veux pas remplacer Pujadas par hasard ? :)
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 3.
Je plaide coupable (pas que sur ce commentaire d’ailleurs). Bon je vais me calmer. Je crois avoir fait suffisament honneur au vendredi là. :)
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 7. Dernière modification le 23 mars 2012 à 15:07.
La richesse n’est pas censée être atavique. Là est toute la différence.
[^] # Re: 2 tours
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à -1.
C’est bien, tu as fait un effort pour que ça n’apparaissent pas trop comme un sophisme de généralisation. Alors oui tous les pauvres ne sont pas des criminels, oui, il y a des riches criminels.
Ben ils en sont persuadés, ils ne leur restent plus qu’à me convaincre, parce qu’Hollande à part dire qu’il renégocierai le traité en vue de plus de croissance, je sais pas trop comment il compte s’y prendre. Au moins avec Mélanchon je ne connais pas le résultat mais je connais la méthode. Mais je commence tout juste à regarder la campagne du PS, peut-être qu’il y aura des documents plus convaincants…
Par exemple ?
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 2.
Non, ce discours j’aurais pu te le tenir avant que je découvre Mélanchon. Le fait est « qu’il était là », pour une fois y’a un candidat qui correspond à mes attentes. Point. Après, je le défends ardemment c’est clair (mais vous m’y poussez un peu :p)
J’en sais strictement rien, c’est bien précisément le problème. C’est qu’on reprend ce terme un peu partout, pour justifier de ce clivage population/corpuscule indéterminé, pour justifier que la population pourrait avoir tort et que ce « corpuscule indéterminé » détiendrait la vérité, et protègerait le peuple de sa folie.
Relis le discours de Zenitram et autres. Perso. je n’y vois que de l’aristocratie, des gens non élus prennent des décisions importantes pour nos sociétés, sans s’en référer à un quelconque processus démocratique. C’est quand même pas moi qui sort :
Là il dit que oui, il y a des raisons de s’assoir sur le gouvernement par le peuple. Qu’un peuple ne peut pas être sage et adopter démocratiquement des principes républicains, qu’il va nécessairement se transformer en une horde sanguinaire prête à égorger le premier venu. C’est quand même un peuple (les mêmes gus?) qui a coupé des têtes et qui a dans le même temps pondu la déclaration des droits de l’Homme, comme quoi… Et faire appel à l’histoire est juste une apothéose étant donné qu’à chaque fois que le pouvoir a été confisqué ça c’est mal terminé…
Et après on dit que Mélanchon n’est pas un démocrate ? Je trouve personnellement cette mentalité profondément conservatrice plus dangereuse que les quelques sorties d’un homme politique, parce qu’elle infuse toute la société comme une vérité inébranlable.
Quand aux arguments et exemples sur la situation actuelle, j’estime en avoir suffisamment donné jusque là pour ne pas en remettre une couche. Tiens, si, un exemple controversé histoire de rigoler : les révolutions arabes. Ils étaient beaux les principes démocratiques ! Mais du jour au lendemain, lorsque les élections sont tombées beaucoup auraient bien voulu les foutre à la poubelle parce qu’elles n’allaient pas dans leur sens, ceux-là même grands défenseurs de la démocratie. Même si ça fait mal au cul de l’admettre, ils ont fait un choix de société, qu’on approuve ou pas, ça ne justifie pas notre mépris envers leur décision. Et ça évite aussi de remettre en question nos responsabilités sur la bienveillance occidentale envers ces dictateurs pour des raisons géostratégiques.
[^] # Re: o_O'
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Petit candidat contre Grand Journaliste. Évalué à 1.
Il y a un monde entre faire pression pour éviter que Le Pen ait trop de soutien et que parmi plusieurs dizaines de milliers d’élus on ne trouve pas un seul pour dénoncer cela. Ne serait-ce que pour plaire à un électorat qui tire sur l’extrême-droite dans son patelin.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 10.
Alors il faut assumer, tu ne veux pas d’une démocratie mais d’une aristocratie. C’est l’orientation générale prise par la politique depuis quelques temps.
Désolé, mais je ne mange pas de ce pain là.
Et oui, la démocratie c’est chiant : il faut une minimum d’éducation de la population pour espérer en tirer un avis éclairé. Et puis l’éducation c’est chiant, ça rapporte pas de sous, c’est que des fonctionnaires fainéants payés à rien faire. Bon à la limite ça sert à former des travailleurs : « tais-toi, soit productif, réclame pas de sous. » Mais jamais des citoyens. Oulàlà, trop dangereux, pour peu qu’il se mette à avoir un avis argumenté… qu’il puisse repérer un sophisme, une caricature, une exagération, un graphe grugé… tsss, trop dangereux.
[^] # Re: 2 tours
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 4.
Pour ma part j’attends la moindre plus petite preuve des affirmations xénophobes que je récuse. Et je sais qu’elle n’existe pas (qu’on soit d’accord ou pas avec le fait de n’avoir aucune stat. dessus).
L’argument habituellement avancé est le taux de criminalité élevé parmi cette population et autre connerie du même acabit.
Répète après moi :
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
corrélation n’est pas relation de cause à effet.
Parler des étrangers évite de parler du réel problème : la pauvreté. Parce qu’on sait parfaitement que c’est la pauvreté qui est à l’origine de la criminalité et que ce sont les étrangers qui sont les plus touchés par cette pauvreté. Tu vas me dire que c’est encore péromptoire, ou qu’il ne s’agit encore que d’une corrélation. Mais sérieux, y’a quelqu’un pour croire que la couleur de peau ou des gènes pousseraient quelqu’un à être plus criminel qu’un autre ?
Oh que non, ça fait quelques années que je suis passablement énervé par l’orientation prise par la politique, ça ne concerne pas que Sarkozy, mais un ensemble de choses : les référendums, un clivage net entre nos supposés représentants et la population (pour le « non » ça vaut pour le PS aussi), l’impression d’une vaste arnaque concernant l’économie avec des chiffres bidonnés, Hollande de son propre aveu a dit qu’il a récupéré les prévisions de croissance du gouvernement actuel, en contradiction avec l’OCDE, et qu’il sait être inconsidérément optimistes, UMP et PS savent qu’ils vont dans le mur avec ces prévisions de croissance, les graphes des journalistes, comparant avec les pays qui les arrangent au moment où ça les arrange, biaisent le débat (toujours dans le sens libéral : pour justifier de l’équarrissage de l’état, et par ce biais des institutions démocratiques, on prend comme exemple la Grèce et le R.-U. mais plus l’Allemagne, les dépenses/taux d’imposition de l’état par contre font systématiquement référence à des états fédéraux, les croissances de PIB pour comparer avec l’Allemagne sont pris après 2007 pour ne pas montrer ce qu’il y avait avant — stagnation 2000-2005 —, la réforme surprise des retraites, majeure, concernant un réajustement structurel et de très long terme avec comme prétexte une crise supposément passagère), le déni de démocratie européen, le jeu de chaise éjectable qui s’est opéré à l’occasion de la crise, pour finir l’ambiance médiatique délétère de Le Pen et reprise par Sarkozy, très mollement combattue par la gauche. C’est seulement ce dernier point dont j’impute Sarkozy directement responsable, le reste n’est pas de son fait (et par exemple je lui accorde le fait qu’il a vu passer une crise, et ne lui met pas à crédit les effets de cette dernière).
Avec ça tu as Mélanchon qui me convainc. Oh! je ne crois pas qu’il va résoudre les problèmes avec une baguette magique. Mais au moins, lui, propose un modèle radicalement différent, un vrai projet. Après, que le modèle plaise ou pas, c’est une question de sensibilité politique (je le trouve too much perso., mais comme c’est le seul), et c’est à chacun de faire son choix. Mais Hollande et Sarkozy ne remettent rien en cause, ou alors très à la marge, et ne parlons pas de Le Pen copie conforme de Sarkozy (à moins que ce soit Sarkozy le clone de Le Pen, je sais plus), la merde puante en plus.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à -1.
L’intérêt général est un concept fallacieux. Car personne n’est capable de le définir ou de dire qui doit le définir, et tout le monde se l’approprie pour imposer son point de vue péromptoirement.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 2.
Oulala, c’est typiquement un problème de démocratie représentative vs démocratie directe. Quand tu élis un député c’est pour un mandat. Il va prendre des décisions à ta place. Ça suppose de savoir un minimum ce qu’il va faire, mais il y a des cas imprévus, la situation peut changer du tout au tout, et là les députés peuvent ne plus être représentatifs de la population à un instant donné sur une question donnée.
Si ce que tu avances est vrai, personne n’aurait craint le referendum, puisqu’on les députés auraient voter comme la population. Ou pas.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à -1.
C’est totalement faux. Le Pen passe par la stigmatisation d’une classe de la société (deux en fait, les étrangers et « le système »), c’est son seul et unique discours. Mélenchon a un grosse rhétorique envers les riches, mais il ne fait aucune distinction sur les personnes. Son but c’est la redistribution massive des richesses. Je ne suis pas niais, beaucoup seront séduit par le type de discours stigmatisant qu’il tient. Mais dire qu’il tient le même type de discours est totalement faux.
Ahah! Pardon… c’était trop rigolo.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à -1.
J’aimerai que tu m’expliques le concept de « conflit d’intérêt du peuple ». Le peuple n’a qu’un seul intérêt (enfin, de multiples synthétisés par la démocratie), le sien, un intérêt souverain, inaliénable, et inopposable. Les droits de l’homme, la démocratie, ça te dit quelque chose ? Mais ça j’avais bien compris qu’il n’en était plus trop question. « L’élite » préfère pointer du doigt le « populisme » plutôt que de se remettre en question et de réaliser son incurie. Je me suis déjà longuement expliqué sur le sujet. Sous prétexte que le peuple serait inconstant, expéditif et j’en passe on attaque ses décisions, on lui soustrait des pouvoirs. C’est une critique de la démocratie vieille comme le monde, et c’est honteux de dire ça.
Quant à la justice en france elle est rattachée à l’exécutif. Il y a bien les juges qui sont indépendants, mais c’est pas faute de vouloir les virer. Et ils ont des comptes à rendre, les cours d’appel, de cassation sont là pour ça, et l’exécutif nomme les hauts magistrats. Exécutif élus au suffrage universel (ah pardon j’ai parlé de parlements, le mot important était le concept de responsabilité).
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 5.
Genre… dans un referendum ?
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 4.
Qui te parle de choisir ? La tactique de Mélenchon est de sortir une phrase bien provocatrice puis de s’en expliquer. Les faibles d’esprits (dont les journalistes) retiennent et répètent ces phrases (c’est le but pour qu’on parle un max. de lui), mais son discours est bien plus nuancé et pointe de vrais problèmes (embargos, US pas très propres sur eux — baie des cochons, tout ça). Pour Cuba je ne sais pas trop, mais pour Chavez je suis tombé sur un véritable brûlot à charge sur fr2, totalement débile (l’argument qui tue : y’a de la pub. dans le train, malheur, Chavez est un dictateur, les médecins gratuits mesure « populiste » haha!), donc je me méfie très largement de ce qu’on rapporte, aussi bien d’un côté que de l’autre.
[^] # Re: 2 tours
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 3.
Non, il ne cautionne pas. Mais il ne combat pas frontalement. Ségolène faisait pareil avec du pseudo-patriotisme, c’était de la récupération, Hollande est trop complaisant je trouve. On admet dans les médias qu’il y a un problème d’étrangers. C’est d’une absurdité sans nom mais ça n’a plus l’air de choquer personne. Hollande aurait dû mettre sur le tapis qu’il y a un véritable problème de xénophobie en France (et dans pas mal de pays européens d’ailleurs), il en avait l’occasion dans des paroles et des actes, un bon moyen de se démarquer de la politique détestable de Sarkozy et des idées puantes de Le Pen, mais il a esquivé. Pire il semblait ne pas avoir de réponse alors qu’il savait qu’il n’allait pas y couper. Ils avaient 5, 10 ans pour préparer quelque chose de solide et le FdG leur donne un truc crédible sur un plateau. Chirac a montrer qu’on pouvait voter massivement pour dire « tout sauf du Le Pen ». Bref, Il n’a aucune excuse.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 0.
Après, mais avant la crise. Puis « on » a fait semblant de la redécouvrir pour tout rejeter sur les grecs. Quand bien même c’est vrai, la propagande sur le sujet pour faire passer la pilule était cynique et malsaine car elle permet de justifier une politique interventionniste et anti-démocratique sous prétexte que les grecs sont irresponsables. Et il suffit de voir le discours tenu ici-même à ce sujet pour réaliser l’étendue dégâts.
C’est un peu le problème : le bourrage de mou pour faire accepter aux gens que les conflits d’intérêts ne sont pas un problème. C’est grave, très grave. Ça ne devrait pas exister. Les institutions ne devraient pas le permettre pour limiter la corruption. Point.
Tout le monde a bien réalisé l’importance que prend les décisions de la BCE sur nos vies, sur notre société. Je crois que c’est incontestable maintenant. Ça doit être une instance démocratique, précisément pour cette raison ! On ne badine pas avec la démocratie, on ne laisse pas tant de pouvoirs dans les mains de quelques personnes non élues, non responsables devant une assemblée démocratique, et avec des conflits d’intérêts patents.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 1.
http://www.humanite.fr/monde/goldman-sachs-et-la-grece-une-histoire-de-vampire-483600
[^] # Re: 2 tours
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 4.
Hihi. Merci. Je t’aime. :)
[^] # Re: 2 tours
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 4.
Hein ? la fraction de sympathisants de l’extrême droite raciste et xénophobe n’a pas changé ? tu vis dans quel monde ?
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à -1.
Heu, pas sur Dassault, hein, c’était une boutade.
http://www.google.com/search?q=budget%20militaire%20grec&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/14/goldman-sachs-le-trait-d-union-entre-mario-draghi-mario-monti-et-lucas-papademos_1603675_3214.html
http://www.humanite.fr/monde/goldman-sachs-et-la-grece-une-histoire-de-vampire-483600&sa=U&ei=uENsT9PXK8Wp0QW898jhBg&ved=0CCIQFjAH&usg=AFQjCNG5W7iLUaUNIhoQVZB1NzwIINn7lg
http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/04/1208060-l-entree-controversee-de-la-grece-dans-l-europe-puis-l-euro.html
[^] # Re: 2 tours
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 4.
Tu as une vidéo d’un « mass media » où il dénonce catégoriquement et fermement la politique détestable et haineuse de Le Pen, que Sarkozy a reprise ?
[^] # Re: 2 tours
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 3.
Tu pourras le répéter autant que tu le veux, le fait est qu’il y a de plus en plus de monde pour voter en direction des extrêmes, sans compter l’abstention.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à -1.
Fais donc un peu de recherches sur Internet. Et je ne te parles d’obscurs sites. Tu devrais pouvoir tomber sur des sites sérieux. Ce n’était un secret pour personne depuis longtemps que la Grèce maquillait ses comptes, mais l’UE laissait couler.
[^] # Re: Pitié
Posté par Le faussoyeur . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 7.
Ah oui, et d’après toi il fait référence à quoi quand il replace le contexte de l’Amérique du Sud. Pinochet&co ça te parle ? Cuba, c’est pas joyeux mais c’est encore très loin, mais alors très loin des atrocités qui ont été commises dans les autres dictatures d’Amérique du Sud. Mais pour ça il ne faut pas s’arrêter à la petite phrase et écouter l’avis tout entier, l’argumentation qu’il y a derrière, la nuance qui sépare une dictature d’une démocratie, le monde n’est pas manichéen. Difficile, tiens, quand je disais qu’Internet a les mêmes travers que les grands médias.