Comment fallait-il formuler ma question pour qu'on ne me prête pas ces "grosses erreurs"? Je sais bien (au sein de la FFII) que l'OEB délivre des brevets, je sais bien le danger que représente le brevet Unitaire.
"La directive a été rejeté à l'appel des grandes firmes qui ne voulaient pas de vote du Parlement en leur défaveur".
Je ne suis pas sûr que Michel Rocard et François Pellegrini soient d'accord avec cette lecture de ce qui s'est passé à Strasbourg en juillet 2005.
Je voudrais parler ici de l'attribution de la formule ''Quoiqu'on fasse, on a toujours contre soi ceux qui font le contraire, ceux qui font la même chose, et ceux qui ne font... rien.''
Comme j'utilise quasiment toujours à la fin de mes jeux d'acétates la formule que Natmaka prête à Georges Bernard Shaw... mais que je dis qu'elle est de Confucius (comme ici: http://www.adullact.org/article.php3?id_article=489),
http://www.citationspolitiques.com/auteur.php3?id_auteur=88
<< Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient faire le contraire et l’immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire. >>
Source : *Entretiens*
Mais il semble que l'idée ait été reprise par un historien français: Jules Clarétie (1840-1913)
http://www.philippe-auzenet.com/?page_id=9
« Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens beaucoup plus sévères, qui ne font rien. » (J. Claretie)
http://mapage.noos.fr/antics/maximes.htm
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et, surtout, la grande armée des gens, beaucoup plus sévères, qui ne font rien.
http://a.f.a.chez-alice.fr/index.php?pid=poem
Tout homme qui fait quelque chose a contre lui:
- ceux qui voudraient faire la même chose
- Ceux qui font précisément le contraire
- Et surtout la grande armée des gens beaucoup plus sévères qui ne font rien
-- J. Clarétie
Dans une discussion sur l'article Jules Claretie (historien français 1840 - 1913, mais aussi chroniqueur de la vie parisienne) de Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jules_Claretie
"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens, d'autant plus sévères, qu'ils ne font rien du tout."
Mais remarque prise à Confucius : Lorsque tu fais quelque chose sache que tu auras contre toi - ceux qui voulaient faire la même chose - ceux qui voulaient le contraire - l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire
(tiens... Clarétie, académicien, a préfacé Arsène Lupin:-)
L'article signale au passage que la formule de Clarétie est "reprise tres fréquement par Bernard Werber dans ses romans. et sans doute par d'autres, elle est tellement vraie." Je ne peux pas confirmer... Werber n'est pas exactement mon auteur préféré.
Mais par ailleurs cette citation est parfois attribuée à Georges Bernard Shaw sous la forme: « Quoiqu'on fasse, on a toujours contre soi ceux qui font le contraire, ceux qui font la même chose, et ceux qui ne font... rien. » http://www.projectionniste.net/forums/viewtopic.php?f=7&(...)
on la trouve aussi sous cette forme:
"Quand on fait quelque chose, on a contre soi, ceux qui voulaient le faire *à votre place*,
ceux qui voulaient faire le contraire et ceux qui voulaient qu'on ne fasse rien du tout."
au passage je découvre cette merveille de GB Shaw:
"I've posed nude for a photographer in the manner of Rodin's Thinker, but I merely looked constipated."
et aussi (très utlisée par les libristes!)
"If you have an apple and I have an apple and we exchange apples then you and I will still each have one apple. But if you have an idea and I have an idea and we exchange these ideas, then each of us will have two ideas." :-)
vous trouverez les idées forces de ce livre dans un commentaire à un article d'Antoine Pitrou:
href="http://www.libroscope.org/Faut-il-un-modele-economique-du
j'ai développé dans ce livre des idées qui ont été présentée au RMLL de Mont-de-Marsan en juillet dernier
voici la prez:
http://www.economiedulogiciellibre.org/docs/Adullact4LSM2008.pdf
à l'occasion nous pourrons en discuter à l'occasion d'un échange marchand (devant une bière).
Mais où avez vous lu qu'il faut un megaserver centralié avec tout ???
J'ai utilisé assez souvent l'expression de décentralisation électronique, ce n'est pas pour centraliser tout. ce qu'il faut centraliser, ce sont les financements, afin d'éviter de payer cinquate fois la roue qui est réinventée ici et là. Une fois que la roue qui va bien est payée, pourquoi ne pas l'installer chez soi ? Quel est le rapport avec la CNIL ??? J'ai l'impression confuse que certains mots ne sont pas compris.
Il ne s'agit pas d'éduquer les gens à l'informatique pour qu'ils codent. Un peu de logique (j'en ai fait en seconde, maintenant les profs de maths ne doi vent plus en faire, alors j'en fait en philo) n'a jamais fait de mal à personne. L'algorithmique structure la pensée. Les enfants apprennent très vite à devenir consommateur. Mais qu'est ce que c'est que cette manie d'apprendre les dérivées et les intégrales à des gens qui n'en auront pas besoin. Et le latin qui ne sert à rien. Et la philo? J'ai parlé d'enseignement de travail collaboratif.
"Ouverture des données publiques": j'explique l'expression, car la redondance a une raison: les données publiques sont celles qui sont payées par les deniers publiques... sont-elles publiques ? Savez-vous que le maire d'une commune doit acheter la carte de sa commune ? Si les données publiques étaient ouvertes, on n'aurait pas imaginé une directive comme INSPIRE. etc..
> J'ai des doute sur la solution megamutualisation megadatacenter unique pour toute les administrations.
Pour l'instant le risque est plutôt: un fork dans chaque placard. Mutualiser ne signifie pas faire la même chose, mais s'assurer mutuellement. On pense toujours à mutualisation-économie. Le problème c'est la conscience du risque. La mutualisation, c'est la communauté, mais coté client (vous savez, ceux qui paient).
Les débats autour des données géographiques libres ne doit pas s'arrêter.
Sur le terrain *citoyen* la réflexion sur la liberté d'accès aux données, sur le terrain technique la nécessité de la pertinence de données libres, et sur les conséquences d'un réinvestissement du lieu par tout un chacun, le débat est trop important.
Bien qu'il ne s'agisse pas directement de l'objet de l'Adullact (qui est de promouvoir un patrimoine de logiciels libres), il s'agit d'une dimension du libre que nous ne pouvons pas ignorer, par ce qu'elle anticipe sur ce que nous vivrons demain. Et parce qu'elle interroge fatalement les collectivités sur leur devoir de transparence.
Des logiciels libres pour des hommes libres ?
Des données libres pour des logiciels libres !
[^] # Re: Grosses erreurs sur les brevets logiciels
Posté par felie . En réponse à la dépêche Élections : ADULLACT écrit aux candidats à l’élection présidentielle de 2012. Évalué à 3.
Comment fallait-il formuler ma question pour qu'on ne me prête pas ces "grosses erreurs"? Je sais bien (au sein de la FFII) que l'OEB délivre des brevets, je sais bien le danger que représente le brevet Unitaire.
"La directive a été rejeté à l'appel des grandes firmes qui ne voulaient pas de vote du Parlement en leur défaveur".
Je ne suis pas sûr que Michel Rocard et François Pellegrini soient d'accord avec cette lecture de ce qui s'est passé à Strasbourg en juillet 2005.
Bien cordialement
François Elie
# à propos de la citation attribuée à GB Shaw
Posté par felie . En réponse à la dépêche Ikarios n'est plus. Évalué à 3.
Je voudrais parler ici de l'attribution de la formule ''Quoiqu'on fasse, on a toujours contre soi ceux qui font le contraire, ceux qui font la même chose, et ceux qui ne font... rien.''
Comme j'utilise quasiment toujours à la fin de mes jeux d'acétates la formule que Natmaka prête à Georges Bernard Shaw... mais que je dis qu'elle est de Confucius (comme ici:
http://www.adullact.org/article.php3?id_article=489),
j'ai cherché un peu, forcément!
On trouve la formule dans un texte de Confucius:
http://mecaniqueuniverselle.net/textes-philosophiques/confuc(...)
(...) Dans tout ce que tu veux faire, il y a ceux qui aimeraient le faire, d'autres qui veulent faire le contraire et ceux qui ne feront jamais rien (...)
on trouve aussi dans
http://www.citationspolitiques.com/auteur.php3?id_auteur=88
<< Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient faire le contraire et l’immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire. >>
Source : *Entretiens*
http://www.drop-zone-city.com/article.php3?id_article=173
http://www.international-campaigns.org/ic/supports_militants(...)
http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?f=11&t=8642&(...)
Mais il semble que l'idée ait été reprise par un historien français: Jules Clarétie (1840-1913)
http://www.philippe-auzenet.com/?page_id=9
« Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens beaucoup plus sévères, qui ne font rien. » (J. Claretie)
http://mapage.noos.fr/antics/maximes.htm
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et, surtout, la grande armée des gens, beaucoup plus sévères, qui ne font rien.
http://a.f.a.chez-alice.fr/index.php?pid=poem
Tout homme qui fait quelque chose a contre lui:
- ceux qui voudraient faire la même chose
- Ceux qui font précisément le contraire
- Et surtout la grande armée des gens beaucoup plus sévères qui ne font rien
-- J. Clarétie
Dans une discussion sur l'article Jules Claretie (historien français 1840 - 1913, mais aussi chroniqueur de la vie parisienne) de Wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jules_Claretie
"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens, d'autant plus sévères, qu'ils ne font rien du tout."
Mais remarque prise à Confucius : Lorsque tu fais quelque chose sache que tu auras contre toi - ceux qui voulaient faire la même chose - ceux qui voulaient le contraire - l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire
(tiens... Clarétie, académicien, a préfacé Arsène Lupin:-)
L'article signale au passage que la formule de Clarétie est "reprise tres fréquement par Bernard Werber dans ses romans. et sans doute par d'autres, elle est tellement vraie." Je ne peux pas confirmer... Werber n'est pas exactement mon auteur préféré.
Mais par ailleurs cette citation est parfois attribuée à Georges Bernard Shaw sous la forme: « Quoiqu'on fasse, on a toujours contre soi ceux qui font le contraire, ceux qui font la même chose, et ceux qui ne font... rien. »
http://www.projectionniste.net/forums/viewtopic.php?f=7&(...)
on la trouve aussi sous cette forme:
"Quand on fait quelque chose, on a contre soi, ceux qui voulaient le faire *à votre place*,
ceux qui voulaient faire le contraire et ceux qui voulaient qu'on ne fasse rien du tout."
Pourtant on ne la trouve pas dans wikiquotes an anglais
http://en.wikiquote.org/wiki/George_Bernard_Shaw
au passage je découvre cette merveille de GB Shaw:
"I've posed nude for a photographer in the manner of Rodin's Thinker, but I merely looked constipated."
et aussi (très utlisée par les libristes!)
"If you have an apple and I have an apple and we exchange apples then you and I will still each have one apple. But if you have an idea and I have an idea and we exchange these ideas, then each of us will have two ideas." :-)
ni dans ce recueil de citations en français
http://www.dicocitations.com/auteur/4100/George_Bernard_Shaw(...)
dans cette liste, elle se retrouve au milieu de citations de GB Shaw
http://urv.aurelien.free.fr/humour/blagues/citations.php?pag(...)
certaines citation mentionnent le nom d'auteur, d'autres non
liste qui ressemble à
http://www.deridet.com/Citations-II_a46.html
http://www.gregoware.com/?q=node/5
http://www.evene.fr/citations/mot.php?mot=voulant
http://citationsetproverbes.ca/?id=1&l=q&p=101
J'ai eu beau chercher la citation en anglais sur le web, je ne l'ai pas trouvée.
Si quelqu'un a des précisions sur la version attribuée à GB Shaw ? La source ?
mes 2 cents
François Elie
[^] # Re: Quels sont les deux logiciels pas libres ?
Posté par felie . En réponse à la dépêche Des logiciels libres dans les programmes de mathématiques du lycée. Évalué à 1.
prêté à Mark Twain
[^] # Re: Édition strictement commerciale?
Posté par felie . En réponse à la dépêche Économie du logiciel libre. Évalué à 1.
vous trouverez les idées forces de ce livre dans un commentaire à un article d'Antoine Pitrou:
href="http://www.libroscope.org/Faut-il-un-modele-economique-du
j'ai développé dans ce livre des idées qui ont été présentée au RMLL de Mont-de-Marsan en juillet dernier
voici la prez:
http://www.economiedulogiciellibre.org/docs/Adullact4LSM2008.pdf
à l'occasion nous pourrons en discuter à l'occasion d'un échange marchand (devant une bière).
bien cordialement
François Elie
# verbatim ?
Posté par felie . En réponse au journal Enfin une offre raisonnable de remboursement d'OS .... Évalué à 7.
Je ne demande qu'à le croire, mais est-il possible de mettre un lien sur une image de l'original ?
un fabricant d'ordinateurs mettrait ses slashs à l'envers dans son url ?
http:\\www.msi-computer.fr ???
[^] # Re: Pas bien compris
Posté par felie . En réponse à la dépêche Adhésion de l'État à l'ADULLACT et fusion des forges publiques. Évalué à 5.
http://adullact.org/article.php3?id_article=38
des collectivités ont rejoint cette initiative (elles ont des administrations et des services informatiques)
http://adullact.org/article.php3?id_article=23
voir http://www.adullact.org
et en particulier
http://adullact.org/article.php3?id_article=22
pour connaître l'état d'esprit qui était le notre lors de la création
[^] # Re: Pascal et Descarte
Posté par felie . En réponse à la dépêche ADULLACT écrit aux candidats à l'élection présidentielle de 2007. Évalué à 2.
J'ai utilisé assez souvent l'expression de décentralisation électronique, ce n'est pas pour centraliser tout. ce qu'il faut centraliser, ce sont les financements, afin d'éviter de payer cinquate fois la roue qui est réinventée ici et là. Une fois que la roue qui va bien est payée, pourquoi ne pas l'installer chez soi ? Quel est le rapport avec la CNIL ??? J'ai l'impression confuse que certains mots ne sont pas compris.
Il ne s'agit pas d'éduquer les gens à l'informatique pour qu'ils codent. Un peu de logique (j'en ai fait en seconde, maintenant les profs de maths ne doi vent plus en faire, alors j'en fait en philo) n'a jamais fait de mal à personne. L'algorithmique structure la pensée. Les enfants apprennent très vite à devenir consommateur. Mais qu'est ce que c'est que cette manie d'apprendre les dérivées et les intégrales à des gens qui n'en auront pas besoin. Et le latin qui ne sert à rien. Et la philo? J'ai parlé d'enseignement de travail collaboratif.
"Ouverture des données publiques": j'explique l'expression, car la redondance a une raison: les données publiques sont celles qui sont payées par les deniers publiques... sont-elles publiques ? Savez-vous que le maire d'une commune doit acheter la carte de sa commune ? Si les données publiques étaient ouvertes, on n'aurait pas imaginé une directive comme INSPIRE. etc..
[^] # Re: Pascal et Descarte
Posté par felie . En réponse à la dépêche ADULLACT écrit aux candidats à l'élection présidentielle de 2007. Évalué à 3.
La formule exacte est
«Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.»
et elle est de Boileau
http://www.anthologie.free.fr/anthologie/boileau/boileau.htm
Quel rapport entre Pascal et Descartes ?
Pascal écrit "Descartes inutile et incertain", etc.
Bien cordialement
François Elie
[^] # Re: Lettre de très haute facture... ou pas
Posté par felie . En réponse à la dépêche ADULLACT écrit aux candidats à l'élection présidentielle de 2007. Évalué à 3.
http://standblog.org/blog/post/2005/07/15/93114251-le-roman-(...)
http://www.panarchy.org/tocqueville/democratie.1840.html
Je préfère ne pas dire ce que je pense du pragmatisme (j'aurais peur d'être verbeux avec des phrases à la con).
bien cordialement
François Elie
[^] # Re: Proposition 6...
Posté par felie . En réponse à la dépêche ADULLACT écrit aux candidats à l'élection présidentielle de 2007. Évalué à 0.
Pour l'instant le risque est plutôt: un fork dans chaque placard. Mutualiser ne signifie pas faire la même chose, mais s'assurer mutuellement. On pense toujours à mutualisation-économie. Le problème c'est la conscience du risque. La mutualisation, c'est la communauté, mais coté client (vous savez, ceux qui paient).
[^] # Re: Proposition 6...
Posté par felie . En réponse à la dépêche ADULLACT écrit aux candidats à l'élection présidentielle de 2007. Évalué à 1.
[^] # Re: La naissance de T5tux
Posté par felie . En réponse au journal La naissance de T5tux. Évalué à 1.
# Pour faire le point sur vos points de vues...
Posté par felie . En réponse à la dépêche Un point c'est tout.. Évalué à 2.
Sur le terrain *citoyen* la réflexion sur la liberté d'accès aux données, sur le terrain technique la nécessité de la pertinence de données libres, et sur les conséquences d'un réinvestissement du lieu par tout un chacun, le débat est trop important.
Bien qu'il ne s'agisse pas directement de l'objet de l'Adullact (qui est de promouvoir un patrimoine de logiciels libres), il s'agit d'une dimension du libre que nous ne pouvons pas ignorer, par ce qu'elle anticipe sur ce que nous vivrons demain. Et parce qu'elle interroge fatalement les collectivités sur leur devoir de transparence.
Des logiciels libres pour des hommes libres ?
Des données libres pour des logiciels libres !
Le débat continue aussi sur le site de l'Adullact
http://www.adullact.org?article.php3?id_article=100(...)
[^] # Re: Participez à GFORGE !
Posté par felie . En réponse à la dépêche Participez à GFORGE !. Évalué à 2.