Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par felie le 26 février 2004 à 00:39. Modéré par Pascal Terjan.

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fév.

2004

Bruno LEMAIRE, diplômé d'Harvard, docteur en mathématiques et en économie, et professeur à HEC dont il a été vice-doyen, et Bruno DECROOCQ, spécialisé depuis quelques années dans les TIC et les collectivités publiques, ont conjointement rédigé un article mettant en relief la situation de rupture dans laquelle se trouve aujourd'hui Microsoft.

Les auteurs appuient leur argumentaire sur les effets du réseau Internet et leur combinaison avec les spécificités de l'économie informationnelle.

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# Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par Staz le 26 février 2004 à 00:54. Évalué à 2.

ou "comment lancer un troll"
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par cortex62 le 26 février 2004 à 01:10. Évalué à -1.
  
  C' est le moins que l' on puisse dire,il suffit de voir qui répond en dessous :o)
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par JFK le 26 février 2004 à 01:38. Évalué à -2.
    
    Ce qui est dommage c'est que ce genre de news fasse la une.
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par pirouette_3 le 26 février 2004 à 08:25. Évalué à -1.
      
      Je n'ai pas lu l'article proposé. Mais j'utilise Linux au quotidien depuis 1998 (RedHat 5.2 !!! maintenant Debian Sid) et depuis février 1998 je pense également que M$ n'a aucune chance de s'en sortir face à un produit concurent qui ne répond pas aux mêmes règles économiques que celles de M$ mais qui le concurrence pourtant.
      D'autre part, Bill Gates ne peux absolument pas compter sur le soutien de quiconque dans la mesure où il a largement abusé de sa position dominante et parce que les sommes et les enjeux economiques sont gigantesques et ultra sensibles en ce sens que l'informatique est intimemeny liée au développement économique d'un pays.
      Et la masse colossale d'argent dont dispose M$ ne sert strictement à rien puisque Linux ne peut être acheter !!!
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 08:32. Évalué à 2.
        
        D'autre part, Bill Gates ne peux absolument pas compter sur le soutien de quiconque dans la mesure où il a largement abusé de sa position dominante et parce que les sommes et les enjeux economiques sont gigantesques et ultra sensibles en ce sens que l'informatique est intimemeny liée au développement économique d'un pays.
        
        C'est tres mal connaitre le systeme economique que de dire cela.
        
        Et la masse colossale d'argent dont dispose M$ ne sert strictement à rien puisque Linux ne peut être acheter !!!
        
        L'argent ca ne sert pas qu'a acheter des concurrents, ca peut servir a bcp d'autres choses.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pirouette_3 le 26 février 2004 à 08:41. Évalué à 2.
        
        C'est tres mal connaitre le systeme economique que de dire cela.
        
        La seule chose que j'observe à longueur d'année c'est que lorsque l'argent est en jeu (et en informatique les sommes sont colossales) on s'associe si cela rapporte et on se traine devant les tribunaux au moindre désaccord. Et cela est bien évidemment valable à l'échelle industrielle (cf: http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.pht(...))
        Je dirais même plus: surtout à l'echelle industrielle !!!
        
        Ce qui est utopique, c'est de penser que les chefs d'entreprise se font des cadeaux. C'est vrai tant que les interets sont communs. Après ils deviennent des loups affamés. C'est la réalité des faits du monde dans lequel je vis et que j'observe.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 08:42. Évalué à 1.
        
        Ce qui est utopique, c'est de penser que les chefs d'entreprise se font des cadeaux. C'est vrai tant que les interets sont communs. Après ils deviennent des loups affamés. C'est la réalité des faits du monde dans lequel je vis et que j'observe.
        
        Justement, ca c'est vrai, et bcp de gens ont interet a garder MS tel qu'il est.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pirouette_3 le 26 février 2004 à 08:50. Évalué à 5.
        
        Pour encore très peu temps !!!
        
        Ce qui a pris tant de temps, c'est l'évolution des mentalités. Avant Linux, personnes, absolument personne, ne pouvait même soupconner qu'un produit ne répondant à aucune règle économique telles qu'on les connait aujourd'hui, puisse ne serait-ce qu'exister. Quant à s'imposer.....!!!
        Or, et c'est là la révolution fondamentale qu'apporte Linux, Linux démontre, de facto, que si, cela est possible. Et non seulement cela est possible mais en plus la qualité du produit est au RDV au délà même des produits commerciaux !!!!
        
        Le seul intéret que certains ont de voir M$ perdurer un temps, c'est d'avoir le temps d'opérer leur migration et se s'entourer des compétences nécessaires.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par kesako le 26 février 2004 à 09:00. Évalué à 1.
        
        t'as pas compris ce qu'a dis pBpG
        
        Il parle d'interets financiers sans rapport a l'informatique.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 09:01. Évalué à 4.
        
        Ce qui a pris tant de temps, c'est l'évolution des mentalités. Avant Linux, personnes, absolument personne, ne pouvait même soupconner qu'un produit ne répondant à aucune règle économique telles qu'on les connait aujourd'hui, puisse ne serait-ce qu'exister. Quant à s'imposer.....!!!
        
        Ca ils s'en foutent, ils veulent savoir si ca va leur rapporter de l'argent, le reste n'importe pas.
        
        Or, et c'est là la révolution fondamentale qu'apporte Linux, Linux démontre, de facto, que si, cela est possible. Et non seulement cela est possible mais en plus la qualité du produit est au RDV au délà même des produits commerciaux !!!!
        
        C'est pas tres important comme critere, c'est ca le probleme
        
        Le seul intéret que certains ont de voir M$ perdurer un temps, c'est d'avoir le temps d'opérer leur migration et se s'entourer des compétences nécessaires.
        
        T'iras expliquer ca a toutes les societes qui sont leaders dans leur domaine sous Windows(software, support, conseil,...) et qui devront prendre un risque en cas de passage sous Linux par exemple, mon petit doigt me dit qu'ils preferent la situation actuelle.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwan le 26 février 2004 à 09:20. Évalué à 1.
        
        Ca ils s'en foutent, ils veulent savoir si ca va leur rapporter de l'argent, le reste n'importe pas.
        
        Certes, mais le logiciel libre a des atouts concrets pour le long terme. Tous les choix d'une entreprise ne se resument pas directement dans "gagner de l'argent" mais ca peut etre gagner en flexibilite, en productivite, etc.
        
        T'iras expliquer ca a toutes les societes qui sont leaders dans leur domaine sous Windows(software, support, conseil,...) et qui devront prendre un risque en cas de passage sous Linux par exemple, mon petit doigt me dit qu'ils preferent la situation actuelle.
        
        C'est comme les banques qui sont toujours sous des desktops OS/2 parce que ca leur convient et qu'une migration vers des postes Windows est trop risquee. Ca ne veut pas dire qu'OS/2 va conserver ses maigres parts de marche encore longtemps.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Eric le 26 février 2004 à 10:28. Évalué à 4.
        
        Certes, mais le logiciel libre a des atouts concrets pour le long terme. Tous les choix d'une entreprise ne se resument pas directement dans "gagner de l'argent" mais ca peut etre gagner en flexibilite, en productivite, etc.
        
        Nous ne devons pas vivre dans le même monde alors :-)
        La flexibilité, la productivité, la morosité ambiante ne sont que les arguments de facade pour un même et unique objectif : "gagner encore plus d'argent" :-(
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 26 février 2004 à 18:30. Évalué à 1.
        
        En quoi la morosité est-elle un argument ? ;-)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par torgau le 28 février 2004 à 13:06. Évalué à 1.
        
        > En quoi la morosité est-elle un argument ? ;-)
        
        "La situation économique actuelle nous contraint à [insérer le dégraissage ici]"
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Bruno Lemaire le 01 mars 2004 à 10:44. Évalué à 2.
        
        Un entreprise, un entrepreneur, ou un individu quelconque cherche, entre autres, à gagner "suffisamment". Mais une entreprise, un entrepreneur, ou un individu quelconque peut avoir des avis différents sur "suffisamment", de plus la rentabilité à court terme n'est pas nécessairement la même chose qu'une efficacité à long terme. Je pense l'avoir dit dans un autre commentaire, si, et seulement si, les industriels pensent qu'il est dans leur intérêt de procéder autrement, ils le feront.
        Cordialement, BL
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par a_jr le 26 février 2004 à 10:32. Évalué à 2.
        
        Certes, mais le logiciel libre a des atouts concrets pour le long terme. Tous les choix d'une entreprise ne se resument pas directement dans "gagner de l'argent" mais ca peut etre gagner en flexibilite, en productivite, etc.
        
        Raisonne pas comme un client mais comme un vendeur.
        Quand tu vends du windows, t'as pas interet a ce que windows ne meure !
        Si Microsoft met la clef sous la porte (euh, ca fait drole d'ecrire ca, ca semble tellement impossible), une boite qui vend des logiciels windows n'aura pas le choix. Soit elle a anticipe et vend deja d'autres produits/services. Soit elle meurt avec le geant.
        
        Le bonjour chez vous,
        Yves
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par _alex le 26 février 2004 à 12:29. Évalué à 0.
        
        Un peu comme un deuxième effet kiskool :
        - après l'explosion des start-up
        - la fermeture de Microsoft
        
        ca risque de faire un sacré remu ménage dans un paquet de boite.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par thomas le 26 février 2004 à 09:21. Évalué à 1.
        
        Ca ils s'en foutent, ils veulent savoir si ca va leur rapporter de l'argent, le reste n'importe pas
        
        ils veulent que ca rapporte, soit ! mais si en plus cela ne les rendent pas dependant d'un fournisseur c'est tres apprecie ....
        
        le "ne reste n'importe pas" c'est peut etre du bourrage de crane de chez MS .... :-)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pirouette_3 le 26 février 2004 à 10:00. Évalué à 0.
        
        Merci d'être d'accord avec moi !!!!
        
        Ne pas dépenser des millions d' pour le même service cela s'appelle gagner de l'argent !!!!! cela s'appelle même gagner des millions !!!
        
        "C'est pas tres important comme critere, c'est ca le probleme"
        
        Permet moi de penser que les idées et conceptes en vigueur dans une société et particullièrement dans la tête des gens qui décident sont fondamentaux. C'est cela qui oriente les décisions prises. Donc un dirigeant qui pense qu'il faut forcément payer pour avoir de la qualité n'a pas la même vision générale du monde que celui qui sait que c'est faux !!! Et la société qui en résulte n'est donc pas la même !!!
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par vincent FILALI-ANSARY (site web personnel) le 27 février 2004 à 19:36. Évalué à 2.
        
        T'iras expliquer ca a toutes les societes qui sont leaders dans leur domaine sous Windows(software, support, conseil,...) et qui devront prendre un risque en cas de passage sous Linux par exemple, mon petit doigt me dit qu'ils preferent la situation actuelle.
        
        ben, les societes qui sont leader dans leur domaines " j'en connais qq une " ons un inconvenient : les clients!!!!
        
        voila leurs client leur demande des solutions sur linux, et je peut vous dire que en ce moment c'est la panique.
        par ex: pour pouvoir pénétre le marché de la grande distribution en allemagne il faut "OBLIGATOIREMENT" avoir linux dans ces cartons sinon on ouvre pas la porte .
        
        incroyable n'est ce pas !!!!
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par deftones_chris le 26 février 2004 à 09:13. Évalué à 7.
        
        Avant Linux,...
        mouahahhaha.... faut arrêter 2 secondes. C'est clair que sur un site comme linuxFr on a l'impression que presque tout le monde connait Linux et va migrer dessus, mais la réalité est tout autre :(
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pirouette_3 le 26 février 2004 à 09:51. Évalué à 2.
        
        Ce qui est important, c'est que les professionnels connaissent linux car c'est eux qui décident si oui ou non il faut l'installer en entreprise. Quand cela sera le cas également sur les bureaux en entreprise, les gens suivront au plan individuel.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par deftones_chris le 26 février 2004 à 14:40. Évalué à 1.
        
        ben justement... tu connais beaucoup de sociétés que ont migrés totalement sous Linux ? Je dis bien totalement, car le fait d'avoir un serveur Linux mais toutes les applis clientes sous Windows, cela limite l'impact sur le plan individuel des gens.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Fred Albrecht le 26 février 2004 à 18:51. Évalué à 1.
        
        C'est l'entreprise idéale où les professionnels décident de ce qui va être installé sur les postes informatiques...
        
        Dans la vraie vie, c'est un manager quelqconque qui choisit en fonction du bourrage de crâne qu'il a reçu de la part des médias et des vendeurs passés lui vendre leur came. Il sait qu'il faut du JEE parcequ'il a vu ça dans 01 et que c'est "buzzword compliant"et que Microsoft est la première entreprise de logiciels donc qu'ils savent forcément faire.
        
        Les qualités ou défauts des produits n'ont aucune espèce d'intérêt dans ce genre de raisonnement.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Bruno Lemaire le 01 mars 2004 à 10:32. Évalué à 2.
        
        Pas grand chose à ajouter.
        Cela rappelle aussi la position des banques en France, en 1997-1998, qui n'étaient pas prêtes au e-commerce, les risques étant bcp plus grands pour elles que pour les clients qu'elles feignaient de défendre (en continuant insidieusement à défendre le modèle Minitel, bcp plus sûr (sic!) comme chacun sait ;-) )
        BL
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Bruno Lemaire le 01 mars 2004 à 10:24. Évalué à 2.
        
        Comme le dit, entre autres, André Comte-Sponville, le capitalisme (industriel ou post-industriel) n'est ni immoral, ni moral il est a-moral. Il ne s'agit donc pas de compter sur la grandeur d'âme des chefs d'entreprise, qui ne sont ni plus ni moins 'méchants' que vous et moi. S'ils s'aperçoivent que c'est dans leur intérêt de lâcher Microsoft, ils le feront. Dans le cas contraire, ils ne le feront pas. Notre argumentation cherchait à prouver qu'un autre "modèle économique" que celui de la rentabilité à court terme pouvait exister, ce que nous croyons toujours. Cordialement, BL
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Philippe F (site web personnel) le 26 février 2004 à 09:36. Évalué à 3.
        
        Oui, l'argent peut servir a acheter des campagnes marketing agressive de denigrement et de mensonge, payer des ingenieurs pour poser des brevets pipo, faire des proces a tout va, acheter des deputes, payer des lobbyistes a plein temps, et meme fournir des emplois.
        
        Parmi toutes ces activites, il est clair que la derniere est celle dans laquelle Microsoft investit le moins...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 09:52. Évalué à -1.
        
        Oh qu'il est mignon ce FUD.
        
        T'as rien d'autre de plus interessant a dire ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) le 26 février 2004 à 11:12. Évalué à 3.
        
        le ton est trollistique mais contient plus qu'une part de vérité, et tu le sais très bien.
        
        acheter des campagnes marketing agressive de denigrement et de mensonge,
        
        cf toutes les études payé par MS sur le sujet, voire les études sortient par un cabinet soi-disant indépendant.
        
        payer des ingenieurs pour poser des brevets pipo
        
        C'est bill gates qui a fait un mémo sur le fait de breveté tout ce qui était possible de l'être, non ?
        
        faire des proces a tout va
        
        tient, c'est vrai que je n'ai pas d'exemple qui me vient à l'esprit. Par contre les menaces de proces oui (revendeur lindows, revendeurs beos, ...),
        
        acheter des deputes
        
        Combien d'argent versé au congres US ? 50 M$ ? 100 M$ ? Rescement il a été dis que MS vient de passer 2ième dans le rand des donateurs au congres, derrière la RIAA.
        
        payer des lobbyistes a plein temps
        
        ça, c'est évident,pas besoin d'argumenter. Il suffit de se rappler du document de la commission européenne qui avait le nom du lobbyistes MS à bruxelle à l'intérieur.
        "La première sécurité est la liberté"
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 11:19. Évalué à 0.
        
        C'est bill gates qui a fait un mémo sur le fait de breveté tout ce qui était possible de l'être, non ?
        
        IBM fait de meme, pourtant tout le monde encense IBM pour sa recherche, marrant les 2 poids 2 mesures.
        
        tient, c'est vrai que je n'ai pas d'exemple qui me vient à l'esprit. Par contre les menaces de proces oui (revendeur lindows, revendeurs beos, ...),
        
        Je ne me souviens pas de menaces contre les revendeurs BeOS, quand a Lindows, ils se seraient appele plipOS ils n'auraient pas eu de proces.
        Bref, tous les proces ne sont pas injustifies, et MS est vraiment loin d'etre un fauve de ce cote la.
        
        Combien d'argent versé au congres US ? 50 M$ ? 100 M$ ? Rescement il a été dis que MS vient de passer 2ième dans le rand des donateurs au congres, derrière la RIAA.
        
        Avant le proces anti-trust, rien du tout, bien entendu apres ils se sont dit qu'ils n'allaient pas se laisser entuber par leurs concurrents(Sun, IBM, AOL) qui tapaient dans les lobbys depuis longtemps. Bref, tout le monde est a la meme enseigne et ce n'est pas illegal(meme si c'est pas beau).
        
        ça, c'est évident,pas besoin d'argumenter. Il suffit de se rappler du document de la commission européenne qui avait le nom du lobbyistes MS à bruxelle à l'intérieur.
        
        C'est le meme point que le precedent, et en passant, ca n'a rien d'illegal.
        
        Sans parler que notre chere Phillipe affirme que rien n'est mis dans le developpement, alors que c'est pathetiquement faux. MS Research est le 2eme plus gros centre de recherche informatique au monde, sans parler de l'expansion de MS(5000 postes de plus cette annee), etc...
        
        Bref, il FUD
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Mickael_83 le 26 février 2004 à 11:47. Évalué à 1.
        
        MS Research est le 2eme plus gros centre de recherche informatique au monde, sans parler de l'expansion de MS(5000 postes de plus cette annee), etc...
        Et ils attendent quoi pour nous sortir un remplacer de IE et Outlook ??? C'est pas comme s'ils avaient pas les moyens, les bougres...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 12:10. Évalué à -1.
        
        Ils n'ont tout simplement pas les memes priorites que toi.
        
        A part ca, je vois pas le probleme avec Outlook, il fonctionne tres bien, IE par contre...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par galatea842 le 26 février 2004 à 12:25. Évalué à 2.
        
        Et quelles sont leurs priorités ???
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Jérôme (site web personnel) le 26 février 2004 à 12:29. Évalué à 1.
        
        la sécurité, donc logiquement, pourquoi remplacer outlook, qui , je cite, "marche très bien" ^^
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwan le 26 février 2004 à 13:49. Évalué à 2.
        
        C'est pas les equipes de recherche qui sortent des patchs de securite pour les logiciels.
        
        Les equipes de recherches produisent des articles de recherche, a la rigueur developpent des protos qui ne servent qu'a montrer ce qu'ils ont trouve et pas a etre distribues.
        
        Faut pas tout melanger.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Philippe F (site web personnel) le 26 février 2004 à 20:16. Évalué à 2.
        
        La, tu es tres loin de la realite de la recherche chez Microsoft. Les equipes de recheche la-bas, d'apres les differents articles que j'en ai lu sont tres tres efficaces et tres bien organisees. C'est pas du theorique, c'est du concret.
        
        Les problemes de microsoft viennent plutot d'une vision a tres court terme sur ses logiciels, une absence d'approche de la mutualisation, d'equipes qui se tirent la bourre en interne, de produits sortis trop vites, de standards tres bas en terme de qualite et de securite. Mais pas d'une absence de recherche concrete.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Aldoo le 26 février 2004 à 23:18. Évalué à 1.
        
        J'imagine que nous n'avons pas les mêmes sources. (Au fait, quelles sont-elles ?)
        
        Je suis étudiant en informatique et rencontre fréquemment des chercheurs dans le domaine (pas seulement mes profs, aussi des conférenciers d'autres horizons).
        Or il se trouve que quand le sujet est abordé, ce qui se dit c'est que MS Research fait autant dans le théorique que dans l'appliqué, et effectivement, l'activité recherche n'a pas grand chose à voir avec l'activité logiciel.
        Ce qui n'enlève pas qu'ils puissent être efficaces et très bien organisés, bien au contraire !
        Au fait saviez vous que Leslie Lamport, oui, le "La" de LaTeX, travaille chez MS ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 23:56. Évalué à -1.
        
        Les problemes de microsoft viennent plutot d'une vision a tres court terme sur ses logiciels, une absence d'approche de la mutualisation, d'equipes qui se tirent la bourre en interne, de produits sortis trop vites, de standards tres bas en terme de qualite et de securite.
        
        Faudrait que tu penses un jour a savoir de quoi tu parles, ca en devient lassant a force.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Mickael_83 le 26 février 2004 à 12:47. Évalué à 1.
        
        Disons qu'un IE sans les failles et un Outlook version sécurisé et sans les failles non plus, ça réglerait pas mal les problèmes d'une boite qui selon ses propres dires à l'avenir se concentrera un peu plus sur la sécurité de ses applications. Parce que IE question sécurité, avouons que c'est pas ce qui se fait de mieux, et que outlook, il propose pas encore de cryptage/decryptage pgp/GnuPG en standard, entre autres... Ouais, on peut trouver ça sur le net, je sais, mais pour l'utilisateur de base, trouver ça sur le net et l'intégré, c'est comme lui demander l'ascension de l'Himalaya en tong et chemise à fleurs...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 23:56. Évalué à 1.
        
        Pour ce qui est des failles d'IE, va donc jeter un oeil sur la beta du SP2 de XP, tu verras par toi-meme.
        
        Pour pgp/GnuPG, ben ca n'a pas grand-chose a voir avec la securite du systeme, c'est un outil de crypto, et si MS le mettait, on l'accuserait encore d'etendre son monopole et blablabla.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 26 février 2004 à 11:57. Évalué à 4.
        
        > > C'est bill gates qui a fait un mémo sur le fait de breveté tout ce qui était possible de l'être, non ?
        
        > IBM fait de meme, pourtant tout le monde encense IBM pour sa recherche, marrant les 2 poids 2 mesures.
        
        "If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete standstill today." ... "The solution is patenting as much as we can. A future startup with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose. That price might be high. Established companies have an interest in excluding future competitors." Bill Gates
        Cf http://fsffrance.org/news/article2003-06-20/cspla-2003-06-20.ps(...)
        
        "You get value from patents in two ways," says Roger Smith, IBM Assistant General Counsel, intellectual property law. "Through fees, and through licensing negotiations that give IBM access to other patents". "The IBM patent portfolio gains us the freedom to do what we need to do through cross-licensing---it gives us access to the inventions of others that are the key to rapid innovation. Access is far more valuable to IBM than the fees it receives from its 9,000 active patents. There's no direct calculation of this value, but it's many times larger than the fee income, perhaps an order of magnitude larger".
        Cf http://abul.org/article50.html(...)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 12:01. Évalué à -1.
        
        Maintenant tu regardes la realite et tu te rends compte que MS ne fait pas ce que tu cites, ils n'emmerdent personne avec leurs patentes.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 26 février 2004 à 12:08. Évalué à 1.
        
        > Maintenant tu regardes la realite et tu te rends compte que MS ne fait pas ce que tu cites, ils n'emmerdent personne avec leurs patentes.
        
        « Microsoft Corporation grew large and successful without patents, relying instead on copyright. Initially, Bill Gates was very critical of software patentability. However, as Microsoft began to play the game successfully, it became one of the staunchest supporters of software patentability. It has also been involved in promoting software patentability in Europe. Simultaneously Microsoft's has invested ample ressources into a campaign to dissuade governments and corporations from using free operating system. Pointing out the insecurity caused to Free Software by patents and contributing to this insecurity by occasional threats has become an important part of the campaign. At the same time, Microsoft itself appears to be a favorite victim of patent attacks. »
        http://swpat.ffii.org/players/microsoft/index.en.html(...)
        
        Vu que les opposants à la brevetabilité du logiciel sont largement majoritaires en Europe (cf vote au Parlement), je dirais plutôt qu'en regardant la réalité, ils « emmerdent » beaucoup de monde au contraire.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 12:12. Évalué à -1.
        
        Tout ca c'est du blabla venant d'un site partial dans le probleme des patentes.
        
        La realite est que MS n'emmerde personne de ce cote la, ils poursuivent tres tres rarement les gens pour des histoires de patentes alors qu'ils le pourraient tres facilement, et ca c'est verifiable, contrairement au blabla de ce site.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 26 février 2004 à 12:22. Évalué à 4.
        
        J'ai pas dû être assez clair. Je reformule : « en poussant à l'adoption des brevets sur les logiciels en Europe, et donc en remettant en cause l'exclusion des logiciels du champ de la brevetabilité, situation actuelle, MS ennuie déjà un paquet de gens, voire une majorité des gens si j'en crois le vote récent à Bruxelles. »
        
        Dire « ils ne poursuivent personne donc ils n'embêtent personne » c'est un peu court. En poussant certains textes de lois, ils ont largement autant d'effet qu'en faisant des procès... Et en plus j'ajouterai que d'abord on fait passer des textes, ensuite seulement on fait des procès pour les faire respecter.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 00:00. Évalué à 1.
        
        Dire « ils ne poursuivent personne donc ils n'embêtent personne » c'est un peu court. En poussant certains textes de lois, ils ont largement autant d'effet qu'en faisant des procès... Et en plus j'ajouterai que d'abord on fait passer des textes, ensuite seulement on fait des procès pour les faire respecter.
        
        Bon ben on va te faire plaisir alors, oui ils emmerdent, mais pas plus que toutes les boites similaires a MS(IBM, Sun, HP,...), vu que toutes les boites similaires sont pro-brevets.
        
        Bref, faudrait arreter cette mauvaise foi caracterisee en mettant en avant MS sur les brevets alors qu'ils sont tres tres loin d'etre les pires la-dessus.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benjamin François (site web personnel) le 26 février 2004 à 14:32. Évalué à 3.
        
        IBM fait de meme, pourtant tout le monde encense IBM pour sa recherche, marrant les 2 poids 2 mesures.
        
        Autant que je me souvienne, et après une rapide recherche, IBM n'a à ma connaissance jamais attaqué personne pour violation de brevet. IBM brevette à tout va pour éviter que quelqu'un brevette à sa place, c'est une stratégie défensive et non aggressive.
        
        Je ne me souviens pas de menaces contre les revendeurs BeOS, quand a Lindows, ils se seraient appele plipOS ils n'auraient pas eu de proces.
        
        Et alors ? Ils s'appellent "Lindows", quelle différence avec "plipOS" ? Ah ben oui, ça sonne comme "Windows", oui, c'était de la provoc, sauf que ça n'est pas "Windows" justement et qu'en marchant dans leur jeu MS a été aussi con que Robertson et ses petits copains (que je ne porte pas dans mon coeur non plus).
        
        Bref, tous les proces ne sont pas injustifies, et MS est vraiment loin d'etre un fauve de ce cote la.
        
        Ben voyons. Déposer une marque basée sur un mot du dictionnaire et ensuite attaquer une autre boîte qui emploie un nom qui y ressemble, si ça n'est pas de l'agressivité, je ne sais pas ce que c'est. Faut qu'on parle de Mike Rowe, aussi?
        
        Avant le proces anti-trust, rien du tout, bien entendu apres ils se sont dit qu'ils n'allaient pas se laisser entuber par leurs concurrents(Sun, IBM, AOL) qui tapaient dans les lobbys depuis longtemps. Bref, tout le monde est a la meme enseigne et ce n'est pas illegal(meme si c'est pas beau).
        
        Et c'est aussi pour ne "pas se laisser entuber" qu'ils ont largement financé la campagne de Bush et que les poursuites ont fait "pschitt", pour reprendre l'expression d'un autre escroc bien connu? D'ailleurs, le lobbying existait déjà avant le procès anti-trust (ça tient en trois lettres : B-S-A).
        
        C'est le meme point que le precedent, et en passant, ca n'a rien d'illegal.
        
        C'est exact. C'est absolument immoral, scandaleux, mais pas illégal. En cautionnant ça, tu me fais penser aux laboratoires qui refusent de vendre les traitements contre le VIH à des prix abordables en Afrique ou en Amérique du Sud, et qui à coups de lobbying y font interdire les médicaments génériques. Ah, mais ça n'est pas illégal, hein.
        
        Bref, il FUD
        
        On peut lire sur ce site des dizaines de conneries sur Microsoft, reste que les défendre bec et ongles sur tous les sujets est une attitude tout aussi ridicule. Arrète de te voiler la face, la boîte pour laquelle tu bosses n'est pas dirigée par des enfants de choeur, même si c'est effectivement loin d'être la seule.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benjamin François (site web personnel) le 26 février 2004 à 17:35. Évalué à 1.
        
        Autant que je me souvienne, et après une rapide recherche, IBM n'a à ma connaissance jamais attaqué personne pour violation de brevet. IBM brevette à tout va pour éviter que quelqu'un brevette à sa place, c'est une stratégie défensive et non aggressive.
        
        Je me réponds à moi-même pour ajouter ceci qui illustre parfaitement mon propos:
        
        http://www.3dchips-fr.com/News/actualites/200402265.html(...)
        
        Oser breveter ça, alors que c'est en standard sur quasiment tous les gestionnaires de fenêtre XWindow depuis 15 ans, il faut vraiment avoir un culot monstrueux. Si tu me réponds "ça n'avait qu'à être breveté avant", celà ne donne que plus de poids à la position d'IBM qui brevette tout pour éviter qu'un opportuniste à la MS le fasse à sa place en se déclarant inventeur d'une technologie vieille comme le monde.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 00:04. Évalué à 0.
        
        Apprends a lire un brevet avant de t'exciter.
        
        Ce brevet ne couvre PAS les desktops virtuels, il est bcp plus specifique que ca.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Yusei (Mastodon) le 27 février 2004 à 08:53. Évalué à 1.
        
        C'est vrai, ça couvre le pager des desktops virtuels. Ça n'a toujours rien d'une innovation.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 09:10. Évalué à 0.
        
        Tu lis http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HIT(...)
        
        et tu te rends compte qu'il y a 25 points decrivant la patente, ton pager ca represente 3-4 points.
        
        La patente concerne aussi l'animation du passage d'un desktop a l'autre et la maniere de passer une fenetre d'un desktop a l'autre entre autres.
        
        Maintenant est-ce que c'est une innovation ? Non ca va surement pas changer la face de la terre.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par renoo le 27 février 2004 à 11:15. Évalué à 3.
        
        Tu fais de l'enculage de mouche pur et doleur. L'effet visuel n'a rien de nouveau non plus. Le brevet couvre le pager après rajouter un flou ou un bip-bip pour passer d'un bureau à l'autre et breveter le tout, il faut vraiment etre un vrai voleur. T'as lu les 25 points, c'est du pur pipo.
        
        Les brevets sont liberticides, ils nous empechent de faire ce que nous voulons. Au feu tous les brevets, les breveteurs, les avocats et toutes leurs institutions pourries payees par nous.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 20:23. Évalué à -1.
        
        Oui on sait, tu n'aimes pas les brevets, donc tout est faux, pourri, etc...
        
        C'est pas la question, la question est : qq'un l'a t'il fait avant, et si oui, qui ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Mes Zigues le 27 février 2004 à 22:54. Évalué à 1.
        
        "Apprends à lire un brevet"
        
        L'important c'est la revendication (claim) 1, les autres sont des variations sur cette revendication.
        
        Et tel que je comprend cette revendication (prévisualisation de plusieurs bureaux virtuel sur un écran) d'un point de vue inventivité cela ne casse pas des briques. En plus tel que c'est écrit c'est imbitable, et dire que les brevets ont été créés pour une plus grande diffusion de la connaissance.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benjamin François (site web personnel) le 27 février 2004 à 10:27. Évalué à 2.
        
        Apprends a lire un brevet avant de t'exciter.
        
        Apprends à lire un post avant d'employer ton habituel ton condescendant.
        
        Ce brevet ne couvre PAS les desktops virtuels, il est bcp plus specifique que ca.
        
        Est-ce que j'ai dit que ce brevet couvrait les desktops virtuels ? Je sais très bien ce que ce brevet couvre, et c'est une fonctionnalité qu'on trouve depuis des années dans Fvwm, Enlightenment, AfterStep, et j'en passe.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 10:41. Évalué à -2.
        
        Je sais très bien ce que ce brevet couvre, et c'est une fonctionnalité qu'on trouve depuis des années dans Fvwm, Enlightenment, AfterStep, et j'en passe.
        
        Ben developpes et montre moi en quoi ce brevet reprend ce qui existait sans rien amener de nouveau.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benjamin François (site web personnel) le 27 février 2004 à 17:52. Évalué à 0.
        
        Ben developpes et montre moi en quoi ce brevet reprend ce qui existait sans rien amener de nouveau.
        
        Mais tu te moques de qui là ? Que je sache, c'est au dépositaire du brevet de montrer où est l'innovation, pas l'inverse.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 20:24. Évalué à -1.
        
        Si je m'en referes a tous les proces ayant trait aux brevets que j'ai vu, ce n'est pas au detenteur du brevet de montrer qu'il y a anteriorite, et c'est bien de cela qu'on parle, qu'il y ait eu qqe chose de similaire qui existait precedemment.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Mes Zigues le 27 février 2004 à 22:58. Évalué à 3.
        
        Faut ce mettre d'accord, inventivité ou antériorité ? Cela ne veut pas dire la même chose.
        
        Ici c'est même pas la peine de chercher de l'antériorité, l'inventivité n'y est pas, pour proposer une solution il suffit juste d'y avoir réfléchit, tout homme du métier est capable de proposer cette solution à la question : "J'ai plusieurs bureaux virtuel, avant de passer de l'un a l'autre je désire les apercevoir tous pour savoir vers lequel je bascule.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 00:03. Évalué à 1.
        
        IBM n'a à ma connaissance jamais attaqué personne pour violation de brevet. IBM brevette à tout va pour éviter que quelqu'un brevette à sa place, c'est une stratégie défensive et non aggressive.
        
        Tout comme MS, c'est pour ca que je comparais a IBM
        
        Ben voyons. Déposer une marque basée sur un mot du dictionnaire et ensuite attaquer une autre boîte qui emploie un nom qui y ressemble, si ça n'est pas de l'agressivité, je ne sais pas ce que c'est. Faut qu'on parle de Mike Rowe, aussi?
        
        Windows n'est pas un mot en francais que je sache.
        Lindows cherchait la merde, ils l'ont trouve, ils assument.
        
        Et c'est aussi pour ne "pas se laisser entuber" qu'ils ont largement financé la campagne de Bush et que les poursuites ont fait "pschitt", pour reprendre l'expression d'un autre escroc bien connu? D'ailleurs, le lobbying existait déjà avant le procès anti-trust (ça tient en trois lettres : B-S-A).
        
        Oui, c'est meme EXACTEMENT pour ca.
        Les lobbys d'IBM, AOL,... etaient deja presents bien avant et ils ont pousse le proces anti-trust, resultat, MS a reagi en se mettant aux lobbys aussi.
        
        Arrète de te voiler la face, la boîte pour laquelle tu bosses n'est pas dirigée par des enfants de choeur, même si c'est effectivement loin d'être la seule.
        
        Ca on est 100% d'accord, c'est ce que je dis a longueur de journee, et le jour ou on traitera MS de la meme maniere que les autres boites ici, on ne m'entendra plus.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benjamin François (site web personnel) le 27 février 2004 à 10:33. Évalué à 1.
        
        Windows n'est pas un mot en francais que je sache.
        Lindows cherchait la merde, ils l'ont trouve, ils assument.
        
        Microsoft comme Lindows ne sont pas des entreprises françaises, que je sache. Mais je veux bien entrer dans ton jeu : si demain je lance un logiciel que j'appelle "Office" avec pour prétexte que j'utilise la signification française du mot, je ne risque rien, alors ? J'en doute, tu vois.
        
        Ca on est 100% d'accord, c'est ce que je dis a longueur de journee, et le jour ou on traitera MS de la meme maniere que les autres boites ici, on ne m'entendra plus.
        
        Et si MS mettait un terme à ces pratiques histoire de montrer l'exemple, plutôt ? A moins que dans l'inconscient collectif, elle préfère rester aux cotés des Bayer, BASF et autres Monsanto. Glorieux camarades, ça.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 10:40. Évalué à 1.
        
        Et si MS mettait un terme à ces pratiques histoire de montrer l'exemple, plutôt ? A moins que dans l'inconscient collectif, elle préfère rester aux cotés des Bayer, BASF et autres Monsanto. Glorieux camarades, ça.
        
        Le jour ou elle fera ca, elle se fera entuber par ses concurrents, donc ca ne risque pas d'arriver.
        Remarque t'as oublie de citer IBM, Sun, Oracle,... dans ton inconscient collectif, c'est dingue quand meme cette propension a mettre MS de cote et oublie ses concurrents qui pourtant font tous la meme chose, vive les boucs emissaires.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par isydor le 27 février 2004 à 11:18. Évalué à 1.
        
        ouai mais bon le "bouc émissaire" tu peux le ranger. MS n'est pas une victime, loin de là. Ce ne sont pas toujours les gentils qui sont inculpés. Faut arrêter de regarder tom sawyer ;)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Gniarf le 26 février 2004 à 20:18. Évalué à 1.
        
        Microsoft ne fait pas de recherche dans le hardware, normal qu'ils ne puissent déposer de brevets sur la gravure de CPU sur cuivre ou autres innovations techniques.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 27 février 2004 à 18:49. Évalué à 1.
        
        Microsoft ne fait pas de recherche dans le hardware,
        
        Et la softcard, elle pue le paté ? Remarque, c'est le dernier truc qu'ils ont fait en hard, il me semble...
        
        http://apple2history.org/museum/peripheralcards_nonapple/softcard.h(...)
        
        Quoique, peut-être la carte "busmouse" ???
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Gniarf le 27 février 2004 à 19:01. Évalué à 1.
        
        *respect*
        
        bon, ok, on peut citer des claviers, souris USB, une poupée Barney, des joysticks, mais rien de très dur...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 27 février 2004 à 21:13. Évalué à 1.
        
        *respect*
        
        Non, privilège de l'age. Quand j'étais jeune, j'ai eu le privilège de bosser sur cette carte, et j'en garde de bons souvenirs...
        
        Par contre, la poupée Barney, ça ne me dit rien, et elle n'est pas trop documentée dans le kerwiki...
        
        Th, dino.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Gniarf le 29 février 2004 à 21:44. Évalué à 1.
        
        j'aimais bien l'AppleBasic...
        
        et devoir insérer une carte d'extension pour faire du PRINT USING me faisait déjà assez rire à l'époque. cette belle époque...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Philippe F (site web personnel) le 26 février 2004 à 20:22. Évalué à 1.
        
        > IBM fait de meme, pourtant tout le monde encense IBM pour sa
        
        IBM a ca pour lui qu'il faut aussi du hardware ou la politique de brevet est plus acceptee. Cela dit, IBM a droit a son lot de critique aussi, contrairement a ce que tu affirmes.
        
        Mais il est vrai que la politique Open Source d'IBM est tres appreciee ici, et pour cause. On peut pas en dire autant de Microsoft.
        
        > Je ne me souviens pas de menaces
        
        Et sur la FAT, il se passe quoi ? Non, ce n'est pas un proces, c'est juste une demande de royalties vis a vis d'un brevet non legitime. Ca n'empeche pas MS de dire : "soit vous payez la licence pour le brevet, soit vous allez payer tres tres cher pour un proces et vous allez pleurer votre mere"
        
        > Phillipe affirme que rien n'est mis dans le developpement
        
        Je n'ai pas dit ca. J'ai dit que de tous les investissements que fait Microsoft, le developpement est vraiment le parent pauvre du budget.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Gniarf le 26 février 2004 à 21:52. Évalué à 1.
        
        allez, je vais dire un gros mot :
        
        "Kerberos"
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 27 février 2004 à 21:20. Évalué à 1.
        
        Là, j'ai du mal à suivre. Kerberos, n'est-ce pas un truc inventé il y a longtemps au MIT ?
        
        http://web.mit.edu/kerberos/(...) mais je n'ai pas trop cherché l'historique du truc...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 00:06. Évalué à 0.
        
        Et sur la FAT, il se passe quoi ? Non, ce n'est pas un proces, c'est juste une demande de royalties vis a vis d'un brevet non legitime. Ca n'empeche pas MS de dire : "soit vous payez la licence pour le brevet, soit vous allez payer tres tres cher pour un proces et vous allez pleurer votre mere"
        
        La FAT tu paies pour avoir les specs officielles de MS, t'es pas oblige de payer si tu veux avoir du FAT.
        
        Je n'ai pas dit ca. J'ai dit que de tous les investissements que fait Microsoft, le developpement est vraiment le parent pauvre du budget.
        
        Oui, et t'es a cote de la plaque de plusieurs kilometres.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par isydor le 27 février 2004 à 11:24. Évalué à 1.
        
        MS achète les boîtes qui font du développement. ce n'est pas comme si le développement se faisait en interne.
        
        = NT et NTFS, qui ont été rachetés non, et c'est une important partie des systèmes windows, non? Je ne sais pas si le rachat de techno fait partie de l'enveloppe développement... En tout cas ce n'est pas ce que j'appelle du développement. J'appelle ça du vampirisme.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 27 février 2004 à 20:21. Évalué à 1.
        
        NT et NTFS ont ete achete ?
        
        Ah bon, ben ils vont pas etre content les developpeurs d'entendre ca.
        
        Au fait, tu peux me citer les boites a qui ca a ete achete ? Parce qu'elles vont etre vachement contentes d'apprendre qu'elles avaient des produits de ce type dans leurs coffres sans le savoir.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par tao popus le 26 février 2004 à 10:04. Évalué à 1.
        
        Oui, l'argent peut servir a acheter des campagnes marketing agressive de denigrement et de mensonge, payer des ingenieurs pour poser des brevets pipo, faire des proces a tout va, acheter des deputes, payer des lobbyistes a plein temps, et meme fournir des emplois.
        
        Penserais tu a la proposition d'achat massive de license MSoffice (et sans appel d'offre) de notre bon ministere de l'éducation nationale? ;)
        
        Le probleme c'est que c'est un peu pareil au nieau regional et local maintenant, et ca va s'accelerer avec le type de décentralisation auquel nous avons droit...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par renoo le 26 février 2004 à 10:02. Évalué à -1.
        
        "L'argent ca ne sert pas qu'a acheter des concurrents, ca peut servir a bcp d'autres choses. "
        
        C'est vrai, alors quand est ce que vous passez au crime ? L'argent de M$ peut servir à tuer les contributeurs de logiciels libres. Est ce la seule solution qui reste à M$ pour survivre ?
- [^] # Belle conclusion
  
  Posté par VACHOR (site web personnel) le 26 février 2004 à 10:40. Évalué à 1.
  
  Le mot de Bill Gates, à la fin de la conclusion, mis dans ce contexte est tout à fait remarquable ! (Ce qu'il faut pas dire pour vendre parfois ;-)
  
  Un beau document, au développement un peu long parfois cependant.
  A lire pour quelques morceaux savoureux.
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 01:04. Évalué à 6.

Ah, 2 fans de Linux qui annoncent la fin de MS, c'est bien la premiere fois que ca arrive.

En plus il est diplome de Harvard et l'autre est un specialiste, ils ont donc surement raison.

Qu'est ce qu'on se marre :+)
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 26 février 2004 à 01:12. Évalué à 7.
  
  J'avais déjà écrit un truc dans le même genre le premier janvier 2000 : http://pjarillon.free.fr/redac/winfin.html(...)
  C'était juste pour voir si, quelques années plus tard, si mes prévisions tenaient la route... Jugez vous-même.
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 01:23. Évalué à -1.
    
    Le début de la fin
    
    Hewlett Packard et Intel ont collaboré à la définition du nouveau processeur baptisé Merced et destiné à prendre la suite du Pentium. Deux OS restent en course à quelques mois de sa sortie. L'un est basé sur Unix SCO, et l'autre sur Linux. Et NT ? Personne ne semble se bousculer pour faire le portage. A mon avis, il serait aussi concluant que pour Alpha. Par ailleurs, quand on connait l'augmentation de la taille de Windows 2000 par rapport aux versions précédentes, on se rend compte que même si le portage était entrepris, il faudrait trop de personnes et surtout trop d'années pour réaliser ce portage sans garantie de résultat.
    
    Windows 2000 restera un OS 32 bits dédié au Pentium, et mourra avec lui. Dans combien de temps ? Si l'on regarde l'évolution de l'électronique, le Pentium peut espérer vivre jusqu'en 2003. Au delà, il sera trop fortement concurrencé par les processeurs 64 bits (sans parler des 128 bits).
    
    Ben c'est vite vu, t'as faux sur toute la ligne :+)
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 26 février 2004 à 01:31. Évalué à 6.
      
      J'étais juste un peu trop pressé. Depuis 40 ans j'ai souvent eu raison 5 ans trop tôt.
      L'empire Microsoft va faire comme tous les empires, il ne peut que s'effondrer. Généralement la chute des empires sont assez rapides.
      Alors, sois patient ;-)
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 01:37. Évalué à 4.
        
        Bah, je sais tres bien que MS ne va pas regner comme il le fait aujourd'hui indefiniment, maintenant quand a savoir de combien il va chuter, et en combien de temps, on n'a visiblement pas les memes avis la-dessus :+)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par - - le 26 février 2004 à 02:12. Évalué à 10.
        
        faut pas être grand devin pour dire que microsoft va perdre son effarante domination de la petite informatique (bureautique et serveur léger).
        
        fut un temps ou DEC, IBM ou At&t était indéboulonnable, le premier qui disait qu'ibm allait perdre un marché était envoyé en asile. sisi!
        
        et puis avec le temps, des erreurs ou tout simplement parce que le "marché" était devenu obsolète, IBM a perdu sa domination mais la boite est retombée sur ses pattes et a conquis d'autres marchés ou continué a prospérer ailleurs.
        et ca sera pareil pour microsoft, il n'y a aucune raison de desespèrer.
        
        l'informatique se répand, son usage se transforme, ses connaissances se banalisent, les opportunités de faire du commerce de solutions informatiques se multiplient, l'usage de l'informatique embarquée est en expansion, internet a permis le retour d'une véritable création informatique académique,ouverte et collaborative, etc etc, tout cela fait que ce n'est pas simplement microsoft qui est "concurrencé" , mais que tout simplement, l'environnement économique change.
        
        microsoft changera pour s'adapter, comme l'ont fait depuis toujours les autres sociétés.
        
        ce n'est pas tant le succés économique de microsoft qui est en jeu, c'est tout simplement son contrôle sur un PAN de l'informatique qui est remis en cause très sérieusement.
        
        en gros :
        "dans le futur, ca va changer" . très pertinent hein.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 26 février 2004 à 02:29. Évalué à 8.
        
        Lorsque l'empire IBM s'est effondré, la chute s'est faite en à peu près 2ans.
        Un directeur d'IBM a dit : «Notre arrogance a failli nous faire mettre la clef sous la porte». Peu de gens le prévoyaient car la situation n'était pas dans leurs manuels et leurs modèles économiques.
        
        La situation de Microsoft non plus n'est pas dans les manuels car elle est nouvelle et la société de l'information est nouvelle aussi dans l'histoire de l'humanité. Cette entreprise est basée sur un modèle économique qui est celui de la production matérielle. Malgré toutes les rustines et bidouilles juridiques, ce modèle ne s'applique pas à l'immatériel.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Eric le 26 février 2004 à 10:33. Évalué à 3.
        
        Les empires IBM ou ATT ont bien été aidés par les gouvernements américains dans leur descente aux enfers ... les arrangements à l'amiable de l'an passé prouvent que celà ne se reproduira pas avec Microsoft qui est quand même une merveilleuse machine à cracher les dollars et un excellent outil de domination mondiale.
        Compte tenu du réservoir de trésorerie dont dispose Microsoft, je ne me fait pas de souci quant à leur avenir car ils peuvent s'offrir la possibilité d'explorer diverses voies afin de toujours s'en sortir ...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 26 février 2004 à 22:34. Évalué à 1.
        
        Pourtant IBM dominait le monde avec ses mainframes. Je me souviens, en 1980, avoir dit à un collègue l'EBCDIC était appelé à disparaitre au profit de l'ASCII. Il était totalement incrédule car 80% des ordinateurs utilisaient l'EBCDIC. Maintenant, beaucoup de personnes ignorent même qu'un codage aussi incongru ait pu exister.
        Si une personne bien placée trouve plus intéressant de descendre Microsoft pour se faire plus de de fric rapidement, c'est ce qui se passera.
        La morale aux US c'est : bien si ça fait des dollars et mal si ça n'en fait pas.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Bruno Lemaire le 01 mars 2004 à 10:28. Évalué à 2.
        
        Microsoft a effectivement un énorme trésor de guerre. C'est suffisant pour faire pas mal de choses. Mais lorsque nous parlons de la mort de Microsoft, c'est surtout la mort du modèle économique incarné par cette entreprise. Est-ce que l'entreprise survivra. SAns doute pas sous la forme actuelle, en tout cas, et je ne suis pas sûr qu'un chef d'entreprise comme Bill Gates puisse s'adapter , et se transformer suffisamment pour ne plus être "au coeur" du système Microsoft. Mais, bien entendu, je peux me tromper sur les capacités d'adaptation d'un homme, et peut être d'une entreprise. En revanche, je crois fondamentalement au modèle "réseau" tel qu'il est incarné par Linux, voire par Cisco.
        Cordialement, BL
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Colin Leroy (site web personnel) le 26 février 2004 à 09:11. Évalué à 3.
        
        IBM a perdu sa domination mais la boite est retombée sur ses pattes et a conquis d'autres marchés ou continué a prospérer ailleurs.
        et ca sera pareil pour microsoft, il n'y a aucune raison de desespèrer.
        
        C'est l'évolution la plus probable (quand Microsoft ne sera plus leader écrasant du marché de l'OS, si ça arrive), mais après tout, pourquoi pas. Microsoft peut faire de bonnes choses (ses souris par exemple), alors s'ils pouvaient se positionner sur des marchés où ils sont bons, ce serait bien.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par tao popus le 26 février 2004 à 10:15. Évalué à 0.
        
        Ohn le beau troll:
        Microsoft peut faire de bonnes choses (ses souris par exemple)
        
        Perso je prefere de loin les logitech.
        
        Faux pas m'obliger a faire de la pub pour les grosses marques comme ca, ca m'enerve (a quand la souris ergonomique artisanale, en produits naturels, respectueux de l'environement).
        
        OK, je sors --->[]
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nap le 26 février 2004 à 11:04. Évalué à 1.
        
        à quand une vraie souris, qui obéit à la voix, avec une puce bluetooth dans une dent pour envoyer sa position à l'ordinateur
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par dawar (site web personnel) le 26 février 2004 à 15:34. Évalué à 1.
        
        Ha oui, je préfère les logitech. Mais pour les jeux videos, MS se débrouille plutot bien. Et malgrès des defaut lié à l'obssession de faire renouveler les licences (incoompatibilités), la suite office est plutot un bon produit. Par contre il y'a des daubes qui sont monopolistiques car livré avec le bouzin, comme IE et Outlook.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nap le 26 février 2004 à 17:22. Évalué à 1.
        
        et frontpage :)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par benja le 27 février 2004 à 02:52. Évalué à 1.
        
        Moi aussi je préfère une logithèque (surtout quand elle est bleue transparente avec une petite lumière rouge).
        
        Mais, par expérience, je dois reconnaître que les souris microsoft de base (deux bouttons, une roulette et une boulle) sont d'une robustesse excepetionnelle. Un petit nettoyage de temps en temps et c'est reparti pour de longues années ! De loin le meilleur produit de MS ;-)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwan le 27 février 2004 à 05:05. Évalué à 1.
        
        En meme temps j'ai jamais vu une souris qui casse, quelque soit la marque.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Yusei (Mastodon) le 27 février 2004 à 08:54. Évalué à 1.
        
        Des fois ça explose:
        http://linuxfr.org/2001/05/23/3630.html(...)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Arachne le 26 février 2004 à 08:23. Évalué à 2.
        
        Ha non ça va pas pBpG tu deviens consensuel, la cabale qui n'existe pas a donc eu raison de toi ? :)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 08:29. Évalué à 3.
        
        Non non, j'ai simplement jamais eu l'exemple d'une societe gardant une emprise aussi enorme sur un marche pendant si longtemps, et je ne vois pas pourquoi on serait les premiers, la cabale ne me fait pas peur, apres tout elle n'existe pas :+)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Fabimaru (site web personnel) le 26 février 2004 à 09:18. Évalué à 2.
        
        Sur une échelle géologique, je vous le garantis: Microsoft va disparaitre (avec le système solaire).
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 09:29. Évalué à 2.
        
        Qu'est ce qui te dit qu'ils ne vont pas delocaliser dans une autre galaxie car la main d'oeuvre est moins chere ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nap le 26 février 2004 à 09:48. Évalué à 1.
        
        oui mais à la fin dans le Grand Cataclysme Universel tout sera réduit à une tête d'épingle et y aura même pas la place pour un cd de windows (encore moins pour stocker emacs évidemment)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Mickael_83 le 26 février 2004 à 11:52. Évalué à 1.
        
        faut vite inventer une distro qui tient dans une tête d'épingle alors, voir même un atome... Il rentrera le 2.6.3 ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Yusei (Mastodon) le 26 février 2004 à 12:02. Évalué à 1.
        
        D'ici à ce qu'on arrive au Big Crunch, on aura probablement The Hurd 1.0, alors Linux 2.6... :-)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Mickael_83 le 26 février 2004 à 14:13. Évalué à 2.
        
        Non, le hurd est à la base conçu pour être post-apocalyptique, donc on peut se gratter la narine droite pour l'avoir avant.... :-)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par isydor le 26 février 2004 à 14:18. Évalué à 2.
        
        ça n'existe pas mais j'aimerais pouvoir le dire en anglais pour appuyer tes dires : The Hurd c'est fingers in the nose
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par isydor le 26 février 2004 à 14:16. Évalué à 1.
        
        The Hurd qui est prêt pour le desktop d'ailleurs.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Alexandre le 26 février 2004 à 12:55. Évalué à 0.
        
        et MultiDeskOS alors ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Tof le 26 février 2004 à 19:11. Évalué à 1.
        
        Bah on purra toujours regarder les films en plein écran avec i2bp !
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Adrien Bourdet le 26 février 2004 à 13:36. Évalué à 1.
        
        Ptet que les ordis du dernier resto avant la fin du monde fonctionnent sous Windows... (mais c'est bizarre, car pour l'instant ya pas eu trop de problemes on dirait)
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Wharf le 01 mars 2004 à 22:25. Évalué à 1.
        
        Tu as écrit:
        " L'empire Microsoft va faire comme tous les empires, il ne peut que s'effondrer. Généralement la chute des empires sont assez rapides.
        Alors, sois patient ;-) "
        
        alors pourquoi l'empire d'IBM ne s'effondre toujours pas...
        Donc certains empires ont la peau dure !!!
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 03 mars 2004 à 00:40. Évalué à 1.
        
        Ce n'est plus qu'un royaume ;-) IBM représentait 80% de l'informatique mondiale, ne l'oublions pas.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par puxor le 26 février 2004 à 01:14. Évalué à 1.
  
  http://www.dice.com/(...) ;)
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 01:24. Évalué à 5.
    
    Vous cherchez pas des gens pour votre cafeteria ?
    
    Je fais des bons sandwichs, sisi, je promets :+)
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par Anonyme le 26 février 2004 à 01:44. Évalué à 4.
      
      Tiens, pBpG veut se recycler... :)
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par gnujsa le 26 février 2004 à 05:50. Évalué à 10.
      
      Février 2007, Windows touche à sa fin
      
      Sur comp.os.ms-windows.networking.windows un troll s'enflamme:
      
      xxx: Il parait que linus a tout piqué à une entreprise qui existait il a quelques années (SCO)
      
      pasLinus pasTorvalds: C'est faux!!!
      
      Voilà, ça c'est de la reconversion!
      
      ;-)
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par David Pradier le 26 février 2004 à 09:33. Évalué à 4.
      
      Dis pasBill, je réalise un truc : dans ta boîte, tu dois être vu comme le linuxien de service, non ?
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 09:51. Évalué à 4.
        
        Un peu mais pas beaucoup, il y a plein de gens qui ont un background Unix ici. Je touches probablement plus a Unix/Linux que la moyenne, mais il y a ici des gars genre Jason Zions qui a pondu pas mal de trucs dans POSIX, Leslie Lamport qui a pondu LaTeX, etc... alors bon, je fais un peu figure de nain de jardin a cote d'eux, et encore, je suis gentil
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nap le 26 février 2004 à 09:52. Évalué à 1.
        
        c'est méchant les nains de jardin ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 10:06. Évalué à 1.
        
        Non, mais c'est petit et ca peut te faire trebucher si tu regardes pas ou tu marches
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par tuiu pol le 26 février 2004 à 10:47. Évalué à 1.
        
        Leslie Lamport bosse pour Ms ?!!!
        Raah je tombe de haut la, me dis pas qu'elle bosse dans la branche Ms Office ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 10:54. Évalué à 2.
        
        http://research.microsoft.com/users/lamport/(...)
        
        C'est il vu la barbe, a moins qu'il y ait eu une grosse operation entre temps :+)
        
        Il est chez MS Research et fait plus de la recherche theorique qu'autre chose, il bosse pas comme developpeur.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par manchot le 26 février 2004 à 10:57. Évalué à 0.
        
        ahah, trop fort ! :) même lien en plus
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par tuiu pol le 26 février 2004 à 12:22. Évalué à 1.
        
        ah oui oups. Je connaissais le boulot et le nom sans connaître la tête et "Leslie" m'avait induit en erreur.
        
        Bref avec un bonhomme comme ca dans la maison pourquoi ne pas produire un logiciel qui soit un peu plus proche du LateX justement ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Arachne le 26 février 2004 à 12:43. Évalué à 2.
        
        Peut être parceque ça se vendrait moins qu'un traitement de texte WYSIWYG ? A tout hasard...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 26 février 2004 à 13:43. Évalué à 1.
        
        Il travaille sûrement en secret pour le projet GNU...
        
        « GNU TeXmacs is a free scientific text editor, which was both inspired by TeX and GNU Emacs. The editor allows you to write structured documents via a wysiwyg (what-you-see-is-what-you-get) and user friendly interface. »
        
        http://texmacs.org/(...)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par gnujsa le 26 février 2004 à 12:58. Évalué à 1.
        
        Marrant quand même,de voir ce genre de lien:
        
        http://research.microsoft.com/users/lamport/pubs/pubs.ps.gz(...)
        
        parce que gzip c'est © FSF
        
        comme quoi c'est pas si contagieux ;-)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 27 février 2004 à 19:03. Évalué à 1.
        
        parce que gzip c'est © FSF
        
        Ah, bizarre, ce n'est pas ce que je peux lire là -> http://www.gzip.org/(...)
        mauvais fud, revoir fud, passer son bac d'abord...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par gnujsa le 27 février 2004 à 20:47. Évalué à 1.
        
        Es-ce que tu a la commande man sur ton OS ?
        
        parce que :
        
        $ man gzip
        NAME
        gzip, gunzip, zcat - compress or expand files
        [...]
        COPYRIGHT NOTICE
        Copyright © 1998, 1999, 2001, 2002 Free Software Foundation, Inc.
        Copyright © 1992, 1993 Jean-loup Gailly
        
        Sur la page web, il n'est pas fait mention explicitement de sa license, mais on peut lire:
        [...] It has been adopted by the GNU project [...]
        
        Assez logique finalement, pour un programme qui veut dire :
        gzip = GNU zip
        
        Sinon, pour info FUD, veut dire "peur doute et incertitude"
        Et le but de mon commentaire était plutôt de démontrer que malgré ce que certains fudeur très célèbre ont pu dire, le GNU, c'est pas une maladie honteuse et la GPL ça pollue pas, c'est économique et respectueux de notre environnement ;-)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 27 février 2004 à 21:30. Évalué à 1.
        
        $ man gzip
        COPYRIGHT NOTICE
        Copyright © 1998, 1999, 2001, 2002 Free Software Foundation, Inc.
        Copyright © 1992, 1993 Jean-loup Gailly
        
        Ah ouiménon, puisque tu parle là d'une implémentation spécifique de la compression gzip. A ma connaissance, le format gzip est indépendant du Gnu.
        
        ftp://ftp.uu.net/graphics/png/documents/zlib/zdoc-index.html(...)
        http://www.gzip.org/zlib/zlib_license.html(...)
        
        Mais bon je ne suis pas un spécialiste des licenses...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par gnujsa le 27 février 2004 à 22:35. Évalué à 1.
        
        Ah ouiméoui, puisque le fichier pubs.ps.gz dont il est question a apparement été créé avec cette implementation spécifique de la zlib, le logiciel GNU: gzip.
        
        $ cat /usr/share/doc/gzip/copyright
        
        [...]
        This file is part of gzip (GNU zip).
        
        gzip is free software; you can redistribute it and/or modify
        it under the terms of the GNU General Public License as published by
        the Free Software Foundation; either version 2, or (at your option)
        any later version.
        [...]
        
        Les liens que tu donne, concerne la zlib et pas le logiciel gzip
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par manchot le 26 février 2004 à 10:55. Évalué à 0.
        
        tu dois confondre, c'est un homme, un barbu même...
        
        http://research.microsoft.com/users/lamport/(...)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 26 février 2004 à 10:58. Évalué à 1.
        
        pourquoi tu dis "elle" ?
        
        http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_Lamport(...)
        http://research.compaq.com/SRC/people/Leslie_Lamport/bio.html(...)
        http://research.microsoft.com/users/lamport/(...)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 26 février 2004 à 11:00. Évalué à -1.
        
        chuis pas le seul à m'etre bien marré à ce que je vois (4 réponses en quelques secondes)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nap le 26 février 2004 à 11:24. Évalué à 2.
        
        tu viens de lui bousiller un fantasme, salaud :o)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Sébastien Munch le 26 février 2004 à 11:22. Évalué à -1.
        
        elle bosse
        
        LAULE
        Je n'ai qu'un "mot" à dire : http://research.microsoft.com/users/lamport/(...)
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Sasuke le 26 février 2004 à 01:16. Évalué à 2.
  
  Lol, ils ont bien mis en haut et en fond bleu bien voyant les cv .... certes y'a du vrais (des bribes) mais il part en sucette :o
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par pvincent le 26 février 2004 à 22:00. Évalué à 0.
  
  Moi, je voulais juste dire que j'ai aimé le document.
  Après l'avoir lu, on est soulagé.
  En gros, l'auteur exprime clairement ce que beaucoup pensent, en tous cas, ce que moi, je pense.
  Est-ce qu'il a raison ?, l'avenir nous le dira.
  
  Je pense qu'il doit y avoir une révolution des mentalités.
  L'économie de marché et l'immatérialité est incompatible.
  
  Vendre un objet 1$ est une chose
  Mais quand cette chose est multipliable à l'infini.
  Alors, l'equation de vendre 1$ * infini = infini
  
  Voyez l'industrie du disque, ils sont capable de vendre le même CD (gravé pour quasiment 0$) à une échelle planétaire.
  
  L'infini c'est comme le feu.
  Quand on joue avec, ca finit par bruler.
  
  PS: je sens que je vais encore me faire moinsser...
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par Olivier Meunier (site web personnel) le 26 février 2004 à 01:16. Évalué à 5.

C'est commettre une grave erreur que sous estimer Microsoft. C'est séduisant de penser que le libre peut mettre à genoux une société comme Microsoft, encore faut-il que le libre trouve son public. OpenOffice.org y arrive lentement mais sûrement, Mozilla aussi. Mais il ne faut pas oublier que Microsoft a une quantité de cash colossale et une base d'emploi très restreinte puisque basée essentiellement sur l'interim.

Je suis septique...
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par farib le 26 février 2004 à 01:18. Évalué à 3.
  
  En carricaturant, Microsoft est déja tellement gros et haut, qu'il ne pourrait que retomber. Mais le faire tomber au niveau 0, faut pas s'enflammer, il aurait de quoi se reprendre en cours.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 01:20. Évalué à 2.
  
  et une base d'emploi très restreinte puisque basée essentiellement sur l'interim.
  
  C'est faux, une autre legende urbaine sur MS.
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par Alexandre le 26 février 2004 à 01:35. Évalué à -1.
    
    et si c'était M$ la légende urbaine ?
    
    (patapay)
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par Fabimaru (site web personnel) le 26 février 2004 à 09:39. Évalué à 4.
    
    Démens-tu que Microsoft ait sous-traité de nombreux emplois jusqu'à présent faits en interne (secrétaires, impression et photocopies à Xerox, production de CDROM, entrepot) ? Ca coûte moins cher et et on s'en débarasse plus facilement.
    
    Microsoft a perdu un procès contre la court suprème pour avoir utilisé abusivement des intérimaires permanents ("permatemps"):
    http://www.computerworld.com/news/2000/story/0,11280,41542,00.html(...)
    
    Je vous laisse chercher "Microsoft" et "permatemps" sur google.
    http://www.cyberie.qc.ca/chronik/990608.html#d(...)
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par manchot le 26 février 2004 à 09:42. Évalué à -1.
      
      chut, PBPG a toujours des arguments à opposer, quitte même à essayer de faire croire que ce que tu dis est faux. Pour ce faire il a une technique très connu de tout commercial, il joue sur les mots.
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nap le 26 février 2004 à 09:51. Évalué à 2.
        
        aller manchot, ça va, on sait que tu l'aimes pas, mais la tu gaches la bonne ambiance :p
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par manchot le 26 février 2004 à 10:03. Évalué à 2.
        
        J'ai jamais dit que j'aimais pas pbpg ;D
        
        A vrai dire, c'est le premier mec de Microsoft que je rencontre qui sait à peu près de quoi il parle et qui ne raconte pas trop de conneries, en plus d'avoir de réelles connaissances Linux.
        
        Nan, ce que je lui reproche, c'est de toujours essayer d'avoir raison, même lorsqu'il à tort, et ce en utilisant des techniques commerciales assez éculées.
        
        Déformation professuionnelle sans aucun doute. :p
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 10:02. Évalué à 4.
        
        Non, il a une technique tres simple, il bosse dans la boite dont on parle et la connait 100x mieux que toi.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par manchot le 26 février 2004 à 10:10. Évalué à -1.
        
        Bah allez va, on sait bien que si tu disais la vérité sur Microsoft, tu serais déjà viré avec perte et fracas... y en bien qui ont été viré juste pour avoir pris quelques photos d'un camion de livraison, alors tu penses bien !
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par a_jr le 26 février 2004 à 10:45. Évalué à 8.
        
        Camion de livraison, microsoft... ca me fait penser a une blague que tout le monde connait...
        
        Un chômeur postule pour un poste d'homme de ménage chez Microsoft. Le Directeur des ressources humaines (DRH) lui fait passer un entretien, puis un test (balayer le sol), et lui dit :
        
        " Tu es engagé. Donne-moi ton e-mail et je t'enverrai le formulaire à remplir ainsi que la date et l'heure auxquelles tu devras te présenter pour commencer ton travail. "
        
        L'homme répond qu'il ne possède pas d'ordinateur et encore moins d'e-mail. Le DRH lui dit alors qu'il est désolé mais que s'il n'a pas d'e-mail, cela signifie que virtuellement il n'existe pas et, comme il n'existe pas, il ne peut pas avoir le job. L'homme sort du rendez-vous, désespéré, sans savoir que faire, avec seulement 10 US$ en poche.
        
        Il décide, alors, d'aller au supermarché et d'acheter une caisse de 10 kilos de tomates. Il fait du porte à porte pour vendre ses tomates au kilo et, en moins de deux heures, réussit à doubler son capital. Il répète l'opération encore trois fois et revient chez lui avec 60 US$.
        
        Réalisant qu'il peut survivre de cette manière, il part de chez lui tous les jours plus tôt, revient chez lui plus tard et, ainsi, triple ou quadruple son argent chaque jour. Peu de temps après, il achète une charrette puis l'échange contre un camion et, peu de temps après, se retrouve à la tête d'une petite flotte de véhicules de livraison.
        
        Cinq ans plus tard, l'homme est propriétaire de l'un des plus grands distributeurs alimentaires des Etats-Unis. Il pense alors au future de sa famille et décide de prendre une assurance vie. Il appelle un assureur et choisit un plan d'assurance. Quand la conversation se termine, l'assureur lui demande son e-mail pour lui envoyer la proposition. L'homme dit qu'il n'a pas d'e-mail.
        
        " Curieux, lui dit l'assureur, vous n'avez pas d'e-mail et vous êtes arrivé à construire cet empire. Imaginez ce que vous seriez si vous aviez un e-mail ! "
        
        L'homme réfléchit et répond :
        
        " Je serais homme de ménage chez Microsoft ! "
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 10:02. Évalué à 1.
      
      Ils sous-traitent des trucs oui(cafeteria -> Eurest, impression -> Xerox, etc...), tu remarqueras que ce sont tous les boulots dont MS a rien a battre, avoir des employes de cafeteria chez MS ne sert a rien.
      
      Ce que MS fait, c'est a dire le developpement et tout ce qui va autour(marketing, support, etc...) c'est en grosse majorite des full time, pas des contractants et c'est tout a fait logique, tu arriverais a imaginer developper un produit pendant des annees avec des gars qui partent du jour au lendemain ?
      
      Il y a un autre fait : les contractants n'ont pas acces au code source, de n'importe quel produit, sans autorisation speciale, et les autorisations sont tres rares, dans mon team(>300 personnes) qui bosse directement sur Windows je ne connais pas un contractant qui ait l'autorisation.
      Les contractants ils sont la pour des jobs bien definis et MS ne repose pas sur eux, ceux qui sont bons on leur propose de passer a temps plein, mes 2 derniers contractants sont passe temps plein de cette maniere.
      
      Quand aux permatemps, tu serais surpris de savoir qui etait le plus decu de cette decision : les contractants.
      A l'epoque c'etait le grand boom et les contractants preferaient rester contractants que devenir temps plein car ils gagnaient plus en etant contractants(mais n'avaient pas les autres benefices de MS, fetes, journees ski, ...), maintenant ils ne les ont toujours pas et sont obliges de quitter MS au bout d'un an, et ils sont pas content.
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Fabimaru (site web personnel) le 26 février 2004 à 10:13. Évalué à 1.
        
        Pour la sous-traitance, en tous cas de ce que j'ai lu, les réceptionnistes ont été mises à la porte du jour au lendemain et on leur a dit: maintenant vous pouvez faire une demande car notre sous-traitant embauche.
        En fait quel limite se fixer sur ce qui "sert" à une boite et qui ne "sert" pas ? Les graphistes ? On peut aussi les prendre en externe. A mon avis, il y a une sacré dose d'emplois qui peuvent être externalisés. Mais bon comme tu es d'une bonne foi reconnue, je suis prêt à te croire :-)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 10:22. Évalué à 3.
        
        Je n'ai JAMAIS vu MS virer des temps plein du jour au lendemain.
        
        Il leur est arrive de reduire certains teams, et ils ont toujours fait de la meme maniere : les gens avaient 3 mois pour trouver un job dans une autre unite de MS, et ceux qui le voulaient partaient avec larges compensations a l'appui.
        
        Pour exemple j'ai une amie irlandaise qui bossait chez MS Irlande, ils ont bouge ce que faisait son team aux USA, les gars de son team ont eu le choix, trouver un job dans MS ailleurs ou partir avec un gros cheque, elle a trouve un job dans un autre team ici, et ils lui ont paye le transfert de Dublin a Redmond.
        
        Ca ne se voit probablement pas de l'exterieur, mais ils font tres attention a l'ambiance chez les employes, ils ont tout a fait les moyens de faire les choses proprement et ca leur sert car si tu vois ton boss virer sans menagement, t'as plus trop envie de venir le week-end bosser pour finir ton truc.
        
        A voir comment les employes sont traites dans la plupart des boites, je preferes tres largement etre chez MS, la possibilite de me faire virer comme un mapropre ne m'a tout simplement jamais traverse l'esprit, je n'ai jamais vu cela se produire en 3 ans, j'ai toujours vu MS essayer de trouver une autre solution (sauf pour des gars qui ont fait de grosses conneries bien entendu).
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) le 26 février 2004 à 11:22. Évalué à 1.
        
        Il y a qq temps, j'avais lu les histoires d'interimaire virés comme des mal propres. En gros, il étaient embauchés pour écrire de la doc. Lors des sorties des nouvelles OS, MS embaucherais plein de temporaire pour faier fasse au boulot. Et la proportion ne serait pas négligeable en nombre de personne.
        "La première sécurité est la liberté"
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 11:31. Évalué à 1.
        
        Je doutes qu'ils soient "vires", a mon avis c'est plutot leur contrat qui se termine.
        
        Cependant il est vrai que les contractants sont moins proteges que les full-time, ils veulent des gens efficaces qui ne causent pas de problemes et n'hesitent pas a virer un contractant si il fait le con.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par jde le 26 février 2004 à 11:46. Évalué à 2.
        
        Ce genre de pratiques n'a rien à voir avec MS.
        Toutes les grosses sociétés (en France) sous-traitent soit parce qu'elles ont un besoin ponctuel, soit pour pouvoir dégager du monde rapidement en cas de coup dur (ou pas).
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Tof le 26 février 2004 à 19:25. Évalué à 1.
        
        (sauf pour des gars qui ont fait de grosses conneries bien entendu)
        Genre faire sortir le code source Windows 2000 par exemple ? :)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwan le 26 février 2004 à 12:37. Évalué à 1.
        
        Les graphistes ? On peut aussi les prendre en externe.
        
        Peut-etre qu'ils devraient, car l'OS le plus repandu au monde qui n'est pas foutu d'avoir des icones homogenes. Dans Windows XP il reste des vieux icones tout plats en 256 couleurs, il y a de jolis icones plats et de jolis icones en perspective, bref, un gros melange.
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par TSelek le 26 février 2004 à 10:18. Évalué à -5.
        
        Tu es vraiment un enfoiré de parler comme ça de vos intérimaires ! Tu voudrais nous faire croire qu'ils étaient heureux dans la situation d'avant ? Ouais, tellement heureux qu'ils ont porté plainte...
        Soit gentil, on est au courant, on a suivi les news, ne nous embobine pas avec ton FUD à 20 cts, ici on supporte déjà assez mal le medef n'en rajoute pas dans le social en plus...
        
        pfu décidement il y a quelque chose de définitivement pourri chez MS...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par pasBill pasGates le 26 février 2004 à 10:25. Évalué à 3.
        
        http://www.washtech.org/wt/news/courts/display.php?ID_Content=381(...)
        
        One contract software engineer, who has worked at Microsoft for nearly three years, blamed the Vizcaino case for ruining a good situation for him and thousands of other Microsoft contractors.
        
        "These are the same people that collectively screwed every happy permatemp out of decent work," he said, explaining that he had been perfectly content working as a long-term contract tester on the Exchange 2000 team, with an "outstanding manager", when Microsoft first instituted its mandatory break-in-service policy in 1999.
        
        "All of this," he adds, "and good pay and none of the BS of being a Microsoft FTE [full-time employee].
        
        De rien
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Eric le 26 février 2004 à 10:37. Évalué à 1.
        
        Et chez Nortel, IBM, Alcatel, Solectron, xxx (remplacer xxx par n'importe quelle entreprise présente en bourse) etc ... comment cela se passe ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 27 février 2004 à 05:42. Évalué à 1.
        
        Allez, on t'enlève tes oeillères parce que là, tu n'y vois plus que Microsoft en ligne de mire...
        Les intérimaires sont soumis à un contrat de mission et ne dépendent généralement pas de la société pour laquelle ils sont missionnés mais de l'agence d'Intérim (bien que même chez HP, je parle de ce que je connais par chez moi, ils ont tendance à renouveler ces contrats plusieurs fois d'affilés).
        Après la parenthèse, je reprend l'exemple d'HP sur l'agglomération grenobloise: ils emploient exactement de la même manière que Microsoft (et bien d'autres, tu peux me croire, même des sociétés franco-françaises) des intérimaires, des employés de SSII et... des personnes à temps plein. Comment postuler chez HP ?
        Impossible: la plupart ont été intérimaire ou venaient d'une SSII.
        Et quand HP a fusionné avec Compaq, le site d'Annecy a été fermé et les postes généralement reportés sur les sites de Grenoble et l'Isle d'Abeau (région lyonnaise). De même, certains départements grenoblois étaient touchés par la réduction de personnel à temps plein. Quel avenir pour ces gens-là ? Mais il n'y a eu que des départs volontaires: des reconversions dans des PME du coin plus ou moins liées avec HP, des départs confortables en pré-retraite ou pour les moins responsables d'une famille (car c'était le principal critère de sélection: tu avais une femme et un enfant à charge, tu étais certain de rester), départ vers d'autres sites français de HP (l'Isle d'Abeau, notamment).
        Donc, toutes les grandes sociétés occidentales ont tendance à recourir aux contractants pour des besoins moins essentiels (hé oui, donc, pisser du code ou documenter: mais qui de mieux que quelqu'un qui n'est pas lié à l'application pour le faire ?), c'est une réalité de l'emploi d'aujourd'hui: le CDI n'est plus une fin en soi. Et je préfère largement de CDDs, pour peu qu'ils soient largement plus inscrits dans la société française (prêts, caution immobilière et autres tracasseries liées à la situation professionnelle) et sur une durée moyenne plus proches des 12 mois que des 3.
        
        Mes 2¢.
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nicolas Évrard (site web personnel) le 26 février 2004 à 12:04. Évalué à 2.
        
        mais n'avaient pas les autres benefices de MS, fetes, journees ski, ...
        
        Dites moi, je suis le seul à voir là dedans un avantage ? Car autant je m'amuse beaucoup avec mes collègues, autant le fait que les activités soient organisées par mon employeur ça me ferait ch**r ...
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwan le 26 février 2004 à 12:33. Évalué à 1.
        
        dans mon team
        
        Oh nan, pitie, ca m'ecorche les oreilles (enfin les yeux). Si quand on habite aux Etats-Unis c'est trop dur de se souvenir qu'en francais on dit "equipe", ecrit tout en anglais, ce sera plus lisible.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 26 février 2004 à 02:13. Évalué à 5.
  
  La fin de Windows n'est pas la fin de Microsoft.
  
  En effet, ce très bon article a aussi tendance à faire cette confusion. Ce qui doit être souhaité, c'est la fin de Windows, Microsoft peut très bien se recycler par exemple dans la vente des hologrammes animés, ça ne me gène pas et vu les sommes amassées, Bill Gates peut se permettre plusieurs grosses erreurs de reconversion.
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par Erwan le 26 février 2004 à 06:17. Évalué à 3.
    
    Boah, ca devrait faire comme IBM. Ils finiront par perdre leur monopole, peut-etre meme devenir marginaux sur le marche des OS, mais ca restera une multinationale avec du chiffre d'affaire et des benefices.
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par Franck Yvonnet le 26 février 2004 à 08:24. Évalué à 1.
      
      Ou faire comme Digital Equipment Corp. et complètement disparaitre. Etre incontournable à un instant donné ne rend pas immortel :)
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Beurt le 26 février 2004 à 09:03. Évalué à 1.
        
        Ou comme Atari Corp (Atari Corp != Atari Game) qui a eu le CA de Pepsi pendant quelques années, avec un réseau monstrueux...
        Et aujourd'hui totalement disparu (snif !).
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Mark Havel le 26 février 2004 à 16:39. Évalué à 1.
        
        Ah ben non, c'est le nouveau nom d'Infogrames. Ah oui, Infogrames l'a obtenu de la même manière que SCO a eu quelques droits sur System V et n'en reste pas moins un gros éditeur de la trempe d'EA. Mais le nom existe à nouveau.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Beurt le 26 février 2004 à 20:15. Évalué à 1.
        
        Ben non !
        C'est ATARI Game (bornes d'arcade) qu'Infogrames s'est offert. Pas ATARI Corp (le fabricant d'ordinateurs).
        ATARI Corp, racheté par un tout petit fabricant de disques durs (JTS), est mort (JTS aussi je crois).
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 27 février 2004 à 19:30. Évalué à 2.
    
    Microsoft peut très bien se recycler par exemple dans la vente des hologrammes animés
    
    Bah, on a déja les BSOD en relief....
    
    http://test.vaboofer.com/index.php/BSOD(...)
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 26 février 2004 à 01:18. Évalué à 6.

Fin de page3 - début de page 4

Bill Gates programmeur de génie et inventeur du Basic ! Je crois bien que c'est tout faux.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par - - le 26 février 2004 à 02:04. Évalué à 1.
  
  bill gates est ni un ignare ni un génie.
  
  et il a ni "inventé" le basic ni un total ignare en programmation (enfin, à l'époque, maintenant on en sait rien)
  
  Il a travaillé sur un "basic" oui.
  
  mais bon, on ne peut parler de billou qu'en le vénérant (c'est un géniiiiiie) ou en le haissant (c'est un traiiiiiiitre), faut être extrème, cela va de soi.
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 26 février 2004 à 02:32. Évalué à 4.
    
    Je pense que s'il est un génie, c'est dans le système commercial et libéral qu'il a su exploiter au mieux.
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par Croweye le 26 février 2004 à 03:01. Évalué à -1.
      
      Tout a fait d'accord, Bill Gates est surtout quelqu'un d'incroyablement fort en négociations et en coups bas, qui pense ses coups a long terme (il doit être un excellent joueur d'échec en y pensant). Par contre, il faut aussi mentionner qu'il avait des parents tres bien placés: ce n'est pas sa mère qui avait une position très "intéressante" chez IBM?
      - [^] # Commentaire supprimé
        
        Posté par Anonyme le 26 février 2004 à 03:18. Évalué à 1.
        
        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwann Robin (site web personnel) le 26 février 2004 à 04:25. Évalué à 1.
        
        l'histoire dit que ca l'a beaucoup aidé contre Glary Kildall ... sinon Bill n'est pass champion d'échecs, mais champion au jeu de go, LE jeu ou les ordinateurs ne sont pas près de concurrencer l'intelligence humaine !
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par TeXitoi (site web personnel) le 26 février 2004 à 05:11. Évalué à -1.
        
        Wa, un joueur de go...
        
        une partie?
        
        Oneiga shimasu
        
        ok ->[]
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwan le 26 février 2004 à 06:22. Évalué à 1.
        
        jeu de go, LE jeu ou les ordinateurs ne sont pas près de concurrencer l'intelligence humaine !
        
        Aux echecs les ordinateurs ne concurrencent pas plus l'intelligence humaine, simplement il deroule tout l'arbre de possibilites pour voir laquelle mene a la victoire. Au GO il y a trop de possibilites.
        
        Ca ne veut donc pas dire que le go est un jeu plus intellectuel que les echecs, vu que de toutes facons les ordinateurs et les humains ne jouent pas de la meme facon.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par nojhan (site web personnel, Mastodon) le 26 février 2004 à 09:55. Évalué à 1.
        
        C'est pas faux.
        
        Cependant, au jeu de Go, il y a une grosse dimension stratégie qui manque aux échecs (où la stratégie se limite à "centre" ou "bords", et bon, depuis l'école Russe, on sait laquelle est la plus payante).
        Les échecs c'est que de la tactique, le GO c'est de la tactique et de la stratégie.
        
        Peut-on dès lors dire que le Go est plus "intellectuel" que les échecs ? Question de définition sans doute...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par renoo le 26 février 2004 à 10:09. Évalué à 1.
        
        Pas tout à fait d'accord, tu élabores aussi une stratégie aux échecs un plan à long terme meme si tu n'analyses pas tous les coups (ce qui est de la tactique pure - equivalent aux problemes de vie et de mort au go)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Yoda le 26 février 2004 à 10:36. Évalué à 1.
        
        On compare très souvent les types de stratégie des indutries à ces jeux : ainsi, les Russes sont associés au jeu d'échec, les Japonais au jeu de Go et les Américains au jeu de Poker.
        
        Si on regarde comment agit Microsoft, c'est plutôt grâce à un ensemble de bonnes cartes jouées simultanément (.NET + Office + windows + d'autres trucs surement), qu'elle abat (presque) d'un coup (comme au poker).
        
        Les industries japonaises ont utilisé les techniques du jeu de GO (ce n'est plus tellement vrai auujourd'hui) en développant leurs technologies chez eux, puis en s'implantant en Asie, puis aux EU et en UE : ils s'accaparent peu à peu des domaines, par à coups.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par manchot le 26 février 2004 à 10:51. Évalué à 1.
        
        Et les Russes ? apparemment, la technique du jeu d'échec c'est pas une réussite commerciale d'après ta théorie ;)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Yoda le 26 février 2004 à 11:02. Évalué à 1.
        
        Ben les Russes en fait, je n'ai pas trop d'informations sur leurs industries... On verra dans quelques années si leur stratégie a été de se retirer pour mieux attaquer... Il faut dire que leur économie non socialiste est plutôt jeune.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 27 février 2004 à 05:46. Évalué à 1.
        
        Il faut dire que leur économie non socialiste est plutôt jeune.
        
        Non communiste, non ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Yoda le 27 février 2004 à 08:00. Évalué à 1.
        
        C'était une économie socialiste, dans un régime communiste.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Frédéric Lopez le 26 février 2004 à 11:59. Évalué à 3.
        
        Ben ils utilisent bien la technique du jeu d'échecs, mais il faut prendre échec dans son sens le plus commun ;)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwan le 26 février 2004 à 12:48. Évalué à 1.
        
        ainsi, les Russes sont associés au jeu d'échec, les Japonais au jeu de Go et les Américains au jeu de Poker.
        
        Au Japon le Shogi (aillant les memes origines que les echecs) et le Mahjongg (proche du poker) sont aussi tres repandus, en fait...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par marmoute (site web personnel) le 26 février 2004 à 04:28. Évalué à 2.
        
        tu peux pas nier que ca aide pas.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par gnujsa le 26 février 2004 à 05:32. Évalué à 3.
        
        Et malheureusement non.
        
        Les fils de riches font plus d'études que les fils de pauvres et sont plus riche aussi plus tard, statistiquement
        Bon, il ya quand même (et heureusement) des exeptions.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Nap le 26 février 2004 à 09:55. Évalué à 1.
        
        pour info une étude en France à montré que les patrons performants ne sont quasiment jamais des enfants de patrons performants, mais plus issus des classes moyennes.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par manchot le 26 février 2004 à 06:21. Évalué à 1.
        
        "François Pinaud avait des parents dans la finance ? Non et pourtant, c'est pratiquement le Bill Gates français niveau fortune."
        
        Tu parles bien du Monsieur qui a gagné plus de 1 milliards de $ sur le dos d'Executive Life et qui n'aura à payer en tout et pour tout que 180 millions de $ d'amende sur les 772 millions de $ de l'amende infligée à la France et au Crédit Lyonnais ?
        
        Moi j'appelle ça un voleur et un connard, mais bon, cela n'engage que moi... et certainement les millions de Français qui vont être heureux de contribuer à hauteur de quelques dizaines d' pour payer ce pour quoi ce salopard est responsable !
        
        Il aurait pu au moins avoir la décence d'assumer ses actes et de prendre sur lui l'intégralité de l'amende, mais bon, c'est un pote à Chirac vous comprenez, et surtout, il ne fallait absoluement pas que des haut-fonctionnaires et des hommes politiques soient cités dans cette affaire...
        
        Au fait, si la France avait laissé les hommes politiques et les haut-fonctionnaires comparaître devant le tribunal américain, l'amende n'aurait pas pu dépasser les 50 millions de $... Alors, ça vous fait quoi de payer maintenant ?
        
        La guillotine, ça avait ça de bien que ça en dissuadait plus d'un !
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par fanic le 26 février 2004 à 08:25. Évalué à 2.
        
        Un article qui explique un peu le déroulement de cette affaire (qui n'est pas fini) :
        http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-353144,0.html(...)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Arachne le 26 février 2004 à 08:28. Évalué à -2.
        
        Toi et les subtilités de la finance ça fait deux hein. Tous les financiers font de l'argent sur le dos des entreprises, lui a fait effectivement un très bon coup et ses contacts lui ont permis de minimiser son amende, mais c'est monnaie courante. Alors lui ou un autre...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 27 février 2004 à 05:58. Évalué à 1.
        
        Tu parles bien du Monsieur qui a gagné plus de 1 milliards de $ sur le dos d'Executive Life et qui n'aura à payer en tout et pour tout que 180 millions de $ d'amende sur les 772 millions de $ de l'amende infligée à la France et au Crédit Lyonnais ?
        
        Parce que c'était un gros client du Crédit Lyonnais, voilà tout.
        La Banque en question lui a fait un cadeau commercial en lui offrant les actions, en quelque sorte. Mais de là à lui imputer la faillite d'Executive Life, il y a un pas.
        D'abord, c'était un portage de la part du Crédit Lyonnais via la MAAF car, aux Etats-Unis, une banque n'a pas le droit de diriger un institut d'assurance-vie.
        Un prête-nom en quelque sorte. A l'époque, personne, aux USA, ne voulait reprendre Executive Life (et le catalogue d'actions peu fructueuses à l'époque).
        La Banque a fait son offre de reprise via la MAAF qui a été accepté par le "Commissaire aux comptes" qui avait surtout envie de ne pas tacher son mandat par une liquidation. Et c'est lui qui est en partie à l'origine de l'action en justice qui est menée depuis la faillite d'Executive Life...
        En clair, les français ont joué avec le feu, et ils avaient gagné: les américains sont très mauvais perdants.
        Après ces quelques éclaircissements (suffit de traîner tard la nuit sur les chaînes publiques pour avoir des reportages intéressants), tu comprendras que Pinaud n'est pas directement lié au problème qu'a rencontré le Lyonnais.
        Qu'il soit proche des politiques n'y change rien: ce sont les faits.
        Maintenant, que ce soit au contribuable de renflouer une banque privée...
        
        La guillotine, ça avait ça de bien que ça en dissuadait plus d'un !
        
        La peine de mort a été abolie en 1976 par F. Mitterrand. Elle n'a jamais empêché ce genre de délit, ne serait-ce parce qu'on n'encourait pas la peine capitale. Et son institution n'a jamais empêché les crimes. En la destituant,
        on a au moins une chance de corriger les erreurs judiciaires, parce qu'avec un mort, c'est plus difficile...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Pierre Tramonson le 27 février 2004 à 10:19. Évalué à 1.
        
        Rassure moi, tu trolles bien là ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par isydor le 27 février 2004 à 11:31. Évalué à 1.
        
        La guillotine, ça avait ça de bien que ça en dissuadait plus d'un !
        tu devrais utiliser ta main à quelque chose de plus sain que d'écrire des horreurs comme ça, non ? t'as pas une copine ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par ufoot (site web personnel) le 26 février 2004 à 08:32. Évalué à 9.
        
        Arrête ton charre les quelques exemples de personnes issues de milieux modestes et qui ont réussi socialement ne changent rien à cette criante vérité: si tes parents sont riches tu as beaucoup plus de chances d'être riche que dans le cas contraire.
        
        Regarde dans les grandes écoles d'ingénieurs française la proportion de fils et de filles d'ingénieurs, cadres et autres profs. On est très facilement polytechnicien ou centralien de père en fils. Alors oui il "existe" des fils de polytechniciens qui finissent au RMI. Il y a aussi des fils de chômeurs qui deviennent patrons d'entreprise. Ces exceptions ne font que confirmer la (triste) règle qui est que quand tes parents ont du temps, de l'argent, des connaissances, c'est plus facile pour toi. Quand tu vis à 6 dans un 2 pièces, que tes parents boivent, que tes parents sont réduits à ta mère car ton père s'est barré, t'es bien dans la merde. Quand tu as un bureau pour travailler chez toi (ou une table débarassée, ça suffit), que tu peux avoir 1h de calme tous les soir, tu es déjà bien mieux armé pour réussir 1) tes études 2) ta vie en général. Et quand tes parents sont rentiers, qu'ils peuvent te faire rencontrer toutes les relations dont tu auras besoin plus tard, et que tu peux faire ce que tu veux sans avoir à te soucier de problèmes financiers (genre t'es pas obligé de bosser chez Mc Do pendant que tu passes ta licence) eh bien là c'est carrément facile.
        
        Bill Gates est un gars pour qui la vie a été (professionnellement) facile. Point.
        
        Alors bien sûr il y a d'autres personnes qui ont eu le même type de facilités et qui ont moins fait parler d'elles (remarque c'est facile...) mais tu peux être sûr que si Bill Gates était né noir dans le bronx on aurait pas entendu parler de lui. Pour sûr. Pour arriver là où il est il fallait avoir *et* le milieu social *et* les dents qui rayent le parquet.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par deftones_chris le 26 février 2004 à 09:36. Évalué à 5.
        
        et ?
        C'est la faute aux momes si leurs parents sont riches et qu'ils ont des relations ? (ou pauvres et sans relation)
        La vie est comme une partie de poker, on te file des cartes en début de partie et après faut les gérer... Et faut pas se voiler la face: on vaudrait bien tous avoir une quinte flush dés le début :)
        
        mais tu peux être sûr que si Bill Gates était né noir dans le bronx on aurait pas entendu parler de lui.
        Tu viens de décrire Colin Powell et je pense que beaucoup de personnes ont entendu parler de lui.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par TSelek le 26 février 2004 à 10:32. Évalué à 1.
        
        Et maintenant beaucoup de gens (de couleur) voient en Colin Powell un traitre... "l'esclave dans la maison du maitre"
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par ufoot (site web personnel) le 26 février 2004 à 11:36. Évalué à 3.
        
        >et ?
        Et alors ce serait pas mal si on offrait plus de confort à ceux qui n'en ont pas. L'école gratuite et de qualité va dans ce sens. Il faudrait aussi donner des bourses d'études même à ceux qui ne réussissent pas spécialement bien, et pas seulement à ceux qui sont déjà en situation de réussite. Un vrai droit au logement ne ferait pas de mal non plus.
        
        > on vaudrait bien tous avoir une quinte flush dés le début :)
        Pas forcément. On peut être un homme et être pour le vote des femmes, ce qui revient à peu près à dire: "Je veux avoir une quinte flush mais je veux aussi que les autres aient la même quinte. Sinon donnez une paire de 7 à tout le monde."
        
        > Tu viens de décrire Colin Powell et je pense que beaucoup de personnes ont entendu parler de lui.
        Effectivement il y a toujours une exception. Maintenant quelle a été la proportion de présidents noirs aux Etats-Unis? Quelle est la proportion de noirs en prison? Et chez les PDGs de multinationales? Et parmi les privilégiés qui comme moi ont du temps libre pour taper du code bénévolement? Pas des masses, à part pour ce qui est d'être en prison ou condamnés à mort... Pour un Colin Powell qui en a chié combien de fils à Papa ont simplement hérité de la fortune de leurs parents?
        
        En fait je ne conteste pas qu'il y aura toujours des inégalités, mais simplement on peut regretter qu'aucune mesure significative ne soit prise pour réduire leurs effets. Le fatalisme "de toutes façons il y aura toujours des plus riches et des plus pauvres" est peu susceptible de générer un système plus juste qui donne des chances plus égales à chacun.
        
        Le fait que Bill Gates soit né d'une bonne famille ne le rend pas "coupable", simplement ça enlève beaucoup de mérite à sa "réussite".
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par deftones_chris le 26 février 2004 à 15:01. Évalué à 3.
        
        Effectivement il y a toujours une exception.
        Et Bill Gates n'est pas une exception ? Combien y a-t-il d'occidentaux ayant sa fortune ?
        Reprocher de prendre une exception pour en parler d'une autre, je trouve cela étrange :)
        
        Le fait que Bill Gates soit né d'une bonne famille ne le rend pas "coupable", simplement ça enlève beaucoup de mérite à sa "réussite".
        'tain, j'espère que si tu réussis et deviens multi milliardaire tu déshériteras tes gamins pour pas qu'ils profitent de ta réussite. Sinon, on leur dira toujours "C'était pas dur pour toi de réussir car tu n'es qu'un gosse de riche". Cela fait très discours de personne aigrie ou jalouse. En plus on rentre dans des problèmes de classements, je prends mon cas par exemple. J'ai 2 parents qui bossent (et c'est pas des cadres sup )alors que d'autres n'en ont pas et la famille vit avec les alocs, donc ils peuvent me considérer comme un mec privilégié et dénigrer mes études et mon travail. Mouaip, pourquoi pas... C'est le genre discours qui entretient les préjugés.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par isydor le 26 février 2004 à 19:42. Évalué à 1.
        
        c'est pour ça qu'il ne faut pas mettre d'orgueil dans sa "réussite" ou son travail.
        
        maintenant, c'est difficile d'enlever suffisament de mérite à BG pour le rendre négligeable. Parce que bon c'est quand même le mec le plus riche du monde... et ça ça jette ! chapeau billou !
        
        conclusion :
        1, estime toi heureux de ne pas vivre avec les allocs
        2, oui, ta réussite a été facilitée par un environnement familial stable et aimant. ça ne coûte rien de l'admettre et tu ne peux quand même pas saboter ta carrière pour vivre des allocs.
        3, fonde une famille, ait des enfants, soit heureux et comme dit la chanson, si tu ne peux pas leur faire comprendre les choses, "laisse parler les gens"
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par gueben le 27 février 2004 à 00:22. Évalué à 0.
        
        Plus riche des Etats-Unis ne signifie pas plus riche du monde, même si les américains de prennent pour les maîtres du monde. C'est le sultant de Brunei le plus riche.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par isydor le 27 février 2004 à 11:32. Évalué à 1.
        
        mince. moi qui avait choisi l'info parce qu'il y avait le gars le plus riche du monde qui travaillait dedans !
        il travaille dans quoi le sultan de brunei ?
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Erwan le 27 février 2004 à 12:07. Évalué à 1.
        
        Comme on disait tout a l'heure, pas besoin d'avoir des parents riches pour l'etre aussi.
        
        Mais quand meme, quand ta famille est a la tete de ton pays depuis 600 ans, qu'il n'y a aucune democratie et que le pays en question est plein de petrole, ca aide.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 27 février 2004 à 15:24. Évalué à 1.
        
        Ratai, le sultant de brunei a été l'homme le plus riche du monde, mais dorénavant c'est bien Bill Gates l'homme le plus riche du monde, voir :
        
        http://www.forbes.com/finance/lists/10/2003/LIR.jhtml?passListId=10(...)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 27 février 2004 à 21:20. Évalué à 1.
        
        et voici le Top Ten
        
        1. William Gates III
        2. Warren Buffett
        3. Karl Albrecht
        4. Prince Alwaleed Bin Talal Alsaud
        5. Paul Allen
        6. Alice Walton
        7. Helen Walton
        8. Jim Walton
        9. John Walton
        10. S Robson Walton
        
        vu sur :
        
        http://www.forbes.com/maserati/billionaires2004/bill04land.html(...)
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par arslan le 26 février 2004 à 14:03. Évalué à 1.
        
        Apres m'etre fait arnaquer et coulé ma boite,j'ai bossé pour un patron de mon age qui avait moins de diplomes et nettement moins d'expérience technique que moi (par contre il savait gerer et c'était un bon patron ):toute sa famille avait des boites et son pere lui a fourni les moyens d'acheter les deux entreprises principales de son secteur...
        Je me dis que si j'avais eu les reins plus solides et quelques relations...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par AlexZl le 26 février 2004 à 11:32. Évalué à 1.
        
        Le pere de Francois Pinault avait un magasin de bois/matos de construction pas londe Rennes (le nom de la commune c'est Cesson je crois). C'est l'originie de la chaine Pinault, qui fait la base du groupe jusqu'au rachat de la Redoute, Printemps, ect.
        Et qui a ete vendu (ou est en passe de l'etre) pour financer les l'expansion pas facile dans la branche luxe.
        
        Donc en l'occurence, on peut dire que la famille a un peu aide en fournissant un point de depart, mais c'est tout.
        __________
        Pardon pour les accents, clavier us.
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Dian Blue le 26 février 2004 à 14:55. Évalué à 1.
        
        Pour François Pinaud, c'est les contribuables Français et ses amis politiques qu'il faut remercier.
        Cf Monde diplomatique, Une émission sur A2 (complément d'enquête) et, bien sur, le canard enchainé...
        
        [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 27 février 2004 à 06:06. Évalué à 1.
        
        Une émission sur A2 (complément d'enquête)
        
        Copaing ! \o/ ;-)
        Et c'est s/A2/France 2/ ;-)
        Pourquoi ça ne passe que tard le soir ce genre d'émissions ?...
        Tout le monde ne peut pas se permettre de veiller (oui, il y a le magnétoscope: je dois pas être riche, j'en ai jamais eu...) et ça facilite les préjugés...
        Je vous renvoie sur le Télérama de cette semaine où la "schizophrénie"[1] de France Televisions est montrée du doigt.
        
        [1]: Faut lire l'article pour comprendre pourquoi cette définition.
      - [^] # La maman de Bill Gates
        
        Posté par TSelek le 26 février 2004 à 10:29. Évalué à 4.
        
        Sa tendre mère n'avait pas de position chez IBM.
        
        Par contre elle était au conseil d'administration de Boeing (et tout le monde sait que c'est à la portée de tout le monde de siéger à un tel directoire...).
        
        A cet époque (ou la justice était encore un minimum respectée) le procès anti-trust contre IBM battait son plein et IBM avait besoin de se delester de la parti "micro" : on connait la suite, clonage du PC et OS non IBM.
        
        Or qui siégait à coté de la maman de Bill Gates au c.a. de Boeing ? Le pdg d'IBM... l'OS pour PC devait sortir du giron d'IBM mais autant qu'il ne parte pas trop loin...
        
        Oui, Bill Gates est un fils à papa et l'embleme de toute une société capitalistico-féodale qui commence à montrer son vrai visage...
        
        (franchement, croire que quelqu'un qui pronostique une révolution dans la factorisation des nombres premiers ne peut pas être pris pour un génie, à part par des imbéciles ;)
        
        [^] # Re: La maman de Bill Gates
        
        Posté par fredix le 26 février 2004 à 11:48. Évalué à 2.
        
        Or qui siégait à coté de la maman de Bill Gates au c.a. de Boeing ? Le pdg d'IBM... l'OS pour PC devait sortir du giron d'IBM mais autant qu'il ne parte pas trop loin...
        
        De ce que j'en ai lu, IBM qui avait besoin d'un OS était allé voir Digital Research (DR Dos) qui les avait snobés (genre je pars au ski les gars d'IBM repasseront ...) Vexé ils seraient allé voir Bill Gates qui a récupéré un Dirty Os...
        Légende urbaine ?
        
        [^] # Re: La maman de Bill Gates
        
        Posté par fredix le 26 février 2004 à 12:17. Évalué à 1.
        
        Heu le système était CP/M à l'époque, le DR Dos vint ensuite.
        
        [^] # Re: La maman de Bill Gates
        
        Posté par fredix le 26 février 2004 à 12:19. Évalué à 1.
        
        http://histoire.info.online.fr/micro.html(...)
        Juillet 1980 : IBM recherche un système d'exploitation pour son projet de micro ordinateur. Ils pensèrent d'abord naturellement au CP/M de Digital Research, le plus répandu. Gary Kildall n'étant pas la le jour du passage de l'équipe d'IBM (il faisait de l'avion), celle-ci s'est alors tournée vers Microsoft, connu pour vendre beaucoup de licences CP/M grâce à sa "Soft-Card" CP/M pour Apple ][.
        
        [^] # Re: La maman de Bill Gates
        
        Posté par Erwan le 26 février 2004 à 12:54. Évalué à 1.
        
        J'ai aussi lu ca, dans la biographie de Bill Gates par Daniel Ichbiah.
        
        J'ai meme lu qu'ils etait d'abord alles voir Microsoft qui leur avait dit "nous, notre specialite c'est les langages de programmation, allez voir Digital Research". L'OS de DR s'appellait CP/M. Il n'a ete renomme DR-DOS qu'apres que le MS-DOS soit devenu populaire (MS-DOS etant issu de QDOS, "Quick and Dirty Operating System", un clone de CP/M que MS avait achete pour l'occasion).
        
        [^] # Re: La maman de Bill Gates
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 26 février 2004 à 15:21. Évalué à 1.
        
        On s'en fout carrement de l'origine sociale de Bill Gates. On sait comment il a reussi sa fortune et son monopole, ca a rien à voir avec ses parents, et ses origines sociales... Les grandes figures du logiciel libre sont issues d'un peu tous les milieux...
        
        Bill Gates n'a pas choisi de naitre riche ou pauvre. Reprocher à quelqu'un d'etre né riche, c'est de la jalousie, mais ca ne mène nulle part.
        
        [^] # Re: La maman de Bill Gates
        
        Posté par isydor le 26 février 2004 à 19:57. Évalué à 1.
        
        nier l'influence des origines sociales sur la "réussite" de quelqu'un c'est exagérer.
        
        le problème avec BG, c'est qu'il est monté tellement haut qu'il est difficile effectivement de dire que c'est juste gràce à ses parents qu'il en est arrivé là.
        
        après tu regardes les "réussites" des gens en fonction de leurs origines, et tu vois que globalement réussissent mieux les gens qui ont eu des parents réussissant.
        
        Après en gros tu as le choix :
        - soit c'est mental
        - soit c'est sociétal
        
        ... puré lorsque j'en arrive là j'ai toujours l'impression que c'est trop simple... puré...
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par tipic le 26 février 2004 à 10:51. Évalué à 1.
  
  Moi aussi :-))
  
  Pierre L
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Toufou (site web personnel) le 26 février 2004 à 13:51. Évalué à 0.
  
  C'est pourtant bien connu. D'ailleurs il a aussi inventé le DOS, l'interface graphique, le réseau Internet et le multitache. Enfin, d'après ce que m'ont dit des spécialistes rencontrés au hasard de mes jobs.
  Quand auront nous des vrais ingés infos en France ?
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par librinfo le 26 février 2004 à 03:14. Évalué à 1.

Je trouves que l'article donne une vision trop basiquement utopique du systeme du logiciel libre. Le developement libre d'un soft libre est au final le resultat d'un équilibre trouvé librement pour une synergie entre plusieurs acteurs. C'est là toute sa pureté et sa force. Mais aussi sa faiblesse, car cela peut conduire à une brisure, du chaos, et se terminer en échec pour le soft en question.

Mais c'est comme ça que la vie s'est faire sur Terre finalement !

Cependant il ne faut pas sous estimer la pureté non plus, la force et la qualité, de ce qu'un groupe de programmeur qui décident de se réunir pendant un moment (qqs années) dans le but adulte & honnête de faire leur place DE VIE dans la société humaine où ils sont, en produisant et marchandant un soft de valeur pour les autres, peuvent réaliser. A mon avis c'est supérieur à ce que fera une communauté libre, au moins dans le même intervalle de temps.
La supériorité de la demarche libre dans ce cas sera plutôt dans son intemporalité.

A mon avis la mort de M$ sera le fruit de son agressivité.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par asailor le 26 février 2004 à 09:58. Évalué à 1.
  
  Et que serait le développement du noyau linux si demain Linus arrêtait ? Les belles théories de la pérénité des LL seraient elles vraies, je n'en suis pas si sûr...
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par Jak le 26 février 2004 à 10:09. Évalué à 2.
    
    On passerait tous au Hurd :)
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par »-(¯`v´¯)-» le 26 février 2004 à 11:56. Évalué à 1.
    
    il ne faut pas croire que linus fait plus que les autres, ya beaucoup de monde qui ont la capacité et l'envie de prendre le relai !
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par Erwan le 26 février 2004 à 12:57. Évalué à 0.
      
      Oui.
      
      Et meme si pour une raison improbable Linux disparait (victoire de SCO, attentat lors d'une conference qui rassemble tous ceux qui connaissent bien le noyau...) il restera les BSD, qui n'ont pas une grande difference avec Linux a l'utilisation.
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par _Mekare_ le 26 février 2004 à 08:31. Évalué à 2.

> la culture est ce qui rapproche ou oppose des groupes et des communautés, c'est un ensemble de valeurs, morales, spirituelles, de traditions, et reflète souvent, mais pas toujours, une histoire commune, ou un avenir projeté en commun.

Je trouve cette phrase abérrante. Elle banalise le fait que la culture (j"aurai dit les cultures) _puisse_ dissocier les êtres humains, comme si c'était tout à fait normal. Elle semble induire une vision manichéenne du monde puisqu'à n'en pas douter l'auteur s'inclut dans l'une des cultures et va, ainsi, s'opposer aux autres.
Ils feraient mieux de retourner à leurs études plutôt que de produire un torchon absurde, bourré de fautes et de non-sens surtout que leur CV pourrait les ériger aux yeux des profanes windowsiens en gourou linuxiens porteurs des idées de la communauté. C'est désolant.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par bluelambda le 26 février 2004 à 09:00. Évalué à 0.
  
  A mon avis si MS coule un jour, on sera plus là pour le voir...
  
  Le gouvernement américian fera tout pour empêcher ça et ils trouveront toujours des solutions avec tout leur argent. Et puis si ils s'aperçoivent qu'ils coulent vraiement à cause de Linux, ils seront prêts à dépenser des dizaines de milliards de dollars pour se l'approprier, et ils y arriveront. Avec tant d'argent ils arriveront à tout. Une petite histoire à la SCO, le code de Windows qu'on a jamais vu, des juges achetés avec plusieurs millions de dollars...
  
  Enfin à mon avis ils sont pas prêts de couller !
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Yoda le 26 février 2004 à 10:28. Évalué à 5.
  
  Désolé de te décevoir, mais les différences de culture font effectivement que les humains s'opposent ; je prendrai un seul exemple parlant, celui des religions qui parle de lui-même.
  Que tu regrettes que les cultures soient à l'origine de différences et d'oppositions entre les être humains, je comprends. Mais ne rêve pas d'une culture unique, unifiant tout le monde, ceci pour deux raisons :
  
  - nous sommes différents à la base, nous avons chacun notre propre identité ; donc cherchons chacun à se différencier de l'autre. D'ailleurs, même lorsque l'on croît que l'identité communautaire disparaît sous une forme, elle réapparaît sous une autre (voir par exemple "la crise des identités", de Claude Dubar, et autres bouquins)
  - vouloir une culture commune, c'est vouloir imposer une culture parmi d'autres à ses congénères : exemple ? McDonald's et ses hamburgers, Microsoft avec Windows, Coca Cola.... bref la culture américaine qui s'impose au détriment des autres (c'est le phénomène d'acculturation)
  
  >Elle semble induire une vision manichéenne du monde puisqu'à n'en >pas douter l'auteur s'inclut dans l'une des cultures et va, ainsi, >s'opposer aux autres.
  
  tu as vu ça ou ? tu peux l'expliquer comment tu arrives à cette interprétation ? J'avoue que je me suis creusé la tête, mais je n'arrive pas à reproduire ton raisonnement
  
  >Ils feraient mieux de retourner à leurs études plutôt que de >produire un torchon absurde, bourré de fautes et de non-sens
  
  Argumente au lieu de troller merci. Pour ma part, je trouve l'article excellent, très bien construit et ou tu peux suivre le raisonnement. La conséquence de la montée en puissance des réseaux est juste à mon avis, le pouvoir du collectif sur l'économique est juste aussi.
  
  Mais on peut lui reprocher d'être trop utopique : en effet, l'étude ne porte que sur le domaine des logiciels. Or il ne faut pas négliger le côté hardware ; s les fabricants ne fournissent pas leurs pilotes pour Linux, Windows a encore de beaux jours devant lui. Et surtout, ces fabricants (ainsi que presque toutes les industries) ne peuvent rentrer dans ce système collectif : il est difficile d'imaginer un processeur fabriqué à la chaîne dont chaque élément de montage est dispersé dans le monde entier. Rêver d'un monde entièrement basé sur le bénévolat est totalement irréalisable à mon sens. L'étude peut donc apparaître incomplète, voire fausse puisqu'elle se limite au domaine des logiciels, et non de l'économie en général.
  
  Il n'empêche que cet article peut constituer un excellent moyen de faire la promotion de Linux (bien écrit, argumenté, et surtout les noms des auteurs qui crédibilisent Linux)
  
  J'ai encore deux questions :
  
  - que fait encore PBPG à troller sur LinuxFr ; il ne s'en lasse pas ?
  - pourquoi cracher systématiquement sur l'article ? pourquoi j'ai l'impression qu'il y a une sorte de volonté à garder son joujou pour soi, à ne pas vouloir qu'il s'ouvre d'autres personnes ? rassurez - moi : les commentaires plus haut sont - ils une simple réaction épidermique de développeurs renfermés sur eux-mêmes, de trolleurs, ou d'imbéciles ? Ou est - ce que c'est l'avis général des Linuxiens ?
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par _Mekare_ le 26 février 2004 à 12:00. Évalué à 1.
    
    > Désolé de te décevoir, mais les différences de culture font effectivement que les humains s'opposent ; je prendrai un seul exemple parlant, celui des religions qui parle de lui-même.
    
    Ô mon Tux ! Quoi ?! Des gens se tuent au nom de leur Dieu ?! Tu crois que je l'ignore ? Donc tu penses que j'ai dit ma phrase totalement naïvement tel un Steevy découvrant la culture ?
    
    > Que tu regrettes que les cultures soient à l'origine de différences et d'oppositions entre les être humains, je comprends.
    
    Ce qui me consterne, c'est justement que l'on considère si normal cet état de fait. Rien n'est jamais acquis. D'emblée, ils spécifient que l'on aperçoit le monde uniquement parce que l'on appartient à une caste.
    
    > Argumente au lieu de troller merci.
    
    J'ai juste accès mon argumentaire sur une seule phrase qui a mon sens énonce précisément la suite du texte. C'est pour ça que je me passe de commenter le reste, les autres s'en chargeant déjà.
    
    >Mais on peut lui reprocher d'être trop utopique : en effet, l'étude ne porte que sur le domaine des logiciels. Or il ne faut pas négliger le côté hardware.
    
    Eh oui ! Et ça montre encore que ces personnes ont écrit un texte partiel et partial. Comment veux-tu être crédible en occultant tous les aspects négatifs de ce qu'on est en train de raconter ? Quitte à ne pas s'attarder dessus (on peut considérer que ce n'est pas l'objet du papier), il faut absolument montrer qu'on les a pris en compte. C'est comme un principe de récurrence établie sans vérification initiale, c'est nul et non avenu dès l'instant où le critiqué pointera ce détail.
    
    > Il n'empêche que cet article peut constituer un excellent moyen de faire la promotion de Linux (bien écrit, argumenté, et surtout les noms des auteurs qui crédibilisent Linux)
    
    Hé bien non. Premièrement, quelle est la cible de ce papier ? Les linuxiens, les windowsiens, les informaticiens ? Parce que les deux premières cultures le verront de manière totalement contraire et aucune des deux ne modifiera sa vision des choses. Quant aux informaticiens, si ils ne connaissent pas linux, c'est qu'on peut rien faire pour eux... Bref, qui est le lecteur potentiel ?
    Sans compter que les lecteurs en question (une fois qu'ils auront été déterminés) ne sont pas plus bêtes que nous et verrons bien que le texte présente un aspect trop simpliste du problème (tu l'as même pointé du doigt avec le problème du hardware). Bref, que vont-ils en retenir ? Ce sont des personnes crédibles (!), elles représentent la communauté de linux, vite fuyons cette bande de fous utopistes (dans le meilleur des cas).
    
    > les commentaires plus haut sont - ils une simple réaction épidermique de développeurs renfermés sur eux-mêmes, de trolleurs, ou d'imbéciles ?
    
    On ne parle pas ici de choisir Debian ou Mandrake. Mais d'un papier qui nous prend quelque part en hôtages. Alors réfléchis avant de nous insulter.
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par mdma380 le 26 février 2004 à 12:05. Évalué à 3.
    
    Tout à fait d'accord avec toi, pour reprendre le post plus haut qui dénigre le CV....ça me fait doucettement rire, ils parlent de modèle économique et je crois qu'ils sont quand même mieux placés pour en parler que la plupart d'entre nous (vont-ils parler de code en C?)
    
    D'autre part ils ne disent en aucun cas que MS va s'effondrer du jour au lendemain...ils mettent en avant l'idée que si MS ne se développe pas sur d'autres segments ils mouront....en effet un marché de niche ne se tient pas indéfiniment, d'autant quand l'adversaire est invisible et que les possibilités d'intervenir sur son concurrent de manière financière sont impossibles ou du moins indirectes
    En fait ils mettent en avant, a mon sens l'idée d'une lame de fond, qui ne se fera pas en 1 ans puisque pour cela il faut que les mentalités changent (cf. les freins au changement) ça sera long mais ça arrivera c'est indiscutable, et c'est pour cela que maintenant il travaille sur le "hard" pour limiter cet effet.
    
    Pour répondre au post de PGPB, l'argent de MS ne va pas suffire, certes cela va ralentir l'effet mais maintenant je te pose le problème inverse.... les sociétés qui font du MS et travaillent avec lui anticipe la lame de fond, travaillent avec d'autres, diminuent le monopole de Microsoft et entretiendront l'effet, d'autres sociétés feront de même au risque de se casser la figure....c'est l'effet boule de neige. A moins que tu penses que les sociétés qui bossent avec MS le font par gentillesse et amitié, ce qui a mon sens n'est pas les cas.
    
    Grosso modo si Microsoft ne sait pas s'adapter et créer d'autres produits services alors oui ils se casseront la gueule même si au jour d'aujourd'hui il pèse 90% du marché.
    
    Pour reprendre le post de Yoda il est évident aussi que ce modèle économique ne peut pas s'appliquer dans 100% des cas (exemple de la production des processeurs) pour ce qui est des pilotes c'est encore soumis à l'effet boule de neige (cf. Intel qui annonce qu'il mettra moins de temps pour fournir des pilotes à Linux).
    
    Pour finir tous les empires sont voués à la chute, par contre je ne souhaite pas que MS se fracasse la gueule, car ils représentent des emplois....c'est quand même important. Souhaitons que Microsoft sache prendre un nouveau virage et en finisse avec sa stratégie d'emprisonnement de l'utilisateur....en lui faisant croire qu'après lui, le néant!
    
    Cordialement
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par AlexZl le 26 février 2004 à 11:55. Évalué à 1.
  
  Cette definition de la culture n'est sans doute pas parfaite aujourd'hui, en effet.
  Je situerais davantage la culture au niveau de l'individu, car on appartient en general a plusieurs groupes differents en 1 seule journee. Et meme, a la fois, puisuq'il existe des groupes de differentes taille, les plus vastes (nation) ayant, a cause du manque de contact direct, une existence intermittente selon l'adhesion des individus a un avenir projete en commun.
  
  Donc :
  
  la culture est ce qui rapproche ou oppose des INDIVIDUS dans des groupes et des communautés, c'est un ensemble de valeurs, morales, spirituelles, de traditions, et reflète souvent, mais pas toujours, une histoire commune, ou un avenir projeté en commun.
  
  Donc la culture est quelquechose de TRES variable, et aujourd'hui peu de groupes sont vraiment monolithiques - du moins dans le monde occidental- : tout le monde raisonne en termes personnels parce qu'on n'est pas dependant d'1 seul groupe.
  
  Elle semble induire une vision manichéenne du monde puisqu'à n'en pas douter l'auteur s'inclut dans l'une des cultures et va, ainsi, s'opposer aux autres.
  
  L'auteur ne s'inclut sans doute pas dans une culture, mais il 'sy identifie surement. Sinon, ben oui. La (les) culture(s) est une bonne part de notre identite, donc quand il y a conflit c'est entre des cultures -je dirais plutot des poles culturels, parce qu'on trouve toujours des gens a connaitre et concilier les cultures qui s'affrontent.
  
  Ex : pBpG, il fait la navette entre la culture du proprietaire et celle du libre, qui sont pourtant mise en contradiction tout au long de l'article.
  
  Mais peut-etre est-ce ce que tu veux dire quand tu ecris "les cultures"
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par _Mekare_ le 26 février 2004 à 12:10. Évalué à 2.
    
    > L'auteur ne s'inclut sans doute pas dans une culture, mais il s'y identifie surement.
    
    ce qui signifie la même chose pour le texte en question.
    
    > Mais peut-etre est-ce ce que tu veux dire quand tu ecris "les cultures"
    
    merci d'avoir développé ma parenthèse.
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par Yoda le 26 février 2004 à 13:23. Évalué à 1.
      
      ok on est d'accord sur la culture ; mais attention quand tu emploies le mot caste à la place de communauté : caste implique que les individus sont limités à cette caste, et ne peuvent pas aller voir ailleurs.
      
      >J'ai juste accès mon argumentaire sur une seule phrase qui a mon >sens énonce précisément la suite du texte. C'est pour ça que je me >passe de commenter le reste, les autres s'en chargeant déjà.
      
      >Et ça montre encore que ces personnes ont écrit un texte partiel et partial
      
      tu dis avoir axé ton argumentation sur une seule phrase, et reproche en même temps les auteurs d'avoir été partiels ! Une argumentation valable pour moi (quand on dit que L'INTEGRALITE d'un texte est nul surtout !) est de donner plusieurs raisons pour lesquelles on trouve que le texte est un torchon. Sinon, c'est du niveau d'une insulte gratuite, c'est de la provocation donc.
      
      Je suis d'accord avec toi sur le côté partial du texte ; mais si je disais que c'était un excellent texte pour faire de la promotion, c'est parce qu'il est très bien argumenté, construit, etc.... pour un texte POLITIQUE ; je ne le vois pas comme une démonstration complète de la supériorité de Linux. Et lorsque l'on fait de la politique, on ne met pas forcément en avant ses points faibles.
      
      Et pourquoi ne pas faire une démonstration mathématique de la supériorité de Linux tout simplement me dirait-tu, ce serait plus honnête ? Parce que je me suis aperçu que c'était impossible ; à un argument de sécurité, Microsoft peut en ressortir un autre, et ainsi de suite... L'argumentation pro est aussi dévelopée que l'argumentation contre ; il y a bien sur quelques différences, qui font qu'à une telle époque un OS est supérieur à l'autre, mais AMHA ce n'est pas suffisant pour convaincre.
      
      Ensuite, le type d'argumentation utilisé (l'économie et la culture) me semble le meilleur parce qu'il peut toucher le plus grand nombre de gens : en effet, presque tout le monde se sent concerné par la mondialisation, l'économie, l'argent... et non par des problèmes de sécurité, de puissance, etc...
      
      Voilà pourquoi je trouve le texte excellent.
      
      Mais d'un papier qui nous prend quelque part en hôtages.
      
      Explique toi SVP.
      
      >Alors réfléchis avant de nous insulter.
      Désolé, je reviens sur ce que j'ai dit maintenant ; mais les premiers commentaires étaient en grande partie des trolls, ou des descentes en règle du texte sans argumentation ; ce qui m'a passablement énervé.
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par _Mekare_ le 26 février 2004 à 18:17. Évalué à 3.
        
        > mais attention quand tu emploies le mot caste à la place de communauté : caste implique que les individus sont limités à cette caste, et ne peuvent pas aller voir ailleurs.
        
        oui c'était un emploi volontaire. Pour expliquer mon propos et donc ma contre argumentation...
        
        > tu dis avoir axé ton argumentation sur une seule phrase, et reproche en même temps les auteurs d'avoir été partiels !
        
        oui mais ne dénature pas ma réponse. J'ai été clair dès le début, je ne pars que d'un seul paragraphe pour indiquer que dès le départ je sentais pas ce texte (pour les raisons explicitées dans mon premier message). Pour le reste, les autres se sont chargés de dire en quoi le texte est mauvais. C'était pour éviter une redite. Je maintiens que je ne critique pas à la légère.
        
        > Ensuite, le type d'argumentation utilisé (l'économie et la culture) me semble le meilleur parce qu'il peut toucher le plus grand nombre de gens.
        
        Entièrement d'accord avec toi, il est hors de question de parler de la supériorité de linux en termes trop compliqués pour le profane. Ce que je ne veux pas, c'est juste mon avis, c'est que l'on utilise la politique de publicité (c'est à dire partielle voire mensongère) de Microsoft. Une fois qu'on met le doigt dans l'engrenage il est impossible de dire stop. Parce qu'à ce compte là, pourquoi ne pas demander des audits truqués ?
        Pas que j'ai peur de la lumière mais je ne veux pas faire la Star Académie...
        
        > Désolé, je reviens sur ce que j'ai dit maintenant
        
        C'est pas grave, c'est vrai que c'est embêtant quand on a l'impression (justifiée ?) de tremper dans le troll jusqu'au cou.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par gueben le 27 février 2004 à 00:27. Évalué à 2.
  
  >"une vision manichéenne"
  
  Dire qu'il y a des cultures différentes n'a rien de manichéen... c'est un peu toi qui à une vision comme ça il me semble.... différences ne veut pas dire opposition !
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par deftones_chris le 26 février 2004 à 09:47. Évalué à 0.

De toutes façons même si MS perds la première place, cela sera une autre société qui prendra la place. Une fois qu'elle sera en première place, elle tentera de vérouiller les gens pour éviter qu'ils aillent voir ailleurs, et les concurrents tenteront de déboulonner le leader. Un peu comme lorsque Suse,Sco et d'autres sociétés ont tenté de former un consortium autour de Linux pour mettre des batons dans les roues de Red Hat.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Yusei (Mastodon) le 26 février 2004 à 11:29. Évalué à 1.
  
  Il n'est pas si facile de construire un monopole. Si on n'est pas le premier efficace sur le marché, comme l'a été Microsoft, il faut vraiment avoir une innovation extraordinaire pour y parvenir, du genre que l'on ne peut copier sans violer un brevet.
  
  Si MS perd sa position de monopole, il y aura peut-être plusieurs grosses boîtes qui apparaîtront pour tenter de prendre sa place, mais aucune ne pourra y parvenir facilement à cause de la concurrence.
  
  Actuellement, le monopole de MS est solide parce qu'il touche le grand public plutôt que des entreprises spécialistes. Aux yeux du public c'est les meilleurs, donc c'est les meilleurs. Parce qu'ils ont toujours été là et sont devenus synonymes d'informatique (personnelle). Il serait extrèmement difficile de reproduire la même chose aujourd'hui, mais sans que MS soit là.
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par tipic le 26 février 2004 à 10:06. Évalué à 4.

Excellent texte, je trouve, qui a le mérite de démontrer là ou se trouve la véritable bataille. Cette bataille n'est d'ailleurs pas limitée aux logiciel ou a l'informatique. Cette bataille est même généralisée, c'est sommes toutes la même que celle des OGM par exemple (sans doute bien plus grave puisqu'elle touche dans ce cas des besoins fondamentaux).
Quels sont les adversaires ?

Une conception de droite, une conception de gauche ?

Certainement pas. C'est une bataille entre "les Valeurs fondamentales" et une tentative d'asservissement de ces valeurs à des impératifs qui ne conjuguent que le verbe "avoir".
L'histoire répètée du colosse au pied d'argile. Pour tout homme doué ed'un minimum de jugeotte, l'attitude de M$ ne peut être que suicidaire, sa mort est inscrite dans ses gènes, pourrait-on dire.

Pour ceux qui ne discutent que de l'aspect des finances colossales (aussi ) de M$, arrêtez-là, s'il est amoral (je n'ai pas dit immoral) de posséder autant, le principes de "l'argent" étant similaire aux principes physiques des vases communiquants (lorsqu'une poche se rempli une autre se vide), il n'y a rien de plus fluctuants. C'est même une maîtresse volage.
L'annonce faite de bénéfices exceptionnels cette année pour M$, trahi un malaise évident. Tout professionnel de la branche financière sait précisément ce que cela veut dire.

Pour le reste, cela fait deux fois que je lis attentivement les commentaires et je trouve dommage que la moitié des commentaires ne soient pas constructifs, mais le fait d'amateur de "troll". Ce serait parfait, s'ils étaient vraiment pertinents.

Pierre Lo Cicero
- [^] # Commentaire supprimé
  
  Posté par Anonyme le 27 février 2004 à 14:27. Évalué à 1.
  
  Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par charlieecho le 26 février 2004 à 10:10. Évalué à -1.

L'article est intéressant.
PasBillPasGate tente de se défendre de façon virulente ; peut-être est-ce un signe de plus (he fights them, 3è étape...)

Il y a 3 éléments qui peuvent successivement déclancher la mort de Microsoft. Le tout est de savoir si ces élément arriveront :

* mise en place de GNU/Linux ou d'un autre OS dans le domaine public, pour des raisons budgétaires

* les entreprises suivront, car, si ça marche dans le public, ça marche dans le privé

* le grand public en aura assez de payer 20% sur chaque PC acheté pour une licence Windows alors qu'il existe une alternative gratuite (si, si, 20%, c'est la proportion constatée en général de Win OEM + divers logiciels pré-installés). Plus précisément, le public voudra AVOIR LE CHOIX.

Actuellement, ce 3è point est bloqué par la DGCCRF qui traîne les pieds, et qui n'impose pas la distinction "Matériel / Logiciel" lors de l'achat d'un PC. (cf http://www.aful.org/wws/arc/detaxe(...)).
Mais si l'Administration évolue vers un OS libre, est ils possible que la DGCCRF soit moins sensible au lobbying.

Les arguments Microsoft (code fermé => sécurité, DRM, ...) ont pris un sacré coup lorsque Microsoft a reconnu qu'une partie de son code-source circulait sur internet.

Bref, les étapes du déclin sont claires. Tout est une question de temps.
Indépendemment, aucune entreprise n'a réussi à conserver un "monopole" très longtemps. Là aussi, tout est une question de temps...
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Erwan le 26 février 2004 à 13:00. Évalué à 1.
  
  * mise en place de GNU/Linux ou d'un autre OS dans le domaine public,
  
  Tu veux parler du secteur public ?
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par _Vinz_ le 26 février 2004 à 10:32. Évalué à 1.

ll y beaucoup de points dans l'article sur lesquels je ne suis pas d'accord. De manière générale, je trouve que l'on sous-estime/dénigre beaucoup Microsoft.

D'accord, il ont des pratiques commerciales plus que douteuses mais regardez :

1. Ils ont réussi a amener l'informatique dans les foyers.
Perso, tous les gens que je connais ET QUI NE SONT PAS DES CRACKS EN INFORMATIQUE ont du Micro$oft à la maison. Vous allez me dire qu'il y a Mac aussi. C'est vrai mais je pense que c'est marginal (PAO/artistique seulement).

2. Ce sont des génies du marketing/stratégie d'entreprise.
Micro$oft a fait de la m*rde pendant 10 ans EN CONNAISSANCE DE CAUSE avec la série des Win9x en attendant que le marché soit prêt à abandonner la sacro-sainte compatibilité descendante pour pouvoir faire adopter Win2k et autres. Ils ont bien compris que le marché ne bougeait pas comme ça. Qui autre que Micro$oft peut payer _a perte_ 100 développeurs pendant 5 ans pour préparer un OS (Win2K en l'occurrence)?

Jusqu'à maintenant, Windows ne faisait que faire passer dans le marché de l'info domestique des innovations qui étaient du domaine de la recherche (IHM, par exemple). Leur stratégie c'est d'attendre dans un coin qu'un truc avec un gros potentiel sorte de façon marginale. Ils le présentent ensuite comme une innovation majeure en l'intégrant dans leurs systèmes.

Micro$oft est très fragile et les gars de Redmond le savent. L'avenir que Micro$oft envisage est celui de fournisseur de techno, pas forcément d'OS (développer un OS est qqch qui se fait à fonds perdus puisque ce sont les applis qui font du cash).
Regardez comment ils avaient racheté Sygma pour en licencier une grande partie des employés : il s'agissait pour eux d'obtenir une gigantesque base de crédits photographiques. Regardez comment dans les supermarchés est mis de plus en plus en avant la solution Media Center de Micro$oft.
A terme, quand vous regarderez un film, des photos numériques c'est dans l'escarcelle de Micro$oft que ça ira (en crédits photo ou en licence brevets sur les technos de compression/DRM/codecs).

Donc pour finir et par extension, je pense que c'est surtout sur les épaules du consommateur/utilisateur que repose la chose. Lorsqu'il aura compris que Word n'est pas tout, que cliquer sur n'importe quel mail dans sa BAL n'est pas forcément le bon truc à faire, on sera déjà mieux.

Ce qui m'amène à la problématique suivante : j'ai personnellement de plus en plus de dégoût pour les utilisateurs sus-cités et me dit que ceux qui pourront choisir en toute connaissance seront seulement les experts en techno ; je me dis alors que la mission "humanitaire/envers les utilisateurs" des LL est bien difficile à mener... Comment envisagez-vous ça de votre côté?

Voilà,
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Mes Zigues le 28 février 2004 à 23:52. Évalué à 1.
  C'est exactement la réponse que l'on peut attendre de quelqu'un qui n'a pas lu l'article dans lequel il est évidemment dit :
  - Microsoft ne fait pas de la merde, même les trous de sécurité ils n'ont pas fait exprès,
  - Microsoft a permis l'informatique grand public,
  - Microsoft est très bon en marketing et stratégie économique classique.
  Par contre, il est dit que Microsoft doit affronter quelque chose qu'il n'est pas préparé à affronter, qui n'est pas de nature habituelle et que la disponiblité des réseaux fait réclamer aux utilisateurs : la mise en réseau et le partage d'informations grace aux réseaux. Cela interdit aux fournisseurs de capturer leurs clients et les oblige à ouvrir leurs formats de données et à utiliser des protocoles d'échanges ouverts. Ainsi, quand tout cela est ouvert que des logiciels libres fournissent les mêmes services qu'eux les logiciels propriétaires peuvent difficilement faire face.
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par osiris le 26 février 2004 à 10:35. Évalué à 2.

Il y a quelque chose qui me supprend,

Comment la société d'un "sois disant" génie commercial peut mourir ?

Rien n'empêche MS de se reconvertir dans une autre branche (system embarqué ?, domotique ? ...)

J'étais trop jeune, si quelqu'un pouvait me dire si les informaticiens étaient content quand IBM a perdu son monopole pour laisser place a windows ? merci.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Nap le 26 février 2004 à 11:28. Évalué à 2.
  
  ce n'est pas la même chose
  
  IBM avait le monopole dans les entreprises
  MS l'a dans les entreprises et dans les foyers
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par fredix le 26 février 2004 à 11:59. Évalué à 2.
  
  J'étais trop jeune, si quelqu'un pouvait me dire si les informaticiens étaient content quand IBM a perdu son monopole pour laisser place a windows ? merci.
  
  IBM ne croyait pas au PC. Et surtout à l'époque ce qui comptait le plus, dans le sens reconnu, c'était le hardware pas le software. Ils n'y croyaient tellement pas qu'ils ont accepté que Bill Gates prennent des royalties sur chaque PC vendu pour son Dirty OS.
  Ensuite Bill Gates devait travailler avec IBM sur OS/2, mais il a vite laché l'affaire, voyant bien qu'il avait plus à gagner en faisant Windows. La force de Bill Gates c'est qu'il sait saisir chaque opportunité qui se présente.
  Microsoft est donc une création involontaire d'IBM. A voir comment ils se lancent dans Linux maintenant, on voit qu'ils ont compris la leçon :)
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par gnujsa le 26 février 2004 à 13:24. Évalué à 2.
    
    En même temps, c'est toujours pour vendre du «hardware» et faire sous-traiter le «software» par d'autres ( les gnous:) )
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par arslan le 26 février 2004 à 14:18. Évalué à 1.
    
    Juste une question : combien coutait un PC permettant de developper des programmes a l'époque ibm/microsoft ? (pour comparaison actuellement cela represente environ un mois de salaire...)
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par jpph le 26 février 2004 à 14:26. Évalué à 1.
      
      l'XT de base coutait dans les 40 000 FRF, en francs constant ca doit faire dans les 80 000 FRF.
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par isydor le 26 février 2004 à 14:32. Évalué à 2.
    
    Microsoft est donc une création involontaire d'IBM. A voir comment ils se lancent dans Linux maintenant, on voit qu'ils ont compris la leçon :)
    
    ibm c'est pas des tendres. si le logiciel libre cesse de leur apporter quelque chose, ils ne vont pas le soutenir par altruisme.
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par starfox le 26 février 2004 à 17:28. Évalué à 1.
      
      Je me demande si le soutien du libre par IBM n'est pas aussi du en partie à la rancune envers microsoft...
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par fredix le 26 février 2004 à 19:45. Évalué à 1.
      
      ibm c'est pas des tendres. si le logiciel libre cesse de leur apporter quelque chose, ils ne vont pas le soutenir par altruisme.
      
      Qui parle d'altruisme ?!
      Juste qu'ils ne veulent pas louper le train du libre comme ils ont loupé le train de l'Operating System à l'époque et laissé la porte ouverte à Microsoft à cause de leur mépris.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 26 février 2004 à 17:18. Évalué à 3.
  
  Comment la société d'un "sois disant" génie commercial peut mourir ?
  
  C'est à cause du phénomène de cour qui entoure les riches et les puissants. Ceux qui veulent se singulariser ou critiquer les décisions du chef sont évincés. Il ne reste alors plus que des flatteurs qui vont abonder systématiquement dans le sens du chef sans jamais oser une critique.
  C'est ce qui se passe dans toutes les grosses entreprises et organisations. C'est en particulier le cas de toutes les dictatures : je pense par exemple à Ceaucescu qui est passé du dirigeant le plus fréquentable du bloc soviétique à une dictature totale.
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par isydor le 26 février 2004 à 20:04. Évalué à 0.
    
    brrr. ça fait peur lorsqu'on rapproche bg de ceaucescu.
    bon... je vais aller retourner chercher mes fichiers sur les liens entre MS et la scientologie et je reviens...
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) le 26 février 2004 à 10:45. Évalué à 4.

Mouais...
Faut quand même remettre les choses en l'état : m$ a un capital plus qu'énorme, et est en position de monopole.

Donc en effet, ce qui est dit dans cet article peut se passer (je ne demanderai pas mieux), mais ce n'est pas pour demain...

De plus, l'utilisateur moyen se fout éperdument de savoir ça, tant qu'il pourra regarder ses mails... (je vais me faire moinsser, mais tant pis)

++
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par spotty le 26 février 2004 à 12:08. Évalué à 4.
  
  Qui a vraiment compris le sens de cet article ? L'auteur y démontre que le modèle économique de Microsoft ne peut pas rivaliser avec le modèle de l'OpenSource.
  
  Actuellement MS combat l'openSource, mais finalement MS devra changer et répondre aux désirs des utilisateurs : moins cher, plus ouvert, plus portable, plus sûr...
  
  Evidemment il y va avec des pieds de plomb mais il y a déjà des signes: le système Shared Source, l'XML pour certains format de document, Unix Service for Windows gratuit,...
  
  Je crois que l'on parle plus du modèle économique que de la compagnie, en fait si on parle de MS c'est parce qu'elle illustre bien l'industrie du soft proprio, tout simplement. Et qu'elle devra s'adapter à l'OpenSource et à son modèle économique.
  
  * If you can't beat him, join him * :)
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par Raphaël G. (site web personnel) le 26 février 2004 à 22:17. Évalué à 1.
    
    les changement sont pas pour tout de suite certe, mais ils vont arriver un jour ou l'autre...
    et ce jour là sa va faire bobo dans le compte en banque de M$...
    
    Il faudra peut-être 10 ans... mais sa arrivera...
    
    le jour où une majorité de jeux video seront porté sous linux, tu pourra dire que le basculement est vraiment en cour et qu'un point de non retour a été franchi...
    
    enfin sa arrivera si on arrrive a garder du 100% GPL, car si y a encore beaucoup d'episodes xfree 4.4 rc3 à la con, ben sa va faire bobo et ce sera le logiciel libre qui rique de se retrouver au placard...
  - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
    
    Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) le 27 février 2004 à 09:29. Évalué à 3.
    
    J'ai lu l'article entièrement, et bien que les idées soient intéressantes, je pense sincèrement que ce qui est annoncé n'est pas pour demain.
    
    Je vais me faire moinsser mais rappelons qq pbs : le fork d'apache, Xfree 4.4, les difficultés financières (de Mandrake par exemple), etc...
    Le libre n'a rien à gagner de la division amha, gageons que ces problèmes ne soient pas un frein au développement du libre.
    
    ++
    - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
      
      Posté par popov le 27 février 2004 à 18:03. Évalué à 2.
      
      Je résume :
      
      Gnu-Linux la force tranquille.
      - [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
        
        Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) le 29 février 2004 à 17:23. Évalué à 1.
        
        ++
        
        Très bien résumé !
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par Zorro (site web personnel) le 26 février 2004 à 11:27. Évalué à 0.

Ça, c'est encore un article qui va faire de la peine à Philippe Logerot et pleurer Daniel Ichbiah.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par isydor le 26 février 2004 à 14:36. Évalué à 2.
  
  tu peux préciser ce qu'ils viennent faire là dedans et pourquoi ça leur ferait de la peine ?
  si effectivement MS est en situation de rupture, que peuvent-ils y changer ?
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Gniarf le 26 février 2004 à 23:34. Évalué à 1.
  
  bwarf, Daniel Ichbiah
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par guhh le 26 février 2004 à 16:02. Évalué à 2.

J'ai lu l'article en entier : il est absolument fantastique ! Le meilleur article sur le sujet que j'aie lu jusqu'à présent !
Le titre des auteurs ne lui donne que plus de crédit.
Bravo !
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Stani le 26 février 2004 à 16:56. Évalué à 4.
  
  C'est la première fois que je lis un article aussi auxhaustif et bien structuré sur ce sujet. Cet article s'adresse avant tout à une cible très décriée en ce lieu: le décideur "pressé". Il a le mérite d'utiliser des concepts de stratégie d'entreprise, concepts ( barrière à l'entrée, barrière en sortie, vaches à lait, etc...) qui font sens auprès de cette catégorie de personne. Des cabinets d'expertise en stratégie d'entreprise vendent ce genre d'articles très chers. Il ne manquerait plus que quelques belles matrices / grilles d'analyse stratégique de type Mc Kinsey et compagnie pour parachever le tout. . Des auteurs à succès du management des nouvelles techno y sont cités à bon escient.
  Pour enfoncer le clou encore d'avantage, il aurait peut-être pu expliquer en quoi le modèle économique de la net-économie était biaisé. (mauvaise utilisation du réseau car, dans ce modèle, persitait la relation verticale entreprise => client avec peu de feedback en sens inverse, le réseau étant uniquement perçu comme un moyen de fluidifier cette relation en limitant les contraintes de côuts et de temps mais il n'y avait pas changement de la nature même de cette relation). Je pense que baucoup de décideurs continuent à se méfier de cette nouvelle économie en réseau parce qu'ils se sont faits enflés par la bulle spéculative de la net-économie. Il faut leur montrer en quoi le logiciel libre est différent.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par Anonyme le 26 février 2004 à 17:06. Évalué à 2.
  
  Je suis d'accord, une vraie perle, démonstration propre et solide, s'appuyant sur l'histoire et les faits sans déformations, aucune, un exemple d'intégrité a suivre, telle la réponse de Charles de Miramon à Bugnon (microsoft france)
  http://www.kde-france.org/article.php3?id_article=102(...)
# Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée

Posté par capparis le 27 février 2004 à 00:19. Évalué à -1.

Du pur poil !
# Commentaire supprimé

Posté par Anonyme le 27 février 2004 à 14:34. Évalué à 1.

Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
- [^] # Re: Microsoft pris dans la toile... chronique d'une mort annoncée
  
  Posté par njko le 29 février 2004 à 19:13. Évalué à 1.
  
  Vrai que c'est bien dit...
  
  Ca sera quoi quand il tombera sur le Hurd?
  héhé

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