Quitte à raviver un vieux troll récurrent sur linuxfr, après 8 ans d'utilisation quasiment jour pour jour, j'ai laissé tomber la Mandrake/Mandriva sur mon serveur perso au profit d'une ubuntu (en l'occurence une kubuntu 6.06 Dapper Drake). J'ai pas grand chose à reprocher à la Mandriva qui reste une excellente distrib, mais j'étais de plus en plus mal à l'aise avec la politique de Mandriva qui se coupe de sa base qui a fait sa réputation. Ca fait quelques mois déjà qu'un de mes postes clients fonctionne sous kubuntu, je cherchais alors une debian-like facile à installer, le choix s'est fait facilement, le phénomène de mode ubuntu n'a pas eu grande influence sur ce choix, même si c'est quand même mieux pour le support d'utiliser une distrib largement répandue plutôt qu'une distrib confidentielle. Ces mois d'utilisation sans soucis m'ont conforté dans le choix de basculer mon serveur sous ubuntu.
J'ai un peu galéré pour remettre en place les services réseaux de base sur mon serveur (NIS et NFS pour la diffusion des comptes et répertoires partagés, samba pour les partages vers windows, squid+squidguard pour le contrôle parental, sendmail+pop3+spamassassin+clamav pour le serveur de mail, OpenSSH pour une connexion sécurisée) mais ça y est j'ai maintenant un serveur à nouveau opérationnel. Je pourrais juste reprocher à la Dapper Drake de manquer de finition, il faut régulièrement aller trifouiller dans les fichiers de configuration pour terminer la configuration, sans compter les erreurs grossières dans les fichiers de config de base.
J'en ai profité pour remettre à jour mon site http://www.funix.org suite à ce basculement.
Journal Passage de Mandriva à Ubuntu
26
juil.
2006
# Problème de clavier ?
Posté par TilK . Évalué à 5.
Allez hop je suis plus là --->[]
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par Laurent Saint-Michel . Évalué à 2.
Laurent
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par mol67 . Évalué à 3.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par TilK . Évalué à 2.
dépasser 80 caractères :
http://paris.blog.lemonde.fr/paris/2005/11/le_gris_typogra.h(...)
Or DLFP ne formatte pas automatiquement les lignes de cette façon. Il est donc
nécessaire de mettre soit même quelques retour à la ligne au millieu d'un
paragraphe pour améliorer sa lisibilité, quitte à passer des lignes entre les
paragraphes.
Regarde le bloc juste au dessus et dit moi qu'il n'est pas rebutant à première vue.
Améliorer la lisibilité de ses textes, c'est déja montrer au lecteur que l'on pense à
lui et que l'on souhaite être lu.
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par mol67 . Évalué à 3.
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par TilK . Évalué à 0.
Une phrase commence par une majuscule et finit par un point (ou point
d'interrogation, exclamation...). Elle peut contenir un certain nombre de retours à
la ligne.
Regarde un livre, c'est comme cela que ca se passe.
Pour les personnes malentendantes, je ne pense pas qu'elles aient du mal à lire
un texte :-)
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 4.
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par TilK . Évalué à 2.
colonnes" ? Pour garantir d'avoir une ligne avec un nombre de caractères
maximum et moins fatiguer les yeux lors de la lecture.
De la même façon, dans les livres, les marges à gauche et à droite sont souvent
importantes pour cette raison. On ne parle pas de couper au milieux de la page,
mais de garantir qu'une ligne ne ferra pas plus de 80 caractères et donc de
prévoir les marges en fonction de cela.
Même sur DLFP, quand tu édites un commentaire, le textarea est le suivant :
<textarea name="body" class="formulaire" cols="70" rows="20" onclick="comments_remove_submit();"></textarea>
La largeur fait 70 caractères.
Fait une recherche sur google, tu verras que les résultats sont affichés sur
plusieurs lignes et que chaque ligne ne dépasse pas les 80 caractères.
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par mol67 . Évalué à 1.
J'imagine pas "l'effet de vide" pour ceux ayant un 21/22" =)
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par plic . Évalué à 3.
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Problème de clavier ?
Posté par |-| . Évalué à 4.
# Kubuntu ?
Posté par Erwan Le Gall (site web personnel) . Évalué à 3.
Je conçois tout à fait qu'un utilisateur/administrateur soit plus à l'aise sur une distribution qu'une autre et ne veux pas lancer de troll Distrib1 VS Distrib2.
Mais je ne comprends pas le choix d'une Kubuntu, soit une distribution avec environnement graphique, pour un serveur. On a vu passer assez récemment des news sur les failles de sécurités de X, et quand je vois que tu es capable d'utiliser sendmail au lieu de postfix (fournit par défaut sur ubuntu) je me dit que c'est parce que tes choix sont justifiés. Comment justifie-tu l'utilisation d'une interface graphique sur un serveur alors ?
Je rappelle qu'une version "serveur" d'ubuntu existe, et que la Kubuntu ne se différenciant que de part son environnement graphique, il n'y a pas vraiment de raison de la choisir.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Quand au distrib orienté serveur, de toute façon n'importe quelle distrib est capable de faire serveur, tout dépend de la manière dont tu la configures, je reste un adepte du vi et de la ligne de commande, je me sers jamais des cliquodromes d'admin.
Pourquoi sendmail plutôt que postfix ? Parce que ça fait des années que j'utilise sendmail et que je me suis fait une config aux petits oignons qui marche du tonnerre et j'ai pas envie d'en changer même si je dois être un des derniers dinosaures à utiliser sendmail.
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 1.
Et alors ? On est plus dans les années 80.
Avec un administrateur correct, le serveur X11 sur le serveur n'est pas à l'écoute des connections extérieures, et il n'y a que l'administrateur qui l'utilise, et normalement qu'exceptionnellement une fois que le serveur est configuré.
Pour la poignée de Mo utilisé par le serveur, c'est presque ridicule sur 512 à 2048 Mo voire plus. S'il n'est pas ou peu utilisé, il fini sur le swap. Et s'il est utilisé, alors c'est qu'il sert à quelque chose.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par plagiats . Évalué à 3.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 1.
ou
- "<fichier><imprimer>"
Dans les conneries que font les admins, et qui impactent les utilisateurs, j'ai rarement vu : "- oops, j'ai utilisé X11".
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par Erwan Le Gall (site web personnel) . Évalué à 9.
Finalement, on se retrouve avec unserveur avec X11 qui utilise des ressources pour RIEN (même si tu sembles croire que c'est minime), un travail conséquent sur la sécurisation dudit environnement graphique. Bien sûr cette sécurisation n'est pas forcément optimu, et laisse donc des failles potentielles supplémentaires, une chose de plus à maintenir/administrer,... bref je ne vois pas quel en est l'intérêt.
La seule exeption est celle énnoncé par Funix : Il ne s'agit que d'un client qui "fait office de serveur", cette raison est en effet tout à fait valable. Pour les autres, je continue à ne pas comprendre.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 1.
Je ne dis pas qu'un serveur doit être utilisé pour faire tout et n'importe quoi : surfer sur linuxfr, lancer des jeux, laisser un compte visiteur.
Mais parfois c'est bien pratique. Notamment pour lire de la doc (qui est souvent au format html, dvi, ps, pdf, ou autre). Certe on peut faire ça sur une autre machine. Mais ce n'est pas toujours possible. Il y a des boites qui n'ont aucune machine cliente sous Linux.
> un travail conséquent sur la sécurisation dudit environnement graphique.
?!?
Tu n'as pas de pare feu .
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu sais que Windows, les BSD, MacOS... lisent aussi très bien ces formats? Je doute qu'une entreprise qui n'a AUCUN ordinateur ai besoin de configurer un serveur.
Tu n'as pas de pare feu .
Peu importe, un serveur est une petite créature fragile qu'il faut manier avec précautions. Bien évidement on peut partir du principe qu'un ou deux firewall plus une bonne configuration permettent d'éviter de nombreux problèmes, mais si en plus on peut virer l'inutile, on s'évite encore plus de problème.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par Erwan Le Gall (site web personnel) . Évalué à 3.
Sur un serveur en DMZ dont seuls les services utiles tournent (donc pas de x11 pour moi) du type bind9 et dhcpd, alors non, je ne met pas _toujours_ de pare-feu sur cette machine.
Pour lire mes pdf (et encore je n'en lis que très très très rarement, les .txt me suffisent), je ne le fait certainement pas en salle de prod (il fait trop froid... brrr :) et j'ai toujours mon laptop sous le bras en cas d'urgence.
Je ne sais pas de quoi tu parles quand tu évoques "un compte visiteur" mais si tu entends "un compte utilisateur autre que root" alors là... Hum, enfin bref je dois me tromper et tu ne travailles pas qu'en root sur tes machines ?
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 1.
C'est un compte pour "n'importe qui". Evidemment que ce type de compte ne doit pas se trouver sur un serveur ni sur un réseau critique car son mot de passe est connue par beaucoup et parfois ce compte n'a pas de mot de passe.
Si un type passe et demande par exemple une connection internet pour lire son courrier, au-lieu de lui "préter" ton compte (ou d'en créer un temporaire) où il peut y avoir des informations critiques, tu le laisses se logguer sur le compte visiteur. Dès qu'il se déloggue, le compte est nettoyé et tous les processus sont tués.
Pour avoir ce type de compte, il faut une sécurité réseau "bétonnée". Notes que c'est BEAUCOUP moins dangereux que les admins qui donnent une ip au premier portable en cravate venu (c'est très courant). Ce compte visiteur, tu le maîtrises (contrairement aux portables en cravate).
> j'ai toujours mon laptop sous le bras en cas d'urgence.
Dans ce cas...
Quand tu interviens en entreprise, on ne te donne pas toujours un laptop, et tu n'as pas toujours le droit de connecter ton laptop.
Je me répète, je ne dis pas qu'utiliser X11 sur un serveur doit être la rêgle. Je dis que laisser cette possibilité peut-être pratique et que la contre partie est ridicule.
> je ne le fait certainement pas en salle de prod (il fait trop froid... brrr :)
Donc tu travailles dans une assez grosse boite. Effectivement, si t'as une bécane de production, une bécane de test et une bécane de développement...
Si X11 ne peut t'être d'aucune utilité sur un serveur alors n'utilise pas X11. C'est valable pour tous les programmes.
Quand tu interviendras en entreprise où l'admin, pour des raisons fort légitime, ne t'as donnée qu'un compte sur le serveur (car il n'y a pas de serveur de test, etc ; n'oublies pas qu'il y a beaucoup de serveurs dédiés), et que tu dois te bouffer de la doc avec lynx sans gpm car l'admin a ton profil et te fait tout un couplet sur la sécurité, ce jour là tu maudiras l'administrateur. Bosser dans ces conditions, ne permet pas de faire avec un travail de la qualité d'un travail réalisé dans un environnement complet. Les conséquences peuvent être beaucoup plus grave que le risque mini de laisser X11.
> et encore je n'en lis que très très très rarement, les .txt me suffisent
Les .txt, il n'y en a pas toujours.
> tu ne travailles pas qu'en root sur tes machines ?
Non. C'est prendre un risque sans commune mesure avec un X11 dans son coin et derrière un pare feu, dont l'accès est limité a des personnes responsables. Ne compares pas s'il te plait.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
> légitime, ne t'as donnée qu'un compte sur le serveur (car il n'y a pas de
> serveur de test, etc ; n'oublies pas qu'il y a beaucoup de serveurs dédiés), et
> que tu dois te bouffer de la doc avec lynx sans gpm car l'admin a ton profil et
> te fait tout un couplet sur la sécurité, ce jour là tu maudiras l'administrateur.
>
> Bosser dans ces conditions, ne permet pas de faire avec un travail de la
> qualité d'un travail réalisé dans un environnement complet. Les
> conséquences peuvent être beaucoup plus grave que le risque mini de laisser
> X11.
Dans ce cas, tu demandes à avoir accés à distance au serveur.
Indépendament de la présence de X11, chez moi, personne en va jamais en salle machine sauf pour réparer le réseau sur un serveur, ou pour des trucs qui ne sont pas faisable à distance( changement de noyau , etc ).
Pour moi, 'être debout dans un salle froide et bruyante est trop inconfortable par lui même, donc le problème ne vient pas de l'absence de X11, mais clairement de l'absence d'accès distant.
Ça coute rien de prêter un portable ou un poste bureautique à un intervenant, et de le mettre dans ton bureau pour intervenir sur le serveur.
Si une boite est vraiment paranoiaque, tu le mets dans un vlan à part et voila.
Soit tu as confiance dans le type qui intervient, soit tu n'as pas. Et si tu as pas confiance, tu évites de lui filer un X qui tourne en root sur ton server. Surtout que X est, dans mon souvenir, incompatible avec des options du patch grsec ( que tu as mis en bon paranoiaque )
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 7.
Si c'était si facile...
> Surtout que X est, dans mon souvenir, incompatible avec des options du patch grsec ( que tu as mis en bon paranoiaque )
Je ne patche pas mes noyaux (sauf pour usage personnel).
J'utilise uniquement celui de la distribution car le distributeur a des gens beaucoup plus compétant que moi pour s'occuper de ça.
Puis je n'ai pas envis de me faire chier à suivre les failles de sécurité qui sont découvertes, puis patcher le noyau, puis l'installer, etc...
C'est trop chiant, ça prend un temps énorme, et il y en a qui font ça beaucoup mieux que moi.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par alexissoft . Évalué à 1.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 3.
Ne t'inquiètes pas pour ça. Le noyau que j'utilise chez moi est patché.
Donc, si j'ai besoin de le faire, je le fais.
> Et si un jour t'as besoin d'un patch type vserver (ou grsec), bah c'est fichu.
Ben si un jour t'as besoin d'un patch type selinux ou xen, ben bonne chance. Surtout si la dernière correction de sécurité du noyau vanilla se s'applique pas parfaitement avec ces derniers.
J'ai un distributeur qui s'occupe de ça et je lui en rend grace.
Si tout le monde fait comme toi, c'est une formidable perte d'énergie.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par alexissoft . Évalué à 2.
Concernant les patchs, je m'en doute tout à fait, j'ai d'ailleurs énormément de problèmes avec grsec où on a un 2.6.14.1 actuellement, sachant qu'il y a des failles locales assez importantes fixées dans les derniers 2.6.17.
Seulement vserver par exemple met à jour très souvent leurs patchs (même les stable il me semble). Il ne lui manque que l'ipv6 et je le préfère à OpenVZ :)
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 2.
Parfois je suis comme ça. Il n'y a pas de mal à se faire du bien.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par lepoulpe . Évalué à 3.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 3.
Tout ça pour ne pas faire tourner un serveur X11 alors que les risques sont ridicules.
Ben maintenant je vais avoir du mal à expliquer à quelqu'un que Linux est un système sûr et fiable si utiliser une interface graphique est un risque inconsidéré.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par plagiats . Évalué à 4.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 4.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 4.
http://linuxfr.org/2006/05/15/20813.html
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 4.
Question : tu n'utilises que des trucs qui n'ont jamais eu de trous de sécurité ?
Quand on n'écoute certain, il ne faut pas utiliser bind, il ne faux pas utiliser sendmail, ni ftpd, ni etc. Bref il ne faut rien utiliser.
Puis, tu m'expliques comme un craker fait pour exploité cette faille de sécurité sur un serveur X11 derrière un pare feu, qui de plus par défaut n'a pas de port à l'écoute (ça doit être comme ça pour la majorité voire toutes les distributions) qui ne fait tourner que les programmes "sélectionné" (c'est un serveur et pas une xbox) et non les derniers hacks à la mode trouvé n'importe où sur internet, et qui n'est utilisé qu'exeptionnellement car *parfois* c'est pratique ?
J'attends l'explication.
Faut arrêter la parano.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par clearstream . Évalué à 2.
En plus, il faut un serveur X11 "piraté". C'est-à-dire un serveur X11 "mal intentionné" ou un driver "mal intentionné". C'est-à-dire qu'il faut l'installé et de plus sous le compte root !
Lorsqu'on installe un paquet (par exemple un driver) avec rpm ou dpkg, ce paquet a un accès root et peut faire tout ce qu'il veut (par exemple les scripts de post installation). Donc il ne faut installer que des paquets dont on a confiance.
Il ne suffit pas d'avoir un programme mal intentionné (qu'un utilisateur aurait downloadé et installé dans ~/bin). Donc tant que ton serveur et tes drivers proviennent de source de confiance (en gros ta distributeur), il n'y a pas de problème.
Je comprend parfaitement que les developpeurs ne veulent pas corriger cette "faille". D'ailleurs on peut se demander si ça en est une. Si tu considères que c'est un faille de sécurité, je te conseiller de virer udev. En installant un module, udev permet de lancer n'importe quel programme (voir /etc/dev.d).
Notons aussi le côté très troll de la news :
- pro BSD
- anti x86
- sous-entend que les distributeurs qui développent X11 sont à la botte des boîtes qui font des drivers proprios. Que je sache, certaines nouvelles versions de X11 introduisaient des incompatibilités et redhat a introduit dans le noyau (4kstack) des modifications qui ont demandé à Nvidia de revoir son driver.
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Faudrait déja que tu précises ce que tu entends par serveur. Serveur de mail ? Serveur d'impression ? Serveur de Fichiers ? Serveur Web ? Serveur dns ?
Si son serveur fait office de serveur d'application (freenx ou autre...), ça a du sens d'y avoir installé un serveur X11.
# Un journal entier pour nous faire part de....
Posté par Jérémie . Évalué à 5.
[^] # Re: Un journal entier pour nous faire part de....
Posté par Jérémie . Évalué à 3.
# Comme c'est original !
Posté par Tiberium . Évalué à 1.
Ca faisait longtemps tiens...
Laisse-moi deviner, depuis que tu t'es mis à Ubuntu t'es heureux comme tout et tu te sens plus serein non ?
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 10.
.. et qui s'invente un complexe Mandriva/communauté, alors que la politique de Canonical ressemble de plus en plus à la politique Mandriva/Suse/Redhat.
C'est quoi le problèmes que 3 ou 4 Ubuntu fanboys (oui, on est bien obligé de comparer ce phénomènes aux fanboys Mac ou Windows qui écument encore certains forums) ont particulièrement avec Mandriva ?
Sérieusement, si on était aussi exigent de Canonical Ltd que certains les sont avec Mandriva Sarl, Canonical se ferait huer.
L'intelligence de canonical, c'est de ne pas avoir donné le même nom à la boîte et à la distrib.
Du coup, Ubuntu c'est juste une comunauté, et Canonical peut se cacher derrière. Au moindre problème sur Ubuntu, on dit "la communauté est réactive, la communauté mitonne des packages aux petits oignons, la communauté essaye des partenariats avec les cartes graphiques"
Alors que si Mandriva buggue c'est tout de suite "Oauis, c'est normal c'est des capitalistes qui se foutent de la communauté, la communauté est mal organisée, bordel Ubuntu caimieux".
Alors que fondamentalement, Mandriva et Ubuntu c'est pareil. Ce sont les mêmes bugs. Ce sont les mêmes logiciels. Ce sont les mêmes partenariats avec des "non-libres". Dans les 2 cas il y a une boîte derrière qui compte être rentable.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
Que derrière chaque distrib se trouve une société ne change pas grand chose, Mandriva s'est trompé de cible pour gagner des sous, elle devrait plutôt renforcer son activité du côté des entreprises. Je bosse pour la Défense où je rédige entre autres des marchés publics orientés informatiques, à ce titre je rencontre régulièrement des acteurs du monde informatique et les gens de Mandriva on les voit jamais.
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 10.
Dis, tu as cherché plus de 2 secondes au moins ?
Allez, je t'aide...
Forum : http://forum.mandrivaclub.com/index.php?op=Fr
Pas besoin d'être au club...
Oui par contre il faut s'inscrire (je ne pense pas que le mode invité soit activé) mais ça c'est valable pour quasiment tous les forums...
Pour télécharger ?
Si tu veux tu peux aller sur n'importe quel mirroir, allez, un au pif : ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/MandrivaLinux/
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 2.
> Jusqu'à preuve du contraire du côté d'ubuntu tout est dispo, et les forums très actifs sont libres d'accès.
Pourquoi tu n'as pas essayé fedora ?
C'est un truc que je ne comprend pas. Pourquoi les utilisateurs de mandriva qui veulent changer de distribution ne regardent que très rarement du côté de fedora ?
Pourtant fedora est libre (!), gratuit, innovant, dynamique, et avec une grosse communauté. Mais si ça ne fait pas ton bonheur, ça mérite au moins un coup d'oeil sérieux.
De ton journal :
> je cherchais alors une debian-like facile à installer
Une ubuntu quoi. En gros ton choix était déjà fait puisque tu ajoutes :
- "c'est quand même mieux pour le support d'utiliser une distrib largement répandue"
> le phénomène de mode ubuntu n'a pas eu grande influence sur ce choix
Je doute.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 4.
Excuses moi, j'ai cru que tu avais pris une ubuntu. Mais tu as pris une Kubuntu pour KDE. Fedora n'est pas un gros supporteur de KDE.
Je trouve normal de prendre une distribution qui supporte les projets qu'on aime.
Donc je trouve normal que tu ne te sois pas attardé sur fedora.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 2.
FC3 était une excellente distribution.
Je crois que ce qui a changé, c'est que les gens commencent à comprendre ce qu'est Fedora. On ne voit maintenant pratiquement plus de reproche à propos de mp3/mpeg absent par exemple. Les gens ont compris que l'objectif de Fedora n'est pas uniquement la satisfaction de ses utilisateurs mais aussi et notablement de faire progresser le logiciel libre dans la bonne direction (et non avec des solutions sympathiques au début mais sans avenir). Et finalement on se rend compte que l'un ne va pas sans l'autre même si parfois ça fait du bruit et des dégats.
J'ai lu des tests de FC5. Globalement ils sont positifs. Etant un fan de Fedora, ça ne me surprend pas. Par contre, ce qui a changé c'est que les gens prennent du temps pour tester Fedora et sont attentifs durant le test. Maintenant que les testeurs connaissent les objectifs de Fedora, ils la regardent d'un oeil nouveau. J'ai trouvé *très* *très* *très* amusant que les testeurs découvrent des fonctionnalités qui sont dans Fedora depuis bien longtemps et qu'ils croient que ces fonctionnalités ont été introduites dans FC5. Ca montre bien que l'image de la distribution c'est très sérieusement renforcée. Pour s'en convaincre il faut noter l'augmentation très significative du nombre de test de la distribution. FC3 avait 10 tests et FC5 19 tests !
Ce n'est pas le fruit du hazard. La communauté Fedora qui fait "vivre" la distribution c'est considérablement élargie par rapport à FC1. Au début cette communauté était constituée principalement de développeurs. Maintenant on y trouve de tout. Des gens qui font des sites d'aides, des gens qui s'occupent de la communication de la distribution, des gens qui réfléchissent sur des procédures tests automatisés, des gens qui font de belles notes de mise à jour, etc...
Par rapport aux objectifs de redhat, le projet commence a avoir une certaine maturité. Ca a été long et difficile mais redhat démontre encore une fois qu'ils sont de formidables visionnaires. Peut-être que Mandrake a été le précurseur dans cette voie. Mais disont que Mandrake a moins de talent. L'erreur de Mandrake a été de ne pas développer une synergie avec les développeurs en mainstream. C'est là une grosse différence entre Mandrake et Fedora. Mandrake fait des patchs pour sa distribution, Fedora développe du code en mainstream qui finit dans sa distribution (qui contrairement à ce qu'on croit est relativement peu patchée par rapport au projet en mainstream). Ca a été dès le début dans les objectifs de Fedora. Ca permet à Fedora d'avoir les dernières innovations "lourdes" (comme la glibc 2.4 et xorg en modulaire dans FC5) très tôt et sans gros problèmes. C'est aussi la démonstration de leur grand expertise car grosso-modo Fedora tient les plannings. NB : Les 9 mois pour FC5 était prévu car il y avais une assez grosse réécriture d'anaconda. Maintenant Fedora va revenir à un rythme de sortie de 6 mois.
Je ne veux pas ici faire croire que je critique Mandrake (Mandriva). Ce que fait Fedora en possible car il y a la "puissance de feux" de Redhat derrière. Redhat doit avoir au moins 10 fois plus de développeurs que Mandriva et non des moindres.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Ils n'ont pas du tout les mêmes moyens, je te le rappelle, et malgré ça des gens comme Laurent Montel travaille directement à temps complet chez KDE en upstream.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 2.
Il me semble l'avoir clairement dit à la fin de mon commentaire.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par snt . Évalué à 5.
Le svn est accessible en lecture publiquement pour tout le monde. Et au hasard tu peux aller faire un tour sur ftp.free.fr pour constater qu'on y trouve un bon paquet d'isos ( et les rpms. et les srpms ).
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à -1.
Faut ouvrir les yeux !
Compare avec debian ou gentoo ou ubuntu ou fedora ou opensuse !
Où est la mandriva x86_64 en download ?
Il n'y a pas.
Les membres du club ont les nouvelles distributions en exclusivité au début. Pas de ça chez les autres.
Les membres du club ont un accès privilégié aux serveurs ftp. Pas de ça chez les autres.
Les membres du club ont openoffice 2.0 et les autres doivent se contenter d'openoffice 1.x. Pas de ça chez les autres.
Etc...
Chez les autres il n'y a pas ce type de "discrimination". Il est peut-être, voire probablement, tout à fait justifié, mais reconnait le au moins et ne sois pas dans le déni.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Dr BG . Évalué à 8.
Tu veux parler de ça ? ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/MandrivaLinux/o(...)
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 1.
J'en était resté à Mandrake 10.1 apparament :
http://linuxfr.org/2004/11/12/17648.html
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 4.
Toutes les iso sont dispo, les sources aussi, sans être inscrit à quoique ce soit.
Y a juste seulement, quelques jours de décalage, pour donner une petite prime, toute petite, à ceux qui mettent la main au porte-feuille... C'est si grave que ça ? Ça justifie les fatwas, dis, vraiment ?
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 1.
Mandriva n'a pas une grande réputation qu'en à la disponibilité des images iso (ça rame même avec bittorrent) ou la synchronisation des mises à jours (ça merde parfois ou ça eu merdé). Probablement un problème d'organisation chez Mandriva.
Les membres du club mandriva ont accès à des programmes libres (!) dont les autres n'ont pas accès. Actuellement et notament openoffice 2.0. Il y a peut-être les sources, je n'ai pas vérifier, mais à compiler c'est long. C'est uniquement un constat. Mandriva a des raisons commerciales pour le faire.
L'organisation en "official", "community", "free", réservé aux membres du club, etc (je m'y perd) n'est pas toujours évidente.
Donc funix ne mens pas. Pas contre il en rajoute un peu :-)
> Y a juste seulement, quelques jours de décalage
Pas seulement.
> C'est si grave que ça ? Ça justifie les fatwas, dis, vraiment ?
Il change de distribution. C'est tout. C'est l'avantage du logiciel libre. On est pas lié à une boîte.
S'il passait de kubuntu à mandriva pour les mêmes raisons, je pense que tu n'utiliserais pas le même ton.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 1.
Ca c'est vraiment des conneries coloprtées de version en version.
Je n'ai jamais eu de problème pour télécharger les isos.
Il y a de nombreux miroirs de download sur lesquels le plus souvent c'est ta connexion qui va limiter (free, proxad, ciril pour les Nancéens, ...)
Pour bittorrent, ça dépend des utilisateurs, c'est tout...
OpenOffice 2 est dispo sur la 2006 depuis le début...
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 0.
Non si j'en crois cette article de lwn (plus sérieux comme site) :
http://lwn.net/Articles/158092/
En fait, c'est dans contrib. Donc non fait par Mandriva et le paquet n'a pas le même non que le paquet officiel. Donc lors d'une mise à jours, tu n'as pas openoffice 2.0.
J'ai vérifier, c'est toujours la version 2.0.0. Ici j'ai la 2.0.2 et la 2.0.3 ne devrait pas tarder.
Il y en a plusieurs qui gueule par rapport au download, donc je ne l'ai pas inventé. J'ai aussi vu sur distrowatch de nombreuse personnes (ça ce compte en plusieurs dizaines !) qui gueulent sur ce point. Puis j'ai un pote aussi qui gueule alors que c'est un "fan" de long date de Mandrake (il ne va pas tarder à quitter Mandriva). Ce n'est pas toujours comme ça mais c'est assez récurrent ces problèmes.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
Si maintenant il faut virer les paquets qu'il y a dans contrib, je comprend pourquoi autant de conneries circulent...
Contrib fait partie de mandriva.
Tu peux installer les paquets de contrib sur ta mandriva sans rien faire (juste en allant de le mcc et en ajoutant les sources)
Et si on vire contrib de mandriva faut aussi virer les dépots similaires (non main) de toutes les autres distrib pour comparer (univers sous ubuntu, non ? - désolé je suis pas très sur du nom)
Donc désolé, mais openoffice 2 est sur mandriva
$ urpmq -i OpenOffice.org-go-ooo-2.0
Name : openoffice.org-go-ooo
Version : 2.0
Release : 0.m129.1mdk
Group : Office
Size : 380183099 Architecture: i586
Source RPM : openoffice.org-go-ooo-2.0-0.m129.1mdk.src.rpm Build Host: n4.mandriva.com
Packager : Giuseppe Ghibò <ghibo@mandriva.com>
URL : http://www.go-ooo.org
Summary : Open source office suite (ooo-build)
Description :
OpenOffice.org is an Open Source, community-developed, multi-platform
office productivity suite. It includes the key desktop applications,
such as a word processor, spreadsheet, presentation manager, forumula
editing and drawing program, with a user interface and feature set
similar to other office suites. Sophisticated and flexible,
OpenOffice.org also works transparently with a variety of file
formats, including Microsoft Office.
Sachant que la packager vient de chez mandriva...
Et oui, dans contrib il y a aussi des paquets faits par mandriva...
Ha ben si plusieurs gueulent c'est que c'est forcément justifié...
Non mais sérieusement, tu as regardé avant de bêtement colporter les mécontentement des autres ?
C'est toujours plus simple de critiquer sans même savoir...
Je ne sais pas ce que les gens on contre mandriva mais à chaque sortie (et maintenant même entre les sorties) il y a toujours quelqu'un pour dire "il n'y a même pas {openoffice2|kdevelop|iso|bittorrent|paquet|...}" sans même vérifier alors qu'ils sont présents...
Je ne sais pas comment vous faites pour trouver tant de conneries à raconter mais franchement c'est bien lourd !
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre les rpms fournis par openoffice.org fonctionnent pas mal.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 2.
Je n'ai pas dit ça !!!!
Je ne comprend pas pourquoi openoffice qui est dans contrib (et n'a pas le même nom) serait mis à jour automatiquement si l'openoffice officiel est déjà installé. Surtout, et c'est logique, que mandriva n'offre pas de support pour contrib.
> Contrib fait partie de mandriva.
Je parle du support.
> Packager : Giuseppe Ghibò <ghibo@mandriva.com>
Ce qui ne veut pas dire qu'il y a du support. D'ailleur vu l'ancienneté du paquet, on peut affirmer qu'il n'y a pas de support. Pire, le dernier paquet contrib pour Mandriva 2006 date du 26 septembre 2005 ! Donc aucune mise à jour, aucun support.
Ne me parles pas de mandriva-devel.
Puis au-dessus Samuel V. indique clairement que ce paquet n'est pas supporté.
Le *fait* est que ceux qui n'ont pas payé (via club ou autre) n'ont pas les mêmes paquets que ceux qui ont payé et c'est critiqué lorsque ça conserne des paquets de logiciel libre.
Evidemment qu'il y a une explication, mais ce *fait* reste.
> Et oui, dans contrib il y a aussi des paquets faits par mandriva...
Dans fedora extra (équivalent de contrib de mandriva) il y a aussi des paquets faits par redhat. Mais s'il y a un trou de sécurité ou un bug, ben c'est mis à jour en fonctions des bonnes volontée. C'est mis à jour alors tant mieux, sinon tant pis. Notons qu'il y a des mises à jours pour fedora extra. Les dernières mise à jour pour FC3, FC4 et FC5 datent du 30 juillet 2006.
> Je ne sais pas comment vous faites pour trouver tant de conneries à raconter mais franchement c'est bien lourd !
Je ne sais pas pourquoi tu tiens tant à dissimuler la vérité.
Donnes des explications aux *faits* énoncés au-lieu d'être insultant.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 1.
Désolé, j'avais compris que tu parlais de la disponibilité de OpenOffice 2 dans Mandriva.
Tout comme les paquets de main, les mises à jour sont ailleurs, dans ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/MandrivaLinux/o(...) par exemple.
C'est vague justement...
Mais je me doute que c'est pareil, il suffit qu'un des packager contrib d'un paquet veuille faire une mise à jour, non ?
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 2.
Non. Il est *claire* que le support n'est pas garantit :-)
> Mais je me doute que c'est pareil, il suffit qu'un des packager contrib d'un paquet veuille faire une mise à jour, non ?
Chez fedora extras ça arrive souvent et pour mandriva contrib ça n'arrive jamais.
J'ai beaucoup de mal à croire à ton explication.
Peut-être, que le système de build chez Mandriva n'est pas aussi "perfectionné" que celui de Fedora (NB : je ne connais pas celui de Mandriva). Celui de Fedora permet depuis un même paquet (un même fichier .spec, les mêmes sources, etc) de contruire plusieurs cibles (ex: FC3 i386, FC3 ppc, FC5 x86_64, etc).
Plus d'info sur le système de build de Fedora (NB : qui est libre ! ; c'est du GPL et téléchargable) :
http://fedoraproject.org/wiki/Projects/Plague
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Agalaz . Évalué à -3.
Zen mec, y'a pas de "fatwa", juste des gens qui n'aiment pas Merdrake, ça les regarde. Ils ne se réunissent pas dans des coins sombre discuttant des moyens de troller Merdrake.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Tiberium . Évalué à 5.
merde = merdrake, c'est très subtile et marrant. J'ai rigolé. lolilol.
...
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . Évalué à 4.
Et puis je lis les réactions et je me rends compte que c'est l'auteur de ce journal lui-même qui a réussi à concentrer autant d'informations fausses dans un même message, alors qu'il est utilisateur de Mandriva depuis 8 ans.
Et là d'un coup je me sens tout bizarre.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Ben forcément, il doit vraiment être timbré pour avoir tenu 8 ans avec cette distrib ^_^
je suis déja sorti...
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
Maintenant si ça dérange les nombreux pro Mandriva de linuxfr qui refusent de voir la réalité en face et m'accusent de débiter des aneries et bien tant pis pour eux.
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . Évalué à 5.
Peut-être qu'à l'avenir ce que tu annonces arrivera, mais aujourd'hui tu donnes l'impression de te baser sur des craintes plus que sur des constats objectifs.
Et ton commentaire précédent auquel j'ai réagi et qui contient des informations fausses ne m'aide pas à penser le contraire.
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par clearstream . Évalué à 3.
C'est facile comme explication mais ça ne tient pas la route.
Mandrake/Mandriva n'arrête pas de se prendre les pieds dans le tapis. Maintenant ils orientent leur business model pour faire du support aux entreprises comme le fait redhat et novell. Sauf qu'ils n'en ont ni les moyens ni le crédit. Voilà pourquoi mandriva ce casse la gueule.
Ne crois pas que les utilisateurs de mandriva sont plus dures que les utilisateur de suse ou fedora ou gentoo ou debian. Bien au contraire, sinon les utilisateurs de mandriva n'aurait pas sauvé la boite en cassant leur tirelire.
Les autres achètent une distribution pour le produit. Pour mandriva les utilisateur achète une distribution ou un abonnement au club mandriva pour "faire un don".
[^] # Re: Comme c'est original !
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
Acheter une distribution Linux, c'est TOUJOURS pour faire un don.
# Tu n'as pas honte ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
BTW, un grand merci pour ton site, je retombe régulièrement sur tes tutos concernant la vidéo sous Linux et ça m'est très utile.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Tu n'as pas honte ?
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Tu n'as pas honte ?
Posté par mol67 . Évalué à 4.
http://www.clampin.com/IMG/gif/linter.gif
[^] # Re: Tu n'as pas honte ?
Posté par clearstream . Évalué à 3.
[^] # Re: Tu n'as pas honte ?
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 2.
Si la CIA roule sous windows, faut pas s'étonner qu'ils n'arrivent pas à les attraper...
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.