Mon jour Nal,
Si je prends ma plume numérique, ce jour, c'est pour te raconter une histoire qui m'est arrivée pas plus tard qu'il n'y a pas longtemps.
Quelques semaines auparavant, je me baladais dans un magasin ikéa, dans l’Essonne. C'était quelques jours après la première révélation du Canard Enchainé dénonçant l’espionnage des salariés, clients et simples passants, institutionnalisé dans le groupe au niveau international.
En temps normal, ce genre de chose me ferait boycotter un magasin aussi peu respectueux de l'éthique et de ses clients. Mais les circonstances m'y ont amené : Trois personnes de ma famille s'y rendaient pour y acheter des meubles. Ils m'ont proposé de les rejoindre histoire de jeter un coup d’œil ensemble à des meubles et accessoire afin de remplir mon nouveau logement. Ce qui me permettait de bénéficier de leurs précieux conseils (et éventuellement d'aller acheter ailleurs avec ces conseils en tête).
On visite donc chacun des trucs en fonction de nos centres d’intérêt respectif. Puis au bout d'un moment on se perd de vue (les magasins Ikéa étant fait exprès pour qu'on se perde et pour qu'on parcoure l'intégralité du magasin, même si on sait déjà ce qu'on veut acheter).
J'attends un moment sur place. Au bout d'un moment, ne voyant toujours personne, je suppose qu'ils sont partis devant (ce qui m'étonne un peu, mais bon).
Arrivé aux caisses, je dois bien me rendre à l'évidence. C'est l'échec. Il ne me reste plus qu'à prendre mon mal en patience.
Je regarde autour de moi pour savoir comment m'occuper. A ma droite, je vois des canapés dans une espèce de salle d'attente (j'imagine que c'est là que se retrouvent les gens avant d'aller payer en caisse). J'envisage d'y aller, sans conviction. Puis je me ravise en apercevant une épicerie de l'autre côté des caisses.
Je passe donc les caisses et je fais un tour dans ladite épicerie. En me disant que je vais peut être trouver des trucs et pouvoir offrir du manger aux trois personnes qui m'accompagnent (sympa le mec).
Finalement, je ne trouve rien de convaincant. Je continue d'errer dans l'épicerie et abandonne. Je me me pose plutôt sur les tables juste à côté dans un espèce d'espace lunch et commence à faire des mots fléchés (c'est ça la puissance intellectuelle. Bac+2 les enfants).
Dix minutes plus tard, un vigile me sors de ma concentration intense pour venir à bout de ma première grille. Je ne comprends pas trop bien ce qu'il me dit. Je n'avais pas compris au début qu'il s'adressait à moi, et je le regarde dubitatif, histoire de guetter sa réaction et de voir s'il s'adresse vraiment à moi.
Au début, je me suis demandé s'il n'allait pas me prendre la tête parce que je suis assis à une cafétéria sans consommer. Mais finalement, ce n'est pas ça.
« C'est à vous le sac monsieur ? ». Je regarde derrière moi, il y a un sac jaune ikéa, qui m'était complètement sorti de l'esprit. Effectivement, c'est à moi. J'avais zappé ce sac.
Je me suis dit qu'il s'agit d'une manifestation du plan vigipirate et qu'il allait me prendre la tête parce que le sac était un peu loin de moi (pas loin d'un mètre) et que ça aurait pu être un dangereux terroriste barbu qui a déposé une bombe.
Je lui dit alors de ne pas s'inquiéter, que c'est bien a moi.
C'est un sac qu'on prend à l'entrée. On y avait mis nos manteaux pour ne pas crever de chaud dans le magasin. Ayant les mains vides et étant d'un naturel serviable, j'ai proposé de prendre le sac pour libérer les trois autres personnes. J'ai compris bien plus tard que c'était un sac qu'on prend à l'entrée et qu'on repose à la sortie en passant en caisse (ce que je n'ai pas fait, du coup). Du coup ça a attiré la suspicion, à juste titre, du vigile.
« On peut regarder dedans ? ». Pas de problème, je montre ce qu'il y a dans le sac. Des manteaux et des coussins qu'on met sur les chaises pour prendre soin de ses petites fesses.
Bon je me trouve après les caisses avec du matériel à Ikéa. Je n'avais pas percuté que quelqu'un avait mis ça dans le sac (en dessous des manteaux). Et je n'ai pas pensé à vérifier avant de passer aux caisses. Mince. Je sens que ça va être chiant à justifier/régulariser.
Bon, je lui explique (plus ou moins, parce qu'il ne m'écoute pas vraiment) le pourquoi du comment. Mais j'ai l'impression que ses questions sont plus rhétoriques qu'autre chose et qu'il sait déjà ce qu'il veut faire pour la suite. Il laisse toutefois entendre que ça va s'arranger.
J'espère bien, il ne manquerait plus que ça.
Je prends donc le sac et je le suis. Je pense qu'on va vers les caisses et je me dirige vers elles. Mais il me fait signe que non. On bifurque à gauche pour aller dans une petite pièce avec une petite table (Ikéa) et deux bancs (Ikéa). Il appelle des collègues. Ils sont 4 ou 5 à défiler. Certains rentrent, d'autres restes à la porte. Parfois ils partent et reviennent.
Ils ne doivent pas avoir grand chose d'autre à faire.
Le mec me demande s'il n'y a que ça. Je lui dit que oui. Il me demande de sortir les manteaux (sur lesquels j'étais resté focalisé en sortant du magasin). Il n'y a rien d'autre que les manteaux et les coussins en question.
Ensuite le chef de la sécurité (je suppose) arrive. « Ah, c'est ici le vol ? ». Je lui explique que non et je recommence mon histoire. Et le mec persiste « Ouais, donc c'est un vol ». Ok, donc toi, tu as décidé de jouer au con. Je maintiens que non, pas décidé à me laisser impressionner par un mec borné qui n'a pas décidé d'utiliser son cortex et qui tente de montrer ses muscles. Sans succès pour le moment.
À un moment, il me demande mon nom. Je lui demande si c'est pour aller chercher dans le fichier du STIC (en référence aux dérives d'espionite aiguë d'Ikéa). Le mec me répond que c'est la procédure et que si je ne décline pas mon identité, je vais au poste de gendarmerie le plus proche.
Dans l'absolu ça ne me dérange pas. Je suis prêt à me battre pour défendre mes convictions, ce que je fais régulièrement. Mais je supposait (à tort) que mes accompagnateurs allaient bientôt sortir et je ne voulais pas les pénaliser en les obligeant à m'attendre. Je donne donc nom, prénom et date de naissance. Il écrit ça sur une feuille et me demande une pièce d'identité (s'il avait commencé par ça, il n'aurait pas eu besoin de demander, mais passons). Je lui dit que je n'en ai pas. Il me dit qu'il va appeler les gendarmes. Je l'invite à le faire.
En attendant il me demande de contacter les personnes avec qui je suis venu. Je le fais et je leur demande où ils en sont. Il me disent qu'il arrivent bientôt. Je transmets le message. Je n'ai pas précisé que j'étais entouré de vigiles (pas besoin de les affoler pour rien).
Les gendarmes arrivent. « C'est ici le vol ? » « Ah non, c'est pas un vol » « Ah moi on m'a appelé pour un vol » « Oui, ben lui il dit ce qu'il veut, mais ce n'est pas un vol ». Et je ré-explique à nouveau (avec une légère lassitude). Le gendarme en chef (je suppose) me fait mettre de côté et procède à une fouille. Ils ne trouvent rien de spécial, mis à part des crayons ikéa (en libre service), mes clés et d'autres trucs mais ma mémoire me fait défaut.
Après quelques explications avec le gendarme, le ton monte un peu jusqu'à un moment où le gendarme me dit « Monsieur, vous n'est pas en position de faire le malin, pas besoin d'en rajouter ». Du coup, je rappelle plusieurs faits. Que je n'étais pas en train de me faire courser par les vigiles, mais que j'étais sagement assis à la cafêt. Que j'ai toujours des membres de ma famille qui sont dans le magasin en train de faire des emplettes. Que j'ai obtempéré depuis le début, que je ne cherche pas les ennuis, juste à rétablir la situation. Et que je me suis levé à 06:00 du mat pour aller dans ce putain de magasin qui n'est pas à côté, que je marche dedans depuis 2h parce qu'il n'est pas possible de s'en extraire rapidement et que si je suis sorti avec ce sac, c'est aussi de la faute à Ikea. Le Gendarme concède que les vigiles sont parfois un peu prompts à appeler la gendarmerie.
Nous nous dirigeons donc vers les caisses. Le gendarme me demande si je ne peux pas appeler ma famille. Je le fait. Ils ne sont pas loin derrière les caisses, vers les rayons des meubles en kit. Il décide d'aller à leur rencontre. Je le guide vers où je pense savoir qu'ils sont.
On les trouve et on explique la situation. Ma famille est un peu surprise. Mais pas tant que ça finalement. Ils me connaissent quand même. « Il n'y a qu'a toi que ça arrive ce genre de trucs ». Il me semble sage de ne pas relever. Du coup on propose au gendarme d'aller régler tout ça en caisse. « Madame, dit le gendarme, c'est inadmissible. Il est 12:30 et je devrais déjà être à l'apéro ». On a été tous un peu surpris que le gendarme plaisante, du coup, il nous a fallu quelques secondes avant de rigoler.
Finalement, on repart vers les caisses. On n'avait pas l’appoint en liquide. Le gendarme baisse les bras, me redonne mon sac et me dit de repartir dans le magasin finir tranquillement mes courses. Ensuite il dit au vigile qu'il faut y aller mollo « il faut arrêter avec ça ».
Pour info, les quatre coussins valaient la somme mirobolante de 24 euros ! Ça valait bien le coup de mobiliser 4 vigiles pendant deux heures et deux gendarmes pendant une heure.
Je ne sais pas quelles seront les prochaines étapes, mais je n'aime pas trop l'idée de savoir qu'ils ont conservé des données personnelles sur moi, vu leur tendance à l'espionite aiguë.
Qu'est ce que tu ferais à ma place, mon cher Nal ?
Une lettre à Ikéa pour demander le retrait des données personnelles, conformément à la loi informatique et libertés ?
Une lettre à la direction, pour leur expliquer que ce n'est pas la peine de traiter leurs clients comme des voleurs ?
Une lettre à la cnil ?
Me demande également si ce genre de broutille pourrait intéresser le canard enchainé.
# Au hasard
Posté par napster2core . Évalué à 10.
Pour répondre à tes question: les trois à la fois ? Comme ça non seulement ils comprennent qu'il faut arrêter avec ces conneries mais en plus la CNIL est au courant, non ?
Librement
Si tu ne sais pas demande, si tu sais partage !
[^] # Re: Au hasard
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 27 avril 2012 à 21:39.
Pour plus d'impact, il pourrait aussi faire un journal qui dénonce sur DLFP… non?
# Ce que je ferai.
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
Personnellement, je ne pars pas d'un magasin avec des choses que je n'ai pas payé. Et le sac jaune, ben c'est bien écrit de le laisser, aux caisses. Ce que je ferai à ta place, c'est laisser le sac jaune, tiens. Comment tu fais la différence entre un voleur et toi? Va falloir faire comme dans les aéroports et à la sortie on va te poser la question "vous êtes sûrs que vous avez jamais quitté des yeux votre sac et que vous savez tout ce que vous avez?". Après, on se demande pourquoi on nous emmerde avec des questions stupides et des conditions générales à rallonge, mais le journal l'explique : ils doivent prévoir tous les cas bizarres avec des excuses "c'est pas moi, c'est la voisine". Je serai plus compréhensif envers le personnel la prochaine fois qu'on me pose la question.
Cool, c'est sympa, je vais te voler 24 Euros, et tu me diras, en me voyant faire, que je peux le faire, c'est que 24 €, pas la peine de faire chier les flics pour ça… Facile quand c'est l'argent des autres, j'espère que quand c'est ton argent qui est piqué tu seras aussi compréhensif.
Oauis, désolé de ne pas compatir, tu l'as un peu cherché et ils ont été quand même gentils finalement.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par fasthm . Évalué à 10.
Je pense qu'il fait la différence entre un voleur et lui parce qu'un voleur s'arrête rarement pour faire des mots fléchés sous le nez des vigiles avant d'aller fourguer son butin.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par VictorAche . Évalué à 2.
Pas de raisonnements hâtifs, tous les voleurs n'ont pas les mêmes motifs et les mêmes objectifs.
Ceci dit c'est quand même le minimum d'acheter sans broncher les marchandises "empruntées" dans le magasin, le vigile a bien dû le proposer non ?
"The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Youssef Oualmakran (site web personnel) . Évalué à 1.
Effectivement, ils préfèrent se connecter sur Facebook. http://www.clubic.com/actualite-300650-insolite-accroc-facebook-voleur.html
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par coid . Évalué à 10.
Non. Un moment d’inattention, ça arrive à tout le monde…
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par erdnaxeli (site web personnel) . Évalué à 5.
Oui, mais ce n'est pas admissible comme excuse. Avec ça il n'y a plus aucun voleur, juste des étourdis.
Il faut faire attention. C'est ce qu'on apprends au gosses.
Il existe deux catégories de gens : ceux qui divisent les gens en deux catégories et les autres.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par coid . Évalué à 4.
Je n’ai pas dit que c’était une excuse suffisante pour que les flics/vigiles laissent tomber. Je dis seulement qu’il ne l’a pas cherché. Vous pensez vraiment que c’était de la provoc ? :/
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par BFG . Évalué à 7.
Il y a d'autres possibilités que l'innocence (au sens où il n'a absolument aucune responsabilité, même lointaine) ou la provocation, il y a aussi la négligence. Son récit décline évidemment toute connaissance de la présence des coussins. C'est là que Zenitram dirait qu'on n'a qu'une seule version des faits, et qu'il a pu occulter (même involontairement) certaines choses.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah oui, je l'avais oublié celui-la de speech. Merci de me le rappeler :).
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4. Dernière modification le 27 avril 2012 à 23:06.
moi on m'a toujours appris que les caisses étaient juste avant la sortie. Si bien que si on passe aux caisses et que "ça bippe", ben on est déjà en train de partir.
En mettant les caisses au milieu du magasin, et en rajoutant des points de vente après les caisses, pour rendre l'ensemble convivial, cool et invitant à se laisser distraire, IKEA fausse un peu la donne.
Enfin bon, ce concept fonctionne peut-être dans les pays scandinaves, mais pas avec les vigiles qu'on trouve en France…
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[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par ckyl . Évalué à 10.
On t'a appris des conneries, les caisses ne sont pas forcément à la sortie d'un bâtiment et un bâtiment n'héberge pas forcément un seul magasin. Si un truc aussi simple que ça te pose problème, je me demande comment tu arrives à survivre dans un environnement aussi hostile qu'une galerie marchande.
IKEA n'a rien inventé…
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Même dans une galerie marchande, il y a des portes vitrées après les caisses. Chez ikea, ils ont voulu faire un environnement "open" sans vraiment de limites entre avant et après les caisses, ça n'a rien à voir avec une galerie marchande, tout le bâtiment appartient à ikea.
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[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par ckyl . Évalué à 5.
Et les galleries lafayette, le printemps & co c'est du poulet ? Des exemples comme ça t'en as des pelletées…
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 2.
Même à Auchan ou Carrefour il n'y a pas toujours de portes après les caisses (par contre faut être maladroit pour les louper)
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par justt . Évalué à 4.
Rien à voir, aux galeries lafayette tu peux aller à nimporte quelle caisse du magasin, et tu as le droit d'aller où tu veux avec tes articles non payés, à part dehors.
Chez IKEA, le magasin est en deux parties, et c'est moins évident de s'en rendre compte.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par papatte3 . Évalué à 5.
Euh, dans les Ikea que je connais, la partie "magasin de meubles" est séparée de l'extérieur (épicerie, fast food) par une rangée de caisses, exactement pareil que dans les monoprix en fait.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Antoine . Évalué à 6.
Il vaudrait mieux leur apprendre l'orthographe et la grammaire.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 2.
Pour qu'ils puissent remplir leur déposition?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par jseb . Évalué à 5.
Tu faiblis Zenitram, je pensais que tu allais lui suggérer d'arrêter les mots fléchés.
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC freenode / #gamedev-fr
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 10.
Ou plutôt:
"Tu as choisi d'aller voire l'épicerie après les caisse et tu as aussi choisi de t'arrêter faire des mots fléchés. La prochaine fois assumes tes choix et les conséquences qui vont avec. Ton attitude était clairement suspecte, les faits parlent d'eux même. C'est chiant hein ?"
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par zebra3 . Évalué à 7.
Ben le voleur, quand il a volé, il ne reste pas sur place à faire ses mots fléchés devant les vigiles :-)
Ça reste du vol, mais c'est à mon avis une preuve de sa bonne foi et ça aurait largement pu se régler à l'amiable sans faire appel aux gendarmes.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à 8.
Ce n'est même pas un vol, légalement, en l'absence d'élément intentionnel. Tu ne peux pas voler quelque chose sans le vouloir.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Avant les voleurs étaient un peu cons: dès qu'ils passaient les barrières, ils se mettaient à courir dans tous les sens en regardant derrière eux tout le temps, et c'est con: on les remarquait.
Maintenant je sais que je peux piquer des bricoles tranquillou, tout ce que j'ai à faire, c'est de ne pas courir et glander un peu devant les vigiles, comme ça j'ai mon alibi.
Je suis du côté des vigiles: à la fin, on leur demandera à eux ce qu'ils branlent, surtout si on les voit contrôler et laisser filer les voleurs!
C'est quand même un comble de râler parce que l'auteur ne fait pas attention et que les vigiles font leur boulot tel qu'on leur demande quand même!
Et j'ajoute qu'on voit toute sorte de voleurs tous plus inspirés les-uns que les-autres…
http://www.google.com/url?q=http://www.chinasmack.com/2011/videos/tianjin-bank-robbers-simple-plan-amuses-chinese-netizens.html&sa=U&ei=pGmbT7SZBMb6mAXJrZysDg&ved=0CAUQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNFev-7NK-saghVISalSjQlarkYAKg
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Oui enfin ce n'est pas tout ou rien : bien sûr que le voleur ne va pas courir dans tous les sens, mais il ne va pas non plus rester sur place à côté d'un vigile. Il s'en va, discrètement, comme n'importe quel client.
Ce n'est pas une histoire d'alibi, c'est une histoire de bonne foi. Ça peut arriver à tout le monde de se retrouver avec un truc dans le sac qu'on n'a pas payé. Il suffit d'un petit moment d'inattention (un simple oubli au fond du sac, ou comme ici que quelqu'un y mette quelque chose dans sans qu'on y fasse attention).
C'est un fait : nous ne sommes pas des machines avec une attention constamment à 100%. Personne n'est infaillible, parfois, on est un peu fatigué, on peut être distrait par autre chose, ou on est contrarié par autre chose, etc, mais qu'on ne me dise pas que ça ne peut pas nous arriver.
Je ne critique absolument pas le rôle des vigiles qui sont nécessaires. Je critique leur comportement et leur réaction disproportionnée.
Pourquoi ne pas commencer par régler ça à l'amiable ? Soit payer l'article immédiatement, soit le rendre, tout simplement : pas de vol, pas d'animosité. Pourquoi aucune compréhension ? Pourquoi d'emblée la répression, sans tenter de résoudre le problème ?
Je me demande si certains ici garderaient le même jugement si ça leur arrivait à eux : c'est toujours facile de juger derrière son clavier sans s'imaginer dans la situation.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Cool :
- Le mec se fait choper, il rend, et il retente le lendemain
- Le mec ne se fait pas choper, il gagne
Au pire, il ne prend rien, au mieux il gagne.
Non, mais, vous croyez que ça va motiver les voleurs à ne pas essayer tous les jours?
C'est vraiment n'importe quoi.
J'imagine… Surtout un étourdi, si on lui donne le bénéfice du doute (mais un très gros étourdi alors). Mais bon, on va y arriver aux questions "Mr, avant de sortir, êtes-vous sûrs d'avoir tout payé, je pose la question car on ne sors l'excuse bidon oups j'ai oublié sinon". Et après on s'étonne qu'on doive laisser le sac, les manteaux etc… Dehors (et la, ça va aussi râler car c'est horrible ce qu'ils demandent… Alors qu'on a créé cette situation).
Ma compassion va surtout aux vigiles et au magasin. C'est toujours facile de juger derrière son clavier sans s'imaginer dans la situation (du vigile, du magasin).
Mais la, c'est un gentil, c'est sûr (on n'a que sa version de l'histoire, mais chut), et ça fait tellement plaisir de taper sur Ikea. Bizarre que tu penses à "c'est facile" que pour un côté.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 5.
Tu es vraiment de mauvaise foi.
Tu fais semblant d'occulter deux choses.
1. La situation exceptionnelle du cas présent. Nul doute que si ça se reproduisait tous les jours, ils prendraient des mesures appropriées et personne ne trouverait ça honteux.
2. La valeur des objets concernés. Pour une marque internationale comme Ikéa, 24 euros, c'est rien. Ils ne prennent pas un grand risque à laisser le bénéfice du doute.
Il y un truc que tu occultes aussi, mais ce n'est pas spécifique à ce message en particulier : Ça ne coûte pas très cher d'être un peu humain de temps à autre. Et ça améliore la qualité de vie de tous.
Le monde extérieur n'est pas rempli de salauds qui ne sont pas dignes de toi. Tu devrais apprendre à faire confiance aux gens des fois.
Il y a moins d'une semaine, j'ai prêté mes clés à un peintre pour faire des retouches dans mon appart. Le peintre me les as rendu le lendemain, après que je sois rentré du taf. J'ai pris un risque mesuré (va prouver, s'il y a vol sans effraction, que tu possédais bien quelque chose qui a disparu), mais je n'ai pas perdu mon temps à rester à ses côtés. Et je n'ai pas eu besoin de prendre rendez vous. Et il a pu tout faire en une seule fois plutôt que de finir une autre fois et repasser à nouveau pour la deuxième touche.
Sauf que le gendarme semble du même avis.
Ben qui a l'ascendant dans cette situation ? Le vigile ou le visiteur ? Qui dicte à l'autre ce qu'il doit faire ? Où il doit se diriger ? Sur quelle chaise s’asseoir ?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Sources? Comment tu sais que les vigiles ne sont pas confrontés à ça tous les jours? Est-ce que tu es naïf au point de penser que leurs impressions et suggestions sont remontées à niveau "décisionnel" ou s'arrêtent devant un chef d'équipe "ah? ouai ouai! on verra!"
Ou tu crois peut-être que tous les voleurs qui se font choper n'ont jamais de leur vie tenter de sortir une histoire extraordinaire pour enfumer les vigiles? (Ben non, ce serait mentir, et tous les gens ne sont pas des menteurs quand même!)
24€ multiplié par combien de voleurs? Genre les vols dans les grandes surfaces, c'est de la broutille!
Encore une fois: pourquoi ils paient des vigiles pour contrôler les sacs s'il n'y a jamais eu d'antécédent? Il suffirait de mettre un panneau à la sortie "avez-vous rendu votre sac?" (et puis: "auriez-vous par mégarde emporté des articles non payés sans le faire exprès promis juré?", et la liste risque d'être longue…)
T'en parleras aux voleurs qui enfument les vigiles pour s'en sortir au risque de faire perdre leur job à ces derniers.
C'est vrai. Pourquoi diable met-on des vigiles dans les magasins??
Franchement: je me demande si t'as assez vécu pour faire "confiance aux gens" que tu ne connais pas comme ça.
C'est le boulot même des vigiles de pas faire confiance!
Je suis content de savoir que tu as trouvé un mec honnête, mais je ne vois pas en quoi ça démontre qu'un individu qui se promène après les caisses avec des articles non payés est forcément honnête!
Tu vis dans bisounours-land ou quoi?
Vas au bout de ta logique: ne ferme plus jamais à clé en sortant de chez toi! Met bien ton portefeuille en évidence quand tu paies un truc, et laisse-le sur la table quand tu vas aux toilettes. Fais confiance un peu, quoi!
Sauf que le gendarme ne se fera pas taper sur les doigts s'il y a un problème entre les stocks sur la base de données et l'inventaire. Le vigile, lui, on lui demandera s'il est efficace. Et s'il répond "ah mais les gens qui ont des trucs pas payés après les caisses, en fait c'est pas de leur faute", je crois qu'il peut aller pointer à Pôle Emploi.
(Dit autrement: le gendarme, il s'en cogne qu'un voleur passe de temps en temps ; le vigile il a intérêt à être plus zélé)
Alors relis le journal, et je vais te la formuler autrement:
Qui essaie-t-on de faire passer pour un gros bourrin à 2 de QI parce qu'il fait son job "bêtement"?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 8.
C'est vrai, on devrait faire comme aux US. Faire des petits bastions résidentiels étanches et fermés surveillés par des vigiles.
Il faudrait aussi éviter de sortir dans la rue et parler au gens (on ne sait jamais peut être que le mec a un couteau sur lui, lui parler, c'est déjà un risque en soi).
Tu plaisantes j'espère ?
Les gens honnêtes ne sont pas l'exception.
On va encore me dire que je vis à bisounoursland, mais ce sont les gens malintentionnés qui sont en minorité.
Si vivre normalement (ie autrement que dans une prison dorée) ça doit me faire risquer de perde 24 euros (ou plus) une fois dans ma vie, c'est un prix à payer que je ne trouve pas excessif.
La qualité de vie, ça se paye. J'accepte payer un abonnement à FDN plus cher qu'un abonnement commercial, parce que j'estime que ça me permet de vivre mieux. Je fais de multiples dons/adhésions à des assos sans en percevoir de bénéfice direct. J'accepte de payer plus cher des biens consommable s'ils proviennent d'AMAP (ce qui me garanti une production locale et de saison). etc.
Je pourrais continuer longtemps.
Je ne dis pas que tout le monde doit faire comme moi. Ou que je suis une référence. Loin de là. Juste qu'on a le choix de la société dans laquelle on vit.
J'adore ce genre de remarque paternaliste à moitié méprisante. Traduction « tu as une grande gueule, mais rien dans le slip ».
Sauf que tu es loin de la réalité mon ami.
Premièrement, ça ne me dérange pas plus que ça de laisser ma porte ouverte. Ça m'arrive assez régulièrement. Mais bon, je vis en appartement, il y a un sas à l'entrée, il faut un badge. Donc c'est un peu biaisé.
Par contre, je viens d'une famille qui habite à la campagne et où ne pas fermer la porte (à clé) était la règle et non l'exception. On est toujours partis du principe qu'il n'y a pas grand chose à voler, qu'on est dans un coin reculé et que, de toutes façons, le mec qui voudra rentrer, y arrivera toujours. Autant qu'il n'explose pas la porte au passage.
Je t'invite aussi à regarder ce reportage de Michaël Moore, dans lequel il va frapper aléatoirement à des portes au Canada. Peu d'entre elles sont fermées. Il demande aux gens pourquoi. Ils répondent « pourquoi faire ? ». Vous n'avez pas peur ? Non, pas spécialement. Il traverse la frontière et fait la même chose aux USA. Toutes les portes sont fermées.
Je suis peut être naïf, mais, contrairement à toi, j'ai tendance à penser qu'on vit mieux au nord.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Tu permets, je recoupe un peu:
Je résume:
Tu viens d'un endroit où la criminalité est faible, et notamment les cambriolages sont peu nombreux. Tu en conclue donc qu'il n'y a pas ou alors vraiment très peu de vols chez Ikea et qu'ils ne devraient pas faire aussi attention aux vols. Sûrement un paranoïaque à la direction, et aucune chance qu'ils aient fait le calcul "pertes dues aux vols sans vigiles" et "pertes dues aux vols avec vigiles à payer en plus".
Parce que contrairement à toi, si plein de sang-froid, les gens chez Ikea sont cons…
Tu plaisantes j'espère ?
Non, vivre dans bisounours-land c'est penser qu'il ne faut pas s'occuper des voleurs et ne prendre aucune mesure contre eux sous prétexte qu'ils sont en minorité.
Vivre à bisounours-land, c'est donner crédit à la première histoire racontée par un individu qui a des articles non payés après la caisse. Les gens sont peut-être honnêtes, mais des voleurs qui te répondent froidement: "oui, tu m'as bien eu! je l'ai volé et je comptais me barrer avec tout ça!", ben c'est encore une petite minorité chez les voleurs.
Nan mais je rêve. Est-ce que quelqu'un ici a la moindre idée de ce que coûtent les vols à Ikea par an ou vous vous êtes tous fait une fixette sur les 24€ de cette histoire??
Vous croyez vraiment qu'ils embauchent, forment et donnent des instructions aux vigiles pour éviter 24€ de perte annuelle??
Et je ne vois pas le rapport. Ikea n'est pas une association caritative. Quand bien même ils feraient dans le caritatif, je ne vois vraiment pas pourquoi ils devraient se laisser piller, même si ce n'est que par une poignée d'individus!
Pas sûr que ça serve à quelque chose…
Sérieux? Je veux une société sans voleur. T'as une recette?
La tienne consiste visiblement à considérer qu'il n'y en a pas assez pour affecter ta vie.
T'as déjà fait causette avec un vigile? T'as déjà demandé à un mec qui a vécu un peu de lui raconter ses plus belles anecdotes?
Le voleur qui est prêt à faire courir des risques à tout le monde pour une dizaine d'€?
Le mec très bien habillé, propre sur lui, kleptomane au possible, qui semble coopératif, et d'un coup se met à courir comptant sur l'impression que "des gens comme ça ont l'air honnête" et que du coup les vigiles n'ont pas vu le coup arriver.
Et à la fin le delta entre stock sur ordi et inventaire est trop élevé, alors on dégage la société de surveillance (sans même se demander la contribution des vols internes): tous les vigiles au chômage, hop lààààà!
Mais non, ils devraient faire confiance à l'humain qui sommeille dans le mec qui court devant eux: il a peut-être juste peur de rater le bus…
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 2.
Permets moi de résumer à mon tour :
1/ Tu fais des suppositions bancales sans aucun indice te permettant d'aller dans ce sens (ha ha, tu dis plein de trucs, mais même pas cap de laisser la porte ouverte chez toi).
2/ Je te répond que si si, cap, par chez moi, c'était plutôt l'usage.
3/ Tu dis que c'est moi qui compare ikéa à chez moi pour en tirer de mauvaises conclusions.
Et tout ça sans la moindre ironie.
Bravo.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par detail_pratique . Évalué à 1.
Fais gaffe, tu couves une zénitrite carabinée, là.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par ckyl . Évalué à 9.
Tu vois j'habite dans un endroit où tu peux laisser la porte ouverte et des choses dans les parties communes sans soucis. Dans un magasin d'une centaine de m2 à 8km de là y'a entre 2 et 10 produits de 50 à 200 euros qui disparaissent presque tout les jours. Mais je vois vraiment pas le rapport entre les deux… C'est si difficile d'imaginer que tu n'es pas du tout confronté aux mêmes problèmes que les commerces ? T'as déjà approché le milieu de près ou de loin ? La minorité comme tu dis elle a que ça à foutre. Et la minorité ca part de la racaille à la mamie de 70 ans qui n'a visiblement pas besoin d'argent et qui dit "excusez moi j'ai oublié" quand elle se fait prendre en passant par tout ce qu'il peut y avoir entre ces deux extrêmes.
Votre discours c'est aussi con que de dire, la sécurité informatique ne sert à rien. La plupart des gens sont gentil et les méchants ils arriveront toujours à passer…
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 1.
Non. C'est même très simple. Je n'ai jamais dit que Ikéa devrait prendre exemple que moi. Je ne fais que répondre à Maclag qui trouve un exemple bancal pour justifier qu'Ikéa s'excite pour rien. Il me dit que ce serait moi, je ferais pareil.
Je réponds juste que ça comparaison, en plus d'être fallacieuse, ne tient pas. Parce que, si, je fais pareil.
Je n'ai jamais dit que c'était comparable.
Mon discours est peut être con. Je laisse ça à l’appréciation du lecteur. Mais il faut le comprendre, avant de pouvoir en juger. Or ce n'est pas ton cas, visiblement.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 5.
Cela existe aussi en France. Le plus emblématique est la Villa Montmorency, mais il y a de nombreux groupes d'immeubles entourés de grilles dans les zones huppées.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par ckyl . Évalué à 4.
[…]
T'es bien parti non ?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai oublié ce passage :
Si le vigile a une mauvaise réaction parce qu'il y a de mauvaises règles, c'est peut être qu'il faut changer les règles, tu ne crois pas ?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais non, mais combien de mecs qui ont pas de trucs payés après les caisses sont de bonne foi, sérieux ? Et d'ailleurs, comment le vigile peut savoir si t'es de bonne foi ou pas ?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Ben s'il n'a pas de preuve, de soupçons forts que le type est de mauvaise foi, il doit par défaut supposer que c'est le cas (présomption d'innocence, toussa. Il a bien sûr le droit de demander à la justice de trancher, et le droit de faire son boulot, mais pas de dire "vous êtes un voleur")
Quel genre de soupçons ? Ben je ne sais pas, genre avoir vu le type enlever l'antivol, ou l'avoir vu se dissimuler pour dissimuler un article sur lui ou dans un sac.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 5.
Enfin là la personne est :
- après les caisses avec un sac jaune, ce qui est interdit ;
- il y a des articles non payés du magasin dans son sac ;
- les articles en question sont dissimulés sous des manteaux.
Là, le délit est clairement avéré : même si le type est de bonne foi, même si le vigile suppose que le mec dit peut-être la vérité, c'est quand même un vol (involontaire) pour le magasin.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Disons qu'il y a des signes, comme le fait de ne pas quitter le magasin.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Et ça ne vous est jamais venu à l'idée que c'est un truc éculé?
"Ah mais non, c'est pas un vol, puisque le mec ne courrait pas vers la sortie! C'est bien la preuve qu'il est de bonne foi!"
Les vigiles ne peuvent pas interpeler les gens dehors, mais s'ils sont dedans, c'est que les mecs sont de bonne foi. Z'ont pas fini d'en chier les vigiles!
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Je n'ai pas dit que ce n'était pas un vol, juste que ce n'était pas volontaire et qu'on peut commencer par régler cette histoire à l'amiable.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 8.
Il y a aussi des voleurs qui n'ont pas toute leur tête ou qui n'agissent pas logiquement.
Mais comment le vigile peut savoir ce que la personne est de bonne foi ? Il reste factuel : un mec a un sac jaune après les caisses avec des articles non payés et dissimulés par des manteaux. Je prends le train très régulièrement, et je peux te dire que les fraudeurs ne manquent pas d'excuses bidons pour justifier au contrôleur qu'ils n'ont pas de titre de transport ; ils sont tous une bonne excuse alambiquée.
D'accord. Mais le vigile ne peut pas le savoir. Tous les voleurs ont une bonne excuse.
Perso je trouve le rôle des vigiles décrit comme parfaitement correct : ils ont été polis, tout s'est fait dans le calme, ils ne l'ont ni brutalisé, ni insulté, ni provoqué (ça arrive aussi, les vigiles stupides).
Parce que sinon, c'est trop facile de voler : si on se fait pas choper, c'est bon, et sinon, on va tranquillement régler ça à la caisse. Peut-être que le magasin peut vouloir engager des poursuites suite à un vol.
Parce que c'est pas le boulot du vigile la compréhension, tout simplement. Il faut bien comprendre ça : 90% des mecs qui se font prendre la main dans le sac ont une bonne excuse. Le vigile entend des balivernes toute la journée. Lui son boulot, c'est, entre autres, d'arrêter les voleurs. Et là, hercule était un voleur (malgré lui).
Bien sûr, c'est pas facile à vivre. Mais mets toi aussi à la place du vigile.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par ✅ ffx . Évalué à -2.
Comment tu sais que ce sont des excuses bidon ?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 9.
Les fraudeurs ne sont pas tous très subtils. Du genre :
« - Monsieur, ce billet n'est pas valide.
- Oui je sais, mais c'est ma soeur en fait qui a acheté le billet et elle savait pas que je partais de Paris.
- Euh, mais vous avez votre carte de réduction au moins ?
- Bon j'ai pas ma carte de réduction non plus, parce que c'est mon chien qui l'a mangé, donc elle était abîmée et j'ai pas réussi à la recoller.
- Donc vous avez juste ce billet qui n'est pas valide ?
- Je crois que c'est ma grand-mère qui a le bon billet en fait.
- Et si je l'appelle, elle va me le confirmer, votre grand-mère ?
- Non en fait, ma grand-mère elle est morte l'année passée, comme toute ma famille.
- Vous n'aviez pas dit que vous aviez une soeur ?
- Si mais euh, c'est ma voisine que j'appelle ma soeur.
- Euh très bien… bon, Monsieur, vous avez un titre de paiement, s'il vous plaît ?
- Ah mais, non, espèce de fainéant de fonctionnaire, quand vous êtes pas en grève, vous servez qu'à emmerder les honnêtes gens ! J'ai jamais rien volé moi. Ca va pas se passer comme ça !
- Je n'ai pas dit ça monsieur. Vous avez de quoi payer?
- Je paye rien du tout moi ? Vous avez entendu ? Il me traite de voleur ! »
Des discussions comme ca, on en entend régulièrement. Des excuses complément bidons et des histoires tordues. Le mec doit être de bonne foi une fois sur 100. Comme l'auteur de ce journal ! Sauf que le contrôleur, après quelques semaines de boulot, il écoute poliment, mais il se fiche pas mal des excuses des gens et il a raison : t'as pas ton billet, tu paies une amende et puis c'est tout.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Ça exclue donc d'en tenir compte quand c'est le cas ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Maclag . Évalué à 5.
C'est pas le boulot du vigile de trancher sur "la bonne foi". J'irai même plus loin en disant que c'est pas le boulot du gendarme, ça devrait être le boulot du juge.
On tolère que le gendarme accorde le bénéfice du doute.
Le vigile n'a pas ce luxe. On ne lui pardonnera pas une erreur de jugement.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui puisque tu ne peux pas savoir quand c'est le cas ou pas. Donc tu en restes aux faits : un article pas payé après les caisses, c'est un vol ; un voyageur sans billet, c'est une fraude.
Parce que si tu considères que dès que le gars a une excuse alembiquée, il est de bonne foi, ben le vol et la fraude sont banalisés. Le gars de bonne foi peut sûrement faire des recours ensuite (auprès du magasin ou de la SNCF, voire de la justice) s'il tient absolument à sauver son honneur.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 5.
Et donc toi tu appelles les gendarmes pour 24 euros ? Plutôt que de régler ça tranquillement en interne ?
Supposons, tu es vigile. Un mec est dans cette situation, et sa famille est à l'intérieur du magasin avec trois chariots remplis de consommables ikéa. Bon. Là tu te dis que c'est urgent d'appeler les gendarmes ?
Ouais, en fait tu as raison. L'appel était complètement légitime. Ces gens qui volent des sommes faramineuses sont la honte de la société.
D'ailleurs le gendarme, qui a fait une remontrance au vigile, était complètement à côté de la plaque. Il n'a pas saisi l'importance de la situation. C'était la crise dans le magasin.
Ah si c'étaient Zenitram ou maclag les gendarmes, ça aurait été géré autrement. On fout le trublion garde à vue pendant 48 heures sans avocat, ça lui passera l'envie d'avoir l'outrecuidance de se permettre un moment d'inattention.
Et la France aurait été sauvée.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 5.
Les gendarmes, je sais pas. J'imagine que c'est la procédure. Mais comment régler un vol en interne ? En donnant un coup de boule, en majorant le prix du vol ? C'est mieux d'appeler les gendarmes, non ? Ou alors payer les articles voler, comme ça les voleurs peuvent voler avec le seul risque de devoir payer leur butin ?
Qu'est ce que ça prouve ? Si ta famille est à l'intérieur, tu ne peux pas être un voleur ?
24+24+24 ça fait beaucoup.
Franchement, oui. Mais comme dit plus haut, ce n'est pas le même métier : les vols chez Ikea n'ont aucune conséquence sur l'emploi du gendarme.
Je comprends que ce qui est arrivé ne fasse pas plaisir, mais le vigile ne peut pas du tout savoir qui est de bonne foi ou pas…
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 1.
Sauf qu'en l’occurrence, les articles ont étés payés au prix normal. Sans qu'il n'y ait eu de plainte déposée d'amende ou quoi que ce soit.
Du coup, le déplacement des gendarme n'a dérangé qu'eux. Au frais du contribuable. Mais c'est sans doute pas très grave. Ils ne doivent avoir rien de mieux à faire que d'aller régler des broutilles chez Ikéa.
Relis le journal. Le vigile n'a pas appelé le gendarme parce qu'il y avait des articles non payés (ce qui aurait pu se régler en fait), mais parce qu'il n'a pas pu obtenir de papiers d'identité.
Or, il pouvait très bien s'adresser aux membres de la famille.
Ce qui justifie de les déranger de manière pavlovienne sans jamais se remettre en question, ni avoir le moindre reproche ?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Maclag . Évalué à 1.
Donc ce que tu aimerais, c'est que les vigiles décident seuls si l'histoire tient debout ou pas?
Et qui passe à la caisse s'ils se trompent et sont confrontés à un voleur qui réussit son coup quand il recommence le lendemain? Pas toi je crois…
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 1.
C'est un principe de base : montrer ses papiers à un agent assermenté, d'accord ; à un vigile dont on ne sait rien, surtout pas comment il a été formé, sans savoir ce que deviennent les informations provenant de la consultation des papiers, c'est non, catégoriquement non. On ne compte pas le coût du déplacement du gendarme, la force publique sert à ça et ce n'est pas une question de coût, mais de compétences légales.
En lisant un certain nombre de commentaires ici, je me rends compte de la faiblesse inquiétante en instruction civique de la population indigène du site.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
En lisant un certain nombre de commentaires ici, je me rends compte du plaisir de se faire chier (et de faire chier les autres) pour rien du tout d' (une partie de) la population indigène du site.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 1.
Pourrais tu formuler ton commentaire en français ? J'en cherche le sens et , pour l'instant, le seul qualificatif qui me semble lui convenir est : vague.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Sébastien B. . Évalué à 10.
Je crois qu'il voulait surtout dire que mobiliser 4 à 5 vigiles pendant 2 heures qui doivent chacun coûter dans les 20€ de l'heure à l'entreprise, c'est peut être pas si rentable que ça.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
En fait, ça sert jamais rien, directement, d'arrêter un voleur.
Par contre, si tu ne le fais pas, c'est inciter les gens à le faire, et au final, indirectement, ça sert de faire cette chose inutile "directement".
Ne pas arrêter et condamner un voleur en dessous de x Euros même si le faire conte 100x, c'est dire aux gens "vous pouvez voler jusqu'à x, tant pis pour le magasin si ça lui coûte 10000x".
Bref, ce n'est pas la valeur de la chose volée qui compte, mais le fait de voler. Et donc c'est rentable à long terme.
Retourne-toi la question envers toi : mobiliser 4 à 5 vigiles pendant 2 heures qui doivent chacun coûter dans les 20€ de l'heure à l'entreprise, c'est peut être pas si rentable que ça, alors que je t'ai juste volé 24€ dans ton portefeuille. Encore une fois, c'est très facile à dire quand c'est le portefeuille des autres, j'espère que tu défendra le même principe si c'est ton portefeuille… Et d'expérience, je sais que c'est très différent quand on touche au portefeuille de la personne qui défend la dépense "inutile" à ne pas dépenser.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 28 avril 2012 à 00:59.
Sans compter qu'un vigile qu'il ennuie un client ou pas, il faut quand même le payer donc autant qu'ennuyer son monde.
et diminuer le "sentiment de risque de vol" en montrant aux clients qu'on intervient
Puis comme ça il peut dire "vous voyez on est utile, heureusement qu'on est là"
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Antoine . Évalué à 6.
Je ne sais pas pour toi, mais le fait que les voleurs à la tire ne soient pas arrêtés ne m'a jamais incité à devenir voleur à la tire.
Un type qui se fait chier à voler 10 ou 20 € est de toute façon un paumé. Les délinquants sérieux visent un peu plus haut.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 9.
Plus haut ? Jusqu’où ? Au sommet de l'état ? :-)
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
Ouais bon, faudrait peut être arrêter un peu le raisonnement, ça me ferait chier qu'on me pique 24€, mais ça m'aurait encore plus fait chier de dépenser 100€ en vigiles pour qu'on ne me vole pas ces 24€.
Après je comprends tout à fait ton point de vue, et dans le fond je suis d'accord, mais bon, on peut peut être garder la mobilisation de tous les vigiles à 5km à la ronde pendant 2H pour les cas un peu plus grave qu'un mec qui pique 3 coussins. Vu qu'il n'y avait semble il aucune résistance, l'affaire aurait certainement pu être bouclée assez rapidement (surtout qu'à la fin il a payé les coussins).
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par khivapia . Évalué à 6.
Ce que je ferai à ta place, c'est laisser le sac jaune, tiens.
Et ce que je ferais, à la place d'Ikea, c'est de mettre les vigiles à la sortie des caisses pour repérer tout de suite le type qui a oublié de rendre le sac jaune et lui faire rectifier la situation tout de suite. Ça éviterait tous les ennuis par la suite.
En plus un gros sac jaune ça se repère de loin.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
A l'Ikea de Paris, j'en suis sûr, c'est le cas, ce fût mon premier Ikea et je n'avais pas tilté. A la caisse, on m'a demandé de changer pour les bleus. Pas besoin de vigiles, il y a la caisse (même en self-service, il y a quand même une personne). Et ça m'est arrivé de voir de gens se faire rappeler à l'ordre dans d'autres Ikea.
C'est un détail de l'histoire, mais je me demande bien comment il a pu passer avec son sac jaune.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Il n'y a pas d'Ikea à Paris, par contre il y a plusieurs Ikea dans la banlieue tout autour.
Oui, moi aussi j'aime bien chipotter :)
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Ben je pense que si tu fais chier les flics pour un vol de 24 € (sans violence ni effraction, en plus), tu n'iras effectivement pas bien loin.
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 7.
Sacré Zenitram, qui ne fait jamais d'erreur.
Dans une autre situation, quelqu'un raconterait ce qu'il a fait après un accident de voiture « je ne savais pas vraiment quoi faire, j'ai porté assistance à ceux qui me semblaient le plus en danger à court terme, mais j'aurais dû faire autrement, et vous, vous auriez fait quoi ? », nul doute que Zenitram aurait répondu « Personnellement, je fais en sorte de ne pas avoir d'accident ».
Tu as du rater ce passage :
Tu plaisantes j'espère ?
Si on te vole 24 euros, tu vas chez les flics ? Tu n'as pas peur qu'ils te rient au nez ?
Si le mec est rsa-iste, je veux bien croire que les flics prennent la peine de l'écouter et tenter de trouver une solution. Mais autrement, je doute qu'ils fassent grand chose.
D'ailleurs, en 2005, je suis allé au commissariat pour déclarer le vol de mon téléphone portable, avec une batterie pleine de charge. Ce n'était pas un smartphone, mais même d'occasion, il valait bien plus que 24 euros. Le flic m'a dit « Oh mon pauvre ami, vous êtes sûr ? On va faire une main courante, et après, rien ne bougera, alors économisez une heure de votre temps et épargnez nous de la paperasse inutile ». Je suis resté la bouche bée, je ne m'attendais vraiment pas à ce genre de réponse. Du coup, je n'ai pas eu envie d'insister et je suis parti.
Alors tes 24 euros, hein, tu sais où ils vont te dire de les mettre ?
[^] # Re: Ce que je ferai.
Posté par briaeros007 . Évalué à 7.
Oui, et ils n'ont pas intérêt à me rire au nez.
Porter plainte n'est pas trouver une solution, mais indiquer un problème entre toi et quelqu'un, et demande à l'état de le gérer (c'est son domaine).
Et tu as été c*n (façon de parler hein, je n'ai rien contre toi ;)) de ne pas insister. Pourquoi ils ne le font pas : ca diminuent leurs stats.
C'est uniquement pour ça.
Je suis aussi aller porter plainte pour mon vélo, et je savais qu'ils ne le retrouveront pas. Mais le fait de porter plainte permet
- d'indiquer que j'ai été lésé et demander au gvt de le prendre en compte
- d'indiquer ce qui c'est passé et où
ce qui permet d'établir des plans, des stats etc…
Tu peux porter plainte pour un simple tapage. La plainte ne dépend pas du préjudice subit, mais si il y a eu préjudice!
# Crache ton venin
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 8.
Bon, pas de rapport direct avec le journal, mais je supporte de moins en moins la paranoïa ambiante.
Les caméras dans les magasins m'insupportent. Je pense que je finirais pas boycotter les enseignes équipées (au moins, j'éviterais l'embarras du choix).
Qu'on me demande de laisser mon sac à l'entrée d'un magasin me gonfle. Du coup, je demande à chaque fois s'ils me donnent en échange une décharge signée quant à la valeur putative du contenu. Du coup, je passe toujours, étant catalogué comme chieur.
Je fais mes courses avec des cabas en chanvre (pas indien le chanvre, enfin, cela dit, j'y ai pas demandé ses papiers). Au passage en caisse, dans certains magasins où je ne suis pas connu, on me demande d'ouvrir mes cabas. Ce que je refuse en général poliment, car seules les forces de l'ordre peuvent m'y forcer, ce que j'indique, en précisant que par contre, je ne prendrais pas la peine de les attendre, ce qui signifie, attendu qu'ils ne peuvent me retenir par la force, que le temps que la maréchaussée arrive, mes cabas et moi auront taillé la route depuis fort longtemps. Un vigile a tenté de me retenir une fois, je lui ai poliment précisé que s'il me touchait, je me ferais un plaisir de porter plainte contre lui, la société qui l'employait et le magasin dans lequel nous nous trouvions (ce qui mit un terme à l'incident).
Par contre, je n'ai de pièce d'identité sur moi que lorsque je prends la voiture ou vais voter, ce qui est assez rare dans les deux cas. Ce qui aurait compliqué ma situation dans la scène racontée ci-dessus.
Bref, j'en ai marre que pour se protéger d'une poignée de voleurs, les enseignent dépensent un fric fou dans des solutions de sécurité, vigiles, et m'emmerdent pour un résultat dont je doute qu'il soit si positif. Tout ce merdier coûte cher, mais est-il efficace? Ou flatte-t-il la parano de quelques dirigeants?
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à 6.
Paraît-il que dans la grande distribution alimentaire les vols représentent l'équivalent de 4 à 5% du chiffre d'affaires.
Ce qui signifie que :
- on paie notre nourriture 4 à 5% plus cher que le prix qu'on devrait
- ce n'est pas négligeable pour les enseignes d'où les ressources qu'elles déploient.
Est-ce que c'est efficace, c'est un autre débat, à mon avis ça embête surtout les gens honnêtes (un peu comme les DRM).
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par lmarcini . Évalué à 9.
Et l'entente sur les prix au niveau de la grande distribution, elle coûte combien en plus au niveau du panier ? C'est du vol aussi, mais du vol propre, en col blanc… Du vol "de haut vol", sans risque… Pas du vol miteux à l'étalage que l'on tente de prévenir par l'embauche d'armées de vigiles se prenant pour Mike Tyson ou Rocky Balboa.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par ckyl . Évalué à 4.
Le monde n'est pas binaire. Une chose n'annule pas l'autre.
Sans parler du cout pour l'enseigne et de son éventuelle répercussion; j'ai des exemples de vendeurs qui sont content quand on leur délègue un vigile pour quelque temps. Taux de vol énorme et même quand ils repèrent quelque chose c'est pas leur job de jouer avec des jeunes bien élevés…
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 5.
J'aimerais savoir si ces opérations sont réellement rentables (caméras, portiques, vigiles). Je me demande si de vraies études indépendantes ont été effectuées à ce sujet, car si je ne nie pas l'importance du montant des vols dans ces enseignes, je me demande s'ils rentrent dans leurs frais.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par ckyl . Évalué à 3.
Tu penses pas que c'est difficile de faire une réponse oui ou non tellement il existe de commerces différents ?
Les camera ça sert pas à grand chose dans un petit magasin mais dans un grand magasin ou un mec peu surveiller ca doit se discuter. Les portiques certainement aussi vu que les mecs qui viennent voler connaissent très bien les endroits défaillants. Mais même quand ils marchent c'est pas très difficile de ne pas les faire sonner. Les vigiles ca permet aux vendeurs de faire uniquement leur job, et ça leur évite aussi les ennuis…
Savoir si c'est rentable c'est une bonne question dont je n'ai pas la réponse. Surtout que paradoxalement pas mal d'enseignes refusent de faire les investissements minimum pour palier aux problèmes connus… Par contre ce dont je suis sur, c'est que si tu enlèves tout ce dont tu parles, les taux vont exploser et tout le monde va s'y mettre.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 2.
Si, justement, et comme c'est un truc qui me gonfle et que je ne connais pas la réponse, j'aimerais savoir justement!
Là, je ne suis pas aussi catégorique, je me pose la question.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par justt . Évalué à 3.
Il y a besoin de vigiles pour éviter les agressions contre les caissiers, pas les hold-ups mais les clients chiants/bourrés qui veulent emmerder le monde, voire se défouler physiquement sur les employés.
Donc il y a des vigiles, à partir de là ça ne coûte pas plus cher de leur demander de s'occuper des voleurs.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 1.
Dans la grande distribution, la marge est de n%. Ce qui signifie qu'on paye notre nourriture n% plus cher que le prix qu'on devrait. Et pourtant, je ne vois pas de ressources déployées en masse contre ça.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu paierais ta nourriture n% moins cher si tu allais la chercher auprès du fournisseur dans les mêmes volumes que ce que le supermarché l'achète. Vas-y, je te regarde faire, pendant ce temps je continue à aller faire mes courses auprès de la grande distribution que je rémunère pour les services qu'elle me rend.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Tu n'as pas dû comprendre le concept de marge. Si je faisait ça, je la paierait encore moins que n% moins cher, je n'aurais pas besoin de vendeurs, par exemple. Mais j'aurais mal au ventre.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
À confirmer, mais si quelqu'un te suspecte de commettre un crime ou délit risquant une peine de prison supérieure à 2 ans, il est en droit de te demander d'attendre les forces de l'ordre en sa compagnie.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne doute pas qu'il ait le droit de me demander d'attendre, néanmoins, je ne pense pas avoir l'obligation d'accéder à sa requête. Car si n'importe qui peut retenir n'importe qui d'autre sur un soupçon, je pense qu'on est dans la merde.
Lectures intéressantes à ce propos sur les flagrants délits :
http://moreas.blog.lemonde.fr/2010/01/01/les-vigiles-ont-ils-un-droit-darrestation/
http://justice.cloppy.net/index.php/references/2008/04/23/la-clameur-le-haro
J'en conclus qu'il a le droit d'essayer de me retenir, mais que rien ne m'interdit de partir, d'autant que si je ne l'estourbis pas, vu que dans cette hypothèse, je n'ai rien volé, il sera difficile de me reprocher quoique ce soit.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Les vigiles ont un pouvoir assez limité. Et j'en ai vu un une fois mis en difficulté par un type ma foi pas si jeune et pas très grand ni fort.
Le truc c'est qu'effectivement, le vigile n'avait visiblement que le droit de le bloquer, mais pas de le trainer de force (le déplacer en fait).
Donc le mec tentait de pousser le vigile, mètre par mètre. Et le vigile n'a jamais osé le repousser trop fort. Le but c'est d'atteindre la limite du magasin, après laquelle le vigile n'a plus aucun droit du tout.
Je ne sais pas si c'est dû à la loi ou au règlement. Mais le mec a bien failli réussir (les flics sont arrivés juste à temps, le vigile était seul et n'a jamais reçu aucun renfort).
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Gui13 (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai l'impression que t'as jamais fait caissier toi, je me trompe?
Un caissier, c'est des insultes toutes les 10/15 minutes parce que ça va pas assez vite, des mecs bourrés qui viennent acheter leur bibine et qui paient avec des chèques resto et qui souvent en cachent une ou 2 dans leur pantalon, des agressions par les petits jeunes cons qui viennent acheter du coca, leur téléphone à fond et leur couteau papillon dans la poche.
Les deux supérettes en bas de chez moi sont super glauques, y a 2 ou 3 skins qui trainent devant toute la journée et franchement, si y avait pas un vigile qui se balade un peu, je pense qu'elles ne feraient pas long feu ces enseignes.
Les vigiles sont pas tous là pour te faire chier, ils sont là parce que le magasin en a besoin, parce qu'une situation, à un moment ou un autre, a fait que le patron du truc a décidé de payer 3000€ en plus par mois pour assurer la sécurité de son magasin.
Je ne dis pas que certains n'abusent pas de temps en temps, ou que c'est normal de demander de poser ton sac (ça me fait chier aussi, moi je le garde sur moi et je l'ouvre en caisse pour prouver ma bonne foi), mais faut pas croire que les aristos de première qui gèrent le magasin, les doigts bagués et les pieds en éventails, se sont dit un jour qu'ils mettraient bien un vigile ou deux pour faire chier les gens un peu plus.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Moi je trouve qu'on a aussi le droit d'être humain et courtois. On me demande d'ouvrir mon sac, je le fais volontiers.
Je comprends la raison, il y'a une logique, cela ne me gène pas et c'est généralement demandé poliment. Bref, même si t'es pas forcé, c'est juste courtois d'y accéder. Ça facilite le boulot du magasin (et comme tu es client, c'est également dans ton intérêt). Et c'est pas comme si c'était une entorse à un droit fondamental !
N'oublions pas que le fait de systématiquement demander d'ouvrir le sac permet de mettre à égalité tout le monde et de ne pas forcer les caissiers à un travail de "qui à l'air suspect".
On n'est pas obligé non plus d'être hargneux et désagréable tout le temps non plus.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Graveen . Évalué à 6.
Le commentaire d'Arthur Geek sdemble être l'archétype du mec qui ne fait aucune concession, sûr de son bon droit. Le journal est plus neutre, même si j'ai eu peur qu'il soit de la même veine.
Dans un sens, cette attitude me parait autant déplacée que peut l'être parfois celle des vigiles.
Un vigile, c'est aussi un mec qui fait pas un boulot facile, et qui doit en voir de toutes les couleurs (en plus de risquer de prendre un coup de boule ou de couteau). C'est un mec à qui la direction du magasin, qui doit traiter aussi bien ses vigiles que ses caissiers, peut reprocher de voir un client filer avec un sac jaune.
Bref, malheureusement, tous le monde patit du vol et de l'incivilité.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Euh… Si.
Enfin, tu veux ce que tu veux, mais le droit à la vie privée, je trouve que c'est fondamental.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
wow, carrément… Ca y est, ils sont de retour!
Le retour des grands mots pour un petit truc de rien du tout.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Comme d'habitude, tu es pointilleux sur les trucs qui t'arrangent mais quand ça ne va pas dans ton sens ce sont juste des grands mots.
Ben oui, le contenu de mon sac est de l'ordre de ma vie privée.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 4.
Toi aussi tu transportes quelques godemichés à tête chercheuse et du lubrifiant heavy duty ?
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par thamieu . Évalué à 6.
Arthur disait pourtant « Ce que je refuse en général poliment ». Rien n'indique d'après son récit qu'il manque de courtoisie.
Je pense qu'Arthur comprend très bien la raison et a parfaitement saisit la logique. C'est justement cette logique qui lui pose problème…
C'est tout aussi juste courtois de refuser poliment.
Youpi, tous les clients (potentiels) du magasin sont suspects de vol, et qu'ils soient courtois, eux, car c'est dans leur intérêt.
La courtoisie ça veut pas dire tout accepter hein. C'est vrai qu'aujourd'hui, avoir l'outrecuidance de faire valoir ses droits c'est se montrer hargneux et désagréable.
En fait, tu confonds la courtoisie avec la soumission.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 3.
Merci thamieu d'avoir précisé mon propos.
Non, je n'ai été ni vigile ni caissier, mais j'ai eu à faire des métiers où tu te fais jeter fréquemment. Et le problème, c'est qui si on commence à renier ses principes pour épargner le maillon humain de la chaîne, on accepte tout en bloc, la vente liée, les fouilles au corps, la prostitution, la dictature (Pan! on frôle le Godwin!).
Après, je dois dire qu'en général, ça se passe très bien. Je pense que c'est lié à la courtoisie justement, au sourire aimable qui va avec, à l'importance du choix des mots (certains me connaissant physiquement diraient que c'est mon aspect BCBG qui joue…). L'anecdote où je menace quelqu'un d'un dépôt de plainte ne s'est produite qu'une fois, je dois l'avouer.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par zebra3 . Évalué à 6. Dernière modification le 28 avril 2012 à 16:37.
C'est à la mode en ce moment, il y en a même qui parlent de présomption de légitime défense lorsque les forces de l'ordre font usage de leurs armes. Tout le monde devient suspect d'agression sur policier.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Crache ton venin
Posté par scaife9 (site web personnel) . Évalué à 6.
Je me fais suivre - pas très discrètement - par un vigile presque deux fois sur trois quand je rentre dans un grand magasin. Mon style t-shirt la fraise, jean et kickers doit-être ultra suspect.
Je ne sais pas si c'est de la courtoisie mais je fais faire de l’exercice au vigile en le baladant dans tout le magasin. Me remerciera t-il de réduire son risque de maladies cardio-vasculaires ?
Nasty thoughts are like buses - you don't get one for ages and then a whole army arrive at once.
# quitter les lieux
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
Le plus simple à mon avis aurait été de prendre les blousons (pas le sac rempli de coussins) et de te barrer des lieux. Après tout les vigiles n'ont pas le droit de te retenir ce serait de la séquestration, ce qui est illégal.
Et puis étant donné que tu avais seulement passé les caisses, mais pas le magasin ikea (ben oui l'épicerie, la cafet', la place de jeu pour enfant font parti du lieu), ce n'était pas un vol.
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -6.
OK : je te pique 24€ dans ton portefeuille, et part en marchant. Tu n'as pas le droit de me séquestrer, donc le temps que tu appelles la police, je serai parti (avec tes 24€ bien entendu), j'aurai bien évidement évité de te filer ma carte d'identité.
Euh… Le rêve. Dit-moi où tu habites, tu m’intéresse.
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
mais il a dit qu'il n'était pas sorti du magasin…
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par Tibo cocoecolo (site web personnel) . Évalué à 7.
Si tu veux au moins être un peu honnête dans ton analogie, tu aurais dû considérer que tu partais sans ses 24 €.
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Et bien c'est véridique, la séquestration de personne est interdite. Si le voleur se barre tu appelles les flics en le suivant éventuellement mais en aucun cas tu n'as le droit de le retenir, et encore moins utiliser la force pour l'immobiliser. Et si le voleur en question porte plainte parce qu'il a voulu se débattre et que tu l'ai blessé en voulant le retenir de force, tu risques plus que lui, d'autant plus s'il ne t'a volé que 24€.
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Raté.
http://moreas.blog.lemonde.fr/2010/01/01/les-vigiles-ont-ils-un-droit-darrestation/
« Dans le cas d'un crime ou d'un délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche »
(et le reste parle de ce que tu peux ou pas faire. Mais tu peux utiliser la force, du moment où elle est correctement utilisée)
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par passant·e . Évalué à 2.
puni d'une peine d'emprisonnement
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par Littleboy . Évalué à 7.
Ben dis-donc ca tombe bien:
Article 311-3:
Le vol est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Il y a plusieurs decisions de la Cour de Cassation sur la question de la retention par des vigiles de l'auteur d'un vol en flagrance, donc sur ce point la c'est plie.
Pour l'auteur du journal, c'est d'abord sur suspicion de vol (le sac jaune qu'il ne devrait pas avoir apres avoir passe les caisses) et il n'y a pas de jurisprudence de la Cour de Cassation parce que ca va rarement jusque la. Il y a quand meme plusieurs decisions qui vont dans le sens d'autoriser la retention dans certaines circonstances.
Mais comme l'auteur a gentillement ouvert le sac et a avoue que le contenu du sac n'a pas ete paye (meme si son explication est vraisemblable), c'est un peu rate la dessus aussi.
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par suJeSelS . Évalué à 1.
Faux: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071154&idArticle=LEGIARTI000023876609&dateTexte=20120215
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 2.
Article 121 3 du code pénal.
Pour qu'il y ait un crime ou un délit flagrant, faudrait déjà qu'il y ait un crime ou un délit.
Comment dis-tu ? C'est impossible (ou presque) à prouver avant de retenir quelqu'un ? Ah ben oui, personne n'a dit que c'était facile…
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par papatte3 . Évalué à 2.
Le vigile n'a donc pas besoin de prouver l'élément intentionnel avant d'appréhender la personne (et tant mieux, sinon ils ne pourraient jamais rien faire).
[^] # Re: quitter les lieux
Posté par Prae . Évalué à 3.
Les fouilles et les interrogatoires restent interdites, ils ne peuvent que inviter la personne a présenter volontairement le contenu de son sac personnel.
# Cool ?
Posté par Arthur Accroc . Évalué à -7.
La « coolitude » organisée d’Ikéa me fait un peu penser à Apple. Y a que moi ?
Et dire qu’il suffirait d’adapter la température du magasin à la température extérieure (pas chauffer à 22 s’il fait 8 dehors), mais ce serait moins cool : sûrement que les gens sont sensés se sentir plus chez eux en enlevant leur manteau (mais en devant le traîner à la main !) qu’en se contentant de l’ouvrir.
Déjà, je me cantonnerais à aller dans des magasins normaux, où on ne se perd pas au milieu, acheter des meubles pas cools… L’homme sage est celui qui connaît ses limites.
Et puis tu devrais peut-être songer à changer de famille, aussi.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Cool ?
Posté par claudex . Évalué à 6.
Et les employés sont sûrement très content de bosser en manteau.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Cool ?
Posté par Arthur Accroc . Évalué à -1.
À 19° on supporte un manteau ouvert…
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# T'as pas lu assez Tintin dans ta jeunesse
Posté par calandoa . Évalué à 6.
Tiens, potasse ça, http://www.fichier-pdf.fr/2012/04/17/tintin/tintin.pdf , la prochaine fois tu ne te feras pas pécho comme un débutant avec ta fausse technique du mec qui savait pas!
# pareil ! chez ikea
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
bonjour
c'est arrivé aussi dans un magasin ikea a mon beau frère, au moment de passer a la caisse, le bébé hurlé a la mort pour manger, la fille plus grande c'est mise a vomir suite a un debut de gastro, ma soeur devant allaiter ET s'occuper du vomis de la grande demande a mon beau frere de l'aider.
il passe la caisse avec le sac jaune plein (plus la poussette) en oubliant de le laisser, essuie le vomi, s'occupe du bébé. La un vigile lui demande si il a besoin d'aide, il trouve cela très sympa et réponds que finalement il va y arriver :)
en fait c’était ironique la remarque du vigile :D, tentative d'explication pour le sac jaune oublié. la suite a la gendarmerie :)
[^] # Re: pareil ! chez ikea
Posté par téthis . Évalué à 4.
Vol en bande organisée, votre compte est bon !
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
# Ne pas se laisser faire par les vigiles
Posté par Enjolras . Évalué à 1.
C'est bien de rester ferme, mais à mon avis, tu as déjà trop cédé.
Le vigile, tout ce qu'il a le droit de faire, c'est de fouiller ton sac à cause de ce putain de plan vigipirate de merde. C'est déjà trop.
J'ai déjà vécu une histoire similaire, et quand j'ai vu que le vigile n'avait rien a foutre de mes histoires, je l'ai fermée et j'ai plus rien dit. Libre à lui d'appeler les gendarmes, au moins j'ai traité avec les représentants officiels de la république.
Tu n'avais pas à lui donner des données personnelles.
Pour rappel, seuls les officiers de police et de de gendarmerie ont le droit de procéder à des contrôles d'identités, et la douane dans certaine condition. En aucun cas les employés de compagnies privées.
[^] # Re: Ne pas se laisser faire par les vigiles
Posté par Sébastien B. . Évalué à 5.
Faux, certains vigiles ont le droit de demander une inspection visuelle de ton sac à l'entrée d'un bâtiment. T'as le droit de refuser mais du coup t'as pas le droit d'entrer dans le bâtiment.
Mais les vigiles n'ont pas le droit de fouiller ton sac et une fois dans le bâtiment tu n'es même pas tenu de leur montrer.
[^] # Re: Ne pas se laisser faire par les vigiles
Posté par kertiam . Évalué à 3.
La dernière fois qu'un vigile m'a cassé les pieds, j'ai joué la montre en lui faisant remarquer qu'il n'inspectait QUE des hommes alors qu'un sac de femme pouvait contenir lacrymos et revolvers.
Pendant ce temps, son collègue a fait passer 5-6 couples en ignorant superbement les sacs à main des femmes. La démonstration n'ayant pas atteint son but (trop subtile ?) j'ai ouvert mon sac. Il a vu sans regarder : je suis rentré avec un bouteille d'eau et son bouchon.
Désormais je capitalise à fond sur la réputation (justifiée) que le sac à main d'une femme est inexplorable/incompréhensible pour filer mon sac à ma femme avant d'entrer.
Parfois je pousse le vice jusqu'à porter le sac de ma femme et elle le mien, effet de bord assuré !
Attention, ça ne marche pas avec les vigiles femmes qui elles peuvent survivre à l'examen d'un sac à main.
# C'est de leur faute
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 10. Dernière modification le 28 avril 2012 à 17:42.
La dernière fois que j'étais dans un Ikéa, il me semble qu'il y avait une «sortie sans achats», qui dit clairement qu'on peut sortir sans achats. Il n'est pas marqué «sortie sans articles» dessus, donc ça doit être autorisé de les passer sans achat et avec article.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
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