Debian : Xserver est inclus.
OpenBSD : Xserver est " inclus ".
FreeBSD : Xserver n'est pas dans la base du système.
ça change quoi que X soit inclus dans la distribution ( ou l'OS ) ou qu'il ne soit pas dans l'OS de base ?
Et ça change quoi pour Wayland ?
Si tu veux parier " dans 5 ans " , disons, tu auras la moitié des distributions comme Ubuntu qui auront Wayland + un environnement de bureau sans X11 , l'autre moitié ( comme Ubuntu-Server, Red-Hat, OpenSuse ) qui auront X11 , et pour toi, ça changera rien, et au pire, tu devras prendre une version alternative de ta distribution ou une autre distribution.
Qu'est ce qui est à craindre ?
Je vais retourner la question :
Qu'est ce que vous pouvez trouver d'ignoble ou d'incohérent à ce qu'un autre projet puisse se développer dans nos distributions ?
Que craignez-vous dans ou autour du projet Wayland et qui n'existe ni dans les télévisions Philips, ni dans les smartphones Android ? Ou qui existe aussi dans ces matériels là , d'ailleurs.
J'ai l'impression que c'est une amélioration de la présence de Linux que vous ( je dis vous en général, hein ) craignez, ou l'idée que moi, je pourrais me faire d'une amélioration de la présence de Linux sur les desktops ( je ne me fais pas cette idée là et je ne me la ferai jamais ).
ouais, c'est ce que je dis, Vala est juste un compilateur capable de compiler un programme construit selon un langage qui ressemble à C# en langage machine . Et mis à part le fait de toucher au contenu du développeur lui-même , il n'y a qu'une coquille vide. Rien.
D'ailleurs les brevets couvrant les objets, va falloir qu'on m'explique en quoi un binaire compilé par ValaC puis par GCC enfreint un brevet sur dotnet.
Et en quoi un développeur qui utilise vala lorsqu'il écrit, peut utiliser un outil qui enfreint ce brevet ?
Alors que Mono, c'est une implémentation libre , par Manu de dotnet.
Et le fait de se réjouir du rachat de Nokia par Microsoft comme il l'a fait dans son blog m'incite à ne pas regarder ce qu'il produit.
Tu veux dire qu'on peut faire fonctionner une carte NVIdia aujourd'hui, en remplaçant son microcode ( qui est stocké dans la carte ) par un microcode libre ?
Il existe des microcodes NVidia sous licence libre quelque part ?
Si je veux utiliser du matériel 100% libre, avec des microcodes 100% libres, en prenant du NVidia, je n'aurais aucun binaire propriétaire dans ma carte graphique ?
Je crois pas non. A ce niveau, ATI et NVidia, même combat, et Philips aussi d'ailleurs ( le microcode du lecteur DVD Philips ), et Hitachi, Western Digital, Samsung... aussi d'ailleurs.
Je vois pas ce que vala pourrait violer, sauf à interdire à des gens d'écrire ...
Quant à Mono, moi, je sais pas, mais là, le mec , il demande 400$ , et à ce prix, j'ai un ordinateur sous Windows, Visual Express, le SDK pour WP7, Eclipse et le SDK pour Android. Ou un-demi MacBook et le SDK pour l'Iphone+ Eclipse et le SDK Android.
Franchement, ça donne pas envie...
mmh non, tes idées sur le firmware sont fausses.
Le firmware, c'est un logiciel qui sert à faire fonctionner une machine. http://fr.wikipedia.org/wiki/Micrologiciel
On trouve des firmwares sur nos disques durs, sur les cartes réseaux, dans les cartes mères ( le BIOS par exemple en est un ).
Pour NVidia, le firmware est intégré à la carte graphique.
Pour AMD, le firmware est chargé à chaque démarrage par le driver.
L'idéal serait que tout soit libre, mais vouloir prendre du NVidia parce que le firmware d'AMD est pas libre, c'est se tromper soi même.
http://www.libellules.ch/phpBB2/tuto-flasher-une-carte-graphique-nvidia-t28639.html
Je crois qu'en matière d'évolution de l'architecture, personne ne peut prévoir ce que sera l'informatique dans 5 ans.
Sinon, moi, perso, j'ai eu le cas d'un étudiant qui voulait mettre un Ubuntu-10.10 sur son portable Optimus, en dur.
Ecran noir.
Hop.
Qu'est-ce que je lui dis à ce jeune ? Je lui dis " Linux c'est pas pour toi " ?
Perte du serveur X , la plupart du temps après mise à jour du noyau ou du driver de la carte graphique. Une simple recherche Google " black screen Linux " te donne plus de 8 millions de résultats.
En dehors des pannes matérielles, les systèmes d'exploitation privateurs ont un fonctionnement toujours graphique, ce qui permet à l'utilisateur d'utiliser son Firefox préféré pour aller chercher la solution à son problème graphique sur le Web.
Un utilisateur de Linux confronté à un problème de Black Screen n'a pas d'autre solution que de passer par un autre système d'exploitation pour pouvoir chercher la solution à son problème sur le net. ( je parle pas de w3m ou autres solutions CLI inutilisables compte tenue de l'architecture des pages web actuelles ).
La solution peut être un liveCD, mais beaucoup plus lent, ou un multiboot. elle peut l'être. Mais la solution " graphique dégradé " comme sous WIndows n'existe pas. Un utilisateur seul avec son OS et qui n'a pas les compétences requises , qui a juste utilisé une distribution qui a laissé passé une mise à jour qui lui a cassé son serveur X, est un utilisateur perdu.
Raccourcis Claviers. Là c'est très fort, les raccourcis de Xserver existent en plus des raccourcis de ton gestionnaire de bureau. Ce qui signifie que si tu veux modifier certains raccourcis, t'adresser à Gconf ne suffit pas . On a 2 programmes qui font la même chose et qui fonctionnent en même temps. Super non comme " fonctionnement impeccable de X11 " .
latence.
Il suffit de connecter un client de jeu en réseau sur 2 machines , l'une Windows et l'autre Linux, et sur la machine Linux disposer de la meilleure CG kivabien avec les plus rapides pilotes graphiques, pour se rendre compte qu'en cas de changement de contexte ( passage d'un portail, dialogue, ... ) l'utilisation du serveur X introduit une latence supérieure à la seconde. Ce qui est inadmissible dans le cas de tournois par exemples. Si le contexte n'est pas changé, par contre, je n'ai jamais observé de différences... Ce qui permet de dire qu'"on peut jouer sous Linux ". Mais à quel prix ?
Matériel :
L'avenir, que dis-je l'avenir ? Le présent est au multi-processeurs.
Dans les machines couramment vendues, nous avons un processeur central ( CPU : amd64 / EM64T ou ARM ) composé de plusieurs noyaux ( cores ), et des processeurs parallèles ( GPU, mais pas seulement, on peut citer le feu Physics d'Ageia repris et intégré dans les GPU NVidia ) et communément dans les machines équipées de processeurs Intel actuels ( Sandy Brisge ), un second GPU NVidia ou ATI, les deux processeurs parallèles se partageant les tâches d'affichage graphique.
Or, les gestionnaires de bureau modernes regroupent toutes les applications dans un seul serveur X. ( ceci pourrait être corrigé facilement en affectant à une application interne à Gnome un autre serveur X , mais c'est pas fait ) , pour utiliser le multiGPU ( et les solutions futures avec des processeurs dédiés tour à tour au calcul parallèle et à l'affichage de lignes ) , il faut attribuer à chaque GPU son propre driver , ce qui se fait par l'intermédiaire du serveur X , et est incompatible avec les gestionnaires de bureau actuels, mais surtout, il faut lui attribuer de la RAM ( La mémoire disponible sur les cartes graphiques ), cette RAM est affectée aux applications qui utilisent cette catre graphique .X11 ne permet tout simplement pas de réserver les tampons mémoire pour un GPU unique.
Dans les machines actuelles, Optimus ou le switch " à chaud " de GPU, une gestion améliorée potentielle de Gnome ( permettant de lancer un deuxième serveur graphique dans Gnome utilisant la deuxième CG ) n'est pas possible parce que la gestion par processus de tampons d'adresses de VRAM n'est pas implémentée.
Ces machines, je le répète, sont déjà en vente. Les clients qui utilisent Optimus ne peuvent pas et ne pourront JAMAIS bénéficier de la même expérience utilisateur que sous MacOS et sous Windows en utilisant X11.
Et ces machines vont représenter une part de plus en plus importante des ventes, l'avenir est au multiGPU intégré même au cœur du CPU. Là maintenant tout de suite.
La plus grosse part des changements récents qui peuvent être utiles à un éditeur tiers touche la pile graphique. :)
D'ailleurs le boulot d'extraction des composants de Xorg en conservant le X Window System a " été fait ".
C'est certain qu'il y aurait eu moins de changements à faire si, il y a 8 ans, au lieu de forker XFree86 , les dev avaient décidé de partir sur quelque chose qui aurait abouti à Wayland . Mais adieu X11 quoi.
Je suis convaincu que si les distributions Linux adoptent une pile graphique moderne, comme MacOS, il n'y aura plus aucun frein logiciel à l'adoption de Linux par le grand public.
J'en suis d'autant plus convaincu qu'Android prouve tous les jours que l'absence de X est un avantage.
En gros, le joueur ne veut pas de X11 , parce que , à l'essai, c'est de la latence en + par rapport à Windows ( et 1 seconde de latence sur du combat en réseau, c'est perdre la partie dans les jeux modernes ).
Mais le professionnel qui a un serveur d'applications Unix ou Linux, lui, a besoin de la transparence réseau. Et c'est l'utilisateur actuel de Linux le plus bavard. ( suffit de voir le flamewar sur Phoronix sur le sujet de l'annonce de l'adoption de Wayland par Ubuntu ).
Nous avons les outils pour offrir aux Adobe, Steam, Blizzard, EAGames les meilleurs outils de développement. Et ils développent, que ce soit sur IOs, MacOS, Windows, Android, mais rarement sur Linux+X11.
Après à peine 2 ans d'existence d'Android, outre le gros support Googlien, le rapport d'utilisation montre qu'il ne manque rien à l'adoption par le plus grand nombre de Linux. Juste que la pile graphique est ce qui concentre le plus de problèmes et ce qui freine le plus l'adoption par les OEM, en dehors des diverses, supposées ou réelles, pressions par Microsoft.
On a juste besoin d'observer ce que va donner ChromeOS et HP-WebOS.
Si les applications sont bien conçues, et ne sont pas " natives " Xorg, elles n'ont d'ores et déjà plus aucune référence à la Xlib. Donc ta frayeur ne vient que d'un à priori, et cet à priori est basé sur le fait que l'application est mal conçue au départ.
Pour me répondre, sinon, je suis favorable à ce qu'Opera Software libère son navigateur.
Et ne pourrions-nous pas mettre la pression à l'éditeur qui , sur son modèle Desktop, a finalement le même modèle économique que Firefox ? ( Rentrée d'argent par les recherches liées à la barre de recherches, entre autres ).
Je suis nombreux, je pense à leur demander d'envisager la libération de leurs moteurs. ( tout le reste pour le desktop , comme Unite, étant déjà plus ou moins libéré, chez Opera ).
mmh... gconf...
ce qui est drôle c'est que pour trouver quelque chose de positif à gconf, faut le comparer à Regedit. En oubliant tout le reste.
Pour des soucis de logiciel utilisant des raccourcis, j'ai voulu modifier tous les raccourcis " CTRL " par des " Super " sur Gnome en utilisant gconf editor. ça marche pas.
J'ai lâché l'affaire. ( j'avais tenté plein d'autres bidouilles, après celle-ci , mais rien, j'ai toujours l'activation par la touche CTRL+bouton-1 d'un raccourci Gnome ).
C'est aussi un autre point contre XServer, l'existence de raccourcis claviers distincts de ceux du gestionnaire de bureaux, le " chateau de cartes " qui fait que quand on veut personnaliser ou modifier un truc, faut aller voir dans beaucoup de logiciels qui font la même chose au bout du compte.
GConf editor toujours: La syntaxe est étrange pour saisir des touches spéciales. Ne peut-on pas remplacer ça par une activation de zone de saisie ? Comme lorsqu'on défini des raccourcis dans un logiciel tiers ?
l'usage d'un fichier .reg peut modifier facilement la base de registres. Il existe un équivalent sur GConf ?
Regedit fonctionne pour l'ensemble du système. GConf est limité à Gnome.
Bon, alors : installation sur une partoche étendue , avec un /boot sur /dev/sda2 à partir de l'alternate amd64 .
no problemo à l'install, comme d'ab, sauf que le grub, il voit pas Fedora dans une LVM .
Et même l'installation par l'alternate est quelque chose comme 5 fois plus rapide que l'installation de Windows 7.
Découverte.
C'est moche.
Ce machin à gauche qui prend un volume 3 fois plus gros qu'une barre de menu, qu'on peut pas foutre en bas, et qui peine à s'éclipser, c'est moche.
La barre du haut de gnome, elle a pas changé, elle a juste perdu 3 menus et la personnalisation.
le clic sur le logo d'Ubuntu sort un pavé noir de 40 cm par 20 cm , avec des icônes dedans qui font 3,5cm x 5cm. C'est pour les bigleux ce truc.
Eh oh, les gens, si on achète des grosses résolutions, c'est pas pour les pourrir avec une interface en pourcentage de l'affichage hein !
Recherche des éléments
Alors cliquer sur la loupe avec un (+) dedans donne accès à un pavé " applications " .
Dans ce pavé, j'ai 3 zones horizontales . ( c'est pour rompre avec le gros menu de gauche là que je peux même pas déplacer en bas ou à droite ).
La première zone me dit " Most Frequently Used see more 7 results"
La deuxième me dit " Installées see more 75 results "
La troisième me dit " Apps Aviables for Download "
Bon première recherche : où est le terminal ?
alors:
- Cliquer sur Applications
- Cliquer sur " see more 75 results "
- faire défiler vers le bas. Fort heureusement, c'est classé par ordre alphabétique, j'ai juste les 3/4 de l'alphabet à me taper avec ma molette . Notez que l'espace cliquable sur l'ascenseur est d'autant plus étroit que ces pavés sont monstrueux.
- atteindre " terminal " ( encore heureux qu'ils ont laissé ce nom qui commence à être connu ).
- double cliquer sur l'icône ( on peut pas les louper les icônes ) " terminal " pour le lancer.
Horreur : ça ferme le pavé des z'apps et la zone où j'étais arrivé...
Je sens que mon " dash ", il va vite se remplir de tout ce dont je n'ai pas besoin.
Voyons. Je recommence, je sélectionne l'icône du terminal, je la fais glisser sur la barre de fer à gauche là, qui me bouffe 1/10 de ma vision latérale, et je relâche, oui, je peux remplir le dash comme ça. ça, c'est coule.
L'icône de la poubelle en bas à gauche, je la trouve mal placée aussi.
Bon je suppose que tout ça, c'est conçu pour les tablettes.
Les espaces de travail
Le raccourci CTRL+ALT+les flèches, ça marche, mais ils sont disposés en haut-bas-droite-gauche. donc faut jouer avec les flèches " haut " et " bas " aussi.
Le flip de MS: Il y est. c'est marrant, ça marche aussi mal que sur l'autre OS. Me rappeler à le désactiver dès que j'ai 10 minutes pour gratter toussa et remettre le bureau 3D qui me manque ( surtout le raccourci Ctrl Alt Bouton-1 ).
Bilan
Mitigé. A voir une fois la période " bêta " terminée.
- Les gros pavés , je m'y ferais pas. Sauf à acheter un tactile.
- Le menu des z'apps dispos , c'est le foutoir, classé par ordre alphabétique du nom courant donné à l'appli ( par exemple: gnome-terminal devient " terminal " ). 75 de base, dans l'alternate. J'imagine que ce sera invivable après 6 mois d'utilisation.
- voir aussi ce que donneront les différentes personnalisations. ( taille des pavés, espaces d'icônes personnalisées, déplacement des menus et "barre de fer board " ).
- Les réglages : oui c'est un ensemble de programmes et oui on les retrouve dans les z'apps, mais non, il faudrait les sortir qu'on puisse facilement peaufiner l'ihm.
nouveauradeon
Pour les perfs, c'est une question de temps, tout simplement. Il y a 1 an et 1 mois, radeon n'était pas utilisable sous un jeu 3D par wine. Aujourd'hui, c'est utilisable et les perfs doublent tous les 6 mois. Au fait, le bench, il est fait avec les derniers r600g ?
C'est clair que les gens ont l'air d'être frustrés par leurs petite habitudes qui sont dérangées... Je le serai sans doute un peu, mais pas longtemps à mon avis.
Faut pas tout confondre.
Par rapport à l'utilisation " actuelle ", tu vas avoir ce qui va être détecté comme des régressions, et ce qui va être détecté comme une fonctionnalité inutile. Plus un mode de fonctionnement qui peut plaire.
Tout le monde est en train de se prendre pour " ergonome ", alors que l'utilisateur, il veut juste que le système fasse ce que lui veut que le système fasse.
De nombreux choix sont très logiques, et une interface épurée c'est une interface intuitive. L'interface idéale, comme le dit si bien ploum, c'est ça:
Non, un tableau unicolore sans rien, ça n'est pas intuitif. C'est juste un tableau unicolore sans rien.
Et plutôt que de raisonner pour les autres, je préfèrerais lire des gens qui parlent de leur expérience, de ce qui les gêne et de ce qu'ils apprécient. Mais moi, quand je lis : " absence de bouton d'arrêt ", je bondis. C'est complètement hors de propos. Et dans mon cas, c'est une raison pour NE PAS utiliser gnome3. Et personne ne pourra jamais me convaincre que " c'est pour mon bien" .
Il n'y a pas que ça, il existe le fait qu'apparemment il va falloir faire le triple de mouvements et de clics pour " lancer une application".
Une collègue me parlait d'interaction homme-machine et m'a posé cette question... Comment faire la meilleur interface pour la jauge de carburant d'une voiture ? J'ai imaginé un tas de truc, mais rien qui corresponde en au besoin réel de l'utilisateur: savoir combien de kilomètres tu peux encore rouler. La meilleure jauge, c'est donc quand il n'y a pas de jauge. "There is no spoon".
C'est bien le complexe de l'ergonome ça... Une jauge, c'est un objet qui donne une indication. Moi tu me proposes une voiture sans jauge, je ne te l'achète pas. Tu me bousilles ma jauge sur ma voiture, je t'explose le crâne. :) Si tu me proposes autre chose, et que cet autre chose me fait tomber en panne sèche, je te dynamite. :)
GNOME 3 cherche à changer la manière dont on interagit avec un système informatique. Se plaindre des changements, c'est l'éternel débat entre ceux qui veulent un workflow plus efficace et intuitif, et ceux qui veulent conserver leurs habitudes coûte que coute. On avait déjà eu droit à
Nautilus spatial vs navigationnel ("ouin, c'est nul ça ouvre plein de fenêtres, on dirait Win95"). Maintenant, avec gnome-shell on a droit au refrain:
"Je veux pouvoir maximiser l'application en cliquant sur un bouton", alors que dans un système idéal, l'utilisateur n'aurait même pas à gérer ses fenêtres lui même.
pareil que pour la jauge. Il y a plein de bonnes raisons pour " gérer ses fenêtres soi-mêmes ". Il y a 6.8 Milliards de " systèmes idéaux ". Le système " simpliste " n'en est qu'un parmi les 6.8 milliards. ( et en tout cas, à l'usage, être obligé de faire 3 mouvements pour voir la température de la mer là où dans le système précédent il n'en fallait qu'un, c'est une régression à mon sens ).
Idem avec "je veux avoir des icônes sur le bureau". Ah oui, le bureau qui est en général recouvert par tes applications, que tu dois réduire avant de pouvoir y accéder ?
non, c'est une vue de l'esprit.
1- Multibureau
2- Applis en mode fenêtre qui laissent accéder aux icônes
3- raccourci clavier qui réduit toutes les fenêtres.
En gros, la plupart du temps, un doubleclic sur l'icône de l'appli la place directement au premier plan.
Là à la place de ça tu proposes :
- Ouvrir le menu contextuel truc.
- prendre 1 appli: cliquer dessus,
- maintenir la prise ( maintenir le clic enfoncé ) glisser l'appli dans un autre espace ( bouger la souris jusqu'à provoquer le contexte de l'autre espace )( si ça marche, le glisser déposé, c'est pas pour les manchots ).
- ouvrir l'autre espace en cliquant dessus pour accéder à l'appli.
Excuse moi de trouver ça une très mauvaise réponse à une question pas forcément pertinente.
Bref, certains choix du projet GNOME sont sans doute hasardeux, certaines valeurs par défaut peut être mauvaises, et certains bugs encore présents, mais GNOME 3.2 sera le temps du retour d'expérience.
Je suis content que GNOME ait accompli un gros boulot pour faire avancer le débat, non sans une prise de risque. Pourquoi les interfaces graphiques devraient être figées ? Parce que "640k should be enough for everyone" ?
Pourquoi est-ce que donner son avis sur une proposition, aux yeux de certains, placent directement l'utilisateur insatisfait dans la catégorie des gens " figés " ?
Le problème que j'ai décris, je l'ai retrouvé aussi sur KDE où, pour certaines actions, il faut 2 mouvements de plus sur KDE4 que sur KDE3.
Je pense que beaucoup de personnes oublient que l'ergonomie, c'est d'abord la facilité d'utilisation réelle ( hors phases d'apprentissage, j'entends ).
Et jusqu'à preuve du contraire, cliquer sur un objet pour engendrer une action est la chose la plus simple, intuitive et la plus facile qui ait existé, après la ligne de commande.
L4Ka::Pistachio is built from ground up incorporating the research results of the last seven years of microkernel and multi-server research. The code is written in C++ with a strong focus on performance and portability. The current release includes many of today's widely used commodity architectures:
x86-x64 (AMD64/EM64T, K9 / P4 and higher)
x86-x32 (IA32, Pentium and higher)
PowerPC 32bit (IBM 440, AMCC Ebony / Blue Gene P)
The variety of supported architctures makes L4Ka::Pistachio an ideal research and development platform for a wide variety of systems.
Je me dis que Google est vraiment très fort, ils vont développer L4 pour ARM.
Verra-t-on un jour le projet GNU aboutir dans nos PC ?
Tu veux limiter le libre à juste des règle, ce qu'il n'est pas.
ben de quoi tu parles ?
Il y a dans ce fil beaucoup d'à-peu-près .
- Les logiciels sont couverts par des contrats de licence qui les lient aux utilisateurs.
- Ces contrats de licence sont ce qui nous permet à nous, utilisateurs lecteurs de ces contrats , de caractériser le logiciel.
Soit le contrat te donne toute liberté de modification et redistribution, soit il te dit que non, le logiciel ne t'appartiendra jamais et que tu n'as même pas le droit de le revendre, soit il te dit autre chose ( des trucs du genre récupération de données personnelles, expédition d'un tueur à gages chez toi, etc... ) . La licence lie l'utilisateur du logiciel à son vendeur.
Elle ne te demande pas ta carte au mouvement anarcho-communiste. ( Tu as le droit de remplacer anarchiste par n'importe quel mouvement social à tendance volontairement communautaire ).
Elle te garanti simplement que tu conserves toutes tes libertés en utilisant ce logiciel.
Par contre, les fondations et associations autour de certains projets libres, comme Debian, Mozilla Firefox, Mageia, libreoffice, et cætera sont des mouvements de développement communautaires.
[^] # Re: IR
Posté par houra . En réponse à la dépêche LLVM 2.9 !. Évalué à 1.
Et c'est quelle partie de la license de SystemC qui interdit l'usage du binaire généré à partir d'un logiciel GPLv3 ?
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Plusieurs questions et remarques
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 2.
Je précise: " moi " est un supporter du projet Wayland.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Plusieurs questions et remarques
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 2.
Ben ça dépend du choix des distributions.
Debian : Xserver est inclus.
OpenBSD : Xserver est " inclus ".
FreeBSD : Xserver n'est pas dans la base du système. ça change quoi que X soit inclus dans la distribution ( ou l'OS ) ou qu'il ne soit pas dans l'OS de base ?
Et ça change quoi pour Wayland ?
Si tu veux parier " dans 5 ans " , disons, tu auras la moitié des distributions comme Ubuntu qui auront Wayland + un environnement de bureau sans X11 , l'autre moitié ( comme Ubuntu-Server, Red-Hat, OpenSuse ) qui auront X11 , et pour toi, ça changera rien, et au pire, tu devras prendre une version alternative de ta distribution ou une autre distribution.
Qu'est ce qui est à craindre ?
Je vais retourner la question :
Qu'est ce que vous pouvez trouver d'ignoble ou d'incohérent à ce qu'un autre projet puisse se développer dans nos distributions ?
Que craignez-vous dans ou autour du projet Wayland et qui n'existe ni dans les télévisions Philips, ni dans les smartphones Android ? Ou qui existe aussi dans ces matériels là , d'ailleurs. J'ai l'impression que c'est une amélioration de la présence de Linux que vous ( je dis vous en général, hein ) craignez, ou l'idée que moi, je pourrais me faire d'une amélioration de la présence de Linux sur les desktops ( je ne me fais pas cette idée là et je ne me la ferai jamais ).
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Je tiendrai jusqu'à demain
Posté par houra . En réponse au journal Mono pour Android en version 1.0. Évalué à 2.
ouais, c'est ce que je dis, Vala est juste un compilateur capable de compiler un programme construit selon un langage qui ressemble à C# en langage machine . Et mis à part le fait de toucher au contenu du développeur lui-même , il n'y a qu'une coquille vide. Rien.
D'ailleurs les brevets couvrant les objets, va falloir qu'on m'explique en quoi un binaire compilé par ValaC puis par GCC enfreint un brevet sur dotnet.
Et en quoi un développeur qui utilise vala lorsqu'il écrit, peut utiliser un outil qui enfreint ce brevet ?
Alors que Mono, c'est une implémentation libre , par Manu de dotnet.
Et le fait de se réjouir du rachat de Nokia par Microsoft comme il l'a fait dans son blog m'incite à ne pas regarder ce qu'il produit.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: quelle carte pas chère acheter aujourd'hui ?
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 4.
Tu veux dire qu'on peut faire fonctionner une carte NVIdia aujourd'hui, en remplaçant son microcode ( qui est stocké dans la carte ) par un microcode libre ?
Il existe des microcodes NVidia sous licence libre quelque part ?
Si je veux utiliser du matériel 100% libre, avec des microcodes 100% libres, en prenant du NVidia, je n'aurais aucun binaire propriétaire dans ma carte graphique ?
Je crois pas non. A ce niveau, ATI et NVidia, même combat, et Philips aussi d'ailleurs ( le microcode du lecteur DVD Philips ), et Hitachi, Western Digital, Samsung... aussi d'ailleurs.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Je tiendrai jusqu'à demain
Posté par houra . En réponse au journal Mono pour Android en version 1.0. Évalué à 2.
Je vois pas ce que vala pourrait violer, sauf à interdire à des gens d'écrire ...
Quant à Mono, moi, je sais pas, mais là, le mec , il demande 400$ , et à ce prix, j'ai un ordinateur sous Windows, Visual Express, le SDK pour WP7, Eclipse et le SDK pour Android.
Ou un-demi MacBook et le SDK pour l'Iphone+ Eclipse et le SDK Android.
Franchement, ça donne pas envie...
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: quelle carte pas chère acheter aujourd'hui ?
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 6.
mmh non, tes idées sur le firmware sont fausses.
Le firmware, c'est un logiciel qui sert à faire fonctionner une machine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Micrologiciel On trouve des firmwares sur nos disques durs, sur les cartes réseaux, dans les cartes mères ( le BIOS par exemple en est un ). Pour NVidia, le firmware est intégré à la carte graphique. Pour AMD, le firmware est chargé à chaque démarrage par le driver. L'idéal serait que tout soit libre, mais vouloir prendre du NVidia parce que le firmware d'AMD est pas libre, c'est se tromper soi même. http://www.libellules.ch/phpBB2/tuto-flasher-une-carte-graphique-nvidia-t28639.html
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Poubelle X11.
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 5.
Je crois qu'en matière d'évolution de l'architecture, personne ne peut prévoir ce que sera l'informatique dans 5 ans.
Sinon, moi, perso, j'ai eu le cas d'un étudiant qui voulait mettre un Ubuntu-10.10 sur son portable Optimus, en dur.
Ecran noir.
Hop. Qu'est-ce que je lui dis à ce jeune ? Je lui dis " Linux c'est pas pour toi " ?
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Poubelle X11.
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 3.
pas moi.
un liveCD n'est pas un " autre système d'exploitation ". Bien, j'apprends des choses.
ça je savais pas. Merci de me l'apprendre. Je vais voir si ça marche.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Poubelle X11.
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 6.
je te répondrai quand t'arrêteras de lire de travers et d'insulter
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Poubelle X11.
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 8.
Tu veux des faits ?
Perte du serveur X , la plupart du temps après mise à jour du noyau ou du driver de la carte graphique. Une simple recherche Google " black screen Linux " te donne plus de 8 millions de résultats.
En dehors des pannes matérielles, les systèmes d'exploitation privateurs ont un fonctionnement toujours graphique, ce qui permet à l'utilisateur d'utiliser son Firefox préféré pour aller chercher la solution à son problème graphique sur le Web.
Un utilisateur de Linux confronté à un problème de Black Screen n'a pas d'autre solution que de passer par un autre système d'exploitation pour pouvoir chercher la solution à son problème sur le net. ( je parle pas de w3m ou autres solutions CLI inutilisables compte tenue de l'architecture des pages web actuelles ). La solution peut être un liveCD, mais beaucoup plus lent, ou un multiboot. elle peut l'être. Mais la solution " graphique dégradé " comme sous WIndows n'existe pas. Un utilisateur seul avec son OS et qui n'a pas les compétences requises , qui a juste utilisé une distribution qui a laissé passé une mise à jour qui lui a cassé son serveur X, est un utilisateur perdu.
Raccourcis Claviers. Là c'est très fort, les raccourcis de Xserver existent en plus des raccourcis de ton gestionnaire de bureau. Ce qui signifie que si tu veux modifier certains raccourcis, t'adresser à Gconf ne suffit pas . On a 2 programmes qui font la même chose et qui fonctionnent en même temps. Super non comme " fonctionnement impeccable de X11 " .
latence.
Il suffit de connecter un client de jeu en réseau sur 2 machines , l'une Windows et l'autre Linux, et sur la machine Linux disposer de la meilleure CG kivabien avec les plus rapides pilotes graphiques, pour se rendre compte qu'en cas de changement de contexte ( passage d'un portail, dialogue, ... ) l'utilisation du serveur X introduit une latence supérieure à la seconde. Ce qui est inadmissible dans le cas de tournois par exemples. Si le contexte n'est pas changé, par contre, je n'ai jamais observé de différences... Ce qui permet de dire qu'"on peut jouer sous Linux ". Mais à quel prix ?
L'avenir, que dis-je l'avenir ? Le présent est au multi-processeurs.
Dans les machines couramment vendues, nous avons un processeur central ( CPU : amd64 / EM64T ou ARM ) composé de plusieurs noyaux ( cores ), et des processeurs parallèles ( GPU, mais pas seulement, on peut citer le feu Physics d'Ageia repris et intégré dans les GPU NVidia ) et communément dans les machines équipées de processeurs Intel actuels ( Sandy Brisge ), un second GPU NVidia ou ATI, les deux processeurs parallèles se partageant les tâches d'affichage graphique.
Or, les gestionnaires de bureau modernes regroupent toutes les applications dans un seul serveur X. ( ceci pourrait être corrigé facilement en affectant à une application interne à Gnome un autre serveur X , mais c'est pas fait ) , pour utiliser le multiGPU ( et les solutions futures avec des processeurs dédiés tour à tour au calcul parallèle et à l'affichage de lignes ) , il faut attribuer à chaque GPU son propre driver , ce qui se fait par l'intermédiaire du serveur X , et est incompatible avec les gestionnaires de bureau actuels, mais surtout, il faut lui attribuer de la RAM ( La mémoire disponible sur les cartes graphiques ), cette RAM est affectée aux applications qui utilisent cette catre graphique .X11 ne permet tout simplement pas de réserver les tampons mémoire pour un GPU unique. Dans les machines actuelles, Optimus ou le switch " à chaud " de GPU, une gestion améliorée potentielle de Gnome ( permettant de lancer un deuxième serveur graphique dans Gnome utilisant la deuxième CG ) n'est pas possible parce que la gestion par processus de tampons d'adresses de VRAM n'est pas implémentée. Ces machines, je le répète, sont déjà en vente. Les clients qui utilisent Optimus ne peuvent pas et ne pourront JAMAIS bénéficier de la même expérience utilisateur que sous MacOS et sous Windows en utilisant X11.
Et ces machines vont représenter une part de plus en plus importante des ventes, l'avenir est au multiGPU intégré même au cœur du CPU. Là maintenant tout de suite.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Poubelle X11 ! :)
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 2.
La plus grosse part des changements récents qui peuvent être utiles à un éditeur tiers touche la pile graphique. :)
D'ailleurs le boulot d'extraction des composants de Xorg en conservant le X Window System a " été fait ".
C'est certain qu'il y aurait eu moins de changements à faire si, il y a 8 ans, au lieu de forker XFree86 , les dev avaient décidé de partir sur quelque chose qui aurait abouti à Wayland . Mais adieu X11 quoi.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Point sur Nvidia etOptimus et son équivalent ATI
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 2.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTI3Mg
Chez Catalyst, ils ont trouvé un moyen de les faire fonctionner, malgré X11.
Après j'ai pas lu les commentaires.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Poubelle X11 ! :)
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 6.
Je suis convaincu que si les distributions Linux adoptent une pile graphique moderne, comme MacOS, il n'y aura plus aucun frein logiciel à l'adoption de Linux par le grand public.
J'en suis d'autant plus convaincu qu'Android prouve tous les jours que l'absence de X est un avantage.
En gros, le joueur ne veut pas de X11 , parce que , à l'essai, c'est de la latence en + par rapport à Windows ( et 1 seconde de latence sur du combat en réseau, c'est perdre la partie dans les jeux modernes ).
Mais le professionnel qui a un serveur d'applications Unix ou Linux, lui, a besoin de la transparence réseau. Et c'est l'utilisateur actuel de Linux le plus bavard. ( suffit de voir le flamewar sur Phoronix sur le sujet de l'annonce de l'adoption de Wayland par Ubuntu ).
Nous avons les outils pour offrir aux Adobe, Steam, Blizzard, EAGames les meilleurs outils de développement. Et ils développent, que ce soit sur IOs, MacOS, Windows, Android, mais rarement sur Linux+X11.
Après à peine 2 ans d'existence d'Android, outre le gros support Googlien, le rapport d'utilisation montre qu'il ne manque rien à l'adoption par le plus grand nombre de Linux. Juste que la pile graphique est ce qui concentre le plus de problèmes et ce qui freine le plus l'adoption par les OEM, en dehors des diverses, supposées ou réelles, pressions par Microsoft.
On a juste besoin d'observer ce que va donner ChromeOS et HP-WebOS.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Plusieurs questions et remarques
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 1.
Si les applications sont bien conçues, et ne sont pas " natives " Xorg, elles n'ont d'ores et déjà plus aucune référence à la Xlib. Donc ta frayeur ne vient que d'un à priori, et cet à priori est basé sur le fait que l'application est mal conçue au départ.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: not /run
Posté par houra . En réponse à la dépêche /run or not /run. Évalué à 1.
oui ya aussi
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Nouvel onglet
Posté par houra . En réponse au journal un mois avec Chrome. Évalué à 4.
Pour me répondre, sinon, je suis favorable à ce qu'Opera Software libère son navigateur.
Et ne pourrions-nous pas mettre la pression à l'éditeur qui , sur son modèle Desktop, a finalement le même modèle économique que Firefox ? ( Rentrée d'argent par les recherches liées à la barre de recherches, entre autres ).
Je suis nombreux, je pense à leur demander d'envisager la libération de leurs moteurs. ( tout le reste pour le desktop , comme Unite, étant déjà plus ou moins libéré, chez Opera ).
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: autre bon point
Posté par houra . En réponse au journal un mois avec Chrome. Évalué à 8.
mmh... gconf...
ce qui est drôle c'est que pour trouver quelque chose de positif à gconf, faut le comparer à Regedit. En oubliant tout le reste.
J'ai lâché l'affaire. ( j'avais tenté plein d'autres bidouilles, après celle-ci , mais rien, j'ai toujours l'activation par la touche CTRL+bouton-1 d'un raccourci Gnome ). C'est aussi un autre point contre XServer, l'existence de raccourcis claviers distincts de ceux du gestionnaire de bureaux, le " chateau de cartes " qui fait que quand on veut personnaliser ou modifier un truc, faut aller voir dans beaucoup de logiciels qui font la même chose au bout du compte.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Nouvel onglet
Posté par houra . En réponse au journal un mois avec Chrome. Évalué à 5.
Chrome non plus.
ET pourtant, suffit de lire les commentaires.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
# moi je joue en dur.
Posté par houra . En réponse à la dépêche Sortie de la bêta d'Ubuntu 11.04. Évalué à 3.
Et pis avec les drivers libres radeon.
Bon, alors : installation sur une partoche étendue , avec un /boot sur /dev/sda2 à partir de l'alternate amd64 .
no problemo à l'install, comme d'ab, sauf que le grub, il voit pas Fedora dans une LVM .
Et même l'installation par l'alternate est quelque chose comme 5 fois plus rapide que l'installation de Windows 7.
Découverte.
C'est moche.
Ce machin à gauche qui prend un volume 3 fois plus gros qu'une barre de menu, qu'on peut pas foutre en bas, et qui peine à s'éclipser, c'est moche. La barre du haut de gnome, elle a pas changé, elle a juste perdu 3 menus et la personnalisation.
le clic sur le logo d'Ubuntu sort un pavé noir de 40 cm par 20 cm , avec des icônes dedans qui font 3,5cm x 5cm. C'est pour les bigleux ce truc.
Eh oh, les gens, si on achète des grosses résolutions, c'est pas pour les pourrir avec une interface en pourcentage de l'affichage hein !
Recherche des éléments
Alors cliquer sur la loupe avec un (+) dedans donne accès à un pavé " applications " . Dans ce pavé, j'ai 3 zones horizontales . ( c'est pour rompre avec le gros menu de gauche là que je peux même pas déplacer en bas ou à droite ).
La première zone me dit " Most Frequently Used see more 7 results"
La deuxième me dit " Installées see more 75 results "
La troisième me dit " Apps Aviables for Download "
Bon première recherche : où est le terminal ?
alors:
- Cliquer sur Applications - Cliquer sur " see more 75 results " - faire défiler vers le bas. Fort heureusement, c'est classé par ordre alphabétique, j'ai juste les 3/4 de l'alphabet à me taper avec ma molette . Notez que l'espace cliquable sur l'ascenseur est d'autant plus étroit que ces pavés sont monstrueux.
- atteindre " terminal " ( encore heureux qu'ils ont laissé ce nom qui commence à être connu ).
- double cliquer sur l'icône ( on peut pas les louper les icônes ) " terminal " pour le lancer.
Horreur : ça ferme le pavé des z'apps et la zone où j'étais arrivé...
Je sens que mon " dash ", il va vite se remplir de tout ce dont je n'ai pas besoin.
Voyons. Je recommence, je sélectionne l'icône du terminal, je la fais glisser sur la barre de fer à gauche là, qui me bouffe 1/10 de ma vision latérale, et je relâche, oui, je peux remplir le dash comme ça. ça, c'est coule.
L'icône de la poubelle en bas à gauche, je la trouve mal placée aussi.
Bon je suppose que tout ça, c'est conçu pour les tablettes.
Les espaces de travail
Le raccourci CTRL+ALT+les flèches, ça marche, mais ils sont disposés en haut-bas-droite-gauche. donc faut jouer avec les flèches " haut " et " bas " aussi. Le flip de MS: Il y est. c'est marrant, ça marche aussi mal que sur l'autre OS. Me rappeler à le désactiver dès que j'ai 10 minutes pour gratter toussa et remettre le bureau 3D qui me manque ( surtout le raccourci Ctrl Alt Bouton-1 ).
Bilan
Mitigé. A voir une fois la période " bêta " terminée.
- Les gros pavés , je m'y ferais pas. Sauf à acheter un tactile.
- Le menu des z'apps dispos , c'est le foutoir, classé par ordre alphabétique du nom courant donné à l'appli ( par exemple: gnome-terminal devient " terminal " ). 75 de base, dans l'alternate. J'imagine que ce sera invivable après 6 mois d'utilisation.
- voir aussi ce que donneront les différentes personnalisations. ( taille des pavés, espaces d'icônes personnalisées, déplacement des menus et "barre de fer board " ).
- Les réglages : oui c'est un ensemble de programmes et oui on les retrouve dans les z'apps, mais non, il faudrait les sortir qu'on puisse facilement peaufiner l'ihm.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Nouvel onglet
Posté par houra . En réponse au journal un mois avec Chrome. Évalué à 1.
Opera a encore de beaux jours devant lui à ce que je lis. :)
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: nouveau driver
Posté par houra . En réponse à la dépêche Effervescence autour de la pile graphique libre. Évalué à 5.
nouveau radeon Pour les perfs, c'est une question de temps, tout simplement. Il y a 1 an et 1 mois, radeon n'était pas utilisable sous un jeu 3D par wine. Aujourd'hui, c'est utilisable et les perfs doublent tous les 6 mois. Au fait, le bench, il est fait avec les derniers r600g ?
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Xfce…
Posté par houra . En réponse au journal Test de gnome 3. Évalué à 7.
Faut pas tout confondre.
Par rapport à l'utilisation " actuelle ", tu vas avoir ce qui va être détecté comme des régressions, et ce qui va être détecté comme une fonctionnalité inutile. Plus un mode de fonctionnement qui peut plaire.
Tout le monde est en train de se prendre pour " ergonome ", alors que l'utilisateur, il veut juste que le système fasse ce que lui veut que le système fasse.
Non, un tableau unicolore sans rien, ça n'est pas intuitif. C'est juste un tableau unicolore sans rien.
Et plutôt que de raisonner pour les autres, je préfèrerais lire des gens qui parlent de leur expérience, de ce qui les gêne et de ce qu'ils apprécient. Mais moi, quand je lis : " absence de bouton d'arrêt ", je bondis. C'est complètement hors de propos. Et dans mon cas, c'est une raison pour NE PAS utiliser gnome3. Et personne ne pourra jamais me convaincre que " c'est pour mon bien" .
Il n'y a pas que ça, il existe le fait qu'apparemment il va falloir faire le triple de mouvements et de clics pour " lancer une application".
C'est bien le complexe de l'ergonome ça... Une jauge, c'est un objet qui donne une indication. Moi tu me proposes une voiture sans jauge, je ne te l'achète pas. Tu me bousilles ma jauge sur ma voiture, je t'explose le crâne. :) Si tu me proposes autre chose, et que cet autre chose me fait tomber en panne sèche, je te dynamite. :)
pareil que pour la jauge. Il y a plein de bonnes raisons pour " gérer ses fenêtres soi-mêmes ". Il y a 6.8 Milliards de " systèmes idéaux ". Le système " simpliste " n'en est qu'un parmi les 6.8 milliards. ( et en tout cas, à l'usage, être obligé de faire 3 mouvements pour voir la température de la mer là où dans le système précédent il n'en fallait qu'un, c'est une régression à mon sens ).
non, c'est une vue de l'esprit.
1- Multibureau
2- Applis en mode fenêtre qui laissent accéder aux icônes
3- raccourci clavier qui réduit toutes les fenêtres.
En gros, la plupart du temps, un doubleclic sur l'icône de l'appli la place directement au premier plan.
Là à la place de ça tu proposes :
- Ouvrir le menu contextuel truc.
- prendre 1 appli: cliquer dessus,
- maintenir la prise ( maintenir le clic enfoncé ) glisser l'appli dans un autre espace ( bouger la souris jusqu'à provoquer le contexte de l'autre espace )( si ça marche, le glisser déposé, c'est pas pour les manchots ).
- ouvrir l'autre espace en cliquant dessus pour accéder à l'appli.
Excuse moi de trouver ça une très mauvaise réponse à une question pas forcément pertinente.
Pourquoi est-ce que donner son avis sur une proposition, aux yeux de certains, placent directement l'utilisateur insatisfait dans la catégorie des gens " figés " ?
Le problème que j'ai décris, je l'ai retrouvé aussi sur KDE où, pour certaines actions, il faut 2 mouvements de plus sur KDE4 que sur KDE3.
Je pense que beaucoup de personnes oublient que l'ergonomie, c'est d'abord la facilité d'utilisation réelle ( hors phases d'apprentissage, j'entends ). Et jusqu'à preuve du contraire, cliquer sur un objet pour engendrer une action est la chose la plus simple, intuitive et la plus facile qui ait existé, après la ligne de commande.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
# ARM ?
Posté par houra . En réponse à la dépêche Android abandonne le noyau Linux. Évalué à 4.
parce que quand je lis :
Je me dis que Google est vraiment très fort, ils vont développer L4 pour ARM.
Verra-t-on un jour le projet GNU aboutir dans nos PC ?
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: android est un logiciel libre?
Posté par houra . En réponse au journal Cache-cache source : l'après OpenSource selon Google. Évalué à 2.
ben de quoi tu parles ?
Il y a dans ce fil beaucoup d'à-peu-près .
- Les logiciels sont couverts par des contrats de licence qui les lient aux utilisateurs.
- Ces contrats de licence sont ce qui nous permet à nous, utilisateurs lecteurs de ces contrats , de caractériser le logiciel.
Soit le contrat te donne toute liberté de modification et redistribution, soit il te dit que non, le logiciel ne t'appartiendra jamais et que tu n'as même pas le droit de le revendre, soit il te dit autre chose ( des trucs du genre récupération de données personnelles, expédition d'un tueur à gages chez toi, etc... ) .
La licence lie l'utilisateur du logiciel à son vendeur.
Elle ne te demande pas ta carte au mouvement anarcho-communiste. ( Tu as le droit de remplacer anarchiste par n'importe quel mouvement social à tendance volontairement communautaire ). Elle te garanti simplement que tu conserves toutes tes libertés en utilisant ce logiciel.
Par contre, les fondations et associations autour de certains projets libres, comme Debian, Mozilla Firefox, Mageia, libreoffice, et cætera sont des mouvements de développement communautaires.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur