"Sans parler du fait que la Pologne etant aujourd'hui plus pauvre que la France, la main d'oeuvre coute moins cher la-bas, donc les emplois francais(et autres) partent la-bas, le jour ou la Pologne sera a peu pres au niveau de la France, ce ne sera plus le cas."
Oui, c'est surtout une question de productivité.
S'imaginer que parce qu'on va obliger les polonais à avoir des charge sociale aussi élevé que nous ils vont être riche, c'est une plaisanterie. Il n'y a que la productivité qui compte.
De fait, la France, est mal, car avec ds impots parmit les plus élevés du monde, notre état est en quasi faillite, et le chomage donc la pauvreté est toujours aussi présente. Donc nous avons les défauts du Socialisme et les défauts de la mondialisation en même temps...
"mais il ne faut pas rever, TCE ou pas ce reequilibrage va se produire, et il vaut mieux choisir un moyen de controler le reequilibrage(l'Europe des 25) plutot que laisser faire anarchiquement."
L'exemple de la Chine est parlant. Certaine regions payent déja leur ouvriers plus que les ouvriers Turcs !
C'est assez extraordinaire comme développement !
Par contre, je ne vois pas ce que tu veux controler la dedans.
L'interet des chinois est d'avoir des usine ocidentales et d'exporter vers l'occident.
L'occident à interet délocaliser et à vendre en occident, puis en chine.
Le libéralisme, c'est faire confiance à la liberté et à la responsabilité des gens; C'est reconnaitre qu'on ne sait PAS ce qui va arriver dans le futur, personne; que l'économie n'est pas mécanique, que les gens sont libre de faire, de ne pas faire, c'est donc justement refuser d'agir politiquement dans l'économie au nom d'une omniscience.
C'est surtout refuser que l'état interviene parce qu'on sait bien que c'est toujours au détrimant de certains, donc que c'est la voie direct vers la démagogie.
"Il y a des socialiste-libéraux. "
Une plaisanterie -qui d'ailleur est une insulte au PS et DSK et autre se défendent bien de l'être.
Les Socialistes français ne sont même pas encore Sociale-démocrate. Hollande continue d'expliquer qu'il est "pour la rupture avec le capitalisme". Or capitalisme =libéralisme=démocratie.
(Puisque le libéralisme et à la fois politique et économique).
A mon avis, tu prends tes désir d'un socialisme moderne pour une réalité. Hélas pour la France, nous en sommes loin..
"Le TCE ne prone pas le libéralisme pure et dure mais la "concurrence libre et non-faussée" "
Ca m'a tout l'air d'être du libéralisme pur et dure, ca la concurence libre et non faussée. ;)
Oui, un an seulement, car penser c'est dangereux ! Surtout d'ailleur dans une démocratie à cause des erreurs que d'une quelconque remise en cause de l'autorité.
A l'inverse les maths ont toujours étaient activement pratiqué dans les dictatures. Ca apprend à obéir à des consigne abstraite..
"c'est plus une histoire de la philo qu'autre chose"
La pensée est l'histoire de pensée, car sinon on ne sait pas ce qui à déja était pensée, n'est-ce pas ?
"connaître la méthode scientifique"
épisthémologie ? :o)
"Il se trouve qu'en pratique l'accent est plus mis sur l'apprentissage par coeur de techniques que sur la découverte de ces techniques, et c'est dommage,"
Tiens, je croyais qu'au contraire on cherchait maintenant à faire faire découvrire par l'éleve la régle ?
" si les maths au lycée ont appris à quelques personnes quelques techniques de raisonnement, c'est déjà bien."
Un peu élitistes tout de même comme raisonnement..
Fondementalement, la vie n'est pas quantifiable et donc la rationnalité mathématique est incapable de s'appliquer à celle-ci.
"Je sais que ça va désoler beaucoup de monde, mais le libéralisme est une idée de gauche "
Arg.. :((
Quel malheure de dire cela !!
La Gauche, c'est le Socialisme, c'est à dire la marche vers le communisme sans violence. Ca n'a rien à voir avec le libéralisme, qui est basé sur la liberté de l'homme dans tout les domaines (politique et économique).
Quand aux verts ce sont des Staliniens pur et dur.
"Une politique libérale, c'est la négation de la puissance public. Or je veux une puissance public forte (pour la recherche, l'école, la solidarité, etc)."
Tu vois bien que tu n'es pas libéral..
"Puissance public forte n'implique pas d'avoir beaucoup de fonctionnaire. Le privé peut bosser pour l'état (la Suède y réussi très bien)."
La suéde ? Non, tous les pays sauf la france, parce que justement la gauche y est Socialiste et le pays de mentalité Marxiste.
Bref, ne cherche pas à dénaturer le libéralisme avec la Gauche -elle qui à combatue les Droits de l'Homme jusque dans les années 70.
Bof, solidaire, ce qui est solidaire, c'est ce qui est collé ensemble.
Une société est forcément solidaire par définition, donc.
En fait d'aprés ce que tu dis ce sont plutôt des assurances publics qui sont réclamées.
Mais je ne vois pas les français payer pour les polonais -alors que nos comptes sont déja dansle rouges et nos impôts les plus forts d'Europe.
Ni les polonais pour les français -dont ils se fichent éperdument et de toute façon la somme serait proportionnel à leur richesse, donc trés petite.
En plus je ne vois pas trop ce que ca apporterai aux français par rapport à ce qu'ils ont déja. Car enfin, nous avons un bon systéme de protection social. Chez nous par exemple être au chomage n'est pas trés grave, comme aux USA ou en UK. Nous sommes ce qu'étaient avant les pays scandinaves. Que peut donc apporter de plus l'europe la dedans ??
"Ces gens là ne vont jamais plus faire une dérivée de leur vie, et pas plus une preuve par récurrence... le seul intérêt que j'y voie (même si je trouve que les maths sont mal enseignées), c'est le fait d'apprendre à suivre un raisonnement structuré. Et ça c'est utile à tout le monde."
Autant faire de la philosophie alors, qui elle apprend à penser. ("Les scientifiques ne pensent pas.").
Pas besoin d'intégrales pour cela -surtout que je ne vois pas comment avoir un raisonnement structuré en ayant oublié -par manque de pratique- les éléments constitutifs de celui-ci ? Bref, apprendre à raisoner avec des intégrales sans intégrales, ca ne m'a pas l'air d'être pertinant.
Il est vrai qu'on à promu les math aprés 68 comme favorable à l'égalité par oposition à la Culture bourgeoise. C'est donc devenu le principal critére de selection. Je ne sais pas ou en est le débat actuel sur la place des maths dans le systéme scolaire. Quelqu'un sait ?
Ca doit faire plus chic d'enseigner SQl qu'excell....
Encore une fois, l'enseignement est totalement coupé du réel.
Pas étonnent que les patrons trouvent que les jeunes sont complétement ignorants et incultes..
(Parce qu'en plus, même culture, le niveau est tres faible. http://www.sauv.net/index.php3)(...)
Bein si, il démontre que le "modéle" français (53% d'état dans l'économie) est tout pourri, et que vouloir l'imposer à l'Europe (l'Europe Sociale machin chose solidaire) serait une catastrophe.
Donc oui, vive l'Ultra-Libéralisme !
D'ailleur je ne comprend pas cette histoire d'europe sociale solidaire.
Concretément, ca veut dire quoi ?
Que les Polonais payent pour nous ? Que nous payons pour les Polonais ?
"c'est justement parce que la probité des hommes politiques et des gens de pouvoir est plus que discutable que l'avis du citoyen moyen vaut largement autant que celui de n'importe quel homme politique."
Rien ne prouve la probité du citoyen, au contraire : Il ne pense qu'à mettre la main dans le portefeuille de son voisin !
J'admire tes compliments d'auto-satisfactions : on n'est jamais si bien servi que par soi même ! :)
"Cette vision du monde est personnelle et ne souffre aucune critique."
Ah bon ? Pourquoi une vision du monde ne pourrait pas être criticable ?
Tu es Islamiste ou quoi ?!
"Moi, je n'ai certainement pas besoin des gens du MEDEF pour me dire ce qui est bon pour moi."
C'est pourtant eux qui te font manger, et le reste du monde. Donc leur avis sur le traité à plus d'importance que celui de ta concierge.
"Ce qui prouve que ses idées personnelle, qui ne souffrent aucune critique, sont partagées par plusieurs personnes."
Pourquoi encore "aucune critique" ? Et l'esprit critique, justement ? Et la liberté de penser ? A la trappe ?
"Ton argument est térrifiant: il sous entend que le pouvoir des hommes politiques qui leur vient du peuple est illégitime puisque ce peuple n'est pas compétent pour excercer le pouvoir !
Il y a là une inversion des rôles qui m'affige.
Je suis un citoyen et en tant que tel je suis le pouvoir, la justice puisque c'est moi qui dit qui doit exercer ce pouvoir et rendre la justice."
Aller, du populisme maintenant, ca manquait !
Effectivement, le peuple est incompétant pour exercer le pouvoir. Quelle découverte ! Le peuple est souverain, mais ne gouverne pas. Le peuple n'a pas tout les pouvoir, car il est alors porté à en abuser (cf 1793), et que le pouvoir corompt. Le peuple n'exerce sa souveraineté que le jour de l'election, en corps, égalitairement, sur la même question, et par là même abandonne toute souveraineté qui passe aux représentants de la Nation (de la Nation, pas du peuple). En effet, il serait contradictoire d’investire des représentants de l’autorité du Peuple tout en déclarant garder cette autorité.
Pour ces raisons, aucune manifestation, nul citoyen non élu –même un abstentionniste- ne peut déclarer défendre la cause du Peuple ou le représenter. Il ne s’agit toujours par définition que de défense corporatiste, privé, égoiste. Comme toi.
"Mais en tout état de cause, le pourvoir final doit m'être inaliénable."
Le peuple n'a pas le pouvoir, ne peut l'avoir, ne doit pas l'avoir -et ne l'a jamais eu du reste.
"Et depuis quand les hommes politiques (..) les gens du MEDEF [Les dirigeants, ca s'appel (..) savent-ils ce qui est bon - pour les producteurs et les consommateurs ?"
Populisme de bas étage.
Quand à la derniére question, et bien les clients les payent pour leur services, donc oui, ils savent rappidement si ce qu'ils font plaise à leur clients.
Bref, je trouve que tu as un esprit plutôt étriqué. Pourtant, je suis assez d'accord avec le fond de ton propos. Un débile complet peut avoir raison, parce que la raison, la vérité, est objective. Elle n'a donc pas de lien avec celui qui la formule.
[^] # Re: NON à l'Europe des flics et des patrons
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à 0.
Oui, c'est surtout une question de productivité.
S'imaginer que parce qu'on va obliger les polonais à avoir des charge sociale aussi élevé que nous ils vont être riche, c'est une plaisanterie. Il n'y a que la productivité qui compte.
De fait, la France, est mal, car avec ds impots parmit les plus élevés du monde, notre état est en quasi faillite, et le chomage donc la pauvreté est toujours aussi présente. Donc nous avons les défauts du Socialisme et les défauts de la mondialisation en même temps...
"mais il ne faut pas rever, TCE ou pas ce reequilibrage va se produire, et il vaut mieux choisir un moyen de controler le reequilibrage(l'Europe des 25) plutot que laisser faire anarchiquement."
L'exemple de la Chine est parlant. Certaine regions payent déja leur ouvriers plus que les ouvriers Turcs !
C'est assez extraordinaire comme développement !
Par contre, je ne vois pas ce que tu veux controler la dedans.
L'interet des chinois est d'avoir des usine ocidentales et d'exporter vers l'occident.
L'occident à interet délocaliser et à vendre en occident, puis en chine.
[^] # Re: NON à l'Europe des flics et des patrons
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à 0.
Mais sans europe, ca ne changerait pas grand chose, l'état français subventionnerait directement.
Par contre il est vrai qu'il existe des fond structurel, mais ils doivent être ridicule par rapport au investissements des entreprises privés, non ?
"Tu viens de découvrir que tu es souverainiste. "
Bein, on fait l'Europe dans l'interet dela France et des Français, non ?
[^] # Re: Stop !
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à -3.
C'est surtout refuser que l'état interviene parce qu'on sait bien que c'est toujours au détrimant de certains, donc que c'est la voie direct vers la démagogie.
"Il y a des socialiste-libéraux. "
Une plaisanterie -qui d'ailleur est une insulte au PS et DSK et autre se défendent bien de l'être.
Les Socialistes français ne sont même pas encore Sociale-démocrate. Hollande continue d'expliquer qu'il est "pour la rupture avec le capitalisme". Or capitalisme =libéralisme=démocratie.
(Puisque le libéralisme et à la fois politique et économique).
A mon avis, tu prends tes désir d'un socialisme moderne pour une réalité. Hélas pour la France, nous en sommes loin..
"Le TCE ne prone pas le libéralisme pure et dure mais la "concurrence libre et non-faussée" "
Ca m'a tout l'air d'être du libéralisme pur et dure, ca la concurence libre et non faussée. ;)
[^] # Re: Mon humble avis
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à 0.
A l'inverse les maths ont toujours étaient activement pratiqué dans les dictatures. Ca apprend à obéir à des consigne abstraite..
"c'est plus une histoire de la philo qu'autre chose"
La pensée est l'histoire de pensée, car sinon on ne sait pas ce qui à déja était pensée, n'est-ce pas ?
"connaître la méthode scientifique"
épisthémologie ? :o)
"Il se trouve qu'en pratique l'accent est plus mis sur l'apprentissage par coeur de techniques que sur la découverte de ces techniques, et c'est dommage,"
Tiens, je croyais qu'au contraire on cherchait maintenant à faire faire découvrire par l'éleve la régle ?
" si les maths au lycée ont appris à quelques personnes quelques techniques de raisonnement, c'est déjà bien."
Un peu élitistes tout de même comme raisonnement..
Fondementalement, la vie n'est pas quantifiable et donc la rationnalité mathématique est incapable de s'appliquer à celle-ci.
Bon, c'est l'heure des funérailles du Pape.
[^] # Re: Stop !
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à -9.
Arg.. :((
Quel malheure de dire cela !!
La Gauche, c'est le Socialisme, c'est à dire la marche vers le communisme sans violence. Ca n'a rien à voir avec le libéralisme, qui est basé sur la liberté de l'homme dans tout les domaines (politique et économique).
Quand aux verts ce sont des Staliniens pur et dur.
"Une politique libérale, c'est la négation de la puissance public. Or je veux une puissance public forte (pour la recherche, l'école, la solidarité, etc)."
Tu vois bien que tu n'es pas libéral..
"Puissance public forte n'implique pas d'avoir beaucoup de fonctionnaire. Le privé peut bosser pour l'état (la Suède y réussi très bien)."
La suéde ? Non, tous les pays sauf la france, parce que justement la gauche y est Socialiste et le pays de mentalité Marxiste.
Bref, ne cherche pas à dénaturer le libéralisme avec la Gauche -elle qui à combatue les Droits de l'Homme jusque dans les années 70.
[^] # Re: NON à l'Europe des flics et des patrons
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à -1.
Une société est forcément solidaire par définition, donc.
En fait d'aprés ce que tu dis ce sont plutôt des assurances publics qui sont réclamées.
Mais je ne vois pas les français payer pour les polonais -alors que nos comptes sont déja dansle rouges et nos impôts les plus forts d'Europe.
Ni les polonais pour les français -dont ils se fichent éperdument et de toute façon la somme serait proportionnel à leur richesse, donc trés petite.
En plus je ne vois pas trop ce que ca apporterai aux français par rapport à ce qu'ils ont déja. Car enfin, nous avons un bon systéme de protection social. Chez nous par exemple être au chomage n'est pas trés grave, comme aux USA ou en UK. Nous sommes ce qu'étaient avant les pays scandinaves. Que peut donc apporter de plus l'europe la dedans ??
[^] # Re: Mon humble avis
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à 1.
Autant faire de la philosophie alors, qui elle apprend à penser. ("Les scientifiques ne pensent pas.").
Pas besoin d'intégrales pour cela -surtout que je ne vois pas comment avoir un raisonnement structuré en ayant oublié -par manque de pratique- les éléments constitutifs de celui-ci ? Bref, apprendre à raisoner avec des intégrales sans intégrales, ca ne m'a pas l'air d'être pertinant.
Il est vrai qu'on à promu les math aprés 68 comme favorable à l'égalité par oposition à la Culture bourgeoise. C'est donc devenu le principal critére de selection. Je ne sais pas ou en est le débat actuel sur la place des maths dans le systéme scolaire. Quelqu'un sait ?
[^] # Re: Mon humble avis
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à 1.
Encore une fois, l'enseignement est totalement coupé du réel.
Pas étonnent que les patrons trouvent que les jeunes sont complétement ignorants et incultes..
(Parce qu'en plus, même culture, le niveau est tres faible.
http://www.sauv.net/index.php3)(...)
[^] # Re: NON à l'Europe des flics et des patrons
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à 1.
Donc oui, vive l'Ultra-Libéralisme !
D'ailleur je ne comprend pas cette histoire d'europe sociale solidaire.
Concretément, ca veut dire quoi ?
Que les Polonais payent pour nous ? Que nous payons pour les Polonais ?
[^] # Re: Stop !
Posté par Jean_Paul_III . En réponse au journal Le prof de droit, le TCE, et Excel (sur un fond sonore célèbre de Ennio Morricone). Évalué à -1.
Rien ne prouve la probité du citoyen, au contraire : Il ne pense qu'à mettre la main dans le portefeuille de son voisin !
J'admire tes compliments d'auto-satisfactions : on n'est jamais si bien servi que par soi même ! :)
"Cette vision du monde est personnelle et ne souffre aucune critique."
Ah bon ? Pourquoi une vision du monde ne pourrait pas être criticable ?
Tu es Islamiste ou quoi ?!
"Moi, je n'ai certainement pas besoin des gens du MEDEF pour me dire ce qui est bon pour moi."
C'est pourtant eux qui te font manger, et le reste du monde. Donc leur avis sur le traité à plus d'importance que celui de ta concierge.
"Ce qui prouve que ses idées personnelle, qui ne souffrent aucune critique, sont partagées par plusieurs personnes."
Pourquoi encore "aucune critique" ? Et l'esprit critique, justement ? Et la liberté de penser ? A la trappe ?
"Ton argument est térrifiant: il sous entend que le pouvoir des hommes politiques qui leur vient du peuple est illégitime puisque ce peuple n'est pas compétent pour excercer le pouvoir !
Il y a là une inversion des rôles qui m'affige.
Je suis un citoyen et en tant que tel je suis le pouvoir, la justice puisque c'est moi qui dit qui doit exercer ce pouvoir et rendre la justice."
Aller, du populisme maintenant, ca manquait !
Effectivement, le peuple est incompétant pour exercer le pouvoir. Quelle découverte ! Le peuple est souverain, mais ne gouverne pas. Le peuple n'a pas tout les pouvoir, car il est alors porté à en abuser (cf 1793), et que le pouvoir corompt. Le peuple n'exerce sa souveraineté que le jour de l'election, en corps, égalitairement, sur la même question, et par là même abandonne toute souveraineté qui passe aux représentants de la Nation (de la Nation, pas du peuple). En effet, il serait contradictoire d’investire des représentants de l’autorité du Peuple tout en déclarant garder cette autorité.
Pour ces raisons, aucune manifestation, nul citoyen non élu –même un abstentionniste- ne peut déclarer défendre la cause du Peuple ou le représenter. Il ne s’agit toujours par définition que de défense corporatiste, privé, égoiste. Comme toi.
"Mais en tout état de cause, le pourvoir final doit m'être inaliénable."
Le peuple n'a pas le pouvoir, ne peut l'avoir, ne doit pas l'avoir -et ne l'a jamais eu du reste.
"Et depuis quand les hommes politiques (..) les gens du MEDEF [Les dirigeants, ca s'appel (..) savent-ils ce qui est bon - pour les producteurs et les consommateurs ?"
Populisme de bas étage.
Quand à la derniére question, et bien les clients les payent pour leur services, donc oui, ils savent rappidement si ce qu'ils font plaise à leur clients.
Bref, je trouve que tu as un esprit plutôt étriqué. Pourtant, je suis assez d'accord avec le fond de ton propos. Un débile complet peut avoir raison, parce que la raison, la vérité, est objective. Elle n'a donc pas de lien avec celui qui la formule.