Je rejette la notion que l'informatique soit spécial à ce niveau.
Quand les infirmier.ères font grève ça peut aussi prendre des semaines avant d'avoir l'effet escompté. Il y a aussi des boulots en informatique qui, en cas d'absence, vont causer ou prolonger des outages sous quelques heures. L'idée que « ça accumule du boulot pour le lendemain » [sous entendu pour le travailleur] implique une action isolée ponctuelle par un petit nombre de travailleurs. Si c'est organisé à l'échelle d'une équipe, d'une société ou même de l'industrie, ça devient le problème des patrons.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Quand les infirmier.ères font grève ça peut aussi prendre des semaines avant d'avoir l'effet escompté.
Je ne suis pas d'accord, quand il y a ce genre de grève, il y a des rendez-vous annulés, ça a un effet direct.
Il y a aussi des boulots en informatique qui, en cas d'absence, vont causer ou prolonger des outages sous quelques heures.
Mais il n'y en a pas tant que ça. Peu de boîte ont des outages suffisamment souvent pour que ça arrive pile le jour de grève (ou alors, avec du sabotage).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Posté par Elfir3 .
Évalué à 8.
Dernière modification le 10 février 2023 à 10:41.
Mais il n'y en a pas tant que ça. Peu de boîte ont des outages suffisamment souvent pour que ça arrive pile le jour de grève (ou alors, avec du sabotage).
Il suffit parfois juste de faire planer le risque pour que ce soit suffisant. Pour une entreprise qui a des SLA à respecter, ça peut donner des frissons.
Mais il n'y en a pas tant que ça. Peu de boîte ont des outages
suffisamment souvent pour que ça arrive pile le jour de grève
(ou alors, avec du sabotage).
Ce que dit l'article, via l'exemple des gens qui ont arrêtés des serveurs de Elf.
Maintenant, faut aussi voir qu'on est dans un secteur ou le sabotage peut être difficile à tracer. Les certificats TLS/mots de passe/tokens qui expirent, les disques qui se remplissent (d'autant plus simple que tu peux retailler les serveurs pour avoir assez d'espace sous le couvert d'optimisation, sauf le jour ou un cron de mise à jour tourne), c'est des choses qui arrivent normalement.
Et si on se dit que c'est illégal, il faut bien voir que la gréve tel qu'on l'imagine maintenant était illégal il y a 200 ans ( et d'ailleurs, on peut voir quand même sur Wikipedia qu'il y a plus de refs sur les limites que sur l'histoire, mais bon, c'est WP, la structure fait que l'actualité va être plus digéré que l'histoire, et en France, j'ai le sentiment que l'actualité est soit neutre et factuel, soit en défaveur, donc rarement en faveur).
Actuellement, la loi n'autorise que certains types de gréve, mais il me semble clair que ces limitations ne sont pas en faveur des grévistes, surtout dans nos métiers.
Et si on se dit que c'est illégal, il faut bien voir que la gréve tel qu'on l'imagine maintenant était illégal il y a 200 ans ( et d'ailleurs, on peut voir quand même sur Wikipedia qu'il y a plus de refs sur les limites que sur l'histoire, mais bon, c'est WP, la structure fait que l'actualité va être plus digéré que l'histoire, et en France, j'ai le sentiment que l'actualité est soit neutre et factuel, soit en défaveur, donc rarement en faveur).
Oui, mais du coup, si faire grève dans le secteur implique automatiquement des actions illégales pour que ça ait un impact, il ne faut pas s'étonner que ça soit beaucoup moins suivi. Et ce n'est pas dit dans l'article.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
La première analogie qui me vient à l'esprit, c'est quand même la gestion d'un parefeu. Tu va dire aux gens qu'il faut ouvrir des ports, c'est trop compliqué. Par contre, si ça permet d'aller plus vite sur bittorrent, d'un coup, ça devient acceptable pour une part de la population.
La légalité, c'est pareil. On veut pas faire des trucs illégaux, mais bon, choper des films sur bittorrent, ça passe. Traverser au rouge, ça passe, les excès de vitesses, ça passe.
Donc il y a une dimension autre que le simple respect de la loi, il y a le gain immédiat et personnel (qui n'est pas évident dans une grève, mais direct pour les films en DL), le risque et la punition (qui va être clairement assez bas pour un téléchargement, et sans doute plus haut pour une gréve).
Et il y a d'autres actions qui ne sont pas des gréves et qui peuvent faire chier les patrons. Toute les entreprises ont des squelettes dans les placards, et savoir les trouver, puis judicieusement s'en servir, ça peut être efficace. C'est pas rapide, c'est pas sur, mais se familiariser avec la loi, ça peut aider.
Ça coûte pas grand chose d'aller voir les prud'hommes (eg, d'aller comme spectateur), ou de suivre l'actualité autour du droit, de participer à un syndicat et de voir comment ça se passe. Mais ça peut faire la différence si il faut négocier, car on est plus préparer que le camp d'en face.
Mais même ça, où le risque est proche de 0, on le fait pas.
C'est pas l'illégalité d'autres méthodes de gréves qui coincent, vu que même les choses légales, on s'en balek en rythme sur un air de carioca brésilienne 7j sur 7.
Ça coûte pas grand chose d'aller voir les prud'hommes (eg, d'aller comme spectateur)
ça coûte des jours de congé, ça me semble assez élevé comme tarif.
sans doute plus haut pour une gréve
Je pense que ça coûte au moins un licenciement pour faute grave, au moins pour l'exemple si tu es le premier à le faire.
C'est pas l'illégalité d'autres méthodes de gréves qui coincent, vu que même les choses légales, on s'en balek en rythme sur un air de carioca brésilienne 7j sur 7.
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire, qu'on dit justement que les mesures légales n'ont pas d'impact.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
ça coûte des jours de congé, ça me semble assez élevé comme tarif.
Bof, une demi journée tout au plus. Perso, j'arrive au moins de mai avec assez de congés pour poser d'avril à juin. Je comprends bien que ça soit pas le cas de tout le monde, mais ça me parait faisable.
Le FOSDEM, ça prends 2 j de l'année, et pourtant, les libristes y vont.
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire, qu'on dit justement
que les mesures légales n'ont pas d'impact.
Les mesures légales de protections ont un impact. J'ai été viré pour faute grave de façon illégal, ça a eu un impact de savoir que c'était illégal vu que j'ai gagné mon procès, et 25k € dans la foulé.
Mais je pense que la plupart des personnes dans l’industrie informatique ne connaissent pas les détails. Le copain de mon coloc a trouvé un nouveau boulot, la clause de non concurrence était abusive. Il ne le savait pas (mais il s'en doutait).
Je suppose que tout le monde ne sait pas que les astreintes sont réglementées, que la boite doit te faire voyager en première quand tu es cadre dans la convention SYNTEC, etc.
Même savoir combien exactement coûte un avocat, je pense que personne ne se pose la question.
Posté par claudex .
Évalué à 4.
Dernière modification le 10 février 2023 à 13:54.
Le FOSDEM, ça prends 2 j de l'année, et pourtant, les libristes y vont.
Je suis content que ce soit un weekend, les tribunaux ne sont pas ouvert ces jours. Pas mal de gens peuvent aussi y aller dans le cadre du boulot et donc ne pas devoir prendre congé s'ils voyagent le vendredi et le lundi. Je ne connais pas d'employeur qui te permettent d'aller au tribunal pendant tes heures de boulot.
Les mesures légales de protections ont un impact.
Je parlais des mesures pour la grève, ce dont on parlait plus haut. Je n'avais pas du tout compris que tu parlais des mesures en général (et ça m'a l'air trop français comme exemples pour que je sache si les gens en tiennent comptent ou pas)
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Je suis content que ce soit un weekend, les tribunaux ne sont
pas ouvert ces jours. Pas mal de gens peuvent aussi y aller
dans le cadre du boulot et donc ne pas devoir prendre congé
s'ils voyagent le vendredi et le lundi. Je ne connais pas
d'employeur qui te permettent d'aller au tribunal pendant tes
heures de boulot.
Je peux remplacer le FOSDEM par les RMLLs, qui ne sont pas le weekend dans mon exemple (même si y a moins de monde, je le concède).
Et dans mon souvenir, quand je suis passé aux prud'hommes, c'était assez court (genre 1 ou 2h d'audience pour 10 cas, dont 8 qui n'ont pas été traité). J'ai sans doute les notes avec les horaires quelque part dans mon appart, vu que y a rien sur le site web.
Et certes, ça prends un temps non nul, mais tu excuseras mon francocentrisme pour ma démonstration, je pense qu'une bonne part des ingés en informatique le peuvent. De ce que je vois, on est beaucoup à être cadre sous convention SYNTEC au forfait jour (grosso modo 50% si j'en crois divers sites).
Et sauf erreur de ma part, ça implique donc d'avoir un minimum de liberté dans ses horaires (l'employeur ne peut plus imposer d'horaires, mais n'as plus à compter les heures sups).
Donc légalement, je pense qu'il y a beaucoup d'employeurs qui te laisse prendre 2h dans la journée pour aller voir un procès aux prud'hommes (sauf erreur de ma part, c'était à 10h le matin).
Bien sur, être dans ton bon droit, ça n'aide pas si la hiérarchie pense le contraire, donc la pratique et la théorie sont comme souvent séparés.
cadre sous convention SYNTEC au forfait jour (grosso modo 50% si j'en crois divers sites).
Et sauf erreur de ma part, ça implique donc d'avoir un minimum de liberté dans ses horaires (l'employeur ne peut plus imposer d'horaires, mais n'as plus à compter les heures sups).
ah flûte, le forfait jour, je l'avais oubliée celle-là pour répondre au responsable en embuscade à 9h pour voir qui était à la bourre (alors qu'on était sur 2 sites…). Comme quoi, parfois il arrive de ne pas penser à certaines contreparties :-)
L'effet direct des rendez-vous annulé est assez rare et se retrouve plus quand il y a peu de personnel au départ. À noter également que la chose arrive souvent déjà en dehors des grèves.
En informatique, quand il y a une incident, l'effet est direct aussi si les opérationnels sont en grève. Mais ce n'est pas toutes les heures et tous les jours qu'il y a des incidents.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par Krunch (site web personnel) .
Évalué à 7.
Dernière modification le 10 février 2023 à 17:28.
il y a des rendez-vous annulés, ça a un effet direct.
Le but de la grève c'est pas de faire chier les usagers, c'est de faire changer la position du patronat/capital par un biais économique. Des rdv annulés sur un jour ne vont pas changer grand chose.
Peu de boîte ont des outages suffisamment souvent pour que ça arrive pile le jour de grève
Ben oui, une grève d'un jour c'est juste une démonstration de force. Il faut pouvoir faire durer la grève jusqu'à ce que ça se fasse sentir dans le budget. Quel que soit le secteur.
L'aspect sabotage est plus controversable mais misc< explique tout ça très bien.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Posté par Misc (site web personnel) .
Évalué à 5.
Dernière modification le 10 février 2023 à 10:41.
Si en effet, l’absence d'une personne n'a pas tant d'impact que ça, ça en dit beaucoup sur le travail qu'on effectue (et sur nos conditions de salaire par rapport à ce travail).
Mais les prods qui ne tombent pas du jour au lendemain, c'est pas exactement vrai. C'est plus que la prod ne va pas tomber automatiquement le jour de la gréve, sauf action spécifique. Mais moi, j'ai posé congé mercredi, et c'est aussi mercredi qu'un hyperviseur est tombé suite à un bug grub et un reboot de routine. Et ça arrive assez souvent que des trucs tombent en panne juste quand je suis pas la au point que mon équipe fasse la blague. Je ne suis pas responsable du bug grub (ou du reboot), mais on le voit assez vite quand il y une panne et moins de monde.
Et bon, les infras redondantes, c'est bien joli mais dans la majorité des boites, ça tient un peu plus par un bout de ficelle, et c'est assez facile de savoir ce qui risque de casser et de ne pas s'en préoccuper aussi proactivement qu'on devrait.
Genre, faire la grève quand tu sais qu'un certificat doit être mis à jour manuellement, comme dit ici:
Si en effet, l’absence d'une personne n'a pas tant d'impact que ça, ça en dit beaucoup sur le travail qu'on effectue (et sur nos conditions de salaire par rapport à ce travail).
Sur un seul jour, je suis pas sur que ça ait nécessairement un impact suffisamment important. On trouve toujours facilement une autre personne pour faire le boulot si c'est urgent. Tout le monde ne travaille pas sur des tâches prioritaires à faire pour hier et permanence.
Ca ne veut pas dire pour autant que ces personnes ne méritent pas leur salaire et que ce qu'elles font n'est pas important.
Genre, faire la grève quand tu sais qu'un certificat doit être mis à jour manuellement
On te fera sans doute mettre à jour le certificat un peu plus tôt, ou on demandera au collègue dont la femme est au chomage et qui a 3 enfants et qui prendra pas le risque de faire grêve parce que financièrement c'est déjà la misère de s'en charger.
Ou dans d'autres l'équipe est de toute façon répartie sur plusieurs pays, il y a toujours quelqu'un pour remplacer pour un tâche de maintenance. Il faudrait une grève mondiale pour y arriver.
Ca ne veut pas dire pour autant que ces personnes ne méritent
pas leur salaire et que ce qu'elles font n'est pas important.
Ben c'est ce qu'on a vu pendant la pandémie avec les "travailleurs essentiels". Le fait d'être essentiel est surtout lié à une remuneration basse, au moins pour la majorité des cas.
On te fera sans doute mettre à jour le certificat un peu plus
tôt, ou on demandera au collègue dont la femme est au chomage
et qui a 3 enfants et qui prendra pas le risque de faire grêve
parce que financièrement c'est déjà la misère de s'en charger.
Qui ça, on ?
Parce que si c'était si simple que ça, on aurait jamais de probléme. Le fait que des pannes arrivent régulièrement partout montre bien que ç'est pas aussi simple.
Et justement, comme tout le monde se fout quand un ingé en nformatique fait gréve, personne va dire "oups, qu'est ce qui va tomber, on va faire plus de travail". On va juste se dire "lol, ok Karlo, have fun".
Ou dans d'autres l'équipe est de toute façon répartie sur
plusieurs pays, il y a toujours quelqu'un pour remplacer pour
un tâche de maintenance.
Sauf si tu vérifie ça, ç'est pas dit. Car la, on parle d'un cas simple, mais c'est simple car on sait ce qui coince, mais ç'est pas ce qui arrive en pratique. Et les autres pays, ils dorment quand il fait jour en france. Comme l'a dit Krunch, ça peut faire passer une panne de "ça a pris 5 minutes" à "ça a bloquer tout le monde pendant 5h".
Mon employeur a des équipes autour du monde dans son département IT. Un jour, on a embauché un employé en Inde qui n'avait pas de prénom. Ou pas de nom, je sais pas. Le système de l'époque demandait un nom/prénom, donc la personne qui a rempli le formulaire de création de compte à mis un point à la place d'un des deux champs.
Surprise, ça a déclenché un bug et donc aucun compte n'a pu être crée à cause de ça pendant 8h. Et pour diagnostiquer le souci, il fallait attendre les devs sur la cote Est se réveille, vu que retirer un compte de la fil est une opération de routine, mais savoir qu'il faut faire ça n'est pas une opération simple.
(et 3 mois plus tard, on a eu le même souci avec le fait qu'on avait plus de salariés du nom de Wu Lee que de façon de combiner les lettres pour faire un login).
On a rarement des spécialistes capables de diagnostiquer toute les pannes rapidement. Il y a des boites qui arrivent à avoir ça, et qui ont la rigueur pour ça (faire un revert au dernier état, etc), mais c'est l'exception.
C’est une bonne allégorie des théorie de l’effondrement dans un monde très technologique reposant sur des techniques de pointes. Si on rajoute la dépendance à des matériaux compliqués à obtenir, au recyclage pas clair et avec des quantité d’énergies importantes c’est un peu ce qui fait dire à des gens comme Philippe Bihouix qu’il faut s’intéresser aux Low Tech pour un monde durable.
Quelque part ça se voit un peu dans les discussions sur la pénibilité des métiers aussi, on a certes un monde ou on a pas mal de confort, mais paradoxalement malgré toute les techniques sur lesquelles on repose le travail s’est intensifié au point qu’on se plaint un peu partout de la pénibilité.
Coluche disait déjà ça dans les années 80 pour des métiers ouvriers : pendant la grève, le patron vend son stock, et économise les salaires, double gain. À la fin de la grève, les ouvriers se retrouvent avec un coup de bourre et moins d'argent.
C'est sans doute moins vrai dans une économie en flux tendu, avec peu de stock.
Dans l'informatique, si quand " l'informaticien " part une semaine en vacances, l'entreprise est paralysée, c'est qu'il y a un problème au départ, non ? Alors une journée ou deux…
Pour les hôpitaux, et d'autres secteurs jugés essentiels, les personnes sont réquisitionnées en cas de grève :
Tu as le droit d'afficher que tu es en grève, je ne sais pas si tu touches ton salaire, mais en tous les cas, tu dois travailler.
Posté par Big Pete .
Évalué à 10.
Dernière modification le 10 février 2023 à 12:20.
J'en connais a mon boulot, c'est quand ils sont pas là qu'on bosse le plus. Et d'ailleurs, on peut faire la gréve du zéle. Respecter tout les processus ITIL à la lettre, faire passer tout les changes devant tout les comités possibles, appliquer à la lettre toutes les consignes de sécurité, faire des opérations pour tester chaque backups et les PRA, etc …
A mon avis, en moins d'une semaine, tu a le boss qui déboule pour te demander si tu veux pas faire grève pour de bon, et qu'il est même prêt a te payer pour que tu soit le plus loin possible du clavier et du téléphone.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Je pense que les prochaines conquêtes sociales ne pourront pas se faire sans la participation des informaticiens !
En 1936, le blocage complet a été possible parce que sans ouvrier, rien ne fonctionnait à l'époque. Sans oublier une financiarisation moindre.
Aujourd'hui, les ordinateurs sont omniprésents, et la finance ne saurait exister sans informatique. Mais les arrêts de travail des ouvriers n'affectent en rien la finance.
Travaillant dans le secteur bancaire, il est vrai qu'une journée par ci, par là n'aurait pas trop de conséquences (ça revient aux « déplantages » habituels du lundi matin).
Par contre une seule semaine de débrayage pourrait faire beaucoup de dégât, alors 15 jours : entre les applicatifs, le réseau, tout ça tout ça, il n'y a rien qui tienne une semaine sans incidents qui isolés ne sont pas critiques, mais qui cumulés commenceraient à faire tanguer sérieusement le navire.
Ça fait longtemps que je remarque que l'informatique est un point aveugle des organisations progressistes ; il est grand temps qu'elles s'y intéressent.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
oui, c'est ce que je me tue à répéter à mes collègues, comme dirait Mr Lapalisse, pas de syndicat sans syndiqués!
Et "le syndicat", ça n'est qu'un collectif de personnels organisés sur des bases communes.
Ca ne fait pas de magie sans l'adhésion des masses laborieuses, comme on disait autrefois.
Mes collègues pensent que je prends un plaisir fou à aller me les geler dans les manifs, que ça m'amusait d'aller porter le fer dans les instances, ben non, j'y suis par défaut, je préfère moi aussi rester au calme et au chaud devant mon écran, à titre personnel à part une carrière amputée, des conflits et un ulcère, ça ne m'a rien apporté de plus que d'être en paix avec ma conscience (c'est déjà ça).
Je ne suis pas sûr que ça doive passer par de telles structures : d’ailleurs les gilets jaunes ont montré — à raison selon moi — qu’il était possible de faire front sans déléguer sa parole, même si c’est assez compliqué.
Les syndicats ont — malheureusement — montré depuis longtemps les limites de la représentation, et même un mouvement comme LFI montre à quel l’insititutionnalisation porte en elle « l’appareillisation » et au final le détournement de but de tout mouvement : porter un projet, pas des ambitions personnelles.
J’avoue ne pas savoir comment garantir la pérennité dans le temps d’une telle manière de faire : même si leur mouvement n’est pas mort, les gilets jaunes semblent pour le moment en dormance.
Mais ça n’est pas parce que les braisent couvent que le feu n’est pas ardent…
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
Sur la durée, une organisation plus formelle me semble inévitable. Comme toute organisation, un syndicat court le risque de se déconnecter de ses membres au fur et à mesure qu'il grandit et on voit clairement cela dans certains cas. Quand ça arrive, c'est aux membres de réformer l'organisation ou la remplacer par une nouvelle organisation. Évidemment c'est plus facile à dire qu'à faire.
En pratique pour ici et maintenant, ben ça dépend. Je suis pas trop au fait de la situation en France mais je serais étonné qu'il n'y ait pas au moins un syndicat qui puisse raisonnablement représenter les intérêts des développeurs ou travailleurs du secteur IT.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# Problème
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Contrairement aux hôpitaux, aux écoles ou aux transports où un service non assuré a un impact immédiat, en informatique ça prends du temps.
Les productions ne tombent pas tout de suite, donc faire une journée de grève, c'est juste accumuler du boulot pour le lendemain.
Côté développement, ça retarde juste votre beau projet sur 2 ans d'un jour.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Problème
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 10.
Je rejette la notion que l'informatique soit spécial à ce niveau.
Quand les infirmier.ères font grève ça peut aussi prendre des semaines avant d'avoir l'effet escompté. Il y a aussi des boulots en informatique qui, en cas d'absence, vont causer ou prolonger des outages sous quelques heures. L'idée que « ça accumule du boulot pour le lendemain » [sous entendu pour le travailleur] implique une action isolée ponctuelle par un petit nombre de travailleurs. Si c'est organisé à l'échelle d'une équipe, d'une société ou même de l'industrie, ça devient le problème des patrons.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Problème
Posté par claudex . Évalué à 6.
Je ne suis pas d'accord, quand il y a ce genre de grève, il y a des rendez-vous annulés, ça a un effet direct.
Mais il n'y en a pas tant que ça. Peu de boîte ont des outages suffisamment souvent pour que ça arrive pile le jour de grève (ou alors, avec du sabotage).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Problème
Posté par Elfir3 . Évalué à 8. Dernière modification le 10 février 2023 à 10:41.
Il suffit parfois juste de faire planer le risque pour que ce soit suffisant. Pour une entreprise qui a des SLA à respecter, ça peut donner des frissons.
[^] # Re: Problème
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7.
Ce que dit l'article, via l'exemple des gens qui ont arrêtés des serveurs de Elf.
Maintenant, faut aussi voir qu'on est dans un secteur ou le sabotage peut être difficile à tracer. Les certificats TLS/mots de passe/tokens qui expirent, les disques qui se remplissent (d'autant plus simple que tu peux retailler les serveurs pour avoir assez d'espace sous le couvert d'optimisation, sauf le jour ou un cron de mise à jour tourne), c'est des choses qui arrivent normalement.
Et si on se dit que c'est illégal, il faut bien voir que la gréve tel qu'on l'imagine maintenant était illégal il y a 200 ans ( et d'ailleurs, on peut voir quand même sur Wikipedia qu'il y a plus de refs sur les limites que sur l'histoire, mais bon, c'est WP, la structure fait que l'actualité va être plus digéré que l'histoire, et en France, j'ai le sentiment que l'actualité est soit neutre et factuel, soit en défaveur, donc rarement en faveur).
Actuellement, la loi n'autorise que certains types de gréve, mais il me semble clair que ces limitations ne sont pas en faveur des grévistes, surtout dans nos métiers.
[^] # Re: Problème
Posté par claudex . Évalué à 5.
Oui, mais du coup, si faire grève dans le secteur implique automatiquement des actions illégales pour que ça ait un impact, il ne faut pas s'étonner que ça soit beaucoup moins suivi. Et ce n'est pas dit dans l'article.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Problème
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
La première analogie qui me vient à l'esprit, c'est quand même la gestion d'un parefeu. Tu va dire aux gens qu'il faut ouvrir des ports, c'est trop compliqué. Par contre, si ça permet d'aller plus vite sur bittorrent, d'un coup, ça devient acceptable pour une part de la population.
La légalité, c'est pareil. On veut pas faire des trucs illégaux, mais bon, choper des films sur bittorrent, ça passe. Traverser au rouge, ça passe, les excès de vitesses, ça passe.
Donc il y a une dimension autre que le simple respect de la loi, il y a le gain immédiat et personnel (qui n'est pas évident dans une grève, mais direct pour les films en DL), le risque et la punition (qui va être clairement assez bas pour un téléchargement, et sans doute plus haut pour une gréve).
Et il y a d'autres actions qui ne sont pas des gréves et qui peuvent faire chier les patrons. Toute les entreprises ont des squelettes dans les placards, et savoir les trouver, puis judicieusement s'en servir, ça peut être efficace. C'est pas rapide, c'est pas sur, mais se familiariser avec la loi, ça peut aider.
Ça coûte pas grand chose d'aller voir les prud'hommes (eg, d'aller comme spectateur), ou de suivre l'actualité autour du droit, de participer à un syndicat et de voir comment ça se passe. Mais ça peut faire la différence si il faut négocier, car on est plus préparer que le camp d'en face.
Mais même ça, où le risque est proche de 0, on le fait pas.
C'est pas l'illégalité d'autres méthodes de gréves qui coincent, vu que même les choses légales, on s'en balek en rythme sur un air de carioca brésilienne 7j sur 7.
[^] # Re: Problème
Posté par claudex . Évalué à 5.
ça coûte des jours de congé, ça me semble assez élevé comme tarif.
Je pense que ça coûte au moins un licenciement pour faute grave, au moins pour l'exemple si tu es le premier à le faire.
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire, qu'on dit justement que les mesures légales n'ont pas d'impact.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Problème
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 6.
Bof, une demi journée tout au plus. Perso, j'arrive au moins de mai avec assez de congés pour poser d'avril à juin. Je comprends bien que ça soit pas le cas de tout le monde, mais ça me parait faisable.
Le FOSDEM, ça prends 2 j de l'année, et pourtant, les libristes y vont.
Les mesures légales de protections ont un impact. J'ai été viré pour faute grave de façon illégal, ça a eu un impact de savoir que c'était illégal vu que j'ai gagné mon procès, et 25k € dans la foulé.
Mais je pense que la plupart des personnes dans l’industrie informatique ne connaissent pas les détails. Le copain de mon coloc a trouvé un nouveau boulot, la clause de non concurrence était abusive. Il ne le savait pas (mais il s'en doutait).
Je suppose que tout le monde ne sait pas que les astreintes sont réglementées, que la boite doit te faire voyager en première quand tu es cadre dans la convention SYNTEC, etc.
Même savoir combien exactement coûte un avocat, je pense que personne ne se pose la question.
[^] # Re: Problème
Posté par claudex . Évalué à 4. Dernière modification le 10 février 2023 à 13:54.
Je suis content que ce soit un weekend, les tribunaux ne sont pas ouvert ces jours. Pas mal de gens peuvent aussi y aller dans le cadre du boulot et donc ne pas devoir prendre congé s'ils voyagent le vendredi et le lundi. Je ne connais pas d'employeur qui te permettent d'aller au tribunal pendant tes heures de boulot.
Je parlais des mesures pour la grève, ce dont on parlait plus haut. Je n'avais pas du tout compris que tu parlais des mesures en général (et ça m'a l'air trop français comme exemples pour que je sache si les gens en tiennent comptent ou pas)
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Problème
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Le ministère de la Justice ? Les cabinets d'avocats ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Problème
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Je peux remplacer le FOSDEM par les RMLLs, qui ne sont pas le weekend dans mon exemple (même si y a moins de monde, je le concède).
Et dans mon souvenir, quand je suis passé aux prud'hommes, c'était assez court (genre 1 ou 2h d'audience pour 10 cas, dont 8 qui n'ont pas été traité). J'ai sans doute les notes avec les horaires quelque part dans mon appart, vu que y a rien sur le site web.
Et certes, ça prends un temps non nul, mais tu excuseras mon francocentrisme pour ma démonstration, je pense qu'une bonne part des ingés en informatique le peuvent. De ce que je vois, on est beaucoup à être cadre sous convention SYNTEC au forfait jour (grosso modo 50% si j'en crois divers sites).
Et sauf erreur de ma part, ça implique donc d'avoir un minimum de liberté dans ses horaires (l'employeur ne peut plus imposer d'horaires, mais n'as plus à compter les heures sups).
Donc légalement, je pense qu'il y a beaucoup d'employeurs qui te laisse prendre 2h dans la journée pour aller voir un procès aux prud'hommes (sauf erreur de ma part, c'était à 10h le matin).
Bien sur, être dans ton bon droit, ça n'aide pas si la hiérarchie pense le contraire, donc la pratique et la théorie sont comme souvent séparés.
[^] # Re: Problème
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
ah flûte, le forfait jour, je l'avais oubliée celle-là pour répondre au responsable en embuscade à 9h pour voir qui était à la bourre (alors qu'on était sur 2 sites…). Comme quoi, parfois il arrive de ne pas penser à certaines contreparties :-)
[^] # Re: Problème
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
L'effet direct des rendez-vous annulé est assez rare et se retrouve plus quand il y a peu de personnel au départ. À noter également que la chose arrive souvent déjà en dehors des grèves.
En informatique, quand il y a une incident, l'effet est direct aussi si les opérationnels sont en grève. Mais ce n'est pas toutes les heures et tous les jours qu'il y a des incidents.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Problème
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 10 février 2023 à 17:28.
Le but de la grève c'est pas de faire chier les usagers, c'est de faire changer la position du patronat/capital par un biais économique. Des rdv annulés sur un jour ne vont pas changer grand chose.
Ben oui, une grève d'un jour c'est juste une démonstration de force. Il faut pouvoir faire durer la grève jusqu'à ce que ça se fasse sentir dans le budget. Quel que soit le secteur.
L'aspect sabotage est plus controversable mais misc< explique tout ça très bien.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Problème
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 10 février 2023 à 10:41.
Si en effet, l’absence d'une personne n'a pas tant d'impact que ça, ça en dit beaucoup sur le travail qu'on effectue (et sur nos conditions de salaire par rapport à ce travail).
Mais les prods qui ne tombent pas du jour au lendemain, c'est pas exactement vrai. C'est plus que la prod ne va pas tomber automatiquement le jour de la gréve, sauf action spécifique. Mais moi, j'ai posé congé mercredi, et c'est aussi mercredi qu'un hyperviseur est tombé suite à un bug grub et un reboot de routine. Et ça arrive assez souvent que des trucs tombent en panne juste quand je suis pas la au point que mon équipe fasse la blague. Je ne suis pas responsable du bug grub (ou du reboot), mais on le voit assez vite quand il y une panne et moins de monde.
Et bon, les infras redondantes, c'est bien joli mais dans la majorité des boites, ça tient un peu plus par un bout de ficelle, et c'est assez facile de savoir ce qui risque de casser et de ne pas s'en préoccuper aussi proactivement qu'on devrait.
Genre, faire la grève quand tu sais qu'un certificat doit être mis à jour manuellement, comme dit ici:
https://infosec.exchange/@Nick_Craver/109819708761171613
Et si l’arrêt de travail ne suffit pas à renverser le rapport de force comme dans une usine, peut être qu'il faut trouver d'autres moyens.
[^] # Re: Problème
Posté par Elfir3 . Évalué à 1.
Sur un seul jour, je suis pas sur que ça ait nécessairement un impact suffisamment important. On trouve toujours facilement une autre personne pour faire le boulot si c'est urgent. Tout le monde ne travaille pas sur des tâches prioritaires à faire pour hier et permanence.
Ca ne veut pas dire pour autant que ces personnes ne méritent pas leur salaire et que ce qu'elles font n'est pas important.
On te fera sans doute mettre à jour le certificat un peu plus tôt, ou on demandera au collègue dont la femme est au chomage et qui a 3 enfants et qui prendra pas le risque de faire grêve parce que financièrement c'est déjà la misère de s'en charger.
Ou dans d'autres l'équipe est de toute façon répartie sur plusieurs pays, il y a toujours quelqu'un pour remplacer pour un tâche de maintenance. Il faudrait une grève mondiale pour y arriver.
[^] # Re: Problème
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 9.
Ben c'est ce qu'on a vu pendant la pandémie avec les "travailleurs essentiels". Le fait d'être essentiel est surtout lié à une remuneration basse, au moins pour la majorité des cas.
Qui ça, on ?
Parce que si c'était si simple que ça, on aurait jamais de probléme. Le fait que des pannes arrivent régulièrement partout montre bien que ç'est pas aussi simple.
Et justement, comme tout le monde se fout quand un ingé en nformatique fait gréve, personne va dire "oups, qu'est ce qui va tomber, on va faire plus de travail". On va juste se dire "lol, ok Karlo, have fun".
Sauf si tu vérifie ça, ç'est pas dit. Car la, on parle d'un cas simple, mais c'est simple car on sait ce qui coince, mais ç'est pas ce qui arrive en pratique. Et les autres pays, ils dorment quand il fait jour en france. Comme l'a dit Krunch, ça peut faire passer une panne de "ça a pris 5 minutes" à "ça a bloquer tout le monde pendant 5h".
Mon employeur a des équipes autour du monde dans son département IT. Un jour, on a embauché un employé en Inde qui n'avait pas de prénom. Ou pas de nom, je sais pas. Le système de l'époque demandait un nom/prénom, donc la personne qui a rempli le formulaire de création de compte à mis un point à la place d'un des deux champs.
Surprise, ça a déclenché un bug et donc aucun compte n'a pu être crée à cause de ça pendant 8h. Et pour diagnostiquer le souci, il fallait attendre les devs sur la cote Est se réveille, vu que retirer un compte de la fil est une opération de routine, mais savoir qu'il faut faire ça n'est pas une opération simple.
(et 3 mois plus tard, on a eu le même souci avec le fait qu'on avait plus de salariés du nom de Wu Lee que de façon de combiner les lettres pour faire un login).
On a rarement des spécialistes capables de diagnostiquer toute les pannes rapidement. Il y a des boites qui arrivent à avoir ça, et qui ont la rigueur pour ça (faire un revert au dernier état, etc), mais c'est l'exception.
[^] # Re: Problème
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
C’est une bonne allégorie des théorie de l’effondrement dans un monde très technologique reposant sur des techniques de pointes. Si on rajoute la dépendance à des matériaux compliqués à obtenir, au recyclage pas clair et avec des quantité d’énergies importantes c’est un peu ce qui fait dire à des gens comme Philippe Bihouix qu’il faut s’intéresser aux Low Tech pour un monde durable.
Quelque part ça se voit un peu dans les discussions sur la pénibilité des métiers aussi, on a certes un monde ou on a pas mal de confort, mais paradoxalement malgré toute les techniques sur lesquelles on repose le travail s’est intensifié au point qu’on se plaint un peu partout de la pénibilité.
[^] # Re: Problème
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Chez EDF aussi, du coup ils se débrouillent pour que ça ait un impact.
C'est une solution pour aussi l'informatique (ou pas).
[^] # Re: Problème
Posté par cg . Évalué à 3.
Coluche disait déjà ça dans les années 80 pour des métiers ouvriers : pendant la grève, le patron vend son stock, et économise les salaires, double gain. À la fin de la grève, les ouvriers se retrouvent avec un coup de bourre et moins d'argent.
C'est sans doute moins vrai dans une économie en flux tendu, avec peu de stock.
Dans l'informatique, si quand " l'informaticien " part une semaine en vacances, l'entreprise est paralysée, c'est qu'il y a un problème au départ, non ? Alors une journée ou deux…
[^] # Re: Problème
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 5.
Pour les hôpitaux, et d'autres secteurs jugés essentiels, les personnes sont réquisitionnées en cas de grève :
Tu as le droit d'afficher que tu es en grève, je ne sais pas si tu touches ton salaire, mais en tous les cas, tu dois travailler.
[^] # Re: Problème
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
Sauf qu'on peut refuser la réquisition pour raison de santé, fatigue, manque de matériel… :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Problème
Posté par Big Pete . Évalué à 10. Dernière modification le 10 février 2023 à 12:20.
J'en connais a mon boulot, c'est quand ils sont pas là qu'on bosse le plus. Et d'ailleurs, on peut faire la gréve du zéle. Respecter tout les processus ITIL à la lettre, faire passer tout les changes devant tout les comités possibles, appliquer à la lettre toutes les consignes de sécurité, faire des opérations pour tester chaque backups et les PRA, etc …
A mon avis, en moins d'une semaine, tu a le boss qui déboule pour te demander si tu veux pas faire grève pour de bon, et qu'il est même prêt a te payer pour que tu soit le plus loin possible du clavier et du téléphone.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
# Secteur déterminant
Posté par PhRæD . Évalué à 10.
Je pense que les prochaines conquêtes sociales ne pourront pas se faire sans la participation des informaticiens !
En 1936, le blocage complet a été possible parce que sans ouvrier, rien ne fonctionnait à l'époque. Sans oublier une financiarisation moindre.
Aujourd'hui, les ordinateurs sont omniprésents, et la finance ne saurait exister sans informatique. Mais les arrêts de travail des ouvriers n'affectent en rien la finance.
Travaillant dans le secteur bancaire, il est vrai qu'une journée par ci, par là n'aurait pas trop de conséquences (ça revient aux « déplantages » habituels du lundi matin).
Par contre une seule semaine de débrayage pourrait faire beaucoup de dégât, alors 15 jours : entre les applicatifs, le réseau, tout ça tout ça, il n'y a rien qui tienne une semaine sans incidents qui isolés ne sont pas critiques, mais qui cumulés commenceraient à faire tanguer sérieusement le navire.
Ça fait longtemps que je remarque que l'informatique est un point aveugle des organisations progressistes ; il est grand temps qu'elles s'y intéressent.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Secteur déterminant
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 9.
Ou que la profession s'intéresse à ça. Il y a des branches qui concernent spécifiquement le numérique pour les syndicats, comme
https://solidaires.org/se-syndiquer/les-syndicats/solidaires-informatique/
https://s3i-france.com/
Et un syndicat, c'est aussi ce que les gens motivés y mettent. Si les professions concernées n'y vont pas, ça va pas changer des masses.
Ça coûte pas grand chose de s'inscrire pour commencer.
[^] # Re: Secteur déterminant
Posté par bistouille . Évalué à 10.
oui, c'est ce que je me tue à répéter à mes collègues, comme dirait Mr Lapalisse, pas de syndicat sans syndiqués!
Et "le syndicat", ça n'est qu'un collectif de personnels organisés sur des bases communes.
Ca ne fait pas de magie sans l'adhésion des masses laborieuses, comme on disait autrefois.
Mes collègues pensent que je prends un plaisir fou à aller me les geler dans les manifs, que ça m'amusait d'aller porter le fer dans les instances, ben non, j'y suis par défaut, je préfère moi aussi rester au calme et au chaud devant mon écran, à titre personnel à part une carrière amputée, des conflits et un ulcère, ça ne m'a rien apporté de plus que d'être en paix avec ma conscience (c'est déjà ça).
[^] # Re: Secteur déterminant
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 10 février 2023 à 22:33.
Si on est à balancer des liens, pour la Suisse c'est par ici : https://syndicom.ch/fr/branches/ti/
Pour la Grande Bretagne il y a au moins https://utaw.tech/ et https://www.unitetheunion.org/
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Secteur déterminant
Posté par PhRæD . Évalué à 4.
Je ne suis pas sûr que ça doive passer par de telles structures : d’ailleurs les gilets jaunes ont montré — à raison selon moi — qu’il était possible de faire front sans déléguer sa parole, même si c’est assez compliqué.
Les syndicats ont — malheureusement — montré depuis longtemps les limites de la représentation, et même un mouvement comme LFI montre à quel l’insititutionnalisation porte en elle « l’appareillisation » et au final le détournement de but de tout mouvement : porter un projet, pas des ambitions personnelles.
J’avoue ne pas savoir comment garantir la pérennité dans le temps d’une telle manière de faire : même si leur mouvement n’est pas mort, les gilets jaunes semblent pour le moment en dormance.
Mais ça n’est pas parce que les braisent couvent que le feu n’est pas ardent…
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Secteur déterminant
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 5.
Sur la durée, une organisation plus formelle me semble inévitable. Comme toute organisation, un syndicat court le risque de se déconnecter de ses membres au fur et à mesure qu'il grandit et on voit clairement cela dans certains cas. Quand ça arrive, c'est aux membres de réformer l'organisation ou la remplacer par une nouvelle organisation. Évidemment c'est plus facile à dire qu'à faire.
Voire aussi https://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm
En pratique pour ici et maintenant, ben ça dépend. Je suis pas trop au fait de la situation en France mais je serais étonné qu'il n'y ait pas au moins un syndicat qui puisse raisonnablement représenter les intérêts des développeurs ou travailleurs du secteur IT.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.