Une nouvelle étude sur le téléchargement de contenus protégés par le droit d'auteur, sponsorisée par l'"Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle" vient de sortir:
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/08/05/en-fra(...)
Attention à l'offensive médiatique qui va suivre! Ca va être le moment de communiquer si on veut pas d'un internet minitel2...
Journal Nouvelle étude sur le téléchargement
6
août
2008
# Pas sérieux
Posté par yellowiscool . Évalué à 3.
Mais le piratage n'est-il pas néfaste au libre ?
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par nanard . Évalué à 6.
On en reviens a ce qui ce dis souvent, un film téléchargé != manque à gagné, le plus souvent la personne n'aurais pas était au cinéma voir le film.
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 1.
En même temps c'est un peu facile comme argument, j'en ai un peu marre de le lire à tout bout de champs. Si on ne veut pas voir bienvenu chez les chis on ne le telecharge pas. Si on le telecharge, et qu'on consacre deux longues heures de sa vie à visionner ce monument du cinema Français, c'est bien qu'on lui accorde quelque valeur
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 2.
(pour justifier le piratage)
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Sébastien B. . Évalué à 9.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Alex . Évalué à 7.
Ca argumente le fait que certains ne seraient de toute façon pas aller le voir au cinéma, et que donc un chti téléchargé != une personne en moin au cinéma.
Et accessoirement, certains sont allés voir le film ET l'ont téléchargé pour le revoir entre amis ou tout seul tranquillement, sans avoir à repayer.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui, ça me semble pas mal comme façon de voir les choses.
Quand j'étais ado, je louais énormément de films au vidéoclub, avec une carte d'abonnement, ça me revenait à 5 francs la location
Aujourd'hui, si je veux voir des séries, des docus, des très vieux films, je ne peux pas les obtenir légalement à la location.
L'offre légale de téléchargement est arrivé bien après le piratage et je pense même que sans piratage, il n'existerait pas de VOD.
Axel
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Gniarf . Évalué à -2.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 3.
Si les pédophiles pouvaient être pris en charge dans des structures spécialisés, je pense qu'ils n'auraient pas à violer la loi (et pas que la loi...)
Je me souviens d'une publicité pour une association de lutte (d'aide ?) aux pédophiles où l'on voyait un monsieur s'approcher d'une petite fille qui jouait sur l'herbe avec comme slogan "un pédophile ne rencontre pas toujours en premier une structure pour l'aider en sortant de prison"...
Bon, c'est HS, mais c'est vendredi...
Axel
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
des gens veulent consommer du canabis et ne peuvent pas le faire en France : ils vont en Hollande et le font.
des gens veulent consommer du petit garçon et ne peuvent pas le faire en France : ils vont en Thaillande et le font.
des gens veulent consommer des dessins animés japonais pas ou pas encore distribués en France : ils les téléchargent.
des gens voulaient du logiciel libre et n'en trouvaient pas encore en France : ils le téléchargaient.
j'ai du mal à voir alors pourquoi le "piratage" serait quelque chose de socialement acceptable et pas l'autre, ou vice-versa d'ailleurs.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 8.
Tu confierais tes enfants à quelqu'un qui a dépassé la durée légale de stationnement sur le parking ?
Bah moi oui.
Tu confierais tes enfants à quelqu'un qui a tué de 44 coups de couteau un enfant de 11 ans ?
Bah pas moi
Tu confierais tes enfants à quelqu'un qui a effectué un téléchargement illégal ?
Bah moi oui.
Comme quoi y'a des choses qui socialement sont plus acceptables que d'autres...
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 5.
Pas s'il laisse mon enfant sur la banquette arrière en plein soleil...
Euh, ne cherchez pas, je suis déjà dehors...
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par nanard . Évalué à 6.
Ce n'est pas une excuse pour justifier quoi que ce soit, c'est juste une constatation.
Ceci dis vue la qualité merdique d'un screnner je ne crois pas que ce soit un réel plaisir de visionner un film récent autre qu'au cinéma.
Il n'y a pas que la qualité du film qui fais que je vais ou pas au cinéma, mais avant tout, le temps libre pour le faire, et l'argent. Une place de ciné coûte chére,
il y a ce mois au moins trois films que j'aimerai voir, il n'est même pas certain que j'aille en voire un.
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 6.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par seginus . Évalué à 10.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par syj . Évalué à -6.
, le plus souvent la personne n'aurais pas était au cinéma voir le film.
C'est beau de rêver les pirates vont sauver le monde :
- Les gens vont être moins cons et tous super cultivés !
- Les intermittents du spectacle vont être riche !
Ce qui m'attriste ,c'est que tout le monde est serieux.
J'ai l'impression de voir une bande de gosse qui fait une connerie accusé Murphy parce que ce n'est pas lui.
On en reparlera dans 10 ans quand il n'y aura plus que de la merde à écouter car il n'y aura que çà qui marchera d'un point de vue économique.
D'ailleurs, c'est déjà le cas après 10 ans de téléchargement.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Croconux . Évalué à 4.
[1] http://www.freescape.eu.org/biblio/printarticle.php3?id_arti(...)
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par ribwund . Évalué à 10.
Ça peut aussi être vu comme la mise en place d'une culture de partage.
Par ailleurs le livre "The Pirate's Dilemna" explique que de tout temps il y a eu des pirates (les radios libres, les gens que ne respectaient pas les brevets pendant la révolution industrielle, ...) et que à la meilleure solution pour les acteurs et la société c'est de s'investir dans l'espace des pirates plutot que le combattre.
L'ironie c'est que Hollywood est né de la volonté d'échapper aux brevets d'Edison en partant dans la terre des "pirates" sans loi au bord du Pacifique.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par cosmocat . Évalué à 5.
Ce n'est que trop vrai : http://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_of_the_United_States#Ris(...)
Est-ce que voler un voleur, c'est voler?? ou est-ce un acte de justice?
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par auve . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par monsieurw . Évalué à 6.
Une remarque : pourrait-on avoir en parallèle le nombre d'entrées ainsi que l'argent que chacun de ces films fortement piratés ont rapportés ? Tout ça dans le même article ? Et si possible avec une jolie courbe de "décideur-compliant" (nb entrées/nb de DVD achetés/téléchargements en fonction du temps, par exemple) ?
C'est facile de donner des chiffres sans référence : "Savez-vous que Picsou a fait don de 1 million d'euros à la fondation tartampion ?" "Whoââ ! Quelle générosité" écrit le journaliste. Sauf qu'il ne dit pas que Mr Picsou est multi-millardaire et que ce don est déduit de ces impôts...
Bref...
--
Unk
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par zul (site web personnel) . Évalué à 0.
Ça fait un paquet de gens peu scrupuleux des droits des autres (et j'entends encore les holas dans le thread d'à côté sur le comportement peu scrupuleux d'OVH).
On a le président et les lois que l'on mérite. C'est un peu triste à dire mais ça reste une réalité. Je ne crois pas qu'on oblige aucune de ces X personnes à télécharger ces films, ils décident d'agir de manière non-citoyenne, au contraire de la loi, ils seraient normales qu'à un moment quelconque, ils soient punis (idem pour tous ces abrutis dans leur voiture à 130 sur les voies à 90 qui pilent quand ils voient le mot radar automatique).
Laissons pourrir leur super modèle économique, si c'est uniquement un problème de pouvoir d'achat et d' "intérêt des productions".
Quand à la culture d'échange, c'est une contre vérité, la majorité des gros téléchargeurs uploadent au minimum (de ceux que je connais), voir pas du tout. De plus, ce modèle ne permet pas en général de faire ressortir autre chose que les "grosses sorties du cinéma".
PS : On est pas déjà dans l'ère Minitel 2.0 ?
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
Je suis un méchant pirate et j’ai téléchargé « The god of Cookery » (film Hongkongais). Il est introuvable en DVD en France. On peut le commander sur internet mais on a inventé les zones pour m’empêcher de le regarder sur mon lecteur DVD.
Enfaite le seul moyen de le regarder c’est de le télécharger sur Internet. Comme tu remarqueras ce n’est pas une « grosse sortie du cinéma » et j’ai réussi à le télécharger sur bittorent. Bon il me reste plus qu’à trouver les sous-titres et le regarder.
Je peux aussi parler du commentaire [https://linuxfr.org//comments/947713.html#947713] qui m’a bien fait rire à l’époque.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par pastro . Évalué à 2.
après :
"bon alors voila vous aver louer(et pas acheter) le film pour le voir comme vous voulez mais que si vous quittez pas votre continent ( à peude chose près une zone)"
bientôt pour une rénumération plus juste des ayant droit: les timezone
comme les zone mais pour des tranches horaires :
"ah oui mais non votrelecteur dvd c'est pas un lecteur soirée , vous pouveez voir le film que de 8h à 18h"
...... bon j 'arrète j vais leur donner des mauvaise idée...;
P.S. pour limiter l'export il suffit de pas mettre toutes les langue sur le DVD , parceque bon ok la VO c'est sympa mais un DVD qu'avec anglais/japonnais (pour un DVD d'origine américaine) ca n'aurai pas beaucoup de succès en france ...
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par freeze . Évalué à 1.
Ouais debian a fait ça sur la dernière installation que j'ai testée ...
C'est tellement pratique !
Comment j'installe un debian en étant en Argentine en français ? ben je ne peux pas ..., faut faire les modifications après l'installation ... alors qu'une case à cocher "montrer toutes les langues/pays" serait pas bien compliquée.
Ici c'est pareil, imagine que je veuille voir le film en français toujours en argentine ?
Il faut que
- j'attende qu'il sorte en Europe
- je l'achète en France
- Je me le fasse livrer en Argentine ????
Alors les zones sont idiotes, je suis d'accord mais ta solution n'apporte pas moins de contrainte ... à choisir je préfère pas de zone du tout si tu le permets ;)
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par zul (site web personnel) . Évalué à -1.
Je maitiens la remarque et attend :
1/ une autre preuve que ce que je dis est faux
2/ quelquechose qui démontre que ce n'est pas vrai pour la "majorité des gros leechers".
On ne peut que déplorer l'utilisation de lois / méthodes stupides. Comme dit dans le thread OVH, ce n'est pas parce qu'ils utilisent des méthodes illégales / peu légales que la partie adverse a le droit de faire de même.
Autre remarque : je note que sur ce thread encore, les avis (le mien, celui de syj) contraire à la "morale" dominante sont notés négativement, alors que des réponses à côté de la plaque (comme ci-dessus), ou des "réponses en une ligne inutile" dixit les commentaires suivants sont plussés. La médiocrité de la "démocratie participative" a encore frappée.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
1/ une autre preuve que ce que je dis est faux
Normalement, c'est a celui qui fait une remarque de prouver qu'il a raison, et non pas aux autres de prouver qu'il a tord.
Moi aussi je connais de "gros" téléchargeur qui ont des ratio de +2 (de tête il y en avait un certain nombre sur des sites comme /mononoke-bt.org, mais bon ca fait plusieurs années que je n'y suis plus inscrit).
Les exemples perso ne veulent strictement rien dire!
2/ quelquechose qui démontre que ce n'est pas vrai pour la "majorité des gros leechers".
Sachant que tu n'as pas montré que c'était vrai, et encore moins pour une majorité...
Les avis (le mien, celui de syj) contraire à la "morale" dominante sont notés négativement,
Je t'ai moinssé ... parce que
- tu n'apporte rien : pas de source ni rien
- tu demande des preuves que ce que tu affirme est faux alors que c'est toi qui affirmes sans preuve
- tu considère que ceux qui ose dire quelque chose qui n'est pas de ton avis sont inutiles
- tu te pose pour un martyr.
Bref, si tu sors les doigts de ton cul, apporte des éléments à part "moi je connais" , traite les gens qui ne sont pas de ton avis comme ayant un avis différent mais qui peut valoir le tiens, et était un poil plus agréable avec les autres (plutot que petit gamin pleurnichard "mais maman il m'a moinssé), je suis sur que tu pourrais être dans le positif sans probleme.
alors que des réponses à côté de la plaque (comme ci-dessus),
Pas de ton avis => a coté de la plaque.
Et tu parlais d'inutile ...
(ps il a répondu a un de tes arguments de façon tout a fait pertinente, et en plein dedans. Si tu n'es meme pas capable de comprendre ça, c'est pas un probleme de "démocratie participative" si tu es moinssé).
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par zul (site web personnel) . Évalué à 0.
> Je t'ai moinssé ... parce que
> - tu n'apporte rien : pas de source ni rien
> - tu demande des preuves que ce que tu affirme est faux alors >que c'est toi qui affirmes sans preuve
> - tu considère que ceux qui ose dire quelque chose qui n'est >pas de ton avis sont inutiles
Tu dois en moinsser des gens, à commencer par toi. Et j'aimerai savoir où j'ai indiqué que son avis était inutile. Je dis juste que la proposition de tiot ne contredit pas la mienne, et que de plus, ça reste complètement hors-cadre de l'article (on parle des 100 premiers films téléchargés, je doute que le cinéma de Hong Kong rentre dans cette catégorie, ou des films obscures jamais sorties dans notre zone DVD). Je maitiens donc que le commentaire est à côté de la plaque en ce qui concerne mes propos et l'article. Ce n'est pas pour autant que je nie son témoignage (que je n'ai pas moinssé).
Pour mon information personnelle, à quel argument a-t-il répondu de manière pertinente ?
Ne devrais être moinssé amha que les choses violant le non respect de l'éthique de base, le reste devrait être lisible par tous directement.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Il est assez rare que les gens cumulent tout ces critères.
(je passerais sur l'attaque sans aucun argument, cela montre juste ton "éthique de base" a savoir, insulter tout le monde).
Et j'aimerai savoir où j'ai indiqué que son avis était inutile.
j'aimerais savoir où j'ai dis que tu as dis que son avis était inutile.
j'ai dis, je me cite
Pas de ton avis => a coté de la plaque.
Et ensuite je parlais de l'utilité intrinsèque de faire ce genre de remarque par et tu parlais d'inutile..., dans le sens "tu rale sur les gens qui font des commentaires qui ne font avancer le schimblick, et tu fais la même chose".
Je dis juste que la proposition de tiot ne contredit pas la mienne
Ce qui est faux.
tu dis " De plus, ce modèle ne permet pas en général de faire ressortir autre chose que les "grosses sorties du cinéma".
et quelqu'un t'a montré qu'il avait pu récupérer quelque chose qui n'était pas du tout une grosse sortie du cinéma, et que donc le modèle supposé était faux.
Mais visiblement donner un exemple completement opposé au modèle supposé c'est pas s'opposer à ce modèle, c'est montrer qu'il est tout a fait pertinent ...
ça reste complètement hors-cadre de l'article
TU as commencé à partir sur l'explication de tes modèles, viens pas dire qu'ils sont HS quand c'est toi qui ouvre la discussion!
on parle des 100 premiers films téléchargés
Qui est ce on ?
Il vient d'arriver, parce que je n'ai pas vu où quiconque a dis qu'on parler des 100 films les plus téléchargé (et vu que personne ne peut savoir qui ils sont de tt façon...)
De plus tu te contredis toi même, parce que tu parlais, je te cite
Quand à la culture d'échange, c'est une contre vérité,
Donc non seulement TU ne parlais pas des 100er films, mais bien de la culture P2P (si tant est qu'elle existe) et de ce qu'elle apporte.
Ne devrais être moinssé amha que les choses violant le non respect de l'éthique de base,
Accusez les personnes de tout et (surtout) n'importe quoi, comme par exemple te martyriser peut etre compris sans trop d'imagination comme une insulte déguisé, ou un ton extrememt pédant.
Venir faire faire la morale ensuite sur ce que doivent ou pas faire les autres pour respecter ta sensibilité est à peu près du même acabit.
Les postes "moinssés" reste visible par tous ... ceux enregistré, et qui veulent tous les voir.
Si les gens veulent tous les voir, ils ont qu'a s'enregistrer; c'est gratos et ca porte pas de préjudice.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par zul (site web personnel) . Évalué à 1.
Le chiffre 100 premiers films piratés, je tire ça ... tada ... de l'article dont nous somme censés discutés. Je cite très précisémet la source :
" L'observation a porté sur les 100 premiers films piratés français et étrangers, représentant 90 % des téléchargements. ".
Evidemment, ce n'est pas du tout en corrélation avec ce que j'ai dit précédemment, sans aucune source (on peut facilement supposer, mais à priori, ce n'est pas si évident, que les gens qui répondent sur le thread ont fait l'effort de lire l'article).
Et sinon, je ne vois toujours pas en quoi le modèle p2p lui a permis de découvrir ce film. On peut même supposer qu'il l'a découvert par un autre biais, vu qu'il s'est renseigné sur comment le récupérer légalement auparavant a priori. L'échange sur les réseaux p2p est concentré sur les gros titres (ma source, c'est encore l'article, même si je le pensais bien avant).
Je n'accuse personne, je constate, sur ces threads comme sur de nombreux autres ou je ne participe pas. De nombreux avis sont moinssés pour des raisons qui me semble étranges alors que d'autres messages, par exemple dans ce thread, "c'est voler", récolte une note de 1. Je ne crie pas au martyre, franchement, mes postes sur linuxfr, c'est pas super important, quand à y voir "une insulte déguisée", ou "un ton pédant", je pense quand même que ça nécessite pas mal d'imagination. Enfin ce n'est que mon avis.
A bon entendeur, salut. La prochaine fois, fais semblant de lire l'article avant de poster sur un thread se rapportant à cet article.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par ribwund . Évalué à 2.
Même pas vrai :) Toutes les études auquelles on a accès montrent que le porn représente plus de 50% du traffic p2p. L'échange se concentre plutôt sur les grosses b*tes ;)
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui tu as raison et je suis d’accord avec toi. Le P2P se concentre sur les gros titres et tu n’as qu’à regarder http://thepiratebay.org/top/201 pour t’en convaincre. Enfaîte mon commentaire sur the god of cookery répondait à une petite partie de ton commentaire que je vais reciter : « Quand à la culture d'échange, c'est une contre vérité, la majorité des gros téléchargeurs uploadent au minimum (de ceux que je connais), voir pas du tout. De plus, ce modèle ne permet pas en général de faire ressortir autre chose que les "grosses sorties du cinéma". ».
Je ne répondais qu’à ça et uniquement à ça. Je voulais te montrer par l’exemple que le modèle (le P2P) permet de télécharger autre chose que les grosses sorties du cinéma et que tu trouves dessus beaucoup de la culture.
Tu as même des films en P2P que tu ne peux pas légalement acheter en France. Et je suis intimement persuadé que les auteurs du films aiment que je regarde leurs films quand leurs distributeurs ne veulent pas les vendre.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Non mais c'est bon, ca je lui ai dis, et il m'a répondu (sans me lire) c'est qu'en réalité il parlait du top 100 quant il parlait de contre vérité de la culture d'échange, et que ça, ben on est vraiment trop con de pas l'avoir deviné tout seul!
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
de l'article dont nous somme censés discutés
Tu veux dire avant que TU ai fait un gros HS ?
Le chiffre 100 premiers films piratés, je tire ça ... tada ... de l'article dont nous somme censés discutés
Dont les chiffres sont obtenus on sait pas comment.
ce n'est pas du tout en corrélation avec ce que j'ai dit précédemment,
Ah il faut reprendre tes 40 derniers posts disséminé un peu partout pour comprendre ce que tu dis, plutot que tes derniers posts du thread
Et quand tu contredis tes derniers posts sur le threads, il faut comprendre qu'en réalité c'était parce que tu faisais une réference implicite à un post ... on sait pas trop ou. Je comprend mieux pourquoi tu es moinssé.
Et sinon, je ne vois toujours pas en quoi le modèle p2p lui a permis de découvrir ce film.
Déjà explicité maintes fois un peu partout.
Tu joue la mauvaise foi,
Tu refuse de comprendre, ou d'essayer même de t'interesser à un avis différent du tiens.
J'ai aucune volontée de contredire une mauvaise foi aussi flagrante.
(on peut facilement supposer, mais à priori, ce n'est pas si évident, que les gens qui répondent sur le thread ont fait l'effort de lire l'article)
on peut facilement supposer, quand les gens font des HS puis accusent les autres de tout les maux, puis dise "mais c'était dans l'article" sans le signaler avant, de pas franchement vouloir ni être clair, ni être compris.
Surtout quand ils répondent à "je parlais de ça" quand il parlais d'autre chose, et prend pour sa défense une citation de l'article.
Enfin on peut supposer que vu que cette personne est même pas capable de remarquer qu'elle répond à coté aux demandes, c'est que cette même personne ne lis pas les commentaires auxquel elle répond.
surtout quand on te CITE :
je te re-re cite, en gras, italique et souligné, comme ça tu verras.
Quand à la culture d'échange, c'est une contre vérité,
Donc non seulement TU ne parlais pas des 100er films, mais bien de la culture P2P (si tant est qu'elle existe) et de ce qu'elle apporte.
Je n'accuse personne,
Non ....et la tu te fous de notre geule .
Et ca c'est pas une attaque en règle (ou un jeu du "je suis un martyr)
Autre remarque : je note que sur ce thread encore, les avis (le mien, celui de syj) contraire à la "morale" dominante sont notés négativement, alors que des réponses à côté de la plaque (comme ci-dessus), ou des "réponses en une ligne inutile" dixit les commentaires suivants sont plussés. La médiocrité de la "démocratie participative" a encore frappée.
Mais c'est pas une attaque ça, c'est juste "vous etres trop con pour voir mon génie et vous êtes absolument pas ouvert d'esprit", mais à part ça c'est extremement positif comme message.
dans la continuité ca aussi c'est très positif
Pour mon information personnelle, à quel argument a-t-il répondu de manière pertinente ?
"je suis le seul a répondre de manière pertinente, et toutes les réponses , meme si c'est sur mes hs, elles sont pas pertinentes".
Mais tu as raison, tu accuse personne ... tu dis juste que les autres sont pas pertinent par rapport à toi.
et ensuite tu t'étonne d'être moinssé.
Je ne crie pas au martyre
Et la c'est même plus du foutage de geule.
"Mais vous etes tous méchant avec moi et vyj. Et d'abord mes postes sont pertinent et pas les votres mais les miens sont moinssé c'est pas juste maman".
allez je te re-re-cite vu que tu ne lis pas ce qu'on t'écris ... ni ce que tu écris :
La médiocrité de la "démocratie participative" a encore frappée
remarque après avoir lancé un HS, un gars te réponde sur ton hs, ca te convient pas, donc tu l'accuse lui de hs et sort une pseudo stat sur un sujet qui n'a rien a voir (sujet initial de l'article, mais pas celui discuté sur ce thread), ca semble être une méthode de défense que tu affectionne.
c'est pas super important, quand à y voir "une insulte déguisée", ou "un ton pédant", je pense quand même que ça nécessite pas mal d'imagination.
Tout comme croire que tes postes sont forcément plus pertinents que les autres, ou que les choix des autres quant à la pertinence des messages sont médiocres.
fais semblant de lire l'article avant de poster sur un thread se rapportant à cet article.
Et toi, fais semblant de comprendre le francais quand tu répond à un commentaire en francais, parce que 2 cas :
1°) tu as pas lu un traitre mot de ce que j'ai écris
2°) tu sais pas lire le francais.
Comme tu me bassine avec le respect itou, j'ose esperer que tu n'oserais pas faire la marque irrespectueuse qui constitue le 1 (répondre et faire la morale sans avoir lu), et que donc ca tombe dans le cadre du 2.
Il n'y a pas de honte à ne pas connaitre une langue tu sais.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ton agressif
t'es lourd
insulte
ta manie d'avoir toujours raison
Pas particulièrement positif
a toujours vouloir avoir le dernier mot,
Pas particulièrement positif
a toujours avoir ce ton hautain
Insulte
et meprisant
Insulte
Des arguments dans ton post ?
Aucun
Une participation à ce thread qui aurait pu expliquer ces insultes et attaques ad hominem ?
Aucune.
Donc tu participe pas à un thread, on discute entre deux personnes , et si j'ose répondre c'est que je suis hautain et méprisant.
Bien entendu ces accusation sans aucun argument, c'est plus facile d'insulter les autres que d'essayer d'avoir une conversation avec eux.
Si je te gene tant que ça, ne me lis pas! Je t'oblige à rien!
Moi je t'insulte pas (je ne suis donc pas méprisant) et je ne t'explique pas comment, quand et où tu dois répondre aux autres (je ne suis pas hautain).
A part ça, tu as quelque chose d'interessant à dire , ou tu voulais juste insulter quelqu'un sans raison?
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par zul (site web personnel) . Évalué à 1.
2/ je n'ai pas l'impression que je suis le seul que tu exaspère par ton discours.
Concernant le fond, je n'ai pas introduit de HS. J'ai répondu à ribwund sur la culture du partage (que j'ai repris par culture de l'échange, desolé).
Etant donné l'enquête sus-cité, les rapports du site piratebey (euh aussi ils sont truqués), on voit bien que la majorité des téléchargements se font sur les grosses sorties au cinéma. De plus, on peut ajouter le fait réintroduit par ribwund (Internet is for pr0n, désolé pas de sources spéciales pour ça). À partir de ça, on peut supposer que 95% des téléchargements sur p2p sont plus liés au consummérisme primaire qu'à un désir de partage, d'ouverture etc. La majorité, ça commence à 50,000001%, ça me laisse un peu de marge pour me planter sur les chiffres.
Il est bien évidemment possible de créer des communautés de partage grâce au p2p, mais le p2p est ici un moyen, pas le truc fédérateur qui permet de créer la communauté de partage, mais ce n'est à mon avis pas la règle, mais l'exception.
Si le téléchargement d'oeuvres copyrightés se limitaient aux oeuvres non disponibles en France, je pense que ça n'intéresserait personne dans les médias / grands publics (par personne, j'entend la majorité).
Je suis probablement de tellement mauvaise foi que même tiot confirme que ce n'est pas grâce au p2p qu'il a découvert ce film, mais tu peux t'amuser à contredire toutes les personnes de ce thread, juste pour prouver que tu as raison.
Enfin, la prochaine fois, pour toi uniquement, je rajouterai des balises ironie. Peut-être que ça t'aidera à prendre du recul et essayer de comprendre ce que tu lis, au lieu de tout prendre au degré 0 de la phrase (et non je ne parle que de ce thread, avec une référence au thread OVH au tout début, y'a au moins 5postes à lire).
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Si je corrige les autres, c'est que par définition j'ai apporté quelque chose.
Que ca te convienne pas/que tu n'a pas la meme opinion que moi, ne veut pas dire que j'ai rien apporter.
Ah j'oubliais, si on te répond quant tu fais un hs, c'est qu'on à coté de la plaque, me culpa.
2/ je n'ai pas l'impression que je suis le seul que tu exaspère par ton discours.
Et tu crois que j'adore quand tu répond sans lire les commentaires, quand tu méprise tout le monde en les insultants ?
Si je t'exaspère tant que ça, je ne t'oblige ni à me lire, ni à me répondre.
Concernant le fond, je n'ai pas introduit de HS.
Effectivement, au temps pour moi.
tu y a toutefois répondu, et considérer que répondre à un HS était pertinent (tu ne parlais donc plus du tout des 100 premiers films téléchargé vu que tu parlais de la culture d'échange)
... sauf quand on t'a répondu sur ce que tu disais, tu considère que c'est à coté de la plaque.
Quand toi tu le fais (répondre sur un sujet pas forcément en lien direct avec l'article), c'est pertinent, quand les autres le font c'est à coté de la plaque.
on voit bien que la majorité des téléchargements se font sur les grosses sorties au cinéma.
Tu passe des "100 premiers" à "la majorité".
Amha tu n'as pas suivi des cours de stats.
Allez je t'aide , le 90 percentile ne donne pas la moyenne.
À partir de ça, on peut supposer que 95% des téléchargements sur p2p sont plus liés au consummérisme primaire qu'à un désir de partage
1°) c'est qui ce on ?
2°) 95% , chiffre tiré du chapeau ?
2°) Je confirme tu n'a jamais fait des stats ... ni même de science.
Je définis une suite où :
les 100 premiers termes sont à 105.
Les 100000000 autres termes sont à 100.
Pour toi, ca veut dire que 95% des termes sont à 105.
C'est beau.
La majorité, ça commence à 50,000001%, ça me laisse un peu de marge pour me planter sur les chiffres.
faudrait déjà que tu les comprenne et que tu sache les manipuler pour ne PAS te planter.
Parce que, sans vouloir être vexant, te planter, ca tu le fait très très bien.
Ah merde, c'est vrai que oser te montrer que tu te goure comme un débutant en stat ca ne fait pas avancer le thread, mais par contre balancer des mensonges, ca ca le fait avancer.
Ps : il n'y a pas de mal à ne pas savoir faire des stats, moi même je ne connais que la base... mais j'explique pas a tout le monde des raisonnement à la mord moi le noeud sur des trucs que je comprend pas.
ce n'est à mon avis pas la règle, mais l'exception.
On l'a compris depuis longtemps ton avis envers le P2P, tu as a été assez clair dessus depuis fort longtemps.
Mais ce n'est pas en le repetant que ça devient plus vrai.
mais tu peux t'amuser à contredire toutes les personnes de ce thread, juste pour prouver que tu as raison.
Je contredis tout le monde ? Ah non, juste toi (et vyj pe), et encore pour te demander des sources, des explications, ou montrer que ton raisonnement est faux.
Et toi tu contredis beaucoup de chose ? non le plus souvent tu affirme des choses sans le bagage technique ou des references derrière, quand tu ne te contredis pas directement! (cf le coup du "je parlais de la culture d'échange mais en réalité des 100 premiers films")
A chaque fois tu joue ton martyr ou attaque les autres (comme ce que tu viens de faire, une nieme fois).
Mais visiblement c'est plus facilement d'attaquer que de répondre intelligemment.
Peut-être que ça t'aidera à prendre du recul et essayer de comprendre ce que tu lis
Tiens ca alors, a nouveau une attaque.
Il me semblait pourtant celui qui avait du mal à lire les commentaires des autres et attaquait les autres "la démocratie méprisante" toussa, c'était pas moi.
Quant à l'ironie, j'ai aucun mal à la voir ... quand c'est drole.
Ps je n'ai aucun mal à reconnaitre mes erreurs ... quand elles sont réels. J'ai reconnu que j'avais pas vu que tu répondais à ribwund.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par zul (site web personnel) . Évalué à 2.
Je rerecite l'article :
L'observation a porté sur les 100 premiers films piratés français et étrangers, représentant 90 % des téléchargements.
Donc, si on suit la phrase, ça dit que 90% des téléchargements (aka, 9/10 de l'univers) porte sur le sous-ensemble { grosses sorties cinémas }. À moins que tu es une explication contraire à le sens de cette phrase. Je ne passe pas des 100 premiers à la majorité (ce qui n'aurait aucun sens il est vrai), mais de 90% des téléchargements à la majorité des téléchargements, ce qui me semble assez trivial. Merci de me corriger si je me trompe ...
Le 95% il est complétement tiré du chapeau, je n'ai pas assez de données pour te donner un chiffre précis, c'est 90% + x% pour le pr0n. 5% c'est pas beaucoup pour le pr0n, faut admettre. Ça n'a pas valeur de vérité évidemment ces données, mais ça reste dans tous les cas d'une écrasante majorité.
Quand à ta suite, je ne me serai rien risqué à dire sur le sujet, mais à vrai dire, je vois mal le lien entre la suite et le cas évoqué plus haut. J'essaye de comprendre comment tu es arrivé de ce que j'ai ecrit à cette suite mais je vois pas, je suis vraiment trop mauvais en stat.
Merci de m'expliquer mon erreur dans ce raisonnement qui me semble assez trivial.
Un dernier détail pour la route, percentile c'est de l'anglais. Le mot français qui va bien, c'est centile. On est sur linuxFR :)
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Dans ce cas pourquoi parle tu de , je te cite on peut supposer que 95% des téléchargements sur p2p sont plus liés au consummérisme primair et pas de 90% si tu te basais sur le chiffre de 90% ? [c'est expliqué dans ton commentaire, c'est pour expliquer pourquoi j'ai raisonné comme ça]
Comprend que tes explications étaient confuses pour moi, tu te base sur les 100 premiers téléchargements issu d'une certaine source (non impartial) (en tout cas j'en étais rester là) pour montrer que les téléchargements c'est du consumérisme primaire et tu indique que ces 100 premiers dl représente "95% des téléchargements".
Comment puis je deviner que au lieu de 95% tu parlais des 90% cité dans l'étude?
Si tu te base sur ces 90%, alors je suis d'accord avec ce que tu dis ... en supposant que l'étude soit correcte, ce qui, vu les informations publié est relativement difficile à croire, mais évitons de rentrer dans un autre débat ;)
je vois mal le lien entre la suite et le cas évoqué plus haut.
Simplement que vu que ton 95% n'avais pas d'origine, il était considéré comme inconnu => donc non pris en comtpe dans mon raisonnement
Je me suis trompé vu que je n'avais pas compris ce que tu as dis, je te prie d'accepter mes excuses.
# Parti pris de l'article
Posté par Romain . Évalué à 10.
Ce texte instituant une riposte graduée envers les pirates, allant du simple avertissement à une suspension de l'abonnement, a été contesté par de nombreuses associations.L'article, après avoir développé sur l'«ampleur» du taux de «piratage» des films français, aurait quand même pu donner plus de détails sur les raisons de cette opposition à la loi par ces associations.
Là, on a l'impression que ces associations sont simplement là pour protéger le «piratage».
[^] # Re: Parti pris de l'article
Posté par monsieurw . Évalué à 5.
--
Unk
[^] # Re: Parti pris de l'article
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
# Pommesque
Posté par Stibb . Évalué à 4.
Combien de fois devra t on répéter que le téléchargement ne tue pas la culture ma la favorise, la diffuse. Plus ils trouveront de preuve de ça (ex: les 'chtits) plus ils seront convaincu du contraire !
Ils ont une génération de retard et au lieu d'évoluer ils tentent de brinder avec des législations compliquées, inefficaces et libertaires.
Je trouve ça allucinant.
[^] # Re: Pommesque
Posté par jardiland . Évalué à 3.
Je suppose que le mot que tu cherchais était liberticides
allez hop, un peu de wikipedia pour la forme : Libertaire
[^] # Re: Pommesque
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 6.
Combien de fois devra t on répéter que le téléchargement ne tue pas la culture ma la favorise, la diffuse.
Oui enfin ça c'est pas prouvé non plus. Dans l'état actuel, avec des bâtons dans les roues, le téléchargement n'a pas l'air de poser tant de problèmes que ça, mais qu'en serait-il si il était parfaitement légal?
Autant je suis contre les lois "antipiratage" baclées en 5 minutes qui nous enlèvent des pans entiers de libertés, autant je pense que dire n'importe quoi est contre productif.
[^] # Re: Pommesque
Posté par Stibb . Évalué à 5.
C'est plus simple de télécharger sur la mule que d'acheter un film sur une plateforme légale! C'est le comble.
Et ça fait des années qu'ils prédisent la mort de l'industrie du disque, elle est toujours là. Apple s'en sort très bien avec son systeme de téléchargement (fermé mais simple à utiliser), les autres mettent juste de la mauvaise fois à ne pas faire un effort pour conquérir ce marché.
Dans la vie, soit tu t'adaptes au monde, soit tu adaptes le monde autour de toi. Je sais pas quelle solution est la plus simple pour eux, mais pour moi c'est claire. Là ils (majors) tentent d'adapter le monde à leur (vieux) modèle économique, ceux qui réussiront sont ceux qui comprendront les vrais besoins des nouveaux consommateurs... consommateurs qui sont complètement oublié actuellement et sont plus vu actuellement comme des méchants pirates en puissance que des personnes à séduire et conquérir.
[^] # Re: Pommesque
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est plus simple de télécharger sur la mule que d'acheter un film sur une plateforme légale! C'est le comble.
Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi. Par contre je ne suis pas du tout convaincu que les mesures de suspension d'accès à internet seront inefficaces: il n'existe pas vraiment de solution technique pour éviter d'être repéré (le chiffrage n'est pas utile contre un "espion" qui fait semblant d'être un pair, solution retenue semble-t-il pour détecter les téléchargements de contenus protégés), et la suspension est à la fois dissuasive et applicable.
On peut être pour ou contre (là n'est pas la question), mais je pense que ces mesures porteront vraiment un coup au P2P (si elles sont appliquées, bien entendu).
[^] # Re: Pommesque
Posté par Alex . Évalué à 4.
Freenet ou omemo ou tout ce qui se base sur ce principe, me parraissent des méthodes fiables pour protéger son anonymat, étant donné que tu ne sais même pas ce que tu upload, ni même à qui est adressé ton upload
[^] # Re: Pommesque
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pommesque
Posté par ribwund . Évalué à 3.
# Rien oblige à regarder ces films
Posté par seginus . Évalué à 5.
culturo-industriel.
J'espère 2 choses avec leur polituqe ultra-agressive :
— Les téléchargements vont se casser la geule
— Les ventes de dvd et de cinéma va baisser.
Bref, vu que c'est un loisir devenu « de luxe » les gens passeront à l'autre loisirs et l'industrie musico-vidéo-culturelo-commerciale actuelle mourra.
On aura ensuit le droit à des producteurs qui changeront de politique pour ne pas tout perdre.
Ce sont les professions le plus payer et les plus improductives existantes (je parle des très gros, pas des petits acteurs et réalisateurs) et qui veulent toujours plus (les riches, c'est fait pour être très riches et les pauvres très pauvres comme disait de funes).
Donc j'espère qu'ils arriveront à leur fin et supprimer le piratage et j'espère surtout que ça entrainera un dégout et un désintérêt des gens pour ces productions.
[^] # Re: Rien oblige à regarder ces films
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
— Les téléchargements vont se casser la geule
— Les ventes de dvd et de cinéma va baisser.
Ils trouveont un autre pretexte et un autre bouc emissaire .... Iront-ils jusqu'à imposer un quota d'achat de CD/DVD ou entrées au cinoche par personne ?
[^] # Re: Rien oblige à regarder ces films
Posté par claudex . Évalué à 9.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Rien oblige à regarder ces films
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
[^] # Re: Rien oblige à regarder ces films
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 10.
[^] # Re: Rien oblige à regarder ces films
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
— Les téléchargements vont se casser la geule
— Les ventes de dvd et de cinéma va baisser.
http://www.ecrans.fr/450000-films,4799.html
« Il oublie toutefois de préciser que le nombre d’entrées en salles en France à augmenté de 2,5 % en un an, et que la vente des DVD de films a augmenté de 2,1% entre les premiers semestres 2007 et 2008 (selon le CNC). »
# Propagande
Posté par nexus5 . Évalué à 4.
http://www.degroupnews.com/actualite/n2734-piratage-telechar(...)
# Mesures des téléchargements
Posté par olympien . Évalué à 1.
L'étude s'appuie sur des chiffres (450 000 téléchargements quotidiens, 682(!) 000 pour les Ch'ti, etc.) mais je serai curieux de savoir comment ces chiffres ont été obtenus.
On pourrait songer à des outils de surveillance de logiciels P2P, à l'étude des logs des FAI français, etc. Mais cela me semble vraiment difficile de sortir une évaluation réellement juste.
Qu'en pensez-vous ?
[^] # Re: Mesures des téléchargements
Posté par Jerome Herman . Évalué à 5.
C'est très facile :
450 000 films de 700Mo par film en moyenne ca nous fait 315 000 Go téléchargé chaque jour soit 29,17 Gb/s de bande passante.
Un traffic pareil ca se remarque forcément...
(A noter qu'il y a une forte baisse, on nous parlait de 1 millions à 1,5 millions de films par jour il y a de ca quelques mois... Allez encore un effort et on tombera sur un chiffre compatible avec la bande passante inter et intra lan française)
[^] # Re: Mesures des téléchargements
Posté par octane . Évalué à 10.
En gros, il y a 15 millions d'abonnés ADSL en france.
Soit donc 450000 téléchargement de films par jours.
450000/15000000 = 0.03.
Donc un abonnement ADSL télécharge0.03 film par jour, ou dit autrement 3 films tous les 100jours.
J'arrondis grossierement à 3 films tous les 3 mois, on arrive au
chiffre facilement appréhendable d'un film par mois.
Moralité de l'histoire, sans même remettre en cause le chiffre de 450000, on arrive à ce résultat (second degré inside):
"la création culturelle en france est en danger car les gens piratent un film par mois".
Un film par mois!
Un deuxième point sur lequel je veux revenir concerne la manière de compter ces 450000 téléchargements. Comment est-ce compté?
On clique tous les jours sur la mule et on regarde le nombre de films en partage? On compte le nombre de trackers? On demande des stats aux FAI sur le trafic autre que 80 et 443? Ca, l'enquête ne le dit nullement.
En conclusion, je m'appuierai sur ces deux points:
Leur chiffre, même si on les croit, tout aussi grand qu'il paraisse n'est finalement pas grand chose...
Le futur, c'est que pour ce pauvre film téléchargé par mois, on te promet l'hadopi, l'intrusion dans la vie privée, la dénonciation à la justice, etc, etc.. De la même manière qu'on ne punit pas de trente ans de réclusion criminelle un gars qui grillé un feu rouge, les lois créées pour protéger les interêts financiers de certaines boîtes sont carrément disproportionnées.
[^] # Re: Mesures des téléchargements
Posté par monsieurw . Évalué à 2.
[^] # Re: Mesures des téléchargements
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
- je lance mon soft de p2p préféré
- je cherche les chtis
- je vois qu'il y a 1000 personnes qui le téléchargent. OK, donc 1000 par jour, ce qui fait 365 000 par an !
Evidemment, la notion de seeder et de leecher, on s'en moque, hein, faut pas compliquer la vie au pauvre lecteur qui n'y comprend rien à ces choses techniques, hein...
[^] # Re: Mesures des téléchargements
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Mesures des téléchargements
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
# Si j'étais à leur place...
Posté par Moogle . Évalué à 4.
[^] # Re: Si j'étais à leur place...
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 2.
Juste par curiosité, parmi vous :
- combien regarde les bonus des DVD ?
- combien regarde plusieurs fois le même film ?
- combien regrette de ne pas trouver un film dans une autre langue que le français ou l'anglais ?
Pour ma part, je ne regarde jamais les bonus, il n'y a qu'un seul film où j'ai regretté de ne pas l'avoir en DVD, c'est quand quelqu'un que je connais m'a dit avoir été interviewé dans les bonus d'un film (un mathématicien qui s'exprimait dans le film Cube²).
Je regarde quasiment jamais le même film sauf quelques exceptions pour des films que j'ai vu y'a super longtemps (alors acheter un DVD au cas où je voudrais revoir le film dans 10 ans, très peu pour moi).
Et il m'est arrivé d'essayer d'apprendre différentes langues étrangères et de regretter de ne pas trouver facilement de dessins animés dans ces langues (hébreu, hongrois, croate...) Quand les DVD sont apparus, j'ai trouvé génial de pouvoir mettre autant de langues et encore plus de sous-titre sur ce support, mais très vite, je me suis rendu compte que quasiment personne n'exploitait cette technique...
Axel
[^] # Re: Si j'étais à leur place...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Si le dvd m'a plus, et que les bonus sont intéressant (explication par le producteur, etc...)
-> Moi
- combien regarde plusieurs fois le même film ?
Si le film m'a bien plus : moi ;)
(mais espacé quand même)
[^] # Re: Si j'étais à leur place...
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Si j'étais à leur place...
Posté par Moogle . Évalué à 7.
# La qualité
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Avec des films qui font 50Go, on a tout de suite moins envi de saturer sa bande passante pour plusieurs jours. Et la qualité, une fois que l'on y a goûté, on a du mal à revenir en arrière.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: La qualité
Posté par ribwund . Évalué à 3.
[^] # Re: La qualité
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Et puis, c'est vrai pour le cinéma, pas forcément pour le reste. Pour la musique par exemple, non seulement on peut facilement télécharger du FLAC, et de toute façon, les 3/4 des gens ne feraient même pas la différence entre du SACD et un MP3 64kbps (j'exagère à peine).
[^] # Re: La qualité
Posté par nicoastro . Évalué à 2.
J'ai fait l'expérience FLAC/MP3(128kbps) la différence on l'entend largement (moi et mon père), le mp3 coupait les graves. Au final on préférait la version mp3, je me suis rendu compte que le flac n'était pas de super qualité, le mp3 avait l'avantage de corriger justement le léger bruit. Donc la différence on l'entend largement, encore faut-il avoir le matériel d'écoute (sur mes enceintes je ne fais pas la différence), pour le test c'était un ampli. et des enceintes de bonne facture (par contre sur une sortie d'un portable...). C'est clair que pour une écoute dans le metro 64kbps doit être encore trop. :$
[^] # Re: La qualité
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 3.
De plus de nombreux rips en bonne qualité (en x264 ou autre) sont assez souvent dispos, et font un peu dans les 10Go.
Donc non, je doute que cela soit une solution. Sans compter comme déjà dit que les gens qui piratent ne cherchent pas toujours la qualité
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