Quand tu n'es pas capable de justifier ta haine (qui de toute façon ne peut avoir aucune justification, la haine est juste de la merde, pas besoin de haine même quand on n'est pas d'accord avec un autre) : attaque la vie privée complètement hors sujet d'une personne en sous-entendant que c'est "mal". Un classique à côté du racisme ("l'assaillant était un nègre"), homophobie ("tombé dans les griffes du PD") et autre "morale".
Ça en dit plus sur la pauvreté intellectuelle de l'attaquant que quelque chose sur l'attaqué.
Désolé ZeroHeure mais voici un peu d'huile. Et vous avez vu ? Ça m'a pris plus que les 24h de blocage pour réagir cette fois. Vous me direz si c'est mieux.
Excuses
La forme de mes propos en a choqué plus d’un, en plus de contrevenir aux règles du site. OK, désolé pour ça.
Si je devais me défendre (est-ce possible ?), je dirais que j’ai réagi beaucoup trop vite, que je consulte trop Tweeter, Mediapart, Arrêt sur Images, Médiacité, Basta, Acrimed, Reporterre, Là-bas si j’y suis, Fakir … La cocotte minute est sous pression et confinée.
Pour prendre un exemple totalement hors sujet mais que j’estime proche sur le principe ; je n’ai jamais rien obtenu d’un SAV sans « gueuler ».
Soit, il paraît que ça ne se fait pas entre gens civilisés. Mais vous devriez essayer de temps en temps, ça fait du bien. Moi, il faudra que j’en travaille la forme (https://www.causette.fr/le-mag/lire-article/article-1507/insultes-lai-chez-vous-mais-avec-classe.html par exemple, pour prendre un lien vite fait).
Fait et fond, autant que possible
Faits : aucun, certes. Dans ma colère, j’ai supposé que beaucoup de choses tombaient sous le sens, ou étaient connues par la majorité. Erreur apparemment.
Tout documenter ? Impossible, je ne stocke pas Internet chez moi, et encore moins dans ma tête. Je ne peux pas ressortir un ou plusieurs lien pour chaque argument à chaque fois. Une synthèse se fait et certaines choses me semblent acquises et ne plus nécessiter de justification systématique.
Mais je vais essayer de ré-écrire une réponse telle qu’elle aurait dû être.
Concernant l’article, j’ai réagi plus au titre qu’au lien vers Basta. J’avais déjà vu l’article de Basta, la situation de Plaintel est malheureusement classique, une fermeture pour raison financière et non pas technique. Avec en prime, destruction de l’outil de production pour éviter la concurrence d’un éventuel repreneur. Triste et révoltant. Quelle était l’activité de Ma€ron chez son ancien employeur et banque ?
Bien, ensuite, je ne me rappelle plus à 100 % ce que j’ai écris l’autre jour, ma réponse à été effacée. Mais j’espère que déjà à ce stade, ce petit pavé de fait est plus convaincant que ma réaction colérique.
Non excuses
Que ma réponse soit qualifiée de haine, à la limite, mais j’aurais préféré colère.
Qu’on me reproche d’attaquer la vie privée de Ma€ron n’est pas hors sujet pour moi. Et d’une, il s’en est servi plus d’une fois pour se mettre en scène. C’est à sens unique ? Et de deux, c’est un facteur permettant d’essayer de comprendre comment ça tourne dans sa tête, et à la limite, si ça tourne tout seul ou si on l’aide à tourner.
Par ailleurs, il ne faut pas oublier le poste qu'il occupe. De là, est-ce qu'il laisse faire, fait juste les gros yeux ou cautionne ce qui s'est passé dans cette usine ou dans d'autres ?
Mais qu’ensuite ma haine/colère soit associée au racisme ou à l’homophobie, je ne peux pas laisser passer. Voir ce que publient entre autres https://twitter.com/T_Bouhafs et https://twitter.com/GaspardGlanz me hérisse le poil. La police est raciste, Ma€ron nous emmène vers une dictature. Ça, ça m’inspire de la haine, oui. C’est aller trop loin dans l’autre sens pour justifier la suppression de ma réaction. J’exige des excuses sur ce plan. Ma pauvreté intellectuelle, elle … Ah non, c’est encore un coup à se faire dépublier.
LinuxFr
Qu’est devenu ce site ? J’aurais aimé qu’il reste purement technique. Mais l’apparition d’autres sujets s’est accélérée récemment. Au point qu’un article a soulevé explicitement le problème.
Alors, mes deux derniers points vont peut-être encore faire bondir, mais :
est-ce qu’une séparation claire et nette entre technique et politique pourrait être signalée ? Et en grand ? En ce qui me concerne, ça deviendrait un avertissement pour que j’évite de réagir au quart de tour
est-ce que LinuxFr est majoritairement LREM ? Oui, c’est provoquant, mais qui dit article politique, dit expression des opinions, et réaction exacerbées. Alors j’aimerais aussi être fixé sur ce point
est-ce que LinuxFr est majoritairement LREM ? Oui, c’est provoquant, mais qui dit article politique, dit expression des opinions, et réaction exacerbées. Alors j’aimerais aussi être fixé sur ce point
Non. Par contre, comparé aux autres sites que tu lis, il y en a sûrement plus. Ce n'est pas tant que LinuxFr est majoritairement LREM, mais plutôt que ce site est hors de ta bulle politique habituelle. Et, de fait, tu ne peux pas supposer à priori que les gens sont d'accord avec toi ou que certaines choses tombent sous le sens.
Cet article a été initialement publié par Politis le 3 avril 2020 et actualisé. Pendant toute la durée de la crise du coronavirus, les rédactions de Basta ! et Politis se coordonnent pour couvrir les événements et proposer une information indépendante sur la pandémie.
# Commentaire supprimé
Posté par AncalagonTotof . Évalué à -5. Dernière modification le 01 mai 2020 à 11:25.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Quand tu n'es pas capable de justifier ta haine (qui de toute façon ne peut avoir aucune justification, la haine est juste de la merde, pas besoin de haine même quand on n'est pas d'accord avec un autre) : attaque la vie privée complètement hors sujet d'une personne en sous-entendant que c'est "mal". Un classique à côté du racisme ("l'assaillant était un nègre"), homophobie ("tombé dans les griffes du PD") et autre "morale".
Ça en dit plus sur la pauvreté intellectuelle de l'attaquant que quelque chose sur l'attaqué.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par El Titi . Évalué à -1.
C'est le gars qui avait été recadré sans être modéré https://linuxfr.org/users/freem/journaux/oh-et-puis-merde-dlfp-c-est-vraiment-cense-etre-politique#comment-1808388
Faut croire qu'il s'est dit que ca passerait tranquille ad vitam.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par ZeroHeure (site web personnel) . Évalué à 5.
Message à tous les deux : si vous pouviez ne pas remettre de l'huile sur le feu, merci.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par AncalagonTotof . Évalué à -2.
Sommaire
Excuses, faits, non excuses et LinuxFr
Désolé ZeroHeure mais voici un peu d'huile. Et vous avez vu ? Ça m'a pris plus que les 24h de blocage pour réagir cette fois. Vous me direz si c'est mieux.
Excuses
La forme de mes propos en a choqué plus d’un, en plus de contrevenir aux règles du site. OK, désolé pour ça.
Si je devais me défendre (est-ce possible ?), je dirais que j’ai réagi beaucoup trop vite, que je consulte trop Tweeter, Mediapart, Arrêt sur Images, Médiacité, Basta, Acrimed, Reporterre, Là-bas si j’y suis, Fakir … La cocotte minute est sous pression et confinée.
Pour prendre un exemple totalement hors sujet mais que j’estime proche sur le principe ; je n’ai jamais rien obtenu d’un SAV sans « gueuler ».
Soit, il paraît que ça ne se fait pas entre gens civilisés. Mais vous devriez essayer de temps en temps, ça fait du bien. Moi, il faudra que j’en travaille la forme (https://www.causette.fr/le-mag/lire-article/article-1507/insultes-lai-chez-vous-mais-avec-classe.html par exemple, pour prendre un lien vite fait).
Fait et fond, autant que possible
Faits : aucun, certes. Dans ma colère, j’ai supposé que beaucoup de choses tombaient sous le sens, ou étaient connues par la majorité. Erreur apparemment.
Tout documenter ? Impossible, je ne stocke pas Internet chez moi, et encore moins dans ma tête. Je ne peux pas ressortir un ou plusieurs lien pour chaque argument à chaque fois. Une synthèse se fait et certaines choses me semblent acquises et ne plus nécessiter de justification systématique.
Mais je vais essayer de ré-écrire une réponse telle qu’elle aurait dû être.
Ce que je ne ferais pas dans la suite et qui risque d’en choquer quelques-uns encore : montrer du respect à Ma€ron. J’espère que ce lien https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=macron+petites+phrases&ia=web suffira à démontrer que le respect, ça ne se commande pas, et que le personnage est depuis longtemps dans le négatif.
Quand je parles de lui et de sa femme, je fais référence à ce genre de chose : https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=macron+bloqu%C3%A9+psy+14+ans&ia=web
De fait, il est né le 21/12/1977 et elle le 13/04/1953. Soit un gros 24 ans d’écart. Et une rencontre à 14 ou 15 ans (https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Macron#Vie_priv%C3%A9e).
C’est pas commun, et ça pose question.
Concernant l’article, j’ai réagi plus au titre qu’au lien vers Basta. J’avais déjà vu l’article de Basta, la situation de Plaintel est malheureusement classique, une fermeture pour raison financière et non pas technique. Avec en prime, destruction de l’outil de production pour éviter la concurrence d’un éventuel repreneur. Triste et révoltant. Quelle était l’activité de Ma€ron chez son ancien employeur et banque ?
J’ai cité Alstom, parce qu’il y a casse aussi, et qu’il y a matière à investigation et mise en cause de Ma€ron. Quelques articles allant dans ce sens : https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/27/emmanuel-macron-et-alstom-une-longue-histoire_5192101_3234.html, https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/dossier-laffaire-alstom, https://planetes360.fr/scandale-detat-macron-a-vendu-alstom-aux-americains/, https://www.marianne.net/societe/l-enquete-sur-l-affaire-alstom-general-electric-passe-au-parquet-national-financier …
Est-ce qu’on peut commencer à parler de corruption ?
L’argent, ça le connaît. Je pose ça https://duckduckgo.com/?q=macron+comptes+de+campagne+&t=ffsb&ia=web là simplement, vous savez cliquer. C’est quand même le candidat qui a réuni le maximum de fonds en un temps record. Argent magique ?
Bien, ensuite, je ne me rappelle plus à 100 % ce que j’ai écris l’autre jour, ma réponse à été effacée. Mais j’espère que déjà à ce stade, ce petit pavé de fait est plus convaincant que ma réaction colérique.
Non excuses
Que ma réponse soit qualifiée de haine, à la limite, mais j’aurais préféré colère.
Qu’on me reproche d’attaquer la vie privée de Ma€ron n’est pas hors sujet pour moi. Et d’une, il s’en est servi plus d’une fois pour se mettre en scène. C’est à sens unique ? Et de deux, c’est un facteur permettant d’essayer de comprendre comment ça tourne dans sa tête, et à la limite, si ça tourne tout seul ou si on l’aide à tourner.
Par ailleurs, il ne faut pas oublier le poste qu'il occupe. De là, est-ce qu'il laisse faire, fait juste les gros yeux ou cautionne ce qui s'est passé dans cette usine ou dans d'autres ?
Mais qu’ensuite ma haine/colère soit associée au racisme ou à l’homophobie, je ne peux pas laisser passer. Voir ce que publient entre autres https://twitter.com/T_Bouhafs et https://twitter.com/GaspardGlanz me hérisse le poil. La police est raciste, Ma€ron nous emmène vers une dictature. Ça, ça m’inspire de la haine, oui. C’est aller trop loin dans l’autre sens pour justifier la suppression de ma réaction. J’exige des excuses sur ce plan. Ma pauvreté intellectuelle, elle … Ah non, c’est encore un coup à se faire dépublier.
LinuxFr
Qu’est devenu ce site ? J’aurais aimé qu’il reste purement technique. Mais l’apparition d’autres sujets s’est accélérée récemment. Au point qu’un article a soulevé explicitement le problème.
Alors, mes deux derniers points vont peut-être encore faire bondir, mais :
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par Gabbro . Évalué à 2.
Non. Par contre, comparé aux autres sites que tu lis, il y en a sûrement plus. Ce n'est pas tant que LinuxFr est majoritairement LREM, mais plutôt que ce site est hors de ta bulle politique habituelle. Et, de fait, tu ne peux pas supposer à priori que les gens sont d'accord avec toi ou que certaines choses tombent sous le sens.
[^] # Suppression
Posté par claudex . Évalué à 5.
Commentaire supprimé pour non respect des règles de modération.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Girouette
Posté par anubis . Évalué à 3.
D'après une autre source l'État finirait par reconsidérer l'intérêt pour ce « site » : https://rapportsdeforce.fr/classes-en-lutte/plaintel-timide-feu-vert-de-letat-au-projet-de-cooperative-de-fabrication-de-masques-04256925
aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join
# Article de Politis
Posté par jihele . Évalué à 2.
Politis en avait parlé aussi.
https://www.politis.fr/articles/2020/04/comment-letat-a-flingue-lusine-qui-fabriquait-ses-masques-41639/
[^] # Re: Article de Politis
Posté par nonas . Évalué à 3.
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