Salut les moules
je vais encore vous parler de planeurs, mais d'un genre un peu particulier.
Non, il ne s'agit pas de l'albatros capable de planer des jours entiers au dessus des mers du grand sud. Mais j'aurais pu le faire n'en doutez pas ;)
On va plutôt plonger dans les abysses avec un planeur sous marin, un seaglider.
De quoi s'agit-il ?
C'est simple: un planeur sous marin.
Le planeur va utiliser son énergie potentielle (altitude) pour la transformer en énergie cinétique (vitesse)
Image de https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Antoniex
Le planeur sous marin va planer dans l'eau en utilisant cette fois la flottabilité comme source originelle de la force motrice à la place du poids du à la gravité.
Image de https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Buoyancy_fr.svg?uselang=fr
Un planeur doit trouver des zones d'air ascendantes pour refaire le plein d'énergie potentielle.
Ici, en faisant varier la densité on pourra avoir des trajectoires descendantes (plus lourd que l'eau) ET ascendantes (plus léger que l'eau) sans trop d'efforts.
Pourquoi faire ?
Je n'ai pas beaucoup cherché, mais je crois pas qu'il y ait à ce jour un tel engin piloté par un humain.
Que ce soit pour le fun (comme un planeur) ou pour lancer une attaque ultra secrète (rappel: il n'y a pas de moteur, pas d'hélice).
Par contre, l'océanographie trouve là un support de choix pour collecter des données environnementale sur de longues durées (plusieurs mois) et une longue distance (plusieurs milliers de kilomètre).
En effet la consommation d'énergie est minimale: elle se produit à la transmission des données, au changement de densité, pendant l’acquisition des données et le contrôle de la trajectoire.
Image de Hackaday, par l'auteur du projet présenté un peu plus loin.
Une présentation un peu plus détaillée du principe d'un seaglider, de l'usage qui en est fait, de ses avantages et la possibilité de visualiser en 3D les données collectées sur cette page de l'Université de l'Oregon.
Ou sur le site du GROOM (dont provient l'image ci-dessus): Gliders for Research Ocean Obsevration and Management, un organisme européen.
GROOM RI, the central hub for European Marine Autonomous Systems (MAS) through the following objectives:
- Facilitating and harmonizing access to MAS services support MAS operations
- Providing efficiency and economy of scale
- Being the leader in MAS technology development
- Ensuring high quality data production and good access to data
Tuba, un seaglider Open Source DIY
Les sections précédentes sont bien loin de couvrir l'étendue de l'aspect "et en vrai, ça marche comment ?".
Quand j'ai découvert ces seagliders il y a 8/10, il était assez difficile d'avoir plus d'informations que ça, mais je mesurais bien la complexité de la chose. Puis j'ai un peu oublié.
Il a fallu cet article de Hackaday pour m'y re pencher.
Quelle trouvaille !
Image du wiki variable-buoyancy-drive
A commencer par le Wiki, riche en explications sur de nombreux points, techniques ou généraux et riche en liens intéressants. Au hasard:
- un guide ultra détaillé (pdf de 110 pages) pour se fabriquer un seaglider de baignoire avec une bouteille en plastique. A faire avec les enfants :)
- un guide de l'acheteur année 2026 des solutions commerciales d'exploration sous marine (seagliders: voir page 111/129). Il n'y a pas les prix, dommage.
- comment choisir un hydrophone pour écouter les baleines
Pour les fichiers sources, voir ici: https://github.com/e-abdi?tab=repositories
Il y a même un simulateur de plongée.
Le mot de la fin
Le développeur travaille dans le domaine depuis plus de 15 ans, il connait bien son affaire. Mais bien qu'étiqueté DIY, Open Source et Open Hardwre, cela n'a rien de trivial.
(…) access to this (seagliders) technology remains limited—currently, the only practical option is to purchase a commercial unit, typically costing around $200,000 USD.
My goal is to change that by creating an open, accessible blueprint for an underwater glider that students, researchers, and hobbyists around the world can build, use, and continuously improve
Merci à lui.
Le vrai mot de la fin: "Moule Libre, toujours tu chériras la mer"
# Je ne connaissais pas.
Posté par FDF (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Juste un petit mot pour dire merci pour cette trouvaille. Pas que j’envisage de construire un glider sous-marin demain, mais j’aime les gliders (pilote moi meme), de par leur économie moyens.
Même si je connais le système et la physique derrière, on a toujours un peu l’impression de tricher avec le système. On est tellement habitué dans la vie de tous les jours de connaitre sa source d’énergie, et à l’opposé de ne pas considérer réellement l’energie potentielle comme une source possible.
(Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dis. C’est un ressenti, je sais très bien que les barrages hydro marchent comme ça… Peut-être est-ce parce que je fait du vélo dans des zones plates uniquement :)
Bonne journée
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0).
ça change tout sans aucun doute
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+13/-0). Dernière modification le 21 mai 2026 à 12:49.
Les premiers kits de conversions un peu populaire fabriqués par la défunte entreprise BionX avaient un système de récupération d'énergie au freinage. Il s'est averé que chez les utilisateurs vivant dans des zones à fort dénivelé les vitesses atteintes en descente (>50km/h) faisait que le système avait tendance à surchauffer.
Mais c'était possible facilement parce que le moteur était dans la roue arrière. L'industrie s'est rarement rendu compte que le moteur dans la route arrière, même si c'est un système toujours utilisé dans certains modèles d'entrée de gamme, n'est pas aussi agréable à l'utilisation qu'un système avec moteur dans le pédalier. Ça fait un vélo avec un gros volant moteur (pas terrible pour le freinage), désequilibré (poids important sur l'arrière) dérangeant les manipulations à l'arrêt et si on veut un système basé sur un capteur de puissance une intégration moindre. On pourrait avoir de la régénération d'énergie avec un moteur dans le boîtier de pédalier, mais ça imposerait de devoir intégrer moteur et boîte de vitesse au même endroit pour pouvoir retirer la roue-libre de la roue arrière afin que la chaine puisse entrainer le moteur pour éviter d'utiliser un dérailleur. Pour des raisons évidentes d'encombrement c'est un peu compliqué (mais probablement pas impossible) d'intégrer les deux, d'autre part ça fait diminuer un peu le rendement (les vélos avec boite de vitesse ont une resistance due à la transmission plus importante que les systèmes à dérailleurs) et c'est plus cher à fabriquer.
Il y a pas mal de solutions qui sont utilisé sur des véhicules plus gros et parfois on se demande pourquoi on ne les adopte pas sur les vélos ou qu'on n'arrive pas à obtenir les même résultat. Exemple bête les freins à disque. Ceux de vélo sont fragile, le rotor se voilant très facilement quand ils ont pris un coup de chaud au freinage (warping) ou si ils subissent un choc ou sont mal stockés. Ils usent en plus relativement vite et doivent être remplacés régulièrement. Alors que ceux des motos/scooter sont utilisés des années et n'ont pas ce genre de problème. Ouais sauf qu'un disque de frein de moto c'est entre 400 grammes et 1.8kg suivant le type de moto et usage. Un disque de frein de vélo c'est entre 79 et 250 grammes. Et évidemment la différence de poids se retrouve aussi sur les étriers qui doivent pincer ces disques, et sur les levier et le circuit de freinage qui doit activer les pistons des étriers. Pour avoir des disques aussi robustes que ceux de motos/scooter, il faudrait augmenter le poids du vélo de 2 à 4kg. Tu multiplies ce genre de logique sur tous les composants et au final ton vélo se transforme en moto et nécessite un moteur de moto, qu'elle soit électrique ou au pétrole. Les jambes ne sont plus que d'une aide négligeable.
Tout ça pour dire qu'en principe on peut faire de la récupération d'énergie à vélo, mais dans une majorité des cas celle-ci est probablement jugée trop négligeable pour en justifier d'ajouter de la complexité et du poids. Si on met des côté les zones hyper vallonnées, les situations où on freine en zone urbaine sont finalement très courtes. J'imagine qu'un système de récupération au freinage pourrait être utile pour un vélo de tourisme fait pour parcourir de longue distances mais que c'est jugé inutile pour un vélo dont l'autonomie est suffisante pour couvrir les besoins d'une journée (probablement la majorité des cas) entre deux recharges.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par flavien75 . Évalué à 1 (+0/-0).
merci!
je me posais la même question, maintenant j'ai la réponse.
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
Alors ça à un peu évolué et progressé : https://pi-pop.fr/ mais j'ai pas testé.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
Merci pour les précisions; je sais qu'elles proviennent d'un aficionado de la bicyclette donc je les prends pour argent comptant comme on dit par ici ;)
Comme on parle autant de cyclisme que de logiciel libre sur LinuxFr, j'ai déjà pu poser sensiblement la même question dans une autre discussion (*).
Et je me souviens très bien avoir trouvé par la suite le témoignage d'un cycliste qui avait sa batterie chargée à 80% après avoir enchainé 3 ou 4 cols pyrénéens (et genre entre 100 et 200 km, je ne sais plus).
C'est franchement vallonné de part chez moi sinon.
Donc, utiliser correctement l'NRJ potentielle durement accumulée, c'est un peu la base ;)
(*) re trouvé. Le vélo, c'est un matra runnerx480
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Sans compter les ordres de grandeur qui ne sont pas à l'avantage de mettre une usine à gaz pour récupérer si peu.
Admettons, le mec (ouais, c'est un mec) il fait 80kg. Admettons il a un vélo de 20kg (avec un tel système ce sera le cas, et puis de toutes façons ça m'arrange). Admettons il roule à 20km/h (5,5m/s).
Ec = ½ m·v² = 0,5 * 100 * 5,5² = en gros 1500kJ, soit de l'ordre de ½ Wh.
Si le cycliste pédale à 100W (c'est tranquille, un effort c'est 200W et les cyclistes de piste dépassent les 1000W), ça correspond à 20 secondes de pédalage.
Et là on parle d'un freinage complet à rendement 100% depuis 20km/h jusqu'à l'arrêt complet.
Autant dire que dans la vraie vie chaque coup de frein fera gagner quelques secondes de pédalage, ça ne se verra pas vraiment en pratique.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0).
Je mets le lien direct: https://cyclurba.fr/forum/191806/vn-lo-vae-i-step-runner-x480-2012.html?discussionID=10074
Comment expliquer ce témoignage, (peut être qu'il appuie très fort sur les pédales malgré tout) ?
Dit autrement, si tu lâches les freins et finis à près de 30 m/s dans le ravin (108 km/h), c'est pas pareil que de limiter la descente à 25 km/h (*) et de profiter du paysage.
(*) à ce sujet, que dit la règlementation en vigueur concernant la limitation à 25 km/h des VAE dans cette configuration précise: YOLO, free wheeling en descente ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Mais tout se calcule !
Le X480 a une batterie de 420Wh, soit un stock de 420x3600=1,5 million de Joules.
Tiens je l'avais jamais calculé comme ça mais ça fait un stock de 2h de pédalage en effort. Pas mal !
Le bazar de 100kg (mec compris) qui se retrouve à 2400m d'altitude a une énergie potentielle de 100km*9,81*2400 = 2,35 million de joules (et ça c'est toujours avec un rendement à 100% et si il redescend au niveau de la mer), soit 654 Wh.
Donc oui, c'est crédible qu'il ait rechargé sa batterie sur la descente.
J'avoue que sur un coup comme ça c'est clairement rentable oui, plus que les quelques feux rouges du centre ville.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
oui, en fait c'est un peu l'idée de l'écoconduite. C'est cool d'aller vite mais après faut pas se plaindre
Mais mis à part ce Matra (plus fabriqué) et le pi-pop mentionné par fearan (qu'il avait déjà signalé ici) je ne connais pas d'autres alternatives.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Le marché est clairement en faveur du moteur pédalier, on trouve ça partout maintenant (de la chinoiserie à la gamme complète Bosch).
C'est vrai que le moteur pédalier a énormément d'avantage (centre de gravité bas, capteur de couple de pédale, utilisation de la démultiplication du dérailleur) et je pense que la récupération ne peut fonctionner qu'avec un moteur roue.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Autant avec une batterie assez grande j'imagine le Matra être apte à ce cas d'usage de montée de cols successifs, autant pour le pi-pop et des condensateur je suis un peu circonspect, d'autant plus qu'ils ne précisent pas la quantité d'énergie stockée, et donc délivrable par les condensateurs dans un obstacle comme une côte.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 25 mai 2026 à 17:00.
Autant avec une batterie assez grande j'imagine le Matra être apte à ce cas d'usage de montée de cols successifs, autant pour le pi-pop et des condensateur je suis un peu circonspect, d'autant plus qu'ils ne précisent pas la quantité d'énergie stockée, et donc délivrable par les condensateurs dans un obstacle comme une côte.
Et de ce que je comprends sur le plat c'est comme rouler avec un vent de face permanent pour maintenir les condensateurs chargés?
https://lesvoltes.fr/velo-pi-pop-notre-avis/
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Ce qui serait cool, c'est qu'une moule nous fasse un REX, vu que l'essai est gratuit.
Je pensais que ce n'était qu'à Paris qu'on pouvait le faire, mais non.
Ceci dit,
ce pi-pop semble taillé pour la ville. On ne parle pas de faire 100 km/jour ou +2000 m de dénivelé. Je verrais ça plus comme optimiser la trajectoire comme en planeur.
par contre, pas sûr que les condensateurs soient beaucoup plus propres que les batteries question chimie dégueulasse.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 26 mai 2026 à 07:47.
Je connaissais pas ce pi-pop mais je vois que tu le recharges pas, donc toute l'énergie du vélo au final c'est toi qui pédale ?
On n'est pas du tout dans le schéma d'un VAE classique : si tu vas bosser à 10km de chez toi, t'es bon pour prendre une douche à l'arrivée. Récupération d'énergie ou pas : si ce système est parfait, ça fait que ton trajet c'est comme si tu ne t'arrêtais pas (vu qu'il récupère tes freinages pour te relancer ensuite). Et 10km de ligne droite avec un vélo de 20kg, c'est 30mn et douche à l'arrivée.
Si au final ce vélo remplace une voiture, c'est pas un problème. Moi la chimie dégueulasse je l'évalue au poids. 10kg de chimie dégueulasse pour la vie du vélo (ou disons de ses batteries/condensateurs) ce sera toujours mieux que 40kg de chimie dégueulasse à chaque plein de bagnole.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 26 mai 2026 à 15:23.
De ce que je comprends oui c'est toi qui fournit l'énergie stockée, ça ne te fait pas faire moins d'effort au total mais te lisse les difficultées pour, par exemple, éviter de mettre pied à terre dans une courte côte.
Ce n'est pas fait pour ceux qui veulent faire moins d'effort, pas non plus pour ceux qui veulent aller vite.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
oui, c'est le principe d'écoconduite poussé au max !
Comme on ne descend pas très souvent la butte de Montmartre ou les pentes de la Croix Rousse à 90/80/50/30 km/h mais plutôt, tous les jours à 10/15 km/h, ça me semble tout a fait pertinent (comme on dit) sur le principe.
En effet, les moteurs électriques sont très efficaces en terme de rendement. Parmi eux, certains sont réversibles et fonctionnent en génératrices avec la même efficacité.
Ça tient la route ;)
Ma question, c'est le stockage de l'NRJ dans les condensateurs (des heures, des jours, des semaines ?).
Du coup j'aimerais bien tester la bécane un bon matin d'hiver bien froid -elle n'aurait pas servi de toute la nuit ad minima- en partant au pied du sacré coeur !
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Il me semble qu'un condensateur ça peut rester charger très longtemps. La première chose qu'on fait quand on ouvre un appareil photo équipé d'un flash, c'est de décharger le condensateur qui l'alimente pour éviter de s'électrocuter en touchant le contact par erreur en manipulant l'appareil.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Pire encore si tu as le vent de face, qu'il pleut et que
la batteriele condo est vide ;)Je suis d'accord: ce n'est pas du tout un VAE classique. Je n'ai vu nulle part qu'on pourrait éventuellement lui envoyer un coup de Quick Charge 2.0 pour lui redonner la patate.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 25 mai 2026 à 18:58.
En général tu ne redescend pas au niveau de la mer entre deux cols sauf si tu redescend, justement, au bord de la mer. Sainte-Marie de Campan, entre le col du Torumalet et le col d'Aspin est à environ 900m d'altitude par exemple, donc ça rechargerait un peu moins des 100% de la batterie, par contre on ne sait pas à quel niveau de puissance le bonhomme montait et donc combien il utilisait sachant que sur pas mal de vélo électrique le mode éco ne fait que compenser le poids additionnel dans les côtes un peu dures sans réellement assister par rapport à un vélo musculaire et il faut être en adaptatif ou augmenter l'assistance pour obtenir une aide réelle.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par jsbjr . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 24 mai 2026 à 22:05.
En France la réglementation (code la route article R311-1) au paragraphe 6.11. défini les vélos à assistance électrique ou plutôt les
cycles à pédalage assistéEn clair il n'y a pas de limitation de vitesse à 25km/h des VAE. Mais l'assistance électrique doit cesser lorsque le cycliste atteint 25 km/h ou si il arrête de pédaler.
En VAE tu as le droit de rouler jusqu'à 90 km/h ou 80 km/h sur route départementale hors agglomération. Si tu pédales assez fort où tu profites d'une descente
Les vitesses supérieures à 90 km/h sont interdites sur route ouverte puisque qu'on a pas le droit à vélo d'emprunter les routes à 110 et les autoroutes.
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Merci pour les précisions.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Je ne connaissais pas.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Pour avoir été flashé une fois à vélo, à 55km/h en entrée de village, ça avait plus fait rire aux gendarmes que d'avoir envie de me verbaliser. Après ce n'était pas en vélo électrique, c'était il y a plus de 30ans, j'étais un jeune ado et ça enchainait sur un faux plat montant donc j'imagine qu'ils étaient conscient que je n'allais pas pouvoir continuer à ce rythme.
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