Journal Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par manchot le 02 février 2004 à 18:25.

Étiquettes : aucune

fév.

2004

Traffic de mp3 et vente de quelques CD "pirates" sur internet :
http://fr.news.yahoo.com/040202/1/3mji7.html(...)
6 mois de prison ferme

Copie de CD de musique, de jeux vidéos et de films sur internet :
http://www.njuris.com/ShowBreve.aspx?IDBreve=564(...)
2 mois de prison avec sursis
500 d'amende
19.000 de dommages et intérêts
destruction du matériel informatique et des copies pirates

Emplois fictifs et millions d' détournés, abus de biens sociaux, et plus encore :
18 mois de prison avec sursis

Détournement de plusieurs milliards d' aux frais du contribuable, coulage du Crédit Lyonnais :
rien

Endettement de France Telecom à hauteur de 79 milliards d' :"
rien

Piratage d'un logiciel :
En France, le fait d'accéder ou de se maintenir frauduleusement sur un site internet est passible de deux ans d'emprisonnement et de 150.000 d'amende. Le montant de l'amende peut atteindre 750.000 s'il s'agit d'une personne morale. Dans tous les cas, les peines peuvent être assorties de peines complémentaires (fermeture totale ou partielle de l'établissement pour une durée maximale de 5 ans, confiscation des recettes, publication dans un journal, etc)

Quel joli pays, la propriété intellectuelle a remplacé la pensée, les intérêts personnels ont remplacé la solidarité.

Liberté
Fraternité
Egalité
?

Y a plus rien de tout ça ici, y a rien à voir, circulez !

# Re: Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par Docteur_Canard le 02 février 2004 à 18:37. Évalué à 7.

Moralité, mieux vaut voler un boeuf qu'un oeuf.
- [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
  
  Posté par sirrus le 02 février 2004 à 19:08. Évalué à 5.
  
  C'est encore plus illogique: tu prends plus en copiant un oeuf qu'en volant un boeuf?!
  
  Mais il doit y avoir surement des subtilités que nous autres simples citoyens ne pouvons pas comprendre...
# Re: Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par Kalex le 02 février 2004 à 19:08. Évalué à 3.

Le type qui s'est pris 19 000 de D.I. faisait quand même de la revente. C'est très con...

Mais ceci n'enlève rien au scandaleux de ce que tu dénonces (tu nes pas le seul, rassure-toi ;-).
- [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
  
  Posté par Wawet76 le 02 février 2004 à 19:34. Évalué à 7.
  
  En plus il était en récidive !
  
  Je trouve ça plus que normal que les gens qui tiennent un commerce de contrefaçons se fassent condamner. Il n'y a rien à redire.
  
  Ce qu'il faut c'est faire en sorte que ce qu'on considère normal (pouvoir écrire des logiciels libres pour lire des DVD par exemple) ne devienne pas illégale. Mais dans le cas de ce type, c'est dur de pouvoir justifier ce qu'il faisait.
  - [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
    
    Posté par manchot le 02 février 2004 à 20:59. Évalué à 1.
    
    Ce qu'on appelle contrefaçon n'est que copie. Aujourd'hui, on interdit la copie.
    
    La copie, c'est également une oeuvre de l'esprit. Interdire la copie, c'est interdire le fait que d'autre puisse penser, et c'est empêcher quiconque d'avoir la même idée.
    
    La propriété intellectuelle n'existe que parce que les citoyens ont fini par accepter l'idée que copier était mal, à tort !
    - [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
      
      Posté par Matthieu Weber le 03 février 2004 à 08:45. Évalué à 1.
      
      Le CPI prévoit qu'une copie d'une oeuvre ouvre un droit à une rémunération de l'auteur de l'oeuvre. Celui qui vendait ses copies « pirates» ne rémunérait pas l'auteur (qui n'avait probablement pas non plus accepté que son oeuvre soit copiée sans qu'on lui reverse quoi que ce soit).
      
      Donc, en conclusion, la copie ne peut être interdite une fois que l'oeuvre est publiée (CPI), mais par contre, si tu ne payes pas l'auteur, tu te fais taper sur les doigts. Si en plus tu te fais du fric sur le dos de l'auteur, c'est même pas défendable moralement.
      
      Il faut aussi noter que le code pénal ne fait pas de différence entre un particulier qui copie des mp3 et un faussaire qui fait des faux billets. Ça c'est effectivement quelque chose qu'il faudrait adapter aux réalités du monde moderne.
    - [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
      
      Posté par #3588 le 03 février 2004 à 10:58. Évalué à 1.
      
      Oui et non, rien n'interdit de faire la distinction entre copie privée/personnelle et commerce de copies.
      
      Le premier est totalement légitime, que ce qui a été copié ait été diffusé légalement ou non. Diffuser me semble aussi un droit légitime.
      
      Le commerce sur les copies par contre, ça me paraît nettement moins légitime. Ça pourrait être autorisé, mais seulement après un long délai (par exemple, 10 ans après la première publication de l'oeuvre).
# Re: Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par Sol_Bianca le 02 février 2004 à 19:19. Évalué à 4.

" Liberté
Fraternité
Egalité
?"

choucroute ??
- [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
  
  Posté par Prae le 02 février 2004 à 19:29. Évalué à 5.
  
  KAMOULOX !!!!
# Re: Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par farib le 02 février 2004 à 19:27. Évalué à 1.

Le point commun, par contre, c'est qu'a chaque fois y'a un type qui s'en prend plein la gueule et paie pour tout le monde, alors que tout le monde fait la même chose....
- [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
  
  Posté par manchot le 02 février 2004 à 21:04. Évalué à 2.
  
  Moi j'ai l'impression qu'au contraire, ceux qui en prennent plein la gueule c'est ceux qui sont impliqués dans les plus petites affaires...
  
  Regarde pour le Crédit Lyonnais : aucune condamnation
  Regarde pour FT : aucune condamnation
  Regarde pour les emplois fictifs : un fusible a sauté, et il a pas pris cher
  
  A coté de ça, tu as des gens qui font de la prison parce qu'ils auront volé de quoi manger ou de quoi vivre. A côté de ça, des gens se retrouvent parfois endettés à vie parce que des magouillards de politiques ont détourné des sommes astronomiques, coulés les projets dans lesquels ces gens là ont investi les économies d'une vie toute entière ! A côté de ça, tu as des centaines de milliers de SDF en France, qui crèvent la faim et qui meurent par centaines chaque hiver dans l'indifférence générale !
  
  La société est telle que les gens la supporte, on est tous responsable de ce qui se passe aujourd'hui, tous !
  - [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
    
    Posté par neos le 02 février 2004 à 21:27. Évalué à 2.
    
    Dans le monde :
    
    Toutes les 4 secondes : un mort de faim
    
    Toutes les 7 secondes : un africain meurt du SIDA
    
    90% des richesses sont détenues par 10% des gens
    
    Vive la vie !
    - [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
      
      Posté par gueben le 02 février 2004 à 22:31. Évalué à -1.
      
      Et toi, tu fais quoi ?
      - [^] # Commentaire supprimé
        
        Posté par Anonyme le 02 février 2004 à 22:59. Évalué à 0.
        
        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
      - [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
        
        Posté par #3588 le 03 février 2004 à 11:10. Évalué à 0.
        
        Supposons qu'il ne fait rien. Pour que ça change, tu lui proposes de faire quoi ?
        
        Il va de soi que si tu n'as pas de propositions efficaces, ta question était tout sauf pertinente.
        
        [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
        
        Posté par gueben le 03 février 2004 à 18:49. Évalué à 0.
        
        Parce que toi tu poses des questions aux gens pour que ce soi toi qui apporte la réponse ?
        
        Ce que je trouve ridicule, c'est de dire de telles choses si on ne fait rien contre, c'est comme Patrick Bruel à 7/7 : la guerre c'est pas bien, les cheveux ça pousse.
        
        [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
        
        Posté par #3588 le 03 février 2004 à 23:37. Évalué à 1.
        
        C'est au pire inutile.
        Mais je ne vois pas ce que tu peux exiger de lui dans la mesure où l'état qu'il regrette/critique ne peut pas être changé juste par son bon vouloir. Ca aurait un sens si un "puissant" critiquait ça, ce n'est pas le cas.
    - [^] # Commentaire supprimé
      
      Posté par Anonyme le 02 février 2004 à 22:58. Évalué à 2.
      
      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Re: Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par wyst69 le 02 février 2004 à 23:59. Évalué à 2.

Les mecs qui se sont fait prendre pour les CD et DVD pirates ne me font pas vraiment penser à Jean Valjean. Copier pour soi, je peux comprendre mais en faire un commerce c'est stupide et c'est rarement pour le bien de l'humanité. Celui qui a pris 6 mois ferme a 38 ans, l'âge de raison, et est récidiviste... Pour ce qui est des amendes, je pense qu'elles sont directement liées à ce que le gars a empoché mais je suis pas certain.

Ceci dit, je suis d'accord sur le fait que les mecs d'Elf, du Lyonnais, de FT... ou les politiques qui magouillent (presque tous donc) devraient être plus sévèrement jugé. Déjà, s'ils étaient jugés çà serait un pas de fait.
- [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
  
  Posté par manchot le 03 février 2004 à 00:51. Évalué à -2.
  
  On est d'accord, cela dit, je trouve stupide de réprimer aussi fort la simple copie. Je pense que si l'on avait interdit à l'être humain de copier dès les premiers pas de l'espèce, on en serait toujours à frotter des bouts de bois pour faire du feu, et encore...
  
  Les règles concernants la propriété intellectuelle mise en place ne sont là que pour servir les intérêts des puissants. Toutes les r_gles économiques et politiques édictées jusqu'à présent servent en grande majorité les gens qui ont le pouvoir (que ce soit le pouvoir de l'argent, ou d'autres pouvoirs : politique, etc)
  
  Je ne peux que conseiller la lecture de Armes Silencieuses pour Guerres Tranquilles :
  
  http://perso.wanadoo.fr/metasystems/SilentWeapons.html(...)
  http://paris.indymedia.org/article_theme.php3?id_article=9590&i(...)
  
  Aujourd'hui, les peuples sont gouvernés non pas pour leur bien ou celui de l'humanité, mais pour les intérêts privés de certains puissants.
  
  On peut critiquer la théorie du complot, mais la réalité est là, chaque jour plus criante de vérité !
# Re: Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par Gniarf le 03 février 2004 à 03:38. Évalué à 2.

"pensée" ? "solidarité" ?

euh, ces procès, là, ça concerne des produits culturels de consommation de masse : des DVDs, des CDs de musique, et des jeux vidéos.

et dans le tas, je pense qu'il doit y avoir quelque chose comme 10 % de vraiment "culturel" et fondamentalement critique à la survie et à l'évolution de la civilisation. en étant très gentil.

ce genre de biens "culturels", tout le monde peut s'en passer.

"392 copies de films, 72 CD de musique piratée et 111 contrefaçons de jeux vidéo".

de quoi s'occuper plusieurs ANNEES, vraiment...
# Re: Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par totof2000 le 03 février 2004 à 11:31. Évalué à 1.

Emplois fictifs et millions d' détournés, abus de biens sociaux, et plus encore :
18 mois de prison avec sursis

Tu as oublié de citer les 10 ans d'inéligibilité (c'est ca qui fait mal a mon avis ...)
- [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
  
  Posté par manchot le 03 février 2004 à 16:49. Évalué à 1.
  
  ben, la perte des droits civiques, civils et commerciaux (et donc et l'inégibilité) ça s'applique aussi d'office aux gens condamnés pour autre chose.
  
  En plus, quelqu'un qui aura été condamné à de la prison ne pourra jamais plus entrer dans la fonction publique (alors que les politiques peuvent continuer à exercer leur profession eux) pompier inclus, ni faire certains métiers du secteur privé (banque, sécurité, assurance, ...), et ne pourra pas non plus gérer un commerce.
  
  Aujourd'hui, faire de la prison détruit une vie, au propre comme au figuré, les ex-prisonniers sont enfermés dans un cercles d'handicapés socieux, ce qui implique de nombreuses récidives.
  
  http://www.prison.eu.org/article.php3?id_article=3635(...)
  
  La société Française ne tolère pas l'échec pour les gens comme nous (par contre les politiques et les PDG de complaisance peuvent couler des boîtes pour plusieurs milliards et ne jamais être inquiétés), quelqu'un qui monte sa boîte et qui coule aura rarement une deuxième chance vis à vis des banques et autre, quelqu'un qui fait de la prison n'aura presque jamais plus sa chance vis à vis de la société.
  
  Maintenant, sachez que pirater un logiciel ou être reconnu reponsable de piratage dans une entreprise (c'est à dire être la patron, le directeur informatique, l'administrateur ou avoir seulement connaissance de l'utilisation de logiciels piratés) peut vous valoir une peine allant jusqu'à de 2 ans de prison ferme et 150.000 d'amende !
  - [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
    
    Posté par totof2000 le 05 février 2004 à 11:55. Évalué à 1.
    
    ben, la perte des droits civiques, civils et commerciaux (et donc et l'inégibilité) ça s'applique aussi d'office aux gens condamnés pour autre chose
    
    Avoue quand même que c'est plus douloureux pour un homme politique que pour quelqu'un d'autre. Dans ce cas pour M. Juppé ca signifie qu'il devra penser a se reconvertir ... Pas toujours évident.
    
    En plus, quelqu'un qui aura été condamné à de la prison ne pourra jamais plus entrer dans la fonction publique (alors que les politiques peuvent continuer à exercer leur profession eux)
    
    Ca ca m'étonnerait. Tu as des exemples? Ca me surprend ...
    
    La société Française ne tolère pas l'échec pour les gens comme nous (par contre les politiques et les PDG de complaisance peuvent couler des boîtes pour plusieurs milliards et ne jamais être inquiétés), quelqu'un qui monte sa boîte et qui coule aura rarement une deuxième chance vis à vis des banques et autre, quelqu'un qui fait de la prison n'aura presque jamais plus sa chance vis à vis de la société.
    Les gens qui font les lois vont bien prendre garde à ne pas se tirer une balle dans le pied ... Quant au regard qu'a la société sur une personne qui a fait de la prison, faut savoir ce que tu entends par "la societe"
    
    Rassure toi je ne dis pas que la peine de M. Juppé est trop ou pas assez sévère (je n'ai pas tous les éléments pour porter un tel jugement). Cependant je pense que les fameux 10 ans d'inégibilité vont lui faire très très mal (ca va remettre en question sa carrière politique je pense).
# Re: Douce France... Cher pays de mon enfance

Posté par calandoa le 03 février 2004 à 12:23. Évalué à 1.

Le détournement d'argent, ça reste encore une broutille... Le 6 avril prochain sera "l'anniversaire" des 10 ans du génocide rwandais... l'occasion pour tout ceux pas trop au courant de ce qui s'est passé là bas de s'y intéresser... surtout lorsqu'on sait que la France a aidé militairement et diplomatiquement le gouvernement génocidaire avant, pendant et après le génocide...

Notre cher ami Juppé avait d'ailleurs déclaré à ce propos que le pouvoir Hutu (allié de la France) n'était pas pire que les Tutsi (pour ceux qui ne sont pas au courant des évenements, ça reviendrait un peu à dire que les nazis n'étaient pas pires que les alliés)

Je conseille franchement à tout le monde de se documenter sur le sujet, et de ne pas attendre de voir le sujet traité dans les médias officiels dont la plupart n'ont pas relaté les faits aussi objectivement qu'on aurait pu espérer...
- [^] # Re: Douce France... Cher pays de mon enfance
  
  Posté par manchot le 03 février 2004 à 16:56. Évalué à 1.
  
  http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB53/index.html(...)
  
  http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/evil/(...)

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