Journal Je n'arrive pas à m'habituer aux bureaux virtuels...

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29
nov.
2005
... c'est grave docteur ?

Serieusement, chaque fois que j'essaye d'utiliser cette fonctionnalité, je passe plus de temps à chercher mes fenêtres sur les différents bureaux, voire à lancer inutilement des konsole ou des navigateurs de fichier parce que je me rappelais plus en avoir déjà lancé ... que faire ?

  • # Que faire ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    C'est simple : il faut laisser du temps au temps... :-)

    Sérieusement, une nouvelle fonctionnalité aussi killer soit-elle demande toujours un temps d'adaptation. De nouveaux automatismes ne s'acquierent pas en claquant des doigts. Par exemple quand ils sont apparus dans Mozilla je n'utilisais presque pas les onglets, maintenant je me vois mal m'en passer.
    Et peut-être à la fin finiras-tu pas découvrir que tu n'as pas vraiment besoin des bureaux virtuels (et non ce n'est pas une tare).

    • [^] # Re: Que faire ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      C'est simple : il faut laisser du temps au temps... :-)
      Ou être organisé...

      \begin{mavie}
      Moi j'ai 8 bureaux:
      - Net
      - Mail
      - Dev-1
      - Dev-2
      - Appli-en-dev-1
      - outils d'analyse
      - Amarok,Akregator
      - Gantt
      Bref, chaque chose à sa place.
      \end{mavie}

      • [^] # Re: Que faire ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        Bah moi j'ai un bureau avec des onglets, c'est très pratique et chaque application lancée ajoute automatiquement son propre "onglet", qui disparaît si on ferme l'appli, dingue non !?
        En fait c'est comme pour mon navigateur préféré avec plusieurs sites lancés...
        Euh, non, en fait ça ressemble étrangement à une barre des tâches...

        Tout ça pour dire qu'en fait, moi non plus je n'arrive pas à trouver un réel intérêt aux bureaux virtuels, mais tout n'est que question d'habitude (ou d'entraînement)

        • [^] # Re: Que faire ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          ou de goût

        • [^] # Re: Que faire ?

          Posté par  . Évalué à 10.

          Si toutes tes fenetres sont toujours maximisees, c'est sur que les bureaux virtuels ne sont pas forcement utiles.

          Mais quand je developpe j'ai un emacs et deux consoles disposees en mosaique, alors le firefox pour regarder la doc sur le net je prefere qu'il soit sur un autre bureau.

          De la meme facon j'ai un bureau destine au chat (IRC+Gaim) avec toutes les fenetres de conversation disposees en mozaique.

          Quand je dois utiliser Windows, je me sens vraiment a l'etroit sur l'unique bureau.

          • [^] # Re: Que faire ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            En lisant les posts, j'ai pris conscience qu'on peut tout a fait se servir des bureaux virtuels en les classant par "thèmes", ce qui effectivement devient un paliatif à la barre des taches quand on ouvre pas mal de choses... c'est une gymnastique mentale qui doit bien être à ma portée ! :-P
            J'en prends bonne note : après tout, je n'utilisais pas les onglets sous IE avant que Firefox apparaisse, mais maintenant ne me les enlevez plus !

      • [^] # Re: Que faire ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est aussi comme ca que je m'organise, pas contre un truc qui m'embête, c'est que je n'arrive pas a forcer une appli à s'ouvrir dans un bureau préci.

        Il y a-t-il un moyen de faire avec GNOME et/ou KDE (j'utilise les 2 pour varier les plaisirs) ?

        • [^] # Re: Que faire ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          techniquement, kde doit pouvoir le faire, vu que quand j'enregistre ma session, il conserve l'emplacement des fenetres.

          Regarde dans les comportements specifiques des fenetres (sous l'option bureau dans le 3.4/3.5), c'est pas pratique du tout a configurer mais j'avais reussi a le faire sous le 3.3 je crois.

          Je connais tres peu gnome, donc je peux pas t'aider la dessus

        • [^] # Re: Que faire ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je crois que devilpie doit pouvoir le faire pour gnome.

        • [^] # Re: Que faire ?

          Posté par  . Évalué à 8.

          > kstart --help-kde
          Usage: kstart [Qt-options] [KDE-options] [options] command

          Utility to launch applications with special window properties
          such as iconified, maximized, a certain virtual desktop, a special decoration
          and so on.

          Generic options:
          --help Show help about options
          --help-qt Show Qt specific options
          --help-kde Show KDE specific options
          --help-all Show all options
          --author Show author information
          -v, --version Show version information
          --license Show license information
          -- End of options

          KDE options:
          --caption <caption> Use 'caption' as name in the titlebar.
          --icon <icon> Use 'icon' as the application icon.
          --miniicon <icon> Use 'icon' as the icon in the titlebar.
          --config <filename> Use alternative configuration file.
          --dcopserver <server> Use the DCOP Server specified by 'server'.
          --nocrashhandler Disable crash handler, to get core dumps.
          --waitforwm Waits for a WM_NET compatible windowmanager.
          --style <style> sets the application GUI style.
          --geometry <geometry> sets the client geometry of the main widget.

        • [^] # Re: Que faire ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Sous Mandr{ake,iva} :

          Centre de contrôle KDE >> Système >> Réglages spécifiques des fenêtres.

          Nouveau >> Détecter + clic sur la fenêtre de l'appli à forcer
          Cocher "Utiliser une classe de fenêtre (application entière)"
          Onglet "Géométrie" >> cocher "Bureau" >> sélectionner "forcer" >> choisir le bureau.

          On n'oublie pas de sauver et ça roule !

        • [^] # Re: Que faire ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          devilspie fonctionne très bien sous Gnome. Tres chiant à configurer mais ça a le mérite de le faire. Indispensable.

          sinon enlightenment sait le faire parfaitement;..

        • [^] # Re: Que faire ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Dans le menu des fenêtres sous KDE tu as un truc ou tu peux forcer plein de trucs (taille, dimension, apparition dans barre de taches, bureau, type de fenêtres, bord, plein écran...) dont ce que tu cherches.

          L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Que faire ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Comme toi j'était pas un grand utilisateur des bureaux virtuels mais c'est vachement pratique lorsqu'on a plein d'appli ouverte pour ne pas avoir une barre de tache encombré dans laquel on met 5 minutes pour trouver une application.
      En fait comme le disent les commentaires précédents il faut juste un peu d'adaption ET d'organisation

      Organisation : Utilise toujours les mêmes bureaux pour les mêmes applications. C'est le meilleurs moyen pour ne pas prendre du temps à les chercher. Personnellement moi j'ai 1/ IM + Divers 2/ Web 3/ Mail 4/ IRC 5&6/ Work (ce sur quoi je travaille, chipotte actuellement)
      N'hésite pas à renomer les bureaux pour t'aider

      Adaptation : Avoir des trucs & astuces pour te faciliter la vie avec les bureaux
      * Définir des raccourcis clavier simple. Perso j'utilise la touche Win + Flèche pour changer de bureau et Win + Alt + Flèche pour déplacer une appli d'une fenêtre à une autre. Ainsi pas besoin de me tordre les doigts.
      * A la souris : Tu peux aisément passer d'un bureau a l'autre en faisant tourner ta molette au dessus de l'applet où sont affiché les bureaux. Ça permet d'avoir un appercu rapide en un tour de main (... enfin de roulette) De même tu peux déplacer les applis entre les bureaux en faisant du Drag&Drop dans l'applet.



      Pour les applications de fond (IRC, Jabber, .. mais aussi musique) active les notifications et les tray applet afin de rien manquer et de toujours les avoir sous la main, quelque soit le bureau dans le quel tu te trouves.

  • # trop de bureaux virtuels tuent le bureau virtuel

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Tout d'abord, il vaut mieux se limiter à 4 ou 5 bureaux pour commencer.

    Ensuite, personnellement, à un bureau correspond grosso modo à une appli.

    Après tout ça, j'utilise un bon pager ( qui me permet de savoir d'un coup d'oeil quelle appli se trouve sur quel bureau ).

    Le gestionnaire de session restaure pour moi les applis sur le bon bureau à chaque redémarrage.

    enfin, un bon raccourci clavier pour naviguer de bureau à bureau, et le tour est joué.

    perso, c'est ce qui me manque le plus quand je suis obligé d'être sous windows

  • # Moi non plus

    Posté par  . Évalué à 3.

    Pareil que toi cette fonctionalité m'embrouillait plus qu'autre chose, j'ai donc fini pas désactiver tout ce qui est en relation avec les bureaux virtuels sur mon wm.

  • # Komposé

    Posté par  . Évalué à 4.

    Si tu es utilisateur de KDE je te conseille vivement l'emploi de Komposé. C'est un outil remarquable dont je ne peux plus me passer (parce que moi je suis du genre à ne pas pouvoir travailler à moins de 6 bureaux-virtuels, où j'empile des tonnes de fenêtres).

    Komposé te permet d'avoir une vue complète de toutes les fenêtres (quel que soit leur bureau-virtuel d'adoption ou encore qu'elles soient réduites ou non). Un clic sur la fenêtre recherchée t'y envoie (et sur le bureau idoine): génial... Pour accéder à cette vue de toutes les fenêtres: soit un clic sur l'icône Komposé dans le Kicker ; soit, tu laisses ta souris une seconde ou deux dans le coin de l'écran choisi: pratique... Par contre il me semble avoir entrevu ça sur MacOS X chez un ami (avec en prime un joli effet d'affichage)... Qui a copié qui ? Je l'ignore et je m'en fiche: j'adore Komposé !

    Site web de Komposé: http://kompose.berlios.de/
    Komposé vu par Framasoft: http://www.framasoft.net/article4119.html
    Komposé sur KDE-app.org: http://kde-apps.org/content/show.php?content=14422

    Si tu n'es pas sur KDE... Peut-être qu'il y a un équivalent Gnome/E/whatever...

    • [^] # Re: Komposé

      Posté par  . Évalué à 2.

      Peut-être qu'il y a un équivalent Gnome/E/whatever...


      Je me réponds, ça existe au moins pour Gnome:

      Skippy: http://thegraveyard.org/skippy.php
      et Expocity: http://linuxfr.org/forums/10/9203.html

      (lu ici: http://64.233.183.104/search?q=cache:NR36wjPnvUQJ:www.framas(...) )

    • [^] # Re: Komposé

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Si tu n'es pas sur KDE... Peut-être qu'il y a un équivalent Gnome/E/whatever...
      Skippy se veut indépendant du WM.
      http://thegraveyard.org/skippy.php

      Sinon, c'est un peu HS, mais pour KDE y'a aussi KXdocker qui implémente un docker à la macosx, avec tout plein de plugins rigolo (pas que je soit fan, mais c'est bien réalisé).
      http://www.xiaprojects.com/www/prodotti/kxdocker/main.php?ac(...)

      Vivement KDE4, que ce genre d'outils soient intégrés.

    • [^] # Re: Komposé

      Posté par  . Évalué à 2.

      Quelques trucs en vrac sur kompose :
      - Ya pas de transitions "smooth" quand on change de mode et ca se ressent tres fortement : dur de comprendre ce qu'il se passe quand on envoie la souris dans le coin correspondant invonlontairement.
      La version macos zoom les fenetres et assombrit le fond d'ecran ce qui rend la comprehension du processus bien plus aisee et agreable a l'oeil.
      Cela dit, j'imagine que Composite de Xorg va regler ca sur le moyen terme.

      - C'est lent, c'est meme tres lent, de 1 secondes a 2 bonnes secondes chez ouam dédé.

      - Un fois passe en mode "toutes les fenetre affichees", on est oblige d'en selectionner une.
      Pas moyen de renvoyer la souris dans le coin declencheur ou de cliquer ailleur pour revenir sur la fenetre qu'on avait sous les yeux des fois qu'on trouve pas ce qu'on cherche.
      Super enervant quand la souris a ete envoyee invonlontairement dans le coin actif.

      J'ai aussi eu beaucoup de mal avec le mode "toutes fenetres de tous les bureaux", que j'ai finit par zapper pour revenir a "fenetres du bureau" courant, peut etre une question d'habitude?

      Penser a desactiver le cache de captures des fenetres, ca rend l'utilisation assez incomprehensible des fois qu'une fenetre change de contenu en arriere plan.

      Bien pratique quand meme, ca a finit par remplacer ma barre des taches que je trouve assez inutilisable dans ma config de kde (tableau de bord en de l'ecran).

      • [^] # Re: Komposé

        Posté par  . Évalué à 1.

        - Un fois passe en mode "toutes les fenetre affichees", on est oblige d'en selectionner une.
        Pas moyen de renvoyer la souris dans le coin declencheur ou de cliquer ailleur pour revenir sur la fenetre qu'on avait sous les yeux des fois qu'on trouve pas ce qu'on cherche.
        Super enervant quand la souris a ete envoyee invonlontairement dans le coin actif.


        Apparemment en appuyant sur la touche d'échappement on revient à l'écran initial, donc pas besoin de cliquer sur une fenêtre. Tu devrais peut-être suggérer à l'auteur une amélioration pour revenir à l'écran précédent simplement avec la souris, par exemple en cliquant ailleurs comme tu le dis.

        • [^] # Re: Komposé

          Posté par  . Évalué à 3.

          Apparemment en appuyant sur la touche d'échappement on revient à l'écran initial, donc pas besoin de cliquer sur une fenêtre.
          Bien vu l'aveugle, j'avais pas fait gaffe :-)
          Cela dit, tout l'interet de kompose a mon sens est justement de ne pas toucher au clavier, sinon je fais un alt tab et je retrouve mes petits plus vite, surtout si j'ai le doigt sur Esc, donc la main gauche pas trop loin de tab.
          Sinon, ca fait bouger la main, ca fatigue tout ca (ouais, j'suis un gros gros flemmard :-D)

          Tu devrais peut-être suggérer à l'auteur une amélioration pour revenir à l'écran précédent simplement avec la souris, par exemple en cliquant ailleurs comme tu le dis.
          Ouaip.
          Je pars a la recherche de la wish list/bugzilla/mail de l'auteur quand j'ai 5 minutes.
          Cela dit, il a deja du pas mal se prendre la tete dessus et teste la version mac avant de se lancer dans son dev, m'etonnerais pas qu'il soit deja au courant du "probleme".
          On verra bien :p

    • [^] # Re: Komposé

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      > Qui a copié qui ?

      la réponse est pourtant simple... Et le fait que le nom pour osx (exposé) soit à moitié repris par la version kde (komposé) et la version gnome/metacity (expocity) montre que ces salopards de plagiaires qui font du open source ont même repiqué le nom !

  • # Prends des habitudes

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Prend l'habitude de mettre ton navigateur en haut à gauche, ton logiciel de mail en haut à droite, un terminal en bas à gauche.

    Bref, utilise la facilité humaine à se localiser, tu comprendras l'utilité des virtual desktop :)

    « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

  • # Très grave... ;)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.


    J'ai utilisé blackbox qui permet le multi-bureaux facile, ensuite KDE, qui propose 4 bureaux virtuels par défault il me semble, le tout pendant un bon bout de temps, et ce n'est que depuis que j'utilise e17 que l'utilisation des bureaux me paraît naturelle.


    Coïncidence? Troll (caché)? Différence d'adaptabilité de l'environnement à l'utilisateur ? Évolution de ce dernier?

    Si ça te va comme ça, comme suggéré ci-dessus, pourquoi se prendre la tête ?

  • # Ca dépends

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Autant je ne les utilise jamais à la maison. Le xinerama aide ;)

    Autant je ne peux plus m'en passer au taff (un bureau pour la dev, un pour l'accès CVS, un pour le web, un pour les tests d'applications).

    En fait ça dépend beaucoup de ce que tu fais de ton ordi.

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

  • # Pas grave du tout

    Posté par  . Évalué à 1.

    A mon avis, il y a deux façons de gérer tes fenêtres : barre des taches ou bureaux virtuels.
    KDE et Gnome ont des barres des taches performants, il n'y a pas un vrai besoin de bureaux virtuels.
    D'autres simples window-managers n'ont pas un barre des taches attractive, d'où un usage plus fréquents de bureaux virtuels.

    • [^] # Re: Pas grave du tout

      Posté par  . Évalué à 5.

      > A mon avis, il y a deux façons de gérer tes fenêtres : barre des
      > taches ou bureaux virtuels. KDE et Gnome ont des barres des
      > taches performants, il n'y a pas un vrai besoin de bureaux virtuels.

      Perso, je suis un Gnomeur, mais pas d'accord du tout :)

      Ma principale utilisation des bureaux virtuels, c'est justement de rendre la barre des tâches utilisables : à mon goût, si il y a 36 applis dedans, elle ne l'est pas (d'autant que je ne veux pas qu'elle prenne trop de place, écran 1024 oblige). Alors qu'en groupant les applis par bureau, chaque barre des tâche est beaucoup plus légère, et je retrouve rapidement la fenêtre que je veux (ça nécéssite que je sache sur quel bureau elle est évidemment, mais c'est le cas en général, suffit d'avoir ses propres conventions).

      Mon autre utilisation, plus accessoire, c'est de ne pas trop mélanger les applis plein-écran (toutes mes grosses applis le sont en général) et celles en plus petites fenêtres (éditeurs, terms, lecteur audio, moniteur logs et système, etc.). Les secondes, je préfère pouvoir facilement les voir un peu toutes à la fois, donc elles sont mieux sur un ou plusieurs bureaux séparés.

    • [^] # Re: Pas grave du tout

      Posté par  . Évalué à 3.

      pour t'y retrouver (dans tes bureaux virtuels ou dans un seul bureau), tu peux utiliser sous KDE ou Wmaker (et sans doute d'autres, à programmer ou pas), le clic de bouton de souris du milieu sur le bureau, qui te donne la liste de tes fenêtres bureau par bureau.
      C'est très facile et très rapide pour t'y retrouver.

      Et si tu peux classer tes fenêtres en fonction de tes bureaux, et t'y tenir, cela aide pas mal.

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Pas grave du tout

      Posté par  . Évalué à 2.

      J'utilise xfce4 et 4 bureaux virtuels.

      Toutes les applications, ou qu'elles soient apparaissent dans ma barre des tâches en haut. Il est vrai que j'ai au grand maximum 7-8 applis lancées simultanément, sur un écran 1600x1200, ma barre des tâches est loin d'être encombrée.

      J'apprécie surtout la clarté que ça m'apporte. J'aime qu'une simple action sur ma roulette de souris change de bureau, que chaque bureau soit clair, pas surchargé, aucune appli à minimiser, maximiser pour avoir le focus sur la bonne fenêtre avec l'autre bonne fenêtre que l'on désire consulter en arrière plan. Je n'utilise pas de pager, je n'en ai pas besoin.

      Les bureaux virtuels me sont devenus indispensables avec ma manière de travailler.

  • # bureau virtuel imposé ??? ben mettre bureau virtuel a 1 ;)

    Posté par  . Évalué à 5.

    Ben si tu trouve qu'ils ne servent pas ou que tu te sens plus a l'aise sans ben : ne les utilise pas !!

    C'est pas parce que ca existe qe c'est indispensable, apres a chacun sa facon d'utilisé l'environement.

    le principal c'est que l'utilisateur arrive a faire ce qu'il a besoin sans avoir plein de contraie inutile non ? enfin c'est un avis comme ca ..

  • # Un bureau par activité

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Sous IceWM comme sous Fluxbox, j'ai divisé mes trois bureaux par activité :
    Bureau 1 : tout ce qui est internet (Firefox, Evolution, Gaim ou GnomeICU, parfois Xchat) et terminaux ou gestionnaire de fichiers (rox)
    Bureau 2 : tout ce qui est bureautique (Star Writer, quoi).
    Bureau 3 : le reste. Parfois Win4Lin, parfois Mtpaint pour le graphisme.
    Ca permet d'avoir une logique et une organisation que me plaisent bien, avec des endroits géographiquement bien compartimentés.

    Mais sinon, non, c'est pas grave de pas s'y faire !

  • # sous gnome...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Sous gnome on peut renommer les bureaux.
    De plus on peut "enregistrer la configuration actuelle" (lors de l'invite de déconnexion)

    Moi par exemple j'ai quatre bureaux en carré. A la connexion j'ai ceci de lancé :
    internet : evolution, gaim, firefox
    nautilus : mes repertoires nautilus le plus utilisés en mosaique
    multimedia : muine
    emacs : rien (emacs n'arrive pas a se lancer sur le bon bureau)

    Si tu te forces pdt un certain temps à les utiliser par ces thèmes, ca vient assez vite.

    PS: pour ceux qui sont "contre" les bureaux virtuels, vous faites comment pour utiliser gimp et ses multiples fenetres en parallèle d'autres applications?

    • [^] # Re: sous un pwm-like...

      Posté par  . Évalué à 2.

      j'ai un sous menu quand je clique sur le titre d'une fenêtre ou sur le bureau avec la liste des applis lancées.

      ou

      j'utilise la fonction "shade" qui cache la fenêtre et lorsque je met un coup de roulette de souris vers le haut sur le titre il ne reste alors que la barre du titre d'une largeur fixée à 100 pixels.

      • [^] # Re: sous un pwm-like...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Sous KDE, c'est l'option « enrouler la fenêtre », qui par défaut est en général accessible en faisant un double clic sur la barre de titre. :-)

        C'est très pratique en effet.

        Sinon, avec un clic roulette sur la barre de titre, j'envoie une fenêtre à l'arrière plan, ça sert pas mal aussi.

  • # Achète toi deux écrans!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Ok, c'est un peu la solution radicale, mais depuis que j'ai deux écrans, plus besoin de bureaux virtuels! Et pourtant j'étais fan avant... Mais là, avec deux 17' en 1280x1024 chacun, c'est le pied, j'ai de la place pour (presque) tout le monde en même temps, et je n'oublie jamais où j'ai mis cette *#"'&( de fenêtre!

    à vot' service :)

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