Journal Le regard des americains sur l'Europe

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15
mar.
2004
Alors que je lisais les articles sur zdnet.com, un poste m'a choqué :
http://zdnet.com.com/5208-1104-0.html?forumID=1&threadID=2221&a(...)

en cas de pb avec le & sur le lien

zdnet.com.com/5208-1104-0.html?forumID=1&threadID=2221&messageID=46400&start=-38

"
MS has the right to build the software the way they want to

The EU is NOT the United States, they are a socialist economic system.

This is a FARCE, MS can build the operating system they desire, NOT what some EU wants it to be.

Lastly, this whole Global system is a joke. Trying to make everyone on a so called [equal] playing field is rediculous. That is why America was founded in the first place, to have the freedom from such non-sense.

Plus, the fact that Windows runs other media player and MS bundles them into pre-installed on pc's built and sold.....
"
A croire que les américains pensent que seules leur facon de pensée est juste
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    A croire que les américains pensent que seules leur facon de pensée est juste

    sed /seules//
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 2.

      Ce n'est l'avis que d'une personne, ne connaissez vous pas des français pro Microsoft, accros aux libertés économiques.

      Il ne fait qu'user de sa liberté d'expression autant que nous. Remarquez, je pense qu'il n'est pas nécessaire de creuser longtemps pour trouver d'autre IT Christian en Amérique. Le pb c'est en Amerique c'est que le pauvre gars qui envoie un meme type message mais dans le sens je dénigre le systeme américain, il s'en prend plein la gueule.

      Perso j'suis contre son avis lol. :-)
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à 5.

    A croire que les américains pensent que seules leur facon de pensée est juste

    Tsss... que "certains" américains.

    Et cet état d'esprit ne concerne pas que certains américains, mais n'importe qui.
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à -1.

    A croire que les américains pensent
    A bon ? un americain ca pense ????
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à 1.

  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    il ne faut pas généraliser, ce n'est pas un article qui englobe tous les americains !

    J'ai des potes Americains qui sont super ouverts et ils n'ont pas un regard fermé sur l'Europe. Bien au contraire, ils attendent une Europe forte pour qu'enfin "un Etat" puisse leur dit NON de maniere officiele car pour le moment "ils peuvent faire ce qu'ils veulent" , et personne ne leur dit rien de manière officiele.
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 0.

      meme leur president arrive à peine à representer la moitier des americains... Alors que dire d'un gars qui n'a pas été elu ?
      Moi jle vois un peu comme un trolleur :P
      Nan plus serieusement, il y a des gens dans ce monde qui sont persuadés de choses et qui crient haut et fort qu'ils ont raison alors qu'ils sont mal renseigné à propos de ce qu'ils parlent...
      Il faut prendre avec moderation les propos abordés sur les forums, encore ca serai le meme propos donné par 95% des americains alant sur ce forum, je me poserai beaucoup plus la question mais là quand meme, pour une seule personne ya vraiment pas de quoi faire une généralité...
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 1.

      Euh, tu sais que tu répètes quand tu écris :
      "J'ai des potes Américains qui sont super ouverts".
      Parce que pour être pote avec un bouseux de Français, faut vraiment avoir l'esprit ouvert !!
      Plus sérieusement, il faut pas croire que l'inteligentsia américaine (d'ailleurs, j'aurai mis New Yorkaise ou Californienne, et j'en aurai quasiment englobé la totalité) est d'une part nombreuse et d'autre part entendue!
      Les USA sont essentiellement un pays rural! Les villes sont grosses, mais les campagnes sont énormes. Une partie très importante de la population ne vit pas en ville et est tournée exclusivement sur elle-même.
      J'ai été étudiant à Londres, et les qq Américains que j'y ai croisés m'ont stupéfait par leur ignorance du Monde (même s'ils étaient réellement sympa): me demander si la France connaissait le micro-onde, m'affirmer que l'état des routes était pitoyable, que le Portugal se trouve en Afrique et que Belgique est la capitale de Bruxelles, que les coupures de courant sont fréquentes....
      Au final, je crois que moi aussi j'avais rencontré des universitaires Américains ouverts, c'est-à-dire faisant partie de cette élite prête à quitter leur sol natal, et à se rendre compte que le monde n'est pas les USA... Malheureusement, combien restent sur place et se complaisent dans leur isolement ?

      Alors, oui, je suis (un peu?) anti-américaniste mais certainement pas contre les Américains (je suis optimiste, tout le monde est perfectible... :-) )
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à 1.

        Tu sais dans le même d'ordre d'idée, quand je vais en vacances en France, j'ai droit à des propos du genre:

        - Vous parlez bien français pour un belge
        - Quel est la capitale de la Belgique encore?
        - Certains "cultivés" sont au courant de l'existance de la flandre et de la wallonie... il me demande si la guerre civile n'est pas trop difficile... (véridique en plus).
        - Et le président de la Belgique...?
        - ...

        Et je te parle pas des amalgames frites et blague belge ;). Enfin d'un autre côté, je m'étais une fois engueuler avec un serveur dans un café et me suis fait traiter de français moyen, plutôt drôle, ptêt je suis pas assez "belch" ;).

        Pourtant je ne pense pas que ça fait de la France un pays dont l'inteligentsia (ça veut dire quoi exactement...) est peu nombreuse, ou les gens sont essentiellement ruraux (avec la notion péjorative que tu y ajoutes).

        ps: tu sais situer les différents états des USA toi? ;)
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à -2.

          ps: tu sais situer les différents états des USA toi? ;)

          C'est pas pareil que sur une carte du monde...
          La c'est à l'intérieur du pays...

          Et puis ton coup de guerre civile, c'est un exemple, ok, mais un américain moyen va bien trouver le moyen de te demander s'il y a l'eau potable en France, et cet américain moyen représente pas mal de la population américaine.
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à 0.

          Au risque de te peiner, oui, je sais situer différents états. J'ai encore quelques réminiscences de cours de géo ( :0) ). Et contrairement à eux (ou plutôt à ceux que j'ai rencontrés), j'ai une idée de l'endroit où ça se trouve, des capitales, de leur système démocratique (?), de leurs voisins, de leur monnai, etc...
          Et en ce qui concerne les "problèmes" de la Belgique, j'ai un atout: je viens de Lille, et je suis profondément amoureux de la Flandre.

          Avec "intelligentsia", je voulais désigner cette petite minorité d'intellectuels (en général, les bien-pensants - bref des zozos bardés de complexes) qui seuls(?) s'intéressent au reste du monde et le déclarent (surtout). C'est d'ailleurs grâce à eux (par ex. Woody Allen) que l'Europe peut relayer une idée plus "européenne" du monde. Alors, pour certains rigides d'outre-Atlantique, ils apparaissent comme une épine au pied, mais c'est certainement le mégaphone le plus simple pour toucher le plus grand nombre.
          Il est à noter d'ailleurs que nous avons aussi ce type de personnes chez nous, mais là c'est plus embêtant :) car ils entament le prestige de la France (hymne nationale!)...

          En ce qui concerne la ruralité, il est certain que si tu vas dans la Creuse, tu rencontreras plus de ruraux qu'à Los Angeles. A ce sujet, Mea Culpa, j'ai utilisé ce mot avec une teinte de dénigrement, en voulant souligner le caractère autarcique de leur vie culturelle. J'y ferai attention pour la prochaine fois.

          PS : une dernière "anti-américaine":
          Quelle est la différence entre les USA et un yahourt périmé ?
          - Dans le second uniquement, au bout de quelques temps se développe une certaine forme de culture....
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à 1.

          l'inteligentsia (ça veut dire quoi exactement...)

          C'est l'ensemble des gens qui sont kulturny.
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à 2.

    en cas de pb avec le & sur le lien

    tu peux utiliser les services suivants, qui sont fait exprès pour:
    http://tinyurl.com(...)
    http://minilien.com(...)
    http://tinylink.com(...)

    pratique pour les liens longs ds les e-mails :)

    plagiats
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à 2.

    ?

    Et ? c'est un texte co-signé par tous les américains ?

    Nan ? Alors c'est juste l'opinion d'un gars ?

    C'est pas vrai ?!? Et il représente _tous_ les américains, bien sur ?

    Non, même pas ?

    Bon, ben change de message, un "l'opinion d'un inconnu sur l'Europe"

    On doit trouver des centaines de posts rien que sur linuxfr (alors que c'est un site sérieux ou l'on ne trolle pas) qui traine plus ou moins les EUA dans la boue.

    Alors, tu fait un journal, en anglais intitulé "le regard des Européens sur les USA" que tu poste sur un forum anglais, histoire de boucler la boucle...
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à -1.

    En attendant, on peut critiquer les USA, mais eux ne continuent pas de voter pour un système qui se fout ouvertement de leur gueule. Les USA, c'est bien le seul pays démocratique où du jour au lendemain, un J. Kerry fait surface, apparaissant de nul part, avec la possibilité, le charisme et les moyens de tout changer.

    En France, on se traîne les mêmes politiques ringuards et magouillards depuis des générations, c'est pour dire ! Et le pire, c'est qu'on continue de voter pour eux à plus de 82% ! Vous voyez qui pour les prochaines élections dans le rôle du J. Kerry Français ? F. Hollande ? Laissez moi rire ! Y a kekette, keudchi, nada, et d'ailleurs ça commence à se ressentir sur les taux de participation, les Français se désintéressent totalement de la politique.

    Les Etats-Unis sont certes LE pays libéral par excellence, mais ils savent aussi faire appliquer les règles lorsque certains jouent hors-jeu. On l'a vu récemment avec les scandales Enron, Worldcom et autre, lorsque ça magouille, ça paye très cher et c'est sans appel (nous on va faire payer au contribuable les 78 milliards d'€ de dettes de France Telecom, l'amende Executive Life, l'amende Vivendi, et j'en passe, et je rappelle que Michel Bon est toujours grassement traité, ainsi que pas mal de haut-fonctionnaires impliqués dans toutes les affaires)

    J'ai un cousin là bas qui vit très bien et qui m'a confirmé que beaucoup d'américains sont très ouverts. D'ailleurs, alors que les relations diplomatiques allaient au plus mal entre la France et les USA, beaucoup de ses collègues sont venus lui apporter leur soutien, pour bien lui faire comprendre qu'ils ne tolèreraient pas la moindre discrimination des employés ou de la direction à son égard... Et en France vous croyez qu'on aurait eu une telle réaction, rien qu'à voir les discriminations raciales, sexuelles, et maintenant positives ?

    En France, il était chercheur sans emploi au rmi, là bas il gagne 4 fois mon salaire et il lui en reste presque 3 fois mon salaire après impôts, charges et sécu/mutelle déduits, bref, c'est à se demander quel système se fout plus de la gueule des citoyens que l'autre hein ?

    C'est bien beau de cracher sur les erreurs d'une nation, encore faudrait-il qu'on en ait d'une part les moyens, et d'autre part qu'on ne fasse pas pire de notre côté. Je crois que l'on est plutôt très mal placés pour donner des leçons, non ?
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 1.

      Ben vas y qu'attends tu ?
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à -1.

        Ce n'est pas parce que je défend les USA que j'ai envie d'y aller. D'une part, je suis né Français, et d'autre part, je ne vois pas pourquoi je devrais partir. C'est parce que beaucoup de personnes agiront que les choses changeront.
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à 3.

        C'est quoi cette réflexion ? Si on à une vision un tant soit peu mesurée et / ou différente de la tienne, alors on doit partir ? On dirai que l'on parle de deux camps et que si t'es dans un des camps il faut absolument critiquer l'autre, l'enfoncer, l'ecraser.

        Si je dit les japonais font de bonnes voitures faut que j'aille m'exiler au japon ? Suis-je _obligé_ dans acheter une ?
        On ne peut pas reconnaitre des qualités à quelque chose sans devoir en faire partie ?

        Pensée différente -> hop, dehors !

        Vive la tolérance, ce que l'on voit de moins en moins sur ce site, par ailleurs.
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 2.

      Les états-unis sont trés particuliers, ton ami s'en sort mieux là-bas tant mieux pour lui, mais la misère est énorme là-bas aussi !

      Quant au fait que des collègues de ton ami aient manifesté qu'ils le défendraient contre toutes discriminations c'est trés bien ! Mais il s'agit là de principes plus que de sentiments. Dans ce pays où règne une pression sociale plus forte qu'ici en Europe, avoir des principes est trés important.

      On a vu des cas paradoxaux, où des avocats juifs défendaient la liberté d'expression de néo-nazis au nom du principe !

      Tout ça pour dire que l'on est pas forcément ami ou ennemi et que d'un continent à l'autre les visions des choses diffèrent énormément.
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 3.

      Je suis désolé d'offencer ton cousin, mais c'est vrai que microsoft n'a pas du tout été acquité simplement parceque l'ami billou avait financer la compagne de Bush, que la CIA et l'Administration Bush n'ont pas produit de fausses preuves pour provoqué la guerre en IRAC, mais tout ca bien sure c'est normale et aucune sanction ne sera requise. Ce qui pour nous est un scandale (le financement des partis) est une chose légale et le fait qu'un pays puisse produire de fausses preuves a l'ONU et qu'aune sanctions ne soient prise parceque c'est les USA, c'est normal. Tu penses que combien d'américain save situer Bruxelle, capitale administrative de l'UE ?
      Si tu as vu le film évolution l'auteur fait une pointe d'humour qui a été surement plus relevé a l'étranger que part les amercain avec une crate de la fin du monde...
      Donc tu es en droit d'être en colère contre le gouvernement français, mais quand chez eux un politicien utilisent l'image de milier de mort pour tenter de ce faire réélire ne le prend pas pour exemple....
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à 1.

        Si tu as vu le film évolution l'auteur fait une pointe d'humour qui a été surement plus relevé a l'étranger que part les amercain avec une crate de la fin du monde...

        Evolution ? La comédie avec David Duchovny (Mulder pour les intimes;-)?
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à 1.

        Je ne vois pas où tu offenserais mon cousin dans ton texte. Cela dit, je n'ai pas dit que tout était rose chez eux, juste que pour donner des leçons, il faut être en position de le faire.

        Le problème de Bush est en passe d'être réglé, celui des fausses preuves le sera aussi en temps et en heure (tout se paye ou finit par se payer). Quand à l'ONU, c'est une structure de toute façon qui n'a à l'heure actuelle pas un pouvoir suffisant pour pouvoir faire quoi que ce soit.

        Le film Evolution a peut-être fait une pointe d'humour contre les américains, mais il y a une tripotée de films qui font des pointes d'humour contre les Français (le dernier en date : Pirates des Caraïbes, lorsque Johnny Depp répond "Ce doit être encore une idée des Français" en parlant des pourparlers. Sinon, tu as aussi Master and Commander, X-Files avec l'épisode sur la bombe nucléaire perdue en Méditerranée que les Français essayent de voler pour acquérir l'arme nucléaire, etc...)

        Sinon, en ce qui concerne la campagne de Bush et sa réutilisation des attentats du WTC, il me semble que cela est sujet à une intense polémique de l'autre côté de l'atlantique, en tout cas, cela doit bien être la seule raison pour laquelle on en ait entendu parler ici :o)

        Tout n'est pas rose au pays de l'oncle Sam, mais je crois qu'on ferait déjà bien mieux de regarder chez nous et d'améliorer tout ce qui ne va pas, parce que la fracture sociale, l'état de l'économie et les affaires politico-économiques sont dans un état encore pire que là-bas.

        C'est un peu l'histoire de la paille dans l'oeil du voisin...
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à 2.

          Moi j'avais été choqué par ce commentaire notament si tu fais appelle a tes souvenir après la décision américaine de ne pas sanctionner Microsoft les spécialiste américain croyait dure comme fer que l'Europe allais suivre l'exemple des Etat Unis. Souvient toi aussi du faite que les sites américains ont été les derniers a ajouter le paiement en euros sur leur site...
          Les américains qui s'opposent encore a l'IPv6, car ils n'en auront pas le controle.
          Si le commentaire avait été "ils nous cassent les couillent en europe", pourquoi pas on dit la meme chose d'eux. Mais le genre l'UE ce n'est pas les USA et donc ils ne peuvent pas décidé de ce qu'ils vendent chez eux, c'est beaucoup plus révelateur.
          Et si je tes parlé de la vie politique des US ct pour te montrée qu'elle n'était pas mieux que la notre contrairement a ce que tu me disais dans ton poste précédent
          • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

            Posté par . Évalué à 2.

            ...Mais le genre l'UE ce n'est pas les USA et donc ils ne peuvent pas décidé de ce qu'ils vendent chez eux, c'est beaucoup plus révelateur.

            Est c'est révélateur de quoi ? de l'opinion d'un gars ? Wouahh

            Faut arreter les généralité à deux sous et faut arreter de croire que les réaction sur internet sont la norme.
            Les trois quart des forums sont fréquentés par des passionés ou des fanatiques.
            • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

              Posté par . Évalué à 1.

              Faut arreter les généralité à deux sous et faut arreter de croire que les réaction sur internet sont la norme.
              Les trois quart des forums sont fréquentés par des passionés ou des fanatiques.


              comme ici vois tu :o)
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 2.

      Il y a une nuance : en france (ou en europe ) Bush junior ne serait jamais devenu president. Nous n'aurions donc pas besoin de sortir un JFKerry de notre chapeau pour le battre.
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 2.

      Tu trouve normal qu'il lui reste autant d'argent après le passage des impôts? Cela démontre bien cette idée du chacun pour soi...

      Les pro libéraux punissent les magouilleurs quand cela devient nécessaire c'est à dire, quand l'opinion publique est choquée par des agissements immoraux. Il ne faut pas croire que Enron et Worldcom ne sont que des cas isolés et seulement propres aux Etats-Unis.
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à -1.

        Tu préfères le système Frnaçais qui nourrit grassement les politiques et qui enrichit odieusement quelques grandes fortunes sans pour autant en faire seulement profiter un peu la classe moyenne ?

        Ca ne me dérange pas du tout qu'il lui reste autant d'argent après impôts, à partir du moment où il paye ses impôts et qu'il dispose d'une protection sociale et d'une retraite supérieure à celle qu'il aurait eu en France.

        Dis toi bien qu'en France, on a certes un pouvoir d'achat plus faible, mais il y a quand même pas mal d'argent qui circule, le problème, c'est qu'aux Etats-Unis, il circule davantage dans la poche des emplyés qu'en France, tu saisis la nuance ?
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à 2.

          Tu n'as pas bien compris l'histoire Enron ?
          Les salaries ont perdu leur jobs mais aussi leur retraite . Ils n'ont plus rien !
          Tu dira qu'ils n'avaient qu'a ne pas mettre tous leurs oeufs dans le meme panier . Evidement mais ils ne pouvaient pas . Ils etaient pratiquement forcés a investir en actions Enron !
          • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

            Posté par . Évalué à 1.

            Justement, ce n'est pas aussi simple, la justice a tranché et les anciens employés toucheront bien quelque chose.

            D'ailleurs, les sommes se rapprochent, voire sont supérieures, à ce que l'on observe en général lors des plans sociaux en France.

            http://www.enron.com/corp/alumni/(...)

            De plus, dire que les gens ont perdu leur retraite est faux, les américains investissent dans des fonds de pension qui gèrent les investissements pour eux, donc l'argent est réparti entre différentes sociétés, et crois moi, ces fonds pension ont une rentabilité moyenne annuelle supérieure à 2 chiffres. Par contre, les gens qui auront joué en bourse et placé une partie de leurs économies sur Enron auront effectivement perdu cet argent, mais cela n'a rien à voir avec leur retraite.

            Et puis les scandales aux "stock options", on a connu ça aussi en France, où lors de la bulle IT, la moitié voire les 2/3 des salaires étaient payés en stock options, la bulle a éclaté, et les sociétés ont fait faillite, beaucoup ont perdu quelques années de salaire et d'économies là aussi, ainsi que de cotisations retraites.

            Sinon, en France, on a été célèbre récemment pour de l'esclavagisme moderne, sur les chantiers de l'Atlantique et dans le plus grand groupe d'équarrissage de France également : emplois sous payés, au noir ou en passant par des sociétés étrangères, pas de sécu, pas de mutuelle, pas de droit du travail, pas d'horaires décents, etc etc...

            Tu vois, finalement, les ex-salariés Enron ne sont pas ruinés, et on a connu pareil voire pire, conclusion ?
            • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

              Posté par . Évalué à 3.

              Les fonds de pension, sai bon, mangézan.

              Il n'y a qu'a voir comment ils se préoccupent du bien etre des sociétés dont ils sont actionnaires, et de comment ils s'accahrnent, lors des CA a défendre l'emploi contre la rentabilité.

              Bref, vivent les USA.
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à 2.

          Tu parles des gens qui ont du boulot là. Et ce système ne fonctionne que grâce à l'esclavagisme qui va avec (prisonniers, pseudo-aides sociales, etc.)
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à 2.

          Tu préfères le système Frnaçais qui nourrit grassement les politiques

          premièrement je ne pense pas que les politiques soit vraiment payé grassement... il me semble que le président gagne dans les 50000 Fr par mois... c'est pas enorme par rapport à la responsabilitée... un chirurgien doit gagner dans ces eaux là.... quant à zidane n'en parlons pas (mais c'est vrai c'est beaucoup plus important ce qu'il faut au peuple c'est bien connu depuis longtemps c'est "du pain et des jeux")...

          Surtout ce qui me fait rire c'est d'entendre les gens dire que ce sont des pourris des voleurs etc... d'être choqué quand quelques millions ont été détournées, alors que beaucoup ferait exactement la même chsoe à leur place : à l'occasion le français moyen essaye souvent de faire sauter ses amendes, ou de gruger les impots etc...

          (oulala je vais bientot passer trolleur pro moi...)
          • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

            Posté par . Évalué à 1.

            « premièrement je ne pense pas que les politiques soit vraiment payé grassement... il me semble que le président gagne dans les 50000 Fr par mois... c'est pas enorme par rapport à la responsabilitée... »

            Une « responsabilité » bien vague... Si elle est un problème, mieux vaut le soulager de cette responsabilité.

            « Surtout ce qui me fait rire c'est d'entendre les gens dire que ce sont des pourris des voleurs etc... d'être choqué quand quelques millions ont été détournées, alors que beaucoup ferait exactement la même chsoe à leur place : à l'occasion le français moyen essaye souvent de faire sauter ses amendes, ou de gruger les impots etc... »

            C'est le système qui veut ça, et c'est pour ça que même des politiques partant avec des convictions, de l'honnêteté, etc. peuvent être pourris par ce système. Le pouvoir corrompt. Quand tout incite à l'égoïsme, il ne faut pas s'étonner. Mais quand on dit (en généralisant peut-être un peu trop) « ce sont des pourris », ça ne présume d'aucune solution, ça ne veut pas dire qu'il faut mettre tout le tort sur les politiques, mais que cette organisation favorise les abus, pour ne pas dire plus.
          • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

            Posté par . Évalué à 2.

            un élu (député/parlementaire/maire/politique) dispose d'un salaire officiel net (donc le salaire que tu connais), auquel s'ajouttent pas mal de primes diverses et variés, d'avantages et j'en passe, j'avais posté quelques commentaires qui pourront te renseigner ici quand au véritable salaire d'un député par exemple :

            http://linuxfr.org/~xilun/9266.html#345142(...)

            Je te laisse vomir en paix ! :o)
            • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

              Posté par . Évalué à 1.

              Sans oublier le système de retraite des députés et sénateurs qui aurait de quoi faire rougir les cheminots
              • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

                Posté par . Évalué à 1.

                Ben c'est pas dur, pour chaque tranche de 5 années travaillées, un député dispose de 1500 € net de retraite, qu'il peut toucher immédiatement.

                Evidemment, un député touche sa retraite complète au bout de 20 années validées (donc 4x5 = 6000 € de retraite net, toujours sans inclure les primes), et il faut savoir qu'il existe de nombreux cas de figure pour lesquels les cotisations comptent double. Bien souvent, un député dispose d'une retraite plein après 10 ou 15 ans d'activité !

                Mais bon, les Français acceptent toujours de filer leur fric pour qu'il soit dépensé de la sorte, moi je suis impressionné !

                On devrait tous faire de la politique, ils seraient bien emmerdés pour nous payer !
                • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

                  Posté par . Évalué à 1.

                  « Mais bon, les Français acceptent toujours de filer leur fric pour qu'il soit dépensé de la sorte, moi je suis impressionné ! »

                  Ou as-tu vu ça, une telle décision n'a jamais été décidée démocratiquement.
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à 3.

        Tu trouve normal qu'il lui reste autant d'argent après le passage des impôts? Cela démontre bien cette idée du chacun pour soi.

        Ben apres impot retirés (avec charges et loyers) tous les mois il me reste 250 euros et je suis sûr que certains peuvent penser que c'est énorme et que c'est égoïste de ma part de les claquer en fioritures comme livres, sorties avec ma belle et économie pour le petit qui arrivera dans quelques temps.Je ne suis qu'un égoiste et je ne pense qu'à moi et à mes proches.
        Mais vu qu'on parle de bienfaiteurs, marrant qu'on rappelle rarement les centaines de millions de dollars qu'a donné p'tit Bilou pour la recherche contre le sida et d'autres oeuvres. Alors on peut toujours dire qu'il peut donner plus, mais dans ce cas tout le monde peut donner plus: l'abonnement ADSL pourrait aller aux resto du coeur, ceux qui ont une voiture neuve aurait pu en prendre une d'occasion et donner les reste aux pauvres, les économies pour les vacances serait peut être mieux pour les sans abris... Je ne vois pas l'interet de dire que tel riche n'a pas a gagné autant ou n'a pas à avoir autant d'argent car tout ceux qui sont sur ce site sont forcemment des privilégiés par rapport à d'autres qui vivent dans la rue et tous ceux qui sont sur ce site sont forcemment beaucoup plus riche que celui qui fait la manche pour se payer un sandwich.
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 2.

      kerry ne surgit pas de nulle part, et peut très bien être comparé à hollande, hélas, par son côté confortable et consensuel.

      bonne chance à lui et à ton cousin in wonderland.
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 2.

      « En attendant, on peut critiquer les USA, mais eux ne continuent pas de voter pour un système qui se fout ouvertement de leur gueule. Les USA, c'est bien le seul pays démocratique où du jour au lendemain, un J. Kerry fait surface, apparaissant de nul part, avec la possibilité, le charisme et les moyens de tout changer. »

      Les systèmes sont les mêmes, représentation déterminée par un système de vote à la majorité, plus ou moins direct. Ils ont les mêmes défauts.

      Ah, et si un président a les moyens de tout changer, rassure toi il ne le fera pas.

      « En France, on se traîne les mêmes politiques ringuards et magouillards depuis des générations, c'est pour dire ! Et le pire, c'est qu'on continue de voter pour eux à plus de 82% ! Vous voyez qui pour les prochaines élections dans le rôle du J. Kerry Français ? F. Hollande ? Laissez moi rire ! Y a kekette, keudchi, nada, et d'ailleurs ça commence à se ressentir sur les taux de participation, les Français se désintéressent totalement de la politique. »

      C'est le même système, ici les partis ne renouvellent pas les candidats, ça n'a rien à voir avec le système.

      Et un taux de participation/abstention n'a aucun rapport avec l'intérêt pour la politique. La politique ne se limite pas aux hommes politiques, c'est aussi des idées. Les français se désintéressent du système électoral proposé, ce qui est normal puisque, comme aux Etats-Unis, il n'est pas démocratique.

      « En France, il était chercheur sans emploi au rmi, là bas il gagne 4 fois mon salaire et il lui en reste presque 3 fois mon salaire après impôts, charges et sécu/mutelle déduits, bref, c'est à se demander quel système se fout plus de la gueule des citoyens que l'autre hein ? »

      Et comment se portent les pauvres là-bas ? Parce que si une société ne distribue ses richesses qu'à quelques uns et laisse crever les autres, il y a un léger foutage de gueule aussi, je te signale. La principale solution américaine pour diminuer la pauvreté est de mettre les pauvres, les chomeurs, les malades mentaux et tous les non-productifs en prison, où ils bossent sans droits et pour rien. Quel beau pays.

      « C'est bien beau de cracher sur les erreurs d'une nation, encore faudrait-il qu'on en ait d'une part les moyens, et d'autre part qu'on ne fasse pas pire de notre côté. Je crois que l'on est plutôt très mal placés pour donner des leçons, non ? »

      Nos gouvernants reproduisent les mêmes erreurs que les Etats Unis (tolérance zéro, récupération des idées d'extreme droite, etc.) et nous conduisent vers une société tout aussi ravagée, oui.
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 4.

      Bon dans le désordre...
      Les USA, c'est bien le seul pays démocratique où du jour au lendemain, un J. Kerry fait surface, apparaissant de nul part,...
      Ca fait juste 20 bonnes années qu'il est Sénateur... Il est juste milionnaire (milliardaire ?), et a cotoyé JFK quand il était plus jeune... On fait mieux, comme inconnu fraîchement émoulu de la société civile... Enfin ce sera toujours mieux que W...

      mais ils savent aussi faire appliquer les règles lorsque certains jouent hors-jeu
      Ou plutôt se jouer des règles quand ça les arrange... Exemple: la taxation de l'acier pour protéger l'industrie nationale, technologiquement dépassée...

      J'ai un cousin là bas qui vit très bien
      Tant mieux pour lui, car avec tout le 1/4 monde aux USA, et la précarité ambiante... Y'a peut-être moins de chômage qu'en Europe, mais par contre les gens qui vivent sous le seuil de pauvreté malgré le fait qu'ils travaillent... Sans couverture sociale bien sûr, car nos systèmes européens d'assurance maladie obligatoire où tout le monde cotise pour tout le monde, ha non, pouah, encore un truc de cocos...

      là bas il gagne 4 fois mon salaire et il lui en reste presque 3 fois mon salaire après impôts, charges et sécu/mutelle déduits
      Il doit sûrement faire partie d'une partie relativement aisée de la population, qui a le plus bénéficié des réductions d'impôts... Résultat: les pauvres payent plus d'impôts comparativement, et le déficit des USA, à cause de la politique de Bush, risque de les mener à la banqueroute. Pour l'instant ils ont la planche à billet, mais ça ne va pas durer comme ça pendant des siècles...
      Personellement je préfère payer des impôts, car je sais qu'en France, pour l'instant (ça va peut-être pas durer comme ça pendant des lustres), la solidarité est une valeur relativement appréciée. Chômage, sécu, CAF, RMI, CMU... Oui, ça coûte très cher, non c'est pas parfait, mais c'est toujours mieux que rien, ou mieux qu'un chacun pour soi...
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à 0.

        « Y'a peut-être moins de chômage qu'en Europe »

        Même pas. Les USA appliquent une politique extrémiste de tolérance zéro qui met tous ceux qui ne s'adaptent pas au libéralisme en prison. Si le chiffre du chômage parait meilleur, c'est parce qu'ils régulent avec une politique carcérale violente. En corrigeant les chiffres pour en tenir compte, il apparaît que le chômage est proportionnellement plus élevé là bas qu'en Europe (si je me souviens bien, c'était le cas 18 des 20 dernières années, il y a un papier de L. Wacquant là dessus).
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à 1.

        J'ai connu ce que tu appelles la "solidarité" Française après un licenciement économique pour avoir refusé de bosser plus de 12 heures par jour et de rouler au dessus des limitations de vitesse.

        J'ai passé 32 mois au chômage parce que l'emploi IT était sinistré dans ma région, et j'ai du régulièrement affronté cette administration qui m'a mis tellement de bâtons dans les roues (notamment alors que je voulais créer une entreprise qui devait créer 3 emplois en plus du mien) et qui m'a fait perdre tant de temps et d'argent : sur 23 mois de chôamge, je n'ai perçu que 16 mois effectifs, car d'une part ils avaient perdu l'enregistrement de mon dossier, j'ai donc perdu 5 mois, et d'autre part ils m'ont radié 2 mois parce qu'ils m'avaient convoqué et que je n'ai pas pu me présenter alors que j'étais en entretien d'embauche à l'autre bout de la France. A chaque fois j'ai protesté en me déplaçant et en écrivant des lettres de réclamation et d'appel, je n'ai à ce jour JAMAIS eu de réponse.

        Ce que tu appelles de la solidarité en France, moi j'appelle ça du gaspillage, et on ferait bien mieux de mettre l'argent ailleurs que dans l'ANPE, au passage apprendre que je me voyais retirer 7 mois d'indemnités et que l'ANPE dépensait autant dans son nouveau logo, ça m'a légèrement foutu les boules, pour rester poli.

        Au fait, concernant la pauvreté aux USA :
        http://bastiat.net/fr/cercle/rencontres/2001-2.html(...)

        Finalement, on a autant d'idées reçues ici que de l'autre côté de l'atlantique tu ne trouves pas ? ;o)
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à 1.

          corriger 32 mois au chômage par 23 mois au chômage :o)
          merci et désolé pour l'erreur de frappe, dommage qu'on ne puisse pas modifier ses commentaires :op
          • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

            Posté par . Évalué à 1.

            Je trouve étonnant ce que tu me dispour les convocation parceque suite au meme problème que toi, convocation même jour qu'un entretient, on m'a signaler par téléphone qu'il fallait que je revoie une attestion de la société avec laquelle j'avais un entretient, ce que j'ai fait et je n'ai pas eu de pb, mais la je reconnais que les aléa de l'administration vairie en fonctionne de la conscience professionnel de l'opérateur téléphonique
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par . Évalué à 1.

          Tu soulignes plusieurs problemes.

          1. tu as ete radie. On a jamais pris en compte ta requete ? j'ai ete aussi radie, tout comme toi, parceque j'avais un RDV a la derniere minute. Ma lettre de reclamation, envoyee dans les temps, m'a permis de rattraper le coup.
          2. Tu t'es fait sucre 7 mois ? et bien moi aussi. Je n'ai plus droit a rien a part les AL (ma copine gagne 20 euros de plus qu'un RMI "couple"...). on verra comment ca se passera qd on aura epuise nos dernieres economies... un nouveau logo ? Ca fait partie des "frais de fonctionnement" de l'ANPE pas de la "caisse" chomage. C'est maladroit, j'en conviens. Je te recommande vivement la lecture de "L' assurance chômage en France, UNEDIC-ASSEDIC" au puf.
          Je pouffe interieurement quand j'entends raler des gens pour 2 pauvres millions d'euros alors que l'Etat versera sur 5 ans 7 milliards d'euro pour la creation/amelioration de maison de retraites, la plupart ont comme investisseurs des grands groupe d'assurance. De plus, personne ne veut prendre en charge ses vieux (faut surtout pas ceder une part du patrimoine !) Tout ca parceque qq vieux sont morts plus tot ou ont ete delaisses. Comme exemple, on peut regarder ce qu'il se passe chez nos voisins belges (+de maisons de retraites, + de personnel, - moins cher, et tout ca a fiscalite quasi-egale et sans perfusion de l'etat). Pareil pour les restaurateurs, l'affaire executive life etc...
          3. Tu as voulu monte une boite ? comment on t'en a empeche ? Les seules echos que j'ai eu de potes qui ont ete dans la meme situation etaient relatifs a la frilosite des investisseur/banques. Cependant, je te l'accorde, la creation d'entreprise en France est une horreur. Faut (helas) gruger de toute facon...

          Il y a beaucoup de chose a changer autant au niveau de l'Etat que du notre.
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      F. Hollande ? Laissez moi rire !

      Certes !
      Heu heu !

      En France, on se traîne les mêmes politiques ringuards et magouillards depuis des générations, c'est pour dire ! Et le pire, c'est qu'on continue de voter pour eux à plus de 82% !

      Ca, ça me gonfle d'entendre ça, après tout, tu pouvais voter pour l'autre ou voter blanc si cela te gênait de voter pour Chirac !
      D'ailleurs as-tu voté au premier tour ?

      Non, le vrai problème, c'est justement parce que les gens ne vont plus voter qu'on se retrouve avec ces situations.
      Franchement, je me suis régalé de voir que tout le monde se catastrophait de voir Le Pen passer au 2ème tour, non pas parce que je partage ses convictions (loin de là, je n'apprécie pas cette espèce de sale raciste/fasciste démagogue), mais seulement parce qu'il faut qu'on en arrive à des extrêmes pour que les gens s'aperçoivent qu'il faut voter, et que ça sert à qq chose !

      Morceaux choisis :
      "On va aller faire une manif' contre le Pen !"
      "T'as voté au 1er tour ?"
      "Non."
      "C'était p-e avant qu'il fallait faire qqch..."

      "oh mon Dieu Le Pen a gagné plein de voix !"
      "Du tout, il a fait le même score qu'aux dernières présidentielles"
      "C'est pas possible, comment est-il passé ?"
      "L'électorat du FN a au moins cette qualité : il va voter." (et il faut reconnaître que bcp de candidats s'étaient présentés)

      Franchement, que peut-on attendre pour les prochaines élections ?
      Comme d'hab', dans les 30 à 40 % d'abstentions, et quel parti va en profiter ?

      a+ et désolé pour le coup de gueule

      "La seule chose qui puisse aider les hommes mauvais à triompher, c'est l'inaction des hommes de bien".
      • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

        Posté par . Évalué à 1.

        « Non, le vrai problème, c'est justement parce que les gens ne vont plus voter qu'on se retrouve avec ces situations. »

        Tu inverses cause et conséquence.

        « Franchement, je me suis régalé de voir que tout le monde se catastrophait de voir Le Pen passer au 2ème tour, non pas parce que je partage ses convictions (loin de là, je n'apprécie pas cette espèce de sale raciste/fasciste démagogue), mais seulement parce qu'il faut qu'on en arrive à des extrêmes pour que les gens s'aperçoivent qu'il faut voter, et que ça sert à qq chose ! »

        Le Pen au 2ème tour ça n'a rien de catastrophique, c'est quelque chose de complètement logique quand on utilise le vote à la majorité qui fonctionne mal, et d'autant plus mal que les candidats sont nombreux. C'est un des systèmes de votes les plus mauvais qui soient. Peut-être le plus simple, mais je ne pense pas que les gens soient cons au point de préférer la simplificité plutot qu'une méthode de vote correcte.

        A part ça, tu risques d'être déçu si tu t'imagines que voter sert à quelque chose. Ce fut surtout un superbe moment de non-réflexion où le vote à la majorité, seul responsable de ce 2è tour, n'a même pas été remis en cause. Il faut dire que les partis majoritaires n'ont aucun intérêt à le remettre en cause, ils n'ont aucun intérêt à améliorer la démocratie (ou plutot : à rendre démocratique un système qui ne l'est pas), ils ont le pouvoir, ils le gardent. Et leur légitimité leur vient de ceux qui votent. Les abstentionnistes ne peuvent pas en être tenus responsables, puisqu'ils ont refusé de donner le pouvoir qui leur revient. Les votants, par contre, reconnaissent le système en place, le considèrent démocratique alors qu'il ne l'est pas, et donc le cautionnent en tant que tel.

        « Franchement, que peut-on attendre pour les prochaines élections ?
        Comme d'hab', dans les 30 à 40 % d'abstentions, et quel parti va en profiter ? »


        Aucun parti ne profite de l'abstention. Par définition.

        Il n'est pas interdit de réfléchir sérieusement avant de reproduire des lieux communs...
        • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          C'est un des systèmes de votes les plus mauvais qui soient. Peut-être le plus simple, mais je ne pense pas que les gens soient cons au point de préférer la simplificité plutot qu'une méthode de vote correcte.

          Explique-moi alors quel système serait plus "démocratique" ?

          Les abstentionnistes ne peuvent pas en être tenus responsables, puisqu'ils ont refusé de donner le pouvoir qui leur revient.

          (!!)
          Donc, il ne faut pas voter, selon toi ?
          M'étonnerait pas qu'on va se retrouver un de ces quatre avec le FN au gouvernement avec de tels raisonnements...
          Au moins, il vaut mieux voter blanc amha.

          Aucun parti ne profite de l'abstention. Par définition.

          Par définition oui. Seulement, les partis n'ont pas tous le même électorat, et d'ailleurs l'électorat FN est un des plus assidus...
          donc qq part, l'abstention profite à certains.
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à 5.


    The EU is NOT the United States, they are a socialist economic system.


    Il est resté bloqué aux années 45 ou la plupart des pays mettaient en place des assurances sociales pour les citoyens.

    S'il regardait un peu mieux, il verrait que l'Europe est en train de suivre, voire de rattraper, l'avance des USA en ce qui concerne la précarité sociale et la criminalisation des pauvres. Par exemple la doctrine "tolérance zéro" qui a fait beaucoup parler d'elle ces dernières années est made in USA.

    On aurait les moyens de ne pas aller dans cette direction mais il semblerait que les dirigeants soient plus sensible au droit de faire de l'argent plus qu'à celui de vivre correctement.
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à 1.

    A croire que les américains pensent que seules leur facon de pensée est juste

    "There is no way but the american way" ça nous rappelle l'époque bénie du Mac -hartysme une époque où on voyaient des communistes partout !
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    N'empeche que sur le principe je suis d'accord avec lui :

    Si MS veut vendre un media player intégré, c'est quand même leur droit non ? Ca fait partie des fonctionnalités du produit :
    - impossibilités d'enlever une grosse bouse sans nom comme IE, Outlook ou media player
    - licences d'exploitation dudit media player à faire pâlir d'envie Big Brother. Si le client ne les lit pas, c'est son problème, pas celui de l'état quand même !

    Cette histoire de IE intégré et de media player intégré c'est vraiment une vaste farce.
    S'ils voulaient vraiment une action qui permet d'avoir une vraie concurrence, ils devraient interdire l'OEM, faire de vrais appels d'offres au niveau gouvernemental, refuser la vente à 90% de réduction et les 'dons' de logiciel aux écoles / collectivités et enfin, les plan de formation MS dans les écoles.
    En France, il serait déjà bien de faire appliquer la loi sur l'affichage séparé des prix => http://www.linuxfrench.net/oem/communique/communique1.html(...) . Pour MS comme pour les autres (Apple, par exemple).

    Après, c'est pas parce qu'un gros naze poste un truc d'antifrançais primaire que tous ses concitoyens en pensent autant. Je conseille http://www.fuckfrance.com(...) : tu vas te régaler :)
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 3.

      Le pb c'est que ce genre de poste n'est pas anti francais primaire mais montre l'esprit protectionnisme américain : "le libéralisme oui, mais le libéralisme américain"
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 1.

      N'empeche que sur le principe je suis d'accord avec lui :

      Si MS veut vendre un media player intégré, c'est quand même leur droit non ? Ca fait partie des fonctionnalités du produit :
      - impossibilités d'enlever une grosse bouse sans nom comme IE, Outlook ou media player
      - licences d'exploitation dudit media player à faire pâlir d'envie Big Brother. Si le client ne les lit pas, c'est son problème, pas celui de l'état quand même !

      Cette histoire de IE intégré et de media player intégré c'est vraiment une vaste farce.
      S'ils voulaient vraiment une action qui permet d'avoir une vraie concurrence, ils devraient interdire l'OEM, faire de vrais appels d'offres au niveau gouvernemental, refuser la vente à 90% de réduction et les 'dons' de logiciel aux écoles / collectivités et enfin, les plan de formation MS dans les écoles.
      En France, il serait déjà bien de faire appliquer la loi sur l'affichage séparé des prix => http://www.linuxfrench.net/oem/communique/communique1.html(...(...)) . Pour MS comme pour les autres (Apple, par exemple).


      C'est pas pour dire, mais les mesures anti-trusts sont forcément arbitraires !
      C'est le principe même, de casser une entreprise trop volumineuse pour permettre la concurrence. C'est la démonstration comme quoi le grand capitalisme peut devenir l'ennemi du libéralisme économique à terme !

      Casser le produit de Microsoft pour permettre à de plus petites entreprises d'avoir un nouveau petit marché c'est une pas si méchante que ça, qui n'a rien à voir avec le cassage des monopoles aux states (Rockfeller, AT&T etc...)
    • [^] # Re: Le regard des americains sur l'Europe

      Posté par . Évalué à 1.

      « Si MS veut vendre un media player intégré, c'est quand même leur droit non ? »

      Oui. En fait la seule mesure juste et valable serait le démantelement pur et simple. Mais au niveau international donc ce n'est pas simple.
  • # Re: Le regard des americains sur l'Europe

    Posté par . Évalué à 2.

    Ce n'est pas gentil de généraliser comme ça.

    Tout le monde sait que les Américains, c'est tous des gentils qui connaissent parfaitement le monde.

    Alors arretez tout de usite de dire du mal d'eux.

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