Voilà si le titre du journal est un peu racoleur, je n'attaque personne et encore moins PasBill PasGates, c'est juste que je ne comprend pas certain personne sur Linuxfr.
Alors que je répondais à notre amis, lors de ce post :
http://linuxfr.org/comments/679004.html#679004
Dans des propos plutôt courtois et sans aucune agressivité, mon post c'est retrouvé à -2.
Et si une personne ne partage pas mon avis, ou même mon interprétation qui est peut-être erronée, elle pourrait prendre la peine de me répondre sans se sentir obliger de cliquer sur un lien dont elle ne semble même pas avoir compris la signification.
PS : si, finalement j'attaque certaines personnes mais que j'invite quand même et pourquoi pas même en pv, si leur timidité ne leur permet pas d'expliquer en ces lieux en quoi ma réponse est hors de propos...
Sur ce coup de gueule du soir, espoir...
Journal PasBill PasGates aurait-il ses fans?
8
fév.
2006
# A propos de notes...
Posté par Uld (site web personnel) . Évalué à 10.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Quelques notes
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# ça t'apprendra ;-)
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 10.
Je cite :
oui, oui il manque la fin, ça t'apprendra à ne pas te relire.
alors, on peut l'avoir la fin maintenant ? :p
ou alors ton clavier s'est blo
[^] # Re: ça t'apprendra ;-)
Posté par mcjo . Évalué à 0.
[^] # Re: ça t'apprendra ;-)
Posté par Sixel . Évalué à -1.
lapin compris, je trouve donc ton commentaire inutile, j'ai le droit de moinsser^W^Wd'inutiler dans ce cas?
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
# huml...
Posté par jijin . Évalué à 7.
a) la pertinence ou l'inutilité
b) d'accord, pas d'accord.
apres, bien entendu il faudra toujours la bonne volonté des gens... mai qui sait ? peut etre est ce que ce systeme plus dévellopé permettrait un vote plus fin ....?
[^] # Re: huml...
Posté par sylware . Évalué à -1.
A la rigueur un filtre sur la profondeur des commentaires réglable par l'utilisateur devrait suffir. Mais bon, faut une bonne âme pour le coder... pas gagné.
[^] # Re: huml...
Posté par andeus . Évalué à 10.
C'est déjà fait, dans la toolbar, activable dans le profil
[^] # Re: huml...
Posté par sylware . Évalué à 1.
[^] # Re: huml...
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 4.
Je vais proposer une fonction "navigation à -42 generé par le serveur" ou "désactiver la gestion des scores".
[^] # Re: huml...
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 7.
C'était déjà là à l'époque de daCode, ça a disparu quelques mois lors du passage à Templeet, mais c'est revenu depuis au moins... au moins.
Perso, je navigue à -1 (c'est plus facile pour moinsser les posts qui sont déjà en négatif... ;-).
[^] # Re: huml...
Posté par fearan . Évalué à 5.
Drole / Pas Drole,
Délit de sale gueule / Beau gosse
...
bon moi même j'en ai rajouté deux... Qui en propose d'autres ?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: huml...
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 2.
Ouais, je propose même d'aller plus loin avec la possibilité d'ajouter sa photo aux commentaires postés :-)
(Ah les critiques du système de vote, j'ai comme une impression de déjà vu... DaCode Powa ! Revenons aux principes des XP !)
[^] # Re: huml...
Posté par blobmaster . Évalué à 10.
[^] # Re: huml...
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Et ensuite, on pourra rajouter un vote sur la pertinence du jugement de pertinence du commentaire, et un sur le jugement du jugement de jugement du jugement de pertinence du commentaire!!
[^] # Re: huml...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
# Attirer l'attention...
Posté par sylware . Évalué à 5.
C'est de la communication: il s'agit de manière permanente (harcelante?) d'évoquer certains produits avec un maximum de bonnes vibrations et le reste avec un maximum de mauvaises vibrations. J'ai un pote qui a une boîte spécialisé dans le "buzz marketing"... donc des gens peuvent être payés à plein temps pour faire ce genre de choses.
Il faut détecter ce genre de zealots, ou du moins ce qu'ils produisent, afin de prendre du recul et en faire abstraction. Certains sont plus fins que d'autres et c'est vrai que souvent cela tourne à la pollution de site.
Le libre attire les convoitises... il est tout à fait marchand de voir des entreprises tenter de se l'approprier... doucement... par des moyens plus ou moins subtiles. Perso je vois d'un très mauvais oeil le cheval de .net/mono dans GNOME.
[^] # Re: Attirer l'attention...
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
[^] # Re: Attirer l'attention...
Posté par Maillequeule . Évalué à 1.
A mon avis ton système de detection de zealots a un problème de réglage, ou alors tu prends les choses trop au sérieux.
M
[^] # Re: Attirer l'attention...
Posté par Serge Julien . Évalué à 10.
[^] # Re: Attirer l'attention...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
# c'est la triste réalité
Posté par left . Évalué à -8.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par Maillequeule . Évalué à 4.
Et ca doit parfaitement coller avec mon commentaire aussi :)
M
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par left . Évalué à -5.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par hiphopmomo . Évalué à 3.
Et pour ceux qui veulent lire tous les commentaires, ils mettent le seuil a -42 dans leur toolbar et ils font pas chier les autres.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 4.
On dirait que le script a été concut pour tous cacher et apres pour afficher au cas par cas ...
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
Rendre un site plus lisible avec de l'information pertinente au lieu d'une masse d'informations inutiles, non adaptées ou non souhaitables.
Quand tu lis ton journal tu voudrais que n'importe qui puisse y insérer n'importe quoi et ne pas avoir de moyen d'y faire le tri ? ben voilà, la notation c'est le tri ici. L'avantage (et le problème) c'est que notre tri est communautaire au lieu d'être basé sur la seule vue du redac chef.
> Tu ne laisses même pas le choix à ceux qui arrivent après de
> pouvoir le lire de façon aussi aisée que tu as pu le faire.
Voire : il permet aux autres de lire l'information utile et pertinente de façon plus aisée que ce qu'il a lui-même pu faire. C'est tout de même vachement plus positif marqué ainsi.
Mais je te rassures, les autres ont le choix. Ceux qui veulent tout lire sans utiliser le filtrage communautaire peuvent le faire. Dans ton profil tu actives la toolbar et tu changes le seuil pour le mettre à "Tout !". Voilà, maintenant tu lis les trucs inutiles aussi facilement que tu veux.
Avec cette superbe fonctionnalité, ceux qui ne lisent pas tes commentaires inutiles (ou les miens) sont ceux qui ne *veulent* pas les lire. Tu voudrais leur imposer ?
> J'appelle ça de l'obfuscation inutile de l'information.
> Et toi: comment t'appelles ça ?
En vrac :
- de l'obfuscation utile de l'information
- de l'obfuscation de non information
- de l'obfuscation d'information inutile
- de modération communautaire
- de filtrage communautaire
- de tri communautaire
Certainement pas de censure comme tu l'as dit, ni d'obfuscation "inutile".
Perso je suis très content avec ma navigation qui me cache par défaut les négatifs (ça ne m'empêche pas de les ouvrir parfois). Je suis très content que certains participent à la notation négative pour retirer l'inutile et éviter de me faire perdre du temps ou user mes nerfs.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 8.
> des autres.
C'est sur que participer à filtrage communautaire de ce qu'on souhaite ou pas voir sur le site, c'est avoir l'esprit sacrément tordu. Penser même que certains commentaires sont inutiles ou inadéquats c'est aussi avoir un grain (je ne vise pas le commentaire cité précisément, je parle en général)
> Et après ca vient te parler de liberté
Qué rapport ? ta liberté c'est de parler, de publier, mais rien heureusement n'oblige une communauté à mettre en avant ce qu'elle juge inutile ou négatif. Si ta liberté c'est de publier chez toi ou chez quelqu'un qui t'accepte, pas d'aller plublier chez les autres. Il y a suffisament d'hébergeurs gratuits pour exprimer ta liberté.
Et après tu oses même parler de censure (qui t'empêche de t'exprimer ? éventuellement ce n'est pas la bonne place pour le faire, c'est tout) alors que les commentaires idnésirables ne sont même pas retirés (amha après un certain score ils devraient l'être)
> Le systeme de vote est utile pour virer les commentaires réellement
> méchants/racistes/etc. ;
Ah ? moi je vois "pertinent ou inutile" pas "méchant/raciste / autre". Je dois mal lire.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par left . Évalué à 3.
Et après tu oses même parler de censure
oui, et je persiste. faire en sorte de rendre difficile l'accès à ce que pense les autres, ça s'appelle de la censure. C'est quoi pour toi la censure ?
alors que les commentaires idnésirables ne sont même pas retirés (amha après un certain score ils devraient l'être)
certainement pas: c'est le rôle des modérateurs d'un site, pas des utilisateurs. On n'a décidément pas du tout la même vision de ce qu'est la censure et la liberté d'expression.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par divad . Évalué à -10.
La preuve:
Regarde en 30 mins, mon poste va se retrouver à -10
Linuxfr, c'est que des chacals à se mettre d'accord pour moinsser un gars qu'ils auront dans l'oeuil, et ce quelque soit la pertinence du commentaire.
La preuve:
Je poste un commentaire poru une grève dans le syntec= -10 reponse :"t'es naze" etc.....
je dis l'inverse "mais c'est quoi le PS": -10
En fait, les votes, j'ai l'impression que c'est pour les gamins, et faut pas faire gaffe.
Au pire, tu t'ouvres un autre compte, tu dira "Oh que j'aime ubuntu" et hop, tu arrive à +100 en 5 mins
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par Maillequeule . Évalué à 1.
Régulièrement un il y a un individu qui débarque sur linuxfr, qui tient à commenter tous les commentaires qu'il trouve, à répondre à la réponse de la réponse de la réponse jusqu'à pourrir une page, et forcément, on ne peut pas s'empécher de le trouver un peu lourd.
Je te rassure, ca passe avec le temps :)
M
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 1.
Chiche!
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par Thy . Évalué à -7.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 8.
> j'ai par contre du mal à comprendre qu'on veuille rendre un commentaire
> difficilement accessible parce qu'on n'est pas d'accord avec l'idée qu'il
> véhicule. Le filtrage par l'obfuscation, je trouve cela désagréable.
La différence entre mettre un + à tout ce qu'on trouve bien ou mettre un - à tout ce qu'on ne trouve pas bien est assez faible. En fait la seule différence c'est le sueil moyen (qui se trouve positif dans le premier cas et négatif dans le second).
Et ... Joie ! le seuil utilisé pour cacher les commentaires dans linuxfr est réglable au niveau de tes préférences utilisateur. Du coup que les commentaires varient entre 0 et 5 ou entre -2 et +2 .. ne fait aucune différence.
Perso par contre j'aurai tendance à dire le contraire. Qu'un commentaire ait une note de 5 ou 10 ne m'apporte rien. Je me fiche de savoir quel est le score d'un commentaire que je lis déjà. La notation a par contre un gros intérêt pour moi si elle me permet de ne pas lire tout ce qui est inutile.
> et après tu oses même parler de censure
> oui, et je persiste. faire en sorte de rendre difficile l'accès à ce que pense les autres,
> ça s'appelle de la censure. C'est quoi pour toi la censure ?
Ce n'est pas de la censure parce que :
- le commentaire reste accessible. Tu peux même t'amuser à tout voir par défaut en réglant le seuil de ta toolbar. Si tu caches les négatifs par défaut c'est parce que *tu* le veux. Pesonne ne t'impose rien.
- personne ne t'empêche de t'exprimer. Par contre éventuellement ce n'est pas l'endroit parce que les gens d'ici ont trouvé que c'était insuffisament utile/pertinent.
La censure ? empêcher les autres de s'exprimer. Sinon tu dois vivre dans un pays qui censure tout partout. Je n'ai pas le droit d'insérer ce que je veux dans les journaux, de dire ce que je veux au JT, d'écrire mes revendications sur les murs du voisin, d'ajouter mes commentaires dans le journal intime de ma voisine, ....
Pourtant, globalement, on ne vit pas dans un pays de censure. Pourquoi ? parce que tu as les moyen de produire ton journal avec ton contenu, d'écrire tes revendications sur ton mur, de tenir ton propre journal intime avec tes commentaires ...
Ta liberté d'expression c'est de t'exprimer, pas de le faire sur des supports qui ne veulent pas, et pas d'imposer aux autres de te lire.
Ce qui est fait ici c'est un choix éditorial, pas de la censure.
> certainement pas: c'est le rôle des modérateurs d'un site, pas des utilisateurs.
Dans un site communautaire, est-il inenvisageable de faire en sorte que la communauté se modère elle-même ? par un sistème de vote par exemple ;)
Déranger les admins avec une vue aribitraire ne me parait *sur ce site* adapté quasiment qu'en cas d'abus de type flood ou violation de la loi. Et même là dans les faits, il y a plusieurs cas où le tri fait par la communauté a été suffisant et à évité d'agir au niveau admin.
> On n'a décidément pas du tout la même vision de ce qu'est la censure et la liberté d'expression.
A mon avis tu confonds la liberté de t'exprimer avec la possibilité de publier ce que tu veux chez ton voisin, voire avec la possibilité de forcer ton voisin à te lire.
Ta liberté d'expression c'est de pouvoir monter ton propre espace et y dire ce que tu veux. Ca n'oblige nullement *ce* site à accepter ce que tu y dis (que cette acceptation soit faite par un comité restreint de modérateurs ou via les lecteurs dans leur ensemble n'y change rien).
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par alexissoft . Évalué à 3.
Je pense que mettre ces deux commentaires sur un même pied d'estale n'est pas forcément adapté.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par pshunter . Évalué à 2.
[^] # Re: c'est la triste réalité
Posté par Maillequeule . Évalué à 5.
M
# Pertinence != "même opinion"
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 1.
La phrase signifie donc (pour moi en tout cas) "le commentaire fait-il valoir une argumentation construite ou un avis sans aucun intérêt, n'apportant rien à la discussion".
Il reste les commentaires drôles, décalé, etc...
Je conçois "pertinent" comme "argumentation construite" sachant que
1/ Errora humanum est. La personne n'est pas censé détenir les informations avant de poster un avis. Certains peuvent argumenter sur une (des) grosse(s) conneries, mais présenter un avis construit. Je plussoi.
2/ Certains avis, vis à vis desquels je suis en désaccord total, mais que je me dois (c'est moral) de plussoyer car ils présentent un avis construit qui suscite l'interrogation, le débat.
(Il arrive des fois que je m'énerve, cependant).
J'ai moins de règles quand à l'inutilité, mais j'essaye, tant que possible de moinsser les commentaires, ininteressant, trollesque.
Bref de la même façon, que - théoriquement - un prof de français juge la construction d'une dissertation et non son accord avec le contenu, je plussois selon ces même termes.
J'ai pas l'impresssionque c'est le cas de tout le monde : beaucoup moinsse car ils ne sont pas d'accord.
Cela implique que ceux qui sont en dehors du milieu de la ligne... je dirai RMS/Mandriva, pour troller un peu, se retrouvent rapidement moinsssé.
PbPg par exemple.
Il y a heureusement du progrès. Beaucoup de ses argumentations sont bien notées, mais j'aimerai savoir s'il s'agit d'une note sur l'avis ou la construction.
Bien qu'ayant généralisé, je suis bien conscient que chaque cas possède sa spécificité.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Pertinence != "même opinion"
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
L'intérêt pour le site ce n'est pas faire de la classification (là ça demanderait de faire de l'objectif). L'intérêt c'est que le visiteur moyen voit ce qui intéresse le visiteur moyen (enfin c'est ainsi que je le perçois). Du coup le meilleur filtre pour moi c'est bien "est ce que je trouve que ce commentaire devrait être ici et méritait d'être lu ?" Si je répond non c'est généralement qu'il est inutile.
Un argumentaire super bien construit peut être inutile si ça n'apporte rien. Une bonne blague que je suis content d'avoir vue je ne la met pas en inutile (ni en pertinent), parce que pour moi elle n'a pas été inutile.
> mais j'aimerai savoir s'il s'agit d'une note sur l'avis ou la construction.
Ce n'est ni "d'accord / pas d'accord" ni "bien argumenté / trollesque".
C'est "pertinent / inutile" (je pense que le contexte implicite étant "sur cette page dans ce site"). Est-ce que le commentaire est pertinent ici ? est-ce que l'afficher par défaut est utile ?
> Cela implique que ceux qui sont en dehors du milieu de la ligne...
> je dirai RMS/Mandriva, pour troller un peu, se retrouvent rapidement
> moinsssé.
Aussi parce que les discussions trop trollesques sont rarement utiles à lire ou pour le site ;)
> PbPg par exemple.
Si on met de coté les enfilades de plus de 3 ou 4 niveaux, les messages de PbPg sont quasiment tout le temps positifs.
Et dans les enfilades interminables ça devient souvent inutile et bruiteux de continuer à voir des réponses qui ne servent plus à rien, et là c'est souvent négatif.
Finalement, il ne marche pas si mal que ça ce filtre (même s'il est très loin d'être parfait)
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