Journal Etudes supérieurs en développement

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14
fév.
2006
Bonjour,

Je tape mon petit coup de gueulante sur les formations en Bac +3 orienté logiciels libres ! IL N'Y EN A PAS ASSEZ !

J'ai fait quelques recherches et voilà ce que j'ai trouvé, 3 licences pro orienté open source, et une seule pour les developpeurs :

http://www.univ-paris12.fr/LPSIL_350/0/fiche_3000A__formatio(...)
http://www.iuta.univ-nancy2.fr/Diplomes/LPAdmSystReseApplic.(...)
http://www.info.univ-angers.fr/info/enseignement/licence_pro(...)

Donc, je sais pas quoi faire, comme je sors d'un BTS Informatique Option Développeur, j'aimerai faire une licence professionnelle, mais sans utiliser Windows, que j'arrive pas/plus à utiliser.

Si quelqu'un connais des Formations diplomante Bac +3 qui est orienté Open Source, je suis preneur !


YEN A MARRE !

  • # est ce vraiment nécessaire ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    J'suis pas convaincu de l'intérêt d'une formation uniquement orienté Open Source. D'une part, parce qu'à mon avis le marché n'en est pas là, mais aussi, parce qu'apprendre à développer, que ce soit pour Windows ou GNU/Linux, c'est qd même sensiblement la même chose, surtout que pas mal de fac (en tout cas la mienne l'était) sont sous des Unix.
    Après, rien ne t'empêche par toi même de te mettre au dev open source et d'apprendre les technos-qui-vont-bien ;)

    • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

      Posté par  . Évalué à -1.

      Developper pour windows ou linux est pareil, sauf dans le cadre d'un développement open source.
      De plus je recherche aussi une formation gnu/linux, ou du moins majoritairement.

      • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Sans vouloir être contrariant, je ne vois vraiment pas ce qui est différent, dans le cadre d'un dev open source, entre Windows et GNU/Linux, hormis le fait qu'il soit sensiblement plus agréable de développer sous GNU/Linux à mon gout...

        Les p'tits gars de Mozilla n'ont pas l'air d'être gênés de développer sous Windows (pour un certain nombre d'entre eux) et c'est pareil pour toute techno portable...
        Après si tu veux développer pour KDE, et c'est louable, effectivement il te faudra être sous GNU/Linux (pour l'instant) mais je ne pense pas que tu trouveras de formation pour ça.

        Franchement, pour GNU/Linux, si tu l'as chez toi, c'est la meilleure des formations, après pour le développement, si ça se fait sous Unix, ça ressemble qd même beaucoup.

        Faut juste éviter les formations ouvertement pro-Windows mais ça doit pas être trop compliqué.

        • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          La formation je pense l'avoir, maintenant il me manque la reconnaissance. Et c'est ce que je cherche par une formation dans ce domaine la.

          • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

            Posté par  . Évalué à 5.

            Dans ce cas là, c'est différent, je regarderai plutôt du coté des certifications Red Hat & co (encore que pour le dev j'sais pas si il y en a beaucoup).

            Mais la seule vraie reconnaissance qui marche dans l'open source, c'est celle du travail effectué, donc je ne peux que te conseiller de contribuer à ou d'initier un projet (mais c'est peut être déjà le cas), cela sera la meilleure des cartes de visite ;)

            • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              Je n'ai pas les moyens de me payer une certification.
              Ensuite il est vrai que participer à differents logiciels libres fait une meilleure carte de visite, mais je pense que les sociétés aiment bien savoir que tu developpe par comme un porc, et donc que tu as recu une formation là dessus...enfin c'est juste une suposition.

              • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

                Posté par  . Évalué à 5.

                En trouvant les cours sur internet, il doit y avoir moyen de faire baisser le prix, puisque c'est généralement le suivi des cours qui coûte cher, mais il reste que ce n'est évidemment pas donné.

                Par contre pour les boites, tout ce qu'elles veulent voir (enfin la plupart) c'est Bac+X sur ton CV, ça rassure, après ta formation c'est pour savoir où te placer dans la grille.
                Et si tu vise la petite SSLL, là on en revient au fait qu'à mon avis, ça les interesse plus de savoir ce que tu as fais, que de savoir quelle pourcentage des cours que tu as eu portaient sur l'open source.
                Disons que pour l'instant, généralement, quand tu cherches dans l'open source, c'est plus par "amour" de la chose, que par recherche du pur profit (même si les deux ne sont pas forcément incompatible).
                Sans vouloir faire de l'angélisme, je suis convaincu que ça reste plus humain que dans de grosses sociétés de service, l'inconvénient majeur étant qu'il est beaucoup plus facile de trouver du boulot dans une SSII que dans une SSLL...

              • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

                Posté par  . Évalué à 10.

                je pense que les sociétés aiment bien savoir que tu developpe par comme un porc, et donc que tu as recu une formation là dessus...enfin c'est juste une suposition.

                Logiciel libre ou pas, ça change rien dans ce cas là. L'informatique c'est un peu comme les maths : t'apprends ce qu'est une intégrale ou une série, pas comment bricoler sur ta TI (pas de troll TI vs. HP svp :) ). En informatique, t'apprends l'algorithmique et la complexité (par exemple), et ensuite si t'es pas trop crétin (c'est ici que le bât blesse en générale) tu peux appliquer ça quelque soit le langage, l'environnement, ...
                Alors c'est sûr, pour bien apprendre il faut mettre en pratique cette théorie, et c'est toujours mieux quand une école le fait avec des logiciels libres.

                Une formation "orientée" logiciels libres, ba désolé mais je trouve ça stupide...

              • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                Ensuite il est vrai que participer à differents logiciels libres fait une meilleure carte de visite, mais je pense que les sociétés aiment bien savoir que tu developpe par comme un porc, et donc que tu as recu une formation là dessus...enfin c'est juste une suposition.

                Quand je vois un CV, je regarde la formation de la personne, mais pas pour savoir si elle développe bien, uniquement pour savoir si elle a les connaissances générales en informatique suffisantes.
                Ensuite pour l'aspect développement je regarde si elle a contribué à des projets et je regarde comment ses patchs on été acceptés, s'ils avaient l'air propres, ...

                La qualité du code produit n'est à mon avis que peu liée à la formation suivie vu les disparités au sein de n'importe quelle promo.

      • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Franchement plutôt que de chercher une licence pro LL (jeu de mot pourri) pour être "reconnu", tu ferais mieux de réfléchir à ce qui est vraiment utile comme diplome pour un développeur à l'heure actuelle : forcer de constater que la plupart des developpeurs embauchés en entreprises aujourd'hui sont des BAC+5, qu'ils soient pro-LL ou pas n'est pas la question.
        Après il est facile de remplir ton CV avec les mots-clés "Linux" "Outils GNU" "CVS/Subversion", etc.
        Ah oui, et certaines fac sont "pro" LL, de nombreuses salles TP sous Linux par exemple, utilisation d'Eclipse, etc.

        • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

          la plupart des developpeurs embauchés en entreprises aujourd'hui sont des BAC+5

          et je pense que ça va s'amplifier !

          et oui, aujourd'hui, on arrive sur des machines bi-core, des applis qui fonctionne presque tout le temps à travers le réseau etc...
          et programmer sur ce style d'architecture ne s'apprend pas en BAC+2... enfin, si, les bases, mais pour comprendre pourquoi on a un interblocage entre deux processus, pourquoi l'appli qui possède pourtant deux threads ou processus va moins vite que celle qui en a qu'un, etc... ce sont des questions qui trouvent des réponses avec du recul et donc minimum bac +3/4/5 !

          • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            a la sortie de l'école peut-etre, Mais entre un bac+2 avec 3 ans d'expérience, et un bac+5 tout frais sortie de l'école, je prends le bac+2.

          • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            Evidement, mais l'experience compte aussi, de plus c'est justement pour ca que mon journal est la :
            quelles formations faire ?
            quel cursus ?

            Je cherche des études à faire... je ne veux pas m'arreter a un bac+2 !

          • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            La réforme LMD (Licence, Master, Doctorat).

            Elle vire les bac+2 pour les remplacer par des bac+3 (ça se fait peu à peu). Donc les programmeur seront des bac+3 et pourront apprendre plus de chose !

        • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Et ce qu'ils ne sont pas BAC +5 ?
          il vont croupir sous les ponts ? je pense pas, j'ai vu plusieurs dizainres d'annonces sur lolix pour des bac +2 en dev.
          Mais je pense n'avoir pas pris assez de compétences en dev en 2 ans voila pourquoi je veux continuer, mais je n'aimerai pas apprendre à développer sous windows...

          Je sais très bien qu'il y a des facs pro LL mais c'est pour une licence en informatique et pas licence pro, le cadre n'est pas le même, et je pense qu'il ne me conviendrait pas.

          Ensuite si je ne suis pris nulle part je risque d'aller là.

          • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

            Posté par  . Évalué à -1.

            Et ce qu'ils ne sont pas BAC +5 ?

            ?????????????????????????????

            • [^] # Re: est ce vraiment nécessaire ?

              Posté par  . Évalué à 0.

              De l'importance de l'orthographe :
              Et ceux qu'ils ne sont pas BAC +5 ?
              Est-ce qu'ils ne sont pas BAC +5 ?
              Je choisis la première version !

            • [^] # C'est la vie...

              Posté par  . Évalué à 4.

              Et ceux qui ne sont pas BAC+5?

              (oui, j'ai mit du temps a comprendre, et encore, j'extrapole)
              La dyslexie du clavier fait des ravages (chez moi aussi).

              Entierement d'accord avec quasi tout le monde ici : d'une part j'aurais pas envie de bosser avec un mec qui considere uniquement le logiciel libre et refuse d'entendre parler d'autre chose, d'autre part c'est idiot de chercher une "formation orientee logiciel libre".

              La theorie informatique est totalement decorrellee d'une quelconque licence d'utilisation, c'est juste des connaissances..

              Bon, sinon, desole, mais le journal me tente trop :
              On veut des mars et des machines a café!!!
              Mais on est pas avec les casseurs!!!

              • [^] # Re: C'est la vie...

                Posté par  . Évalué à 2.

                Arf, je m'excuse la fatigue du matin.
                Je me suis mis depuis plusieurs moi à réécrire correctement voyant mon orthographe chutter dûe au conversations electroniques.
                Passons...

                J'ai pas dit que j'etais fermé, je suis juste inintéressé par windows.
                Maintenant, enlevons le therme logiciel libre : une bonne formation en développement niveau BAC +3, diplomant, et public ?

                Java ! c'est pas d'la menthe à l'eau !
                Java ! c'est du rock'n roll !
                Java ! l'vrai son parigot !
                La devise : sexe, accordeon et alcool

  • # Tu veux arriver à quoi?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Ca mène à quel genre de job ça? une formation en développement de logiciel libre? (je veux dire réellement, y'a un marché?).

    Ne crois-tu pas qu'il est encore trop tôt, que cela viendra, et qu'une des meilleure façon d'y arriver est de s'adapter à l'entreprise (et donc son OS), et de commencer une fois sur place à pousser et suggérer l'utilisation de LL... (le coût est un bon argument avec la plupart des décideurs).

    Ne le prend pas mal, mais je n'engagerais jamais qq qui se dit incapable de se servir de windows, j'aurais trop tendance à le croire incompétent, fermé ou les deux...

    Et enfin pour conclure, tant que le marché sera dominer par windows, et que nous ferons des applis pour les end-user, il te faudra du windows, ne fut-ce que pour le testing...

    • [^] # Re: Tu veux arriver à quoi?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Non, mais je sais me servir et bidouiller windows, plus qu'un utilisateur normal, mais ensuite je ne suis pas un elite comme les prowindows de ma classe actuellement.

      De plus, developper des applications pour les endusers n'est pas trop mon truc. Je suis plus pour les parties cachés des applications.

      Et ca n'est pas réellement une formation pour avoir un job que je cherche, mais plutot des connaissances, le bts que je viens de faire m'a déçu, je m'attendais à quelquechose de plus avancé, plus technique. J'espere qu'une licence me permettra d'avancer.

      • [^] # Re: Tu veux arriver à quoi?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Une licence te permettra d'avancer encore un peu, mais pas énormément à mon avis.
        De mon expérience personnelle, la licence a plus été une année pour remettre tout le monde à peu près au même niveau (du fait de la disparité des origines des gens) et l'année de maîtrise elle a été un vrai massacre (dans le bon sens ;-) ) au niveau de la quantité de choses apprises. Donc si tu veux vraiment approfondir, je dirais qu'il te faut au minimum aller jusqu'en maîtrise.
        Maintenant cela dépend peut être aussi des facs...

      • [^] # Re: Tu veux arriver à quoi?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Non, mais je sais me servir et bidouiller windows, plus qu'un utilisateur normal,
        ben pourquoi tu dis que tu sais pas/plus l'utiliser alors?

      • [^] # Re: Tu veux arriver à quoi?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Quelle boite cherche des elites prowindows? (donnez moi des noms, j'envoie un CV demain :p)

        Je ne comprends pas ta vision des choses, l'informatique, surtout en entreprise, n'est qu'un outil, un moyen d'arrivé à quelque chose... et ces personnes qui veulent arriver à quelques choses sont les end-users, ça peut être des expert informaticien ou le tout public, les requirements sont différents, mais l'idée reste.

        Qu'appelles-tu "partie cachée" des applications?

        Enfin si ton but est d'accroite tes connaissances, d'après mon expérience, ce n'est pas le monde académique qui va te l'apporter: quoi que tu fasses tu arriveras toujours plus ou moins vite à la limite de la matière enseignée. C'est assez logique, le but n'est pas de former des experts dans une niche, mais une certaines polyvalences, et surtout une capacité à apprendre! ... mais au fond, cette capacité à apprendre, tu l'as peut-être déjà, et dans ce cas, rien ne t'empêche d'apprendre par toi même, seul ou dans une communauté... et coup de bol depuis quelques années tu as un ensemble de communautés construites autour de projets généralement libre sur internet, c'est peut-être ça l'opportunité à saisir? Après tu seras libre de choisir tes communautés selon tes goûts et l'envie que tu as de pouvoir "rentabiliser" ton temps.

        • [^] # Re: Tu veux arriver à quoi?

          Posté par  . Évalué à 2.

          J'appelle la partie caché, le coeur, tout ce qui est géré derriere tout ce qui est GUI ( ou IHM, mais j'aime pas ;) ).

          La capacité à apprendre je pense l'avoir, j'ai reussi à apprendre a peu près seul le java, puis les langages de scripting, et enfin le C/C++, mais pas encore parfaitement, il me reste quelques trucs à travailler. Je ne parle même pas du php.

          J'me suis déjà lancé dans AlternC, on va voir ce que ça donne.

          Mais j'ai besoin de quelques méthodes de développement d'autres langages, accélerer la prise de connaissance.
          Sinon je m'arrete d'étudier maintenant... mais ca me fairait chier.

          • [^] # Re: Tu veux arriver à quoi?

            Posté par  . Évalué à 2.

            j'ai reussi à apprendre a peu près seul le java, puis les langages de scripting, et enfin le C/C++

            Et par curiosite, on vous a appris quoi en BTS Informatique Option Développeur, alors ?

            • [^] # Re: Tu veux arriver à quoi?

              Posté par  . Évalué à 2.

              Je me le demande, heureusement que j'étais en alternance, et j'ai pu apprendre dans la boite. Parce que le programme du BTS, est plus chargé en eco/droit qu'en informatique.
              En fait on n'a pas de langage à apprendre que de l'algorythmique, des MCD, MRD, etc... et puis quelques 'notions' de reseau.
              Heureusement que la classe est diversifié en développeur, ce qui nous permet de partager les connaissances. Mais le programme ne nous a rien apporté... ou pas à grand monde.

              C'est pourquoi je cherche une formation plus poussée

  • # License option ll

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je suis actuellement en licence pro option logiciel libre à paris 12 (fontainebleau).

    Je pense que comme moi tu seras décu par la formation qu'ils proposent : c'est beaucoup trop léger !

    Par contre si tu ne veux pas trop te fouler vas y fonce (18 semaines de cours pour ceux qui ne sont pas en alternance).

    En plus, tu te retrouve avec pas tant que ça de geek, ya même des windows addicts Oo !

    Sinon j'ai eu quelques cours intéressant, sur le droit français et les licences libres, sur xlib, sur flex et bison.

    Vala mes commentaires sur cette licence pro...

    • [^] # Re: License option ll

      Posté par  . Évalué à 2.

      Là tu m'as découragé !
      Merci c'est gentil !

      Tu leurs à demandé aux pro-windows pourquoi ils sont là ?

      Bon en gros il faut que je prenne n'importe quelle licence de developpeur, et tout va bien, je fais ensuite un IUP et c'est parfait ?

      • [^] # Re: License option ll

        Posté par  . Évalué à 1.

        La plupart des gens qui y sont vienne par préférence géographique (quoique paris ;) ) cad la licence choisie est celle qui est la plus proche de chez eux. Le reste s'intéresse au pire un peu a linux...

        Après prendre n'importe quel licence de developpeur : nan je ne pense pas étant donné que l'option influe beaucoup sur les matières informatiques.
        A mon avis regarde du côté des enseignements proposés, du planning et de la situation de l'iut.

        Vala

        • [^] # Re: License option ll

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui c'est sur, mais il n'existe réellement que deux licences pro en developpement APSIOO et SIL. Ensuite je sais pas. Sinon je reste à Toulouse

  • # Nancy

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Concernant cette formation vous connaissez ?

    http://www.iuta.univ-nancy2.fr/Diplomes/LPAdmSystReseApplic.(...)

    Quelqu'un peut me donner un avis ?

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