Où était LQDN quand l'état a abandonné ses prérogatives de santé publique (et nos données) en confiant la vaccination covid à doctolib ?
Le problème c'est que quand l'état le fait c'est mal, mais le privé on s'en fout ?
C'est qui le «elle», l'état ? L'abandon à doctolib, a minima dans ma région, est catastrophique : tous les centres de vaccination publics (y compris en CHR, ou les installations dans des gymnases, des salles des fêtes…) passent par là. Et au tout début les médecins ne pouvaient pas le vacciner eux-même.
Donc oui, un abandon total.
Les données litigieuses comprennent les données d’identification des personnes et les données relatives aux rendez-vous mais pas de données de santé sur les éventuels motifs médicaux d’éligibilité à la vaccination.
Il y a un peu plus d'un an, un collectif d’associations de patients et de syndicats de médecins contestait le partenariat noué entre Doctolib et le Ministère de la Santé devant le Conseil d’Etat.
LQDN n'y est pas.
Le juge des référés du Conseil d’État considère que les données en cause ne sont pas des données de santé.
Décision débile à souhait. À partir du moment où tu vas mettre nom, prénom et numéro de sécu, tu vas être lié à tous les futurs rendez-vous que tu prendras, voire les RDVs passés. Tu acceptes des CGV, une violation du RGPD (données chez amazon et utilisation de cloudflare, entreprise US, en l'absence d'accord licite de transfert de données c'est chaud à justifier)… puis pour beaucoup de gens, une fois le doigt pris dans l'engrenage, pourquoi s'emmerder, autant utiliser le service, et tant pis pour la concurrence.
Je pense qu'elle était là où elle pouvait, où les militants le voulaient.
Certains combats nécessitent une prise de conscience avant de mobiliser plus que quelques personnes convaincues/visionnaires. Il doit être possible de les rejoindre pour faire mieux.
Tous les citoyens auraient pu se mobiliser pour demander des comptes à l'état. Une prise de conscience, même tardive, est possible.
Sauf qu'ils font partie de ceux qui attaquent publiquement «Mon Espace Santé», en ignorant royalement l'éléphant au milieu de la pièce.
Mon Espace Santé qui, au passage, a d'autres buts que supprimer les services de secrétariat en enrichissant ses actionnaires.
En l'absence d'un tel service, comment je peux communiquer au personnel médical que je réagis mal au tramadol et à la morphine (deux antalgiques courants), que je souffre d'allergies pouvant impacter une hospitalisation, qu'une intubation risque de me déboîter la mâchoire… (et j'en ai d'autres, je n'invente rien, j'ai pas de bol…)
L'implémentation respecte le RGPD et est hébergée en France : c'est déjà mieux que ce que d'autres proposent. J'eus préféré une implémentation plus liée à la carte vitale. Que ma carte vitale soit obligatoire pour lire mes données par exemple. Mais on tombe sur des problèmes d'utilisabilité, surtout face aux solutions qui mystifient tout le monde avec des incantations magiques (doctolib affirme que vous seuls pouvez lire les documents envoyés par un médecin, ce qui est faux puisqu'il arrive en clair (dans du TLS) depuis leurs serveurs)
En l'absence d'un tel service, comment je peux communiquer au personnel médical que je réagis mal au tramadol et à la morphine (deux antalgiques courants), que je souffre d'allergies pouvant impacter une hospitalisation, qu'une intubation risque de me déboîter la mâchoire… (et j'en ai d'autres, je n'invente rien, j'ai pas de bol…)
Comment on a fait avant que ce service existe ?
==> Carnet de santé.
C'est pas ce qu'il y a de plus pratique, je te l'accorde, mais ça répond à la question "comment ?". Et c'est encore ce qui respecte au mieux tes données de santé, en admettant que ces données ne soient pas reportés sur Internet par le personnel médical…
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Bon déjà ça se perd un carnet de santé (j'ai égaré le mien pendant des années suite aux déménagements successifs, mais heureusement il a été finalement retrouvé). Ça peut se perdre aussi car la maison a brûlé et tu en as rarement une copie.
Il n'y a pas tout dedans. Loin de là, c'est bien pour savoir les vaccins, les allergies connues ou les grandes lignes de certaines pathologies mais c'est tout.
Pour les pathologies complexes ou multiples c'est très insuffisant. D'autant que ce qui intéresse les médecins c'est par exemple les derniers bilans sanguins ou certains examens du passé.
Perso me balader avec un classeur médical (sisi, c'est un classeur bien fourni) à chaque fois que je vois un médecin dans le doute où un résultat dedans serait pertinent lors du rendez-vous c'est pénible. C'est lourd, faut pas l'oublier, faut bien avoir archivé tous les documents jugés d'intérêt (et tu crois que tous les patients sont consciencieux sur ce point ?). Chaque nouveau médecin que tu croises tu dois lui déballer dans le doute tout ton parcours médical sans rien oublier. C'est vraiment chiant.
Avec un système centralisé tu décharges le patient de la charge mentale de cet exercice, le risque de pertes de documents importants est réduit, tu simplifies grandement la collaboration entre les médecins car en fait ils peuvent facilement communiquer entre eux par ce biais sans que le patient ne fasse le téléphone arabe "mon généraliste m'a dit de vous dire que…" mouais bof.
Alors oui, il ne faut pas centraliser ces données n'importe comment pour y faire n'importe quoi, mais on ne peut pas nier que c'est quelque chose qui répond à un besoin réel pour le corps médical et les patients. Avec le vieillissement de la population et l'amélioration des soins, les patients ont de plus en plus de nombreuses maladies sérieuses à traiter et des maladies où l'approche trans disciplinaire est importante.
Les militants dans les associations ne peuvent pas être partout, ils s'usent, ils ont une vie à côté des actions (y'a eu un post sur le sujet il y a quelques mois je crois).
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
Les militants dans les associations ne peuvent pas être partout, ils s'usent, ils ont une vie à côté des actions (y'a eu un post sur le sujet il y a quelques mois je crois).
Tout à fait, et j'ai déjà assez avec une émission de radio sur le libre, je ne peux pas en rajouter…
# Deux poids deux mesures ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 6.
Où était LQDN quand l'état a abandonné ses prérogatives de santé publique (et nos données) en confiant la vaccination covid à doctolib ?
Le problème c'est que quand l'état le fait c'est mal, mais le privé on s'en fout ?
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par modr123 . Évalué à 2.
elle l'a jamais fait
ce sont les medecins qui l'on fait mais tu dois pouvoir toujours prendre un rendez vous chez ton medecin sans passer par doctolib
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 10.
Médecins qui peuvent, sans ton accord, utiliser Doctolib pour leur gestion, et y saisir des infos te concernant…
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Comme pour n importe quelle prestataire de santé en fait.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 7.
C'est qui le «elle», l'état ? L'abandon à doctolib, a minima dans ma région, est catastrophique : tous les centres de vaccination publics (y compris en CHR, ou les installations dans des gymnases, des salles des fêtes…) passent par là. Et au tout début les médecins ne pouvaient pas le vacciner eux-même.
Donc oui, un abandon total.
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Pilou . Évalué à 4.
Il y a un peu plus d'un an, un collectif d’associations de patients et de syndicats de médecins contestait le partenariat noué entre Doctolib et le Ministère de la Santé devant le Conseil d’Etat.
Le juge des référés du Conseil d’État considère que les données en cause ne sont pas des données de santé. Extrait du communiqué de presse du conseil d'État:
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 9.
LQDN n'y est pas.
Décision débile à souhait. À partir du moment où tu vas mettre nom, prénom et numéro de sécu, tu vas être lié à tous les futurs rendez-vous que tu prendras, voire les RDVs passés. Tu acceptes des CGV, une violation du RGPD (données chez amazon et utilisation de cloudflare, entreprise US, en l'absence d'accord licite de transfert de données c'est chaud à justifier)… puis pour beaucoup de gens, une fois le doigt pris dans l'engrenage, pourquoi s'emmerder, autant utiliser le service, et tant pis pour la concurrence.
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Walter . Évalué à 3.
Je pense qu'elle était là où elle pouvait, où les militants le voulaient.
Certains combats nécessitent une prise de conscience avant de mobiliser plus que quelques personnes convaincues/visionnaires. Il doit être possible de les rejoindre pour faire mieux.
Tous les citoyens auraient pu se mobiliser pour demander des comptes à l'état. Une prise de conscience, même tardive, est possible.
On doit encore en être loin.
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 6.
Sauf qu'ils font partie de ceux qui attaquent publiquement «Mon Espace Santé», en ignorant royalement l'éléphant au milieu de la pièce.
Mon Espace Santé qui, au passage, a d'autres buts que supprimer les services de secrétariat en enrichissant ses actionnaires.
En l'absence d'un tel service, comment je peux communiquer au personnel médical que je réagis mal au tramadol et à la morphine (deux antalgiques courants), que je souffre d'allergies pouvant impacter une hospitalisation, qu'une intubation risque de me déboîter la mâchoire… (et j'en ai d'autres, je n'invente rien, j'ai pas de bol…)
L'implémentation respecte le RGPD et est hébergée en France : c'est déjà mieux que ce que d'autres proposent. J'eus préféré une implémentation plus liée à la carte vitale. Que ma carte vitale soit obligatoire pour lire mes données par exemple. Mais on tombe sur des problèmes d'utilisabilité, surtout face aux solutions qui mystifient tout le monde avec des incantations magiques (doctolib affirme que vous seuls pouvez lire les documents envoyés par un médecin, ce qui est faux puisqu'il arrive en clair (dans du TLS) depuis leurs serveurs)
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Nibel . Évalué à 2.
Comment on a fait avant que ce service existe ?
==> Carnet de santé.
C'est pas ce qu'il y a de plus pratique, je te l'accorde, mais ça répond à la question "comment ?". Et c'est encore ce qui respecte au mieux tes données de santé, en admettant que ces données ne soient pas reportés sur Internet par le personnel médical…
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 8.
J'ai ri.
Bon déjà ça se perd un carnet de santé (j'ai égaré le mien pendant des années suite aux déménagements successifs, mais heureusement il a été finalement retrouvé). Ça peut se perdre aussi car la maison a brûlé et tu en as rarement une copie.
Il n'y a pas tout dedans. Loin de là, c'est bien pour savoir les vaccins, les allergies connues ou les grandes lignes de certaines pathologies mais c'est tout.
Pour les pathologies complexes ou multiples c'est très insuffisant. D'autant que ce qui intéresse les médecins c'est par exemple les derniers bilans sanguins ou certains examens du passé.
Perso me balader avec un classeur médical (sisi, c'est un classeur bien fourni) à chaque fois que je vois un médecin dans le doute où un résultat dedans serait pertinent lors du rendez-vous c'est pénible. C'est lourd, faut pas l'oublier, faut bien avoir archivé tous les documents jugés d'intérêt (et tu crois que tous les patients sont consciencieux sur ce point ?). Chaque nouveau médecin que tu croises tu dois lui déballer dans le doute tout ton parcours médical sans rien oublier. C'est vraiment chiant.
Avec un système centralisé tu décharges le patient de la charge mentale de cet exercice, le risque de pertes de documents importants est réduit, tu simplifies grandement la collaboration entre les médecins car en fait ils peuvent facilement communiquer entre eux par ce biais sans que le patient ne fasse le téléphone arabe "mon généraliste m'a dit de vous dire que…" mouais bof.
Alors oui, il ne faut pas centraliser ces données n'importe comment pour y faire n'importe quoi, mais on ne peut pas nier que c'est quelque chose qui répond à un besoin réel pour le corps médical et les patients. Avec le vieillissement de la population et l'amélioration des soins, les patients ont de plus en plus de nombreuses maladies sérieuses à traiter et des maladies où l'approche trans disciplinaire est importante.
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 5.
Adhère à LQDN, et prend en charge ce dossier.
Les militants dans les associations ne peuvent pas être partout, ils s'usent, ils ont une vie à côté des actions (y'a eu un post sur le sujet il y a quelques mois je crois).
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Deux poids deux mesures ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
Tout à fait, et j'ai déjà assez avec une émission de radio sur le libre, je ne peux pas en rajouter…
# Point
Posté par harlock974 . Évalué à 4.
Je n'ai pas réussi à lire tout l'article, j'ai confondu le point inclusif avec un point final…
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