surtout qu'il a fait bakou-paris directement, et attrapé directement dans l'avion comme si il avait prévenu les autorités.
Tu veux dire comme si les autorités avaient la liste des propriétaires des avions privés, que les pilotes devaient déclarer leur plan de vol 60 minutes avant de passer une frontière, et que le vol Bakou Paris prends 5h, laissant le temps aux autorités de mobiliser des OPJ en poste en permanence dans un aéroport ?
tu veux dire qu'une personne se sachant rechercher et ouvertement rechercher par interpol en france, aurait fait un vol direct vers la prison, non volontairement ?
je te trouve très optimiste sur la performance de la police francaise, au mois d'aout. Ce n'est pas plus belle la vie, le nombre de cas ou les personnes recherchées ont du aller d'eux même a leur arriver aller à la police pour se faire arrêter ne penche pas ta thèse certe très jolie et un peu condescendant, en ta faveur
c'est beau mais ca n'existe pas, il a prévenu les autorité autrement que par ta voie paperasse que personne ne lit
tu veux dire qu'une personne se sachant rechercher et ouvertement rechercher par interpol en france, aurait fait un vol direct vers la prison, non volontairement ?
Le souci, c'est que si il l'a fait volontairement, pourquoi ne pas avoir simplement répondu au mandat de recherche normalement ?
Soit il voulait que ça arrive, et il y a quand même plus simple.
Soit il ne voulait pas, et dans ce cas, pourquoi l'avoir fait ?
Puisqu'on est dans les suppositions farfelues, à mon tour d'en proposer une. Je pense qu'il ne savait pas qu'il était sous le coup d'un mandat de recherche, car son assistante ne lui a pas dit. Son assistante ne lui as pas dit car c'est une agente de la DGSE. Ça explique comment il a pu obtenir son passeport français, et comment les flics étaient au courant, avec une couverture crédible.
je te trouve très optimiste sur la performance de la police
francaise, au mois d'aout.
C'est sur qu'il se passe rien à Paris en août 2024, donc aucune raison d'avoir des gens au bureau en astreinte (c'est du sarcasme).
Ce n'est pas plus belle la vie, le nombre de cas ou les
personnes recherchées ont du aller d'eux même a leur arriver
aller à la police pour se faire arrêter ne penche pas ta thèse
certe très jolie et un peu condescendant, en ta faveur
Ok, c'est quoi le nombre ?
Parce que des gens qu'on ne retrouve pas en France, ouais, sans doute. Des gens qui passent par un aéroport dans un avion privée sans se faire choper, à part Carlos Ghosn, je vois pas trop, encore moins des gens qui débarquent en avion pour aller directement chez les flics.
c'est beau mais ca n'existe pas, il a prévenu les autorité
autrement que par ta voie paperasse que personne ne lit
On est en 2024, je pense qu'il y a des systèmes automatisés pour la PAF et dans les aéroports (en tout cas, ça avait l'air vachement automatisé quand j'ai du sortir mon passeport biométrique pour revenir en France y a 2 semaines).
Si la panne lié à Crowdstrike a perturbé le trafic aérien pendant plusieurs jours, c'est pas parce que les fax étaient en panne.
Posté par tkr (Mastodon) .
Évalué à 1 (+0/-0).
Dernière modification le 25 août 2024 à 21:01.
Le souci, c'est que si il l'a fait volontairement, pourquoi ne pas avoir simplement répondu au mandat de recherche normalement ?
pour se victimiser en porte étendard à la julian assange? et surtout : pour que la presse envoie le signal d'alerte aux groupes criminels?
Son assistante ne lui as pas dit car c'est une agente de la DGSE. Ça explique comment il a pu obtenir son passeport français, et comment les flics étaient au courant, avec une couverture crédible.
il a eu son passeport français remis directement par le gouvernement français (le drian?) à la demande spéciale de macron, sur un plateau d'argent.
macron est fan de telegram.
je te trouve très optimiste sur la performance de la police francaise, au mois d'aout.
pas une question d'optimisme ni de période, mais d'infos et de priorité de la mission : un recherché qui se fait identifier, a immédiatement la PAF au cul lors d'un passage en aéroport public.
Des gens qui passent par un aéroport dans un avion privée sans se faire choper, à part Carlos Ghosn, je vois pas trop
il n'y a presque aucune douane dans les aéroports privés ; au bourget, ya très peu de controles ; il s'est certainement fait balancer, soit quelqu'un s'est rendu compte qu'il allait en france et a fait passer le message ; il est fortement possible que la personne ayant renseigné la police francaise, soit en fasse partie, soit n'a jamais connu personnellement le fugitif ; je parierais gros sur une info tombée "un peu par hasard" chez une personne qui n'a vraiment quoi su en faire si ce n'est prévenir la police, car sachant que pavel avait une notice rouge..
pour se victimiser en porte étendard à la julian assange? et surtout : pour que la presse envoie le signal d'alerte aux groupes criminels?
Il y a sans doute des moyens plus simple d'envoyer le message aux groupes criminels, comme "aller témoigner", ou en dénoncer un pour le fun.
il a eu son passeport français remis directement par le gouvernement français
Par opposition aux passeports français donné par qui, un revendeur Amazon ? Tout les passeport sont donnés par le gouvernement et l'état.
Enfin je suppose que tu veux dire "donner par un ministre", ceux sur quoi j'aimerais dire "refnec", comme on dit sur WP.
il n'y a presque aucune douane dans les aéroports privés ; au bourget, ya très peu de controles ;
Ah bah moi, je vole en avion de ligne donc je ne peux pas savoir. Mais on va pas dire qu'il y a des masses de contrôles aux aéroports quand tu as le bon passeport. J'ai mis 2 minutes à la PAF de CDG y a 15j (je le sais, j'ai pris des notes tout le long du voyage pour ne pas inutilement courir la prochaine fois et être la 2h30 avant le décollage devant la porte).
Mais il n'y a pas non plus des tonnes de vol sur l'aéroport du Bourget vu que c'est un aéroport pour avions d'affaire. Par exemple, d'après Flight Radar, si je regarde les arrivées demain, il y a:
- 4 vols du Royaume uni (dont 3 de Londres)
- 1 vol de Croatie
- 1 vol du Maroc
sur un total de 32 vols et 24h. Donc grosso modo 1 contrôle de passeport tout les 4h en moyenne sur les vols de FR.
Si on regarde les avions sur place, ça a l'air d'être pas mal des Cessna ou des Embraer, des appareils qui sont capables de faire du 3600 km au max si j'en crois WP. Si tu fais un cercle de 3600km de Paris, tu as une grande partie qui est encore en Europe (donc Schengen, etc, etc).
Certes, tu as l'Algérie, le Maroc, l'UK, l'état d’Israël, la Russie, et divers pays. Mais comme on a vu, ça me semble être une minorité des vols.
Maintenant, comme Bakou est à 3820 km de Paris et que la presse parle de vol direct, ça n'est pas ce genre d'avion qui a été utilisé, donc il y a tout les avions privés qui doivent pas être dans l'interface de FR. En mettant le pognon, on trouve des avions assez légers pour atterrir au Bourget et capable de faire plus de 10 000 km (exemple, le Gulfstream G650 peut faire 12 000 à 13 000 km suivant le modèle). Je suppose que pour faire des vols Dubai/Paris, c'est plus ce qui est utilisé.
Mais bon, ça change rien que la police n'a pas du se fatiguer trop, que si il y a un mandat de recherche alors c'est pas étonnant que les flics soient au courant.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 4 (+1/-0).
Dernière modification le 25 août 2024 à 23:03.
Des gens qui passent par un aéroport dans un avion privée sans se faire choper, à part Carlos Ghosn, je vois pas trop
Permet moi d'en douter.
Je me rappelle qu'il n'y a pas longtemps un chef d'une organisation narcotraficante de la Costa del Sol a été libéré au lieu d'être extradé et a disparu sur un "malentendu" (j'imagine que le juge qui a fait la bourde a été hum influencé). Avant son arrestation ledit chef de cartel narco avait passé des années à narguer les autorités alors qu'il était sous le coup d'un mandat d'arrêt international lancé par les Pays-Bas. Son compte instagram était rempli de photos des restaurants de luxe où il passait son temps dans toute l'europe, il laissait même des avis sur google maps de tous les lieux où il passait.
Mais dans ton exemple, il est passé en avion en venant hors de la zone Schengen ?
Car bon, il n'y plus vraiment de frontière terrestre dans la zone Schengen (sauf cas exceptionnel, je me suis fait contrôler à la frontière autrichienne en y a 5 à 8 ans), donc ouais, tu peux faire le tour de l'Europe sans te faire choper si tu as des thunes et que tu prends pas un avion de ligne.
oulala quelle efficacité dans les aéroport en recevant la liste des personnes arrivant, vu qu'ils ont 5h avant leur arrivée ca va ça passe large.
le plus inquiétant et que tu ai oublié cette affaire, on peut remonté au bataclan aussi si tu veux.
un peu déplaisant ce débat ou tu oublie les fait passé et tu tente de monter un truc de ton imagination sur la police de l'air et des frontières, et forcement sans oublier un peu de condescendance, ça fait pas de mal et c'est toujours très classe lorsque qu'on se plante comme cela.
Donc ton exemple date de 2014 (soit il y a 10 ans, je rappelle) et concerne 3 personnes. Il n'y avait pas de mandat d'arrêt, je me permet de citer l'article: "N’étant visés par aucun mandat d’arrêt international".
De plus, si on lit l'article, on peut noter aussi: "Quand le vol PC 401 atterrit à 14 h 26 à Orly, les services de sécurité intérieure ne peuvent que constater que les trois djihadistes ne sont pas à bord.". Donc les flics étaient la.
Le souci, c'est que les 3 gars étaient dans un autre vol à cause d'une gréve et d'une mauvaise communication entre la Turquie et la France.
On peut supposer d'une part qu'il s'agit d'un cas exceptionnel. Quand il y a une gréve, ouais, c'est le bordel, l'état n'a pas des trucs magiques pour régler ça. Si on te dit "c'est le vol truc" et que c'est pas le vol truc, y a pas de miracle.
Ensuite, on peut supposer qu'en 10 ans, les choses ont changés. De plus, on peut supposer qu’après un foirage, les procédures ont changés.
Donc permet moi d'être relativement non convaincu par l'exemple.
Mais surtout, ce que je ne pige pas, c'est comment tu passes de "il y a eu un souci une fois en 2014 à cause d'une gréve dans un avion de ligne et d'un souci de com" à "Pavel Durov a du se rendre car c'est impossible que la police soit aussi efficace pour un mandat en 2024 pour un avion privé".
Le grand écart, c'est pour préparer les JO 2028 ?
on peut remonté au bataclan aussi si tu veux.
On peut remonter au bataclan. Tu as un exemple de vol vers le Bourget en particulier en tête, parce que dans mon souvenir, les terroristes se sont barrés en voiture vers la Belgique, donc je suis pas sur de voir à priori le rapport entre la PAF du Bourget et le Bataclan (à part le fait que le Bourget et St Denis sont dans le même département), ou avec les mandats d'arrêt (car oui, je rappelle qu'avant de commettre des crimes, les gens sont censés être libre, la restriction préventive de liberté étant à mon sens une violation des droits fondamentaux).
Tu parles de l'arrestation de la sœur de Fabien Clain à Orly (dont le mari avait un mandat d’arrêt aux fesses) ? Du mandat d’arrêt contre les 2 frères mort en syrie 6 mois plus tard ?
On peut remonter au bataclan. Tu as un exemple de vol vers le Bourget en particulier en tête
Il me semble qu'un des terroristes avait fait le mariole en clamant que le système, a l’époque nouveau, qui fait la vérification dans la base de données a partir du passeport ne marchait pas dans son cas, et qu'il entrait comme il voulait en Europe.
De la a en faire une generalite comme quoi ce système ne marche jamais pour tout le monde et qu'il n'a pas été réparé par la suite, ca me semble tout de même audacieux. Le plus raisonnable dans cette histoire, ca reste de considérer que:
- il est arrive aux postes de contrôle a la frontière,
- il a présenté son passeport,
- l'ordinateur a affiche rouge
- les douaniers lui ont demande de le suivre.
Je suis pas tout a fait sur de suivre le délire plus haut dans le thread "il a ete balance, c'est la seule explication", tout cela a pu se dérouler bien plus normalement.
Je pense que tu peux rentrer presque comme tu veux en Europe. C'est juste long (car tu va devoir passer par autre chose qu'un avion), chiant et coûteux (car il faut s'organiser) et risqué (au cas ou on te contrôle, au cas ou y a le moindre souci sur les routes, etc).
Ensuite, la question est aussi de savoir à quel point le dit terroriste a fait le mariole pour son image de marque, cat il doit à la foi rassurer des recrues en disaint "c'est bon, y a pas de souci", et en montrer qu'il est plus fort que le système. Une affirmation non vérifiable, ça me semble pas mal pour ça.
Je suis pas tout a fait sur de suivre le délire plus haut dans le thread "il a ete balance, c'est la seule explication", tout cela a pu se dérouler bien plus normalement.
je pense que ça vient de la formulation des journalistes, à savoir dire que les douaniers l'attendait à la sortie de l'avion ce que je comprends comme "en bas de l'escalier". Si on rajoute la question de pourquoi aller dans un pays quand on a un mandat aux fesses, ça laisse songeur.
Mais bon, plus je lit, plus je me dit que Pavol Durov est un Elon Musk qui a pas encore assez ouvert sa gueule pour qu'on l'aime pas.
Ils ont les mêmes penchants politiques libertariens et place la liberté d'expression comme une liberté absolue, ils sont tout les 2 riches, ils viennent tout les deux d'une famille aisée. Les deux ont pu étudier à l'étranger (Durov a vécu longtemps en Italie, Musk a vécu au Canada dans mon souvenir). Les 2 cultivent leur image, les 2 gèrent un site de réseau social.
La différence, c'est que Durov ferme sa gueule. Mais comme on a pu le voir, Musk n'est pas le génie qu'on pensait qu'il était, et c'est sans doute pareil pour Durov.
Que je sache, megaupload n’était pas impliqué, je cite le Monde, dans des "des infractions allant de l’escroquerie, au trafic de stupéfiants, au cyberharcèlement, à la criminalité organisée en passant par l’apologie du terrorisme et la fraude".
C'est un mandat de recherche pour l’enquête préliminaire, donc il va juste finir en garde à vue le temps d'aller voir le juge ce matin pour le moment. Dans mon souvenir, la GaV est censé durer 24h max sauf cas exceptionnel, même si la France s'est fait remarquer par le passé par un nombre élevé de passage devant l'ECHR sur le sujet des violations des droits à ce niveau (mais y a eu une réforme y a 2 mois). Je doute que la GaV dépasse 24h dans le cas présent.
Je ne sais pas si on peut lui rajouter une interdiction de sortie du territoire (IST, acronyme mal choisi) car ça a l'air quand même lourd (et pareil, il faut argumenter).
Je serais assez curieux de voir quels affaires exactement sont sur le mandat (et de voir les militants antivaxx faire un peu dans leur froc, car y a sans doute des casseroles à eux dans "escroquerie" et "fraude").
Par dérogation aux dispositions des articles 63-4 à 63-4-2, lorsque la personne est gardée à vue pour une infraction entrant dans le champ d'application de l'article 706-73, l'intervention de l'avocat peut être différée, en considération de raisons impérieuses tenant aux circonstances particulières de l'enquête ou de l'instruction, soit pour permettre le recueil ou la conservation des preuves, soit pour prévenir une atteinte grave à la vie, à la liberté ou à l'intégrité physique d'une personne, pendant une durée maximale de quarante-huit heures ou, s'il s'agit d'une infraction mentionnée aux 3° ou 11° du même article 706-73, pendant une durée maximale de soixante-douze heures.
Encore plus en cas de terrorisme.
Mais bon, oui, ça ne va pas excéder quelques jours.
Mais la, c'est pas une GaV pour infraction, c'est une enquête préliminaire (sauf si il est en comparution immédiate après, je sais pas s ça remets à 0 le compteur).
Alors oui, la condition du 706-73 s'applique vu les charges, mais on est pas dans "une atteinte grave à la vie, à la liberté ou à l'intégrité physique d'une personne", rt je ne pense pas qu'on puisse dire que ça soit pour "permettre le recueil ou la conservation des preuves".
D'ailleurs, vu que quelqu'un chez Telegram a posté sur le compte Twitter "oui oui, on respecte la loi" à 21h17 le 25 pour une arrestation hier à 20h le 24 (source TF1), je pense qu'il est libre après ses 24h.
En effet, en lisant la partie non copier/coller de 706-88:
Par dérogation aux dispositions du premier alinéa, si la durée prévisible des investigations restant à réaliser à l'issue des premières quarante-huit heures de garde à vue le justifie, le juge des libertés et de la détention ou le juge d'instruction peuvent décider, selon les modalités prévues au deuxième alinéa, que la garde à vue fera l'objet d'une seule prolongation supplémentaire de quarante-huit heures.
48 + 48, ça fait 96. Mais faut passer devant un juge des libertés quand même.
Quel besoin avait-il en plus d’une nationalité française ? Et, surtout, comment a-t-il pu obtenir une naturalisation tout en vivant à l’autre bout du monde, alors qu’il n’a aucune attache familiale dans l’Hexagone ? « Pour obtenir la nationalité française, vous devez avoir résidé légalement sur le territoire français pendant une durée de cinq ou deux ans selon les cas, c’est ce qu’on appelle l’obligation de stage », détaille Flora Reynolds, avocate à Paris et spécialiste du droit des étrangers et du droit de la famille.
La manière principale d’en être dispensé est « d’appartenir à ce que le code civil appelle “l’entité culturelle et linguistique française”, soit les pays francophones. » Ce n’est pas le cas de M. Durov, qui a séjourné régulièrement en France au cours des dernières années, dans des hôtels de luxe ou dans la résidence d’Antibes de l’oligarque Roman Abramovich, mais n’y a jamais habité. Il ne répond pas non plus aux autres critères permettant d’obtenir une dispense de stage, comme le statut de réfugié ou le fait d’avoir accompli un service militaire au service de la France en temps de guerre.
Sérieux ? Alors que la France accuse depuis des années Telegram d'être complice de terrorisme et pédocriminalité ? C'est peut-être pousser le "en même temps" un peu loin, non ?
En même temps l'absence de poursuite contre Uber, un certain nombre d'autres sociétés de sous-traitance de service en infraction grossière avec le droit du travail, et idem pour les divers entités liées aux crypto monnaies sans les qu'elles ont n'aurait pas de ransomwares qui paralysent les hôpitaux, c'est du même acabit. C'est la "startup nation" à la macron
Le pourquoi chercher à se mettre dans la poche le patron de Telegram (ou pratiquer un échange de bon procédés) me semble assez évident du point de vue de la DGSI.
Posté par Jean-Baptiste Faure .
Évalué à 4 (+2/-0).
Dernière modification le 26 août 2024 à 14:53.
L'octroi de la nationalité française ressemble à un piège. En tant que français, une fois arrêté sur le sol français, il ne peut pas réclamer la protection consulaire russe ou émirati. La France peut considérer qu'elle n'a aucun compte à rendre à un autre pays.
Mais peut-être aussi que Pavel Durov préfère le système judiciaire français à une disparition quelque part en Sibérie après s'être fait évincé de Telegram au profit de proches de Poutine.
On apprend également à partir de fuîtes récentes du FSB que le monsieur continuait à visiter régulièrement la mère patrie malgré son exil. Sans doute telegram avait-il beaucoup de matières d’intérêt supérieur à négocier avec des états ? Les négociations en France aurait-elle été perturbée par l’absence de gouvernement ? Ce qui aurait laissé un peu plus de place à la justice pour interférer ?
Merci pour l'information. On ne peut pas dire que la presse se bouscule pour donner ce genre d'explications aujourd'hui… Il faut déterrer un article de plus d'un an pour cela…
Voici par exemple un extrait de France info à ce sujet :
Outre ses nombreux voyages, Pavel Dourov collectionne aussi les nationalités. Il a ainsi obtenu la citoyenneté de l'île caribéenne Saint-Kitts-et-Nevis puis, en août 2021, la nationalité française grâce à une procédure rare sur laquelle Paris reste très discret.
# ça leur pendait au nez...
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-0).
telegram is the new megaupload..
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par flagos . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est tout de même étonnant qu'il se soit rendu spontanément en France.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 2 (+2/-1).
surtout qu'il a fait bakou-paris directement, et attrapé directement dans l'avion comme si il avait prévenu les autorités.
ensuite la Russie lui mets aussi la pression pour tous ce qui est trafic de drogue, et information non censuré
il a du jugé que le mieux c'etait la France pour être protégé, et la France n'extrade pas ses citoyens
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-1).
Tu veux dire comme si les autorités avaient la liste des propriétaires des avions privés, que les pilotes devaient déclarer leur plan de vol 60 minutes avant de passer une frontière, et que le vol Bakou Paris prends 5h, laissant le temps aux autorités de mobiliser des OPJ en poste en permanence dans un aéroport ?
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 2 (+1/-0).
tu veux dire qu'une personne se sachant rechercher et ouvertement rechercher par interpol en france, aurait fait un vol direct vers la prison, non volontairement ?
je te trouve très optimiste sur la performance de la police francaise, au mois d'aout. Ce n'est pas plus belle la vie, le nombre de cas ou les personnes recherchées ont du aller d'eux même a leur arriver aller à la police pour se faire arrêter ne penche pas ta thèse certe très jolie et un peu condescendant, en ta faveur
c'est beau mais ca n'existe pas, il a prévenu les autorité autrement que par ta voie paperasse que personne ne lit
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Le souci, c'est que si il l'a fait volontairement, pourquoi ne pas avoir simplement répondu au mandat de recherche normalement ?
Soit il voulait que ça arrive, et il y a quand même plus simple.
Soit il ne voulait pas, et dans ce cas, pourquoi l'avoir fait ?
Puisqu'on est dans les suppositions farfelues, à mon tour d'en proposer une. Je pense qu'il ne savait pas qu'il était sous le coup d'un mandat de recherche, car son assistante ne lui a pas dit. Son assistante ne lui as pas dit car c'est une agente de la DGSE. Ça explique comment il a pu obtenir son passeport français, et comment les flics étaient au courant, avec une couverture crédible.
C'est sur qu'il se passe rien à Paris en août 2024, donc aucune raison d'avoir des gens au bureau en astreinte (c'est du sarcasme).
Ok, c'est quoi le nombre ?
Parce que des gens qu'on ne retrouve pas en France, ouais, sans doute. Des gens qui passent par un aéroport dans un avion privée sans se faire choper, à part Carlos Ghosn, je vois pas trop, encore moins des gens qui débarquent en avion pour aller directement chez les flics.
On est en 2024, je pense qu'il y a des systèmes automatisés pour la PAF et dans les aéroports (en tout cas, ça avait l'air vachement automatisé quand j'ai du sortir mon passeport biométrique pour revenir en France y a 2 semaines).
Si la panne lié à Crowdstrike a perturbé le trafic aérien pendant plusieurs jours, c'est pas parce que les fax étaient en panne.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 25 août 2024 à 21:01.
pour se victimiser en porte étendard à la julian assange? et surtout : pour que la presse envoie le signal d'alerte aux groupes criminels?
il a eu son passeport français remis directement par le gouvernement français (le drian?) à la demande spéciale de macron, sur un plateau d'argent.
macron est fan de telegram.
pas une question d'optimisme ni de période, mais d'infos et de priorité de la mission : un recherché qui se fait identifier, a immédiatement la PAF au cul lors d'un passage en aéroport public.
il n'y a presque aucune douane dans les aéroports privés ; au bourget, ya très peu de controles ; il s'est certainement fait balancer, soit quelqu'un s'est rendu compte qu'il allait en france et a fait passer le message ; il est fortement possible que la personne ayant renseigné la police francaise, soit en fasse partie, soit n'a jamais connu personnellement le fugitif ; je parierais gros sur une info tombée "un peu par hasard" chez une personne qui n'a vraiment quoi su en faire si ce n'est prévenir la police, car sachant que pavel avait une notice rouge..
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Il y a sans doute des moyens plus simple d'envoyer le message aux groupes criminels, comme "aller témoigner", ou en dénoncer un pour le fun.
Par opposition aux passeports français donné par qui, un revendeur Amazon ? Tout les passeport sont donnés par le gouvernement et l'état.
Enfin je suppose que tu veux dire "donner par un ministre", ceux sur quoi j'aimerais dire "refnec", comme on dit sur WP.
Ah bah moi, je vole en avion de ligne donc je ne peux pas savoir. Mais on va pas dire qu'il y a des masses de contrôles aux aéroports quand tu as le bon passeport. J'ai mis 2 minutes à la PAF de CDG y a 15j (je le sais, j'ai pris des notes tout le long du voyage pour ne pas inutilement courir la prochaine fois et être la 2h30 avant le décollage devant la porte).
Mais il n'y a pas non plus des tonnes de vol sur l'aéroport du Bourget vu que c'est un aéroport pour avions d'affaire. Par exemple, d'après Flight Radar, si je regarde les arrivées demain, il y a:
- 4 vols du Royaume uni (dont 3 de Londres)
- 1 vol de Croatie
- 1 vol du Maroc
sur un total de 32 vols et 24h. Donc grosso modo 1 contrôle de passeport tout les 4h en moyenne sur les vols de FR.
Si on regarde les avions sur place, ça a l'air d'être pas mal des Cessna ou des Embraer, des appareils qui sont capables de faire du 3600 km au max si j'en crois WP. Si tu fais un cercle de 3600km de Paris, tu as une grande partie qui est encore en Europe (donc Schengen, etc, etc).
Certes, tu as l'Algérie, le Maroc, l'UK, l'état d’Israël, la Russie, et divers pays. Mais comme on a vu, ça me semble être une minorité des vols.
Maintenant, comme Bakou est à 3820 km de Paris et que la presse parle de vol direct, ça n'est pas ce genre d'avion qui a été utilisé, donc il y a tout les avions privés qui doivent pas être dans l'interface de FR. En mettant le pognon, on trouve des avions assez légers pour atterrir au Bourget et capable de faire plus de 10 000 km (exemple, le Gulfstream G650 peut faire 12 000 à 13 000 km suivant le modèle). Je suppose que pour faire des vols Dubai/Paris, c'est plus ce qui est utilisé.
Mais bon, ça change rien que la police n'a pas du se fatiguer trop, que si il y a un mandat de recherche alors c'est pas étonnant que les flics soient au courant.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 25 août 2024 à 23:03.
Permet moi d'en douter.
Je me rappelle qu'il n'y a pas longtemps un chef d'une organisation narcotraficante de la Costa del Sol a été libéré au lieu d'être extradé et a disparu sur un "malentendu" (j'imagine que le juge qui a fait la bourde a été hum influencé). Avant son arrestation ledit chef de cartel narco avait passé des années à narguer les autorités alors qu'il était sous le coup d'un mandat d'arrêt international lancé par les Pays-Bas. Son compte instagram était rempli de photos des restaurants de luxe où il passait son temps dans toute l'europe, il laissait même des avis sur google maps de tous les lieux où il passait.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Mais dans ton exemple, il est passé en avion en venant hors de la zone Schengen ?
Car bon, il n'y plus vraiment de frontière terrestre dans la zone Schengen (sauf cas exceptionnel, je me suis fait contrôler à la frontière autrichienne en y a 5 à 8 ans), donc ouais, tu peux faire le tour de l'Europe sans te faire choper si tu as des thunes et que tu prends pas un avion de ligne.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à -1 (+0/-2).
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2014/09/26/les-procedures-d-expulsion-en-question-apres-l-arrestation-manquee-de-trois-djihadistes_4494766_1653578.html
oulala quelle efficacité dans les aéroport en recevant la liste des personnes arrivant, vu qu'ils ont 5h avant leur arrivée ca va ça passe large.
le plus inquiétant et que tu ai oublié cette affaire, on peut remonté au bataclan aussi si tu veux.
un peu déplaisant ce débat ou tu oublie les fait passé et tu tente de monter un truc de ton imagination sur la police de l'air et des frontières, et forcement sans oublier un peu de condescendance, ça fait pas de mal et c'est toujours très classe lorsque qu'on se plante comme cela.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Donc ton exemple date de 2014 (soit il y a 10 ans, je rappelle) et concerne 3 personnes. Il n'y avait pas de mandat d'arrêt, je me permet de citer l'article: "N’étant visés par aucun mandat d’arrêt international".
De plus, si on lit l'article, on peut noter aussi: "Quand le vol PC 401 atterrit à 14 h 26 à Orly, les services de sécurité intérieure ne peuvent que constater que les trois djihadistes ne sont pas à bord.". Donc les flics étaient la.
Le souci, c'est que les 3 gars étaient dans un autre vol à cause d'une gréve et d'une mauvaise communication entre la Turquie et la France.
On peut supposer d'une part qu'il s'agit d'un cas exceptionnel. Quand il y a une gréve, ouais, c'est le bordel, l'état n'a pas des trucs magiques pour régler ça. Si on te dit "c'est le vol truc" et que c'est pas le vol truc, y a pas de miracle.
Ensuite, on peut supposer qu'en 10 ans, les choses ont changés. De plus, on peut supposer qu’après un foirage, les procédures ont changés.
Donc permet moi d'être relativement non convaincu par l'exemple.
Mais surtout, ce que je ne pige pas, c'est comment tu passes de "il y a eu un souci une fois en 2014 à cause d'une gréve dans un avion de ligne et d'un souci de com" à "Pavel Durov a du se rendre car c'est impossible que la police soit aussi efficace pour un mandat en 2024 pour un avion privé".
Le grand écart, c'est pour préparer les JO 2028 ?
On peut remonter au bataclan. Tu as un exemple de vol vers le Bourget en particulier en tête, parce que dans mon souvenir, les terroristes se sont barrés en voiture vers la Belgique, donc je suis pas sur de voir à priori le rapport entre la PAF du Bourget et le Bataclan (à part le fait que le Bourget et St Denis sont dans le même département), ou avec les mandats d'arrêt (car oui, je rappelle qu'avant de commettre des crimes, les gens sont censés être libre, la restriction préventive de liberté étant à mon sens une violation des droits fondamentaux).
Tu parles de l'arrestation de la sœur de Fabien Clain à Orly (dont le mari avait un mandat d’arrêt aux fesses) ? Du mandat d’arrêt contre les 2 frères mort en syrie 6 mois plus tard ?
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par flagos . Évalué à 3 (+1/-0).
Il me semble qu'un des terroristes avait fait le mariole en clamant que le système, a l’époque nouveau, qui fait la vérification dans la base de données a partir du passeport ne marchait pas dans son cas, et qu'il entrait comme il voulait en Europe.
De la a en faire une generalite comme quoi ce système ne marche jamais pour tout le monde et qu'il n'a pas été réparé par la suite, ca me semble tout de même audacieux. Le plus raisonnable dans cette histoire, ca reste de considérer que:
- il est arrive aux postes de contrôle a la frontière,
- il a présenté son passeport,
- l'ordinateur a affiche rouge
- les douaniers lui ont demande de le suivre.
Je suis pas tout a fait sur de suivre le délire plus haut dans le thread "il a ete balance, c'est la seule explication", tout cela a pu se dérouler bien plus normalement.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Je pense que tu peux rentrer presque comme tu veux en Europe. C'est juste long (car tu va devoir passer par autre chose qu'un avion), chiant et coûteux (car il faut s'organiser) et risqué (au cas ou on te contrôle, au cas ou y a le moindre souci sur les routes, etc).
Ensuite, la question est aussi de savoir à quel point le dit terroriste a fait le mariole pour son image de marque, cat il doit à la foi rassurer des recrues en disaint "c'est bon, y a pas de souci", et en montrer qu'il est plus fort que le système. Une affirmation non vérifiable, ça me semble pas mal pour ça.
je pense que ça vient de la formulation des journalistes, à savoir dire que les douaniers l'attendait à la sortie de l'avion ce que je comprends comme "en bas de l'escalier". Si on rajoute la question de pourquoi aller dans un pays quand on a un mandat aux fesses, ça laisse songeur.
Mais bon, plus je lit, plus je me dit que Pavol Durov est un Elon Musk qui a pas encore assez ouvert sa gueule pour qu'on l'aime pas.
Ils ont les mêmes penchants politiques libertariens et place la liberté d'expression comme une liberté absolue, ils sont tout les 2 riches, ils viennent tout les deux d'une famille aisée. Les deux ont pu étudier à l'étranger (Durov a vécu longtemps en Italie, Musk a vécu au Canada dans mon souvenir). Les 2 cultivent leur image, les 2 gèrent un site de réseau social.
La différence, c'est que Durov ferme sa gueule. Mais comme on a pu le voir, Musk n'est pas le génie qu'on pensait qu'il était, et c'est sans doute pareil pour Durov.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).
Que je sache, megaupload n’était pas impliqué, je cite le Monde, dans des "des infractions allant de l’escroquerie, au trafic de stupéfiants, au cyberharcèlement, à la criminalité organisée en passant par l’apologie du terrorisme et la fraude".
C'est un mandat de recherche pour l’enquête préliminaire, donc il va juste finir en garde à vue le temps d'aller voir le juge ce matin pour le moment. Dans mon souvenir, la GaV est censé durer 24h max sauf cas exceptionnel, même si la France s'est fait remarquer par le passé par un nombre élevé de passage devant l'ECHR sur le sujet des violations des droits à ce niveau (mais y a eu une réforme y a 2 mois). Je doute que la GaV dépasse 24h dans le cas présent.
Je ne sais pas si on peut lui rajouter une interdiction de sortie du territoire (IST, acronyme mal choisi) car ça a l'air quand même lourd (et pareil, il faut argumenter).
Je serais assez curieux de voir quels affaires exactement sont sur le mandat (et de voir les militants antivaxx faire un peu dans leur froc, car y a sans doute des casseroles à eux dans "escroquerie" et "fraude").
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Glandos . Évalué à 3 (+1/-0).
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000038311888/2024-08-25
Ça peut excéder 24h, pour des crimes passibles de plus d'un an.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000047860863/2024-08-25
Encore plus en cas de terrorisme.
Mais bon, oui, ça ne va pas excéder quelques jours.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Mais la, c'est pas une GaV pour infraction, c'est une enquête préliminaire (sauf si il est en comparution immédiate après, je sais pas s ça remets à 0 le compteur).
Alors oui, la condition du 706-73 s'applique vu les charges, mais on est pas dans "une atteinte grave à la vie, à la liberté ou à l'intégrité physique d'une personne", rt je ne pense pas qu'on puisse dire que ça soit pour "permettre le recueil ou la conservation des preuves".
D'ailleurs, vu que quelqu'un chez Telegram a posté sur le compte Twitter "oui oui, on respecte la loi" à 21h17 le 25 pour une arrestation hier à 20h le 24 (source TF1), je pense qu'il est libre après ses 24h.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Sa garde à vue a été prolongée, ce qui n’a rien d’étonnant, cela commence à devenir une vieille habitude…
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Alors d’après la BBC et l'AFP, je me trompe:
"Judicial sources quoted by AFP news agency say Mr Durov's detention was extended on Sunday and could last as long as 96 hours."
96h, ça fait 4j. Je suis pas sur de voir sur quel base juridique ça peut arriver.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 2 (+0/-0).
Terrorisme ?
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
C'est généralement le prétexte invoqué en effet.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Terrorisme, ça irait jusqu'à 72h (cf ce que Glandos a collé).
Le risque de quitter le territoire serait plus probable, mais pareil, je vois pas pourquoi ça dépasserait les 72h.
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3 (+1/-0).
96 heures ou 144 heures pour trafic de drogue ou terrorisme : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F14837
[^] # Re: ça leur pendait au nez...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
En effet, en lisant la partie non copier/coller de 706-88:
48 + 48, ça fait 96. Mais faut passer devant un juge des libertés quand même.
# Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par Voltairine . Évalué à 10 (+10/-0). Dernière modification le 25 août 2024 à 17:26.
Pavel Dourov, alias Paul du Rove, est devenu de manière très surprenante citoyen français en 2021
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2023/06/26/le-mysterieux-passeport-francais-de-pavel-durov-fondateur-de-telegram_6179287_4408996.html
Extrait :
Quel besoin avait-il en plus d’une nationalité française ? Et, surtout, comment a-t-il pu obtenir une naturalisation tout en vivant à l’autre bout du monde, alors qu’il n’a aucune attache familiale dans l’Hexagone ? « Pour obtenir la nationalité française, vous devez avoir résidé légalement sur le territoire français pendant une durée de cinq ou deux ans selon les cas, c’est ce qu’on appelle l’obligation de stage », détaille Flora Reynolds, avocate à Paris et spécialiste du droit des étrangers et du droit de la famille.
La manière principale d’en être dispensé est « d’appartenir à ce que le code civil appelle “l’entité culturelle et linguistique française”, soit les pays francophones. » Ce n’est pas le cas de M. Durov, qui a séjourné régulièrement en France au cours des dernières années, dans des hôtels de luxe ou dans la résidence d’Antibes de l’oligarque Roman Abramovich, mais n’y a jamais habité. Il ne répond pas non plus aux autres critères permettant d’obtenir une dispense de stage, comme le statut de réfugié ou le fait d’avoir accompli un service militaire au service de la France en temps de guerre.
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 0 (+0/-1).
nationalité émirienne et christophienne surtout.. la française c'est macron qui lui a offerte personnellment, sur un plateau d'argent
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 5 (+3/-0).
La bonne question c'est "pourquoi ?”.
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Se faire mousser en expliquant que Telegram c'est la French Tech ?
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 4 (+2/-0).
Sérieux ? Alors que la France accuse depuis des années Telegram d'être complice de terrorisme et pédocriminalité ? C'est peut-être pousser le "en même temps" un peu loin, non ?
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par caouis . Évalué à -3 (+1/-5).
En même temps l'absence de poursuite contre Uber, un certain nombre d'autres sociétés de sous-traitance de service en infraction grossière avec le droit du travail, et idem pour les divers entités liées aux crypto monnaies sans les qu'elles ont n'aurait pas de ransomwares qui paralysent les hôpitaux, c'est du même acabit. C'est la "startup nation" à la macron
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Non c'est pas sérieux, mais ils en seraient capable.
Mais en vrais tu donnes pas ça pour rien, tu propose ça contre un service ou en mode "au cas où la russie tu veux plus"
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par polux14 . Évalué à 1 (+0/-0).
Vu qu'il avait plein d'autres options, le mec n'étant pas trop con, il a choisit la moins mauvaise :D
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par Voltairine . Évalué à 1 (+0/-0).
Le pourquoi chercher à se mettre dans la poche le patron de Telegram (ou pratiquer un échange de bon procédés) me semble assez évident du point de vue de la DGSI.
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Ça n'a pas l'air d'avoir trop marché quand même.
La justice allemande a réussi à faire fléchir Telegram sans filer de passport, nous non.
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par Voltairine . Évalué à 1 (+0/-0).
Pas les mêmes objectifs, pas les mêmes méthodes ;-)
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 26 août 2024 à 14:53.
L'octroi de la nationalité française ressemble à un piège. En tant que français, une fois arrêté sur le sol français, il ne peut pas réclamer la protection consulaire russe ou émirati. La France peut considérer qu'elle n'a aucun compte à rendre à un autre pays.
Mais peut-être aussi que Pavel Durov préfère le système judiciaire français à une disparition quelque part en Sibérie après s'être fait évincé de Telegram au profit de proches de Poutine.
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
On apprend également à partir de fuîtes récentes du FSB que le monsieur continuait à visiter régulièrement la mère patrie malgré son exil. Sans doute telegram avait-il beaucoup de matières d’intérêt supérieur à négocier avec des états ? Les négociations en France aurait-elle été perturbée par l’absence de gouvernement ? Ce qui aurait laissé un peu plus de place à la justice pour interférer ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Un petit rappel sur l'étrange personnage
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Merci pour l'information. On ne peut pas dire que la presse se bouscule pour donner ce genre d'explications aujourd'hui… Il faut déterrer un article de plus d'un an pour cela…
Voici par exemple un extrait de France info à ce sujet :
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