Journal Est-il possible de ne pas se faire espionner par ses panneaux solaires ?

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juin
2025

Salut Nal,

Je suis en train d’investiguer la pose de panneaux solaires sur un terrain boisé. Qui dit boisé dit ombre intermittente.

J’apprends que sur une installation "traditionnelle", si un panneau est à l’ombre, toute l’installation se réduit ou s’arrête (pourquoi ? Je ne sais pas mais visiblement, c’est comme ça).

Il y a donc 2 solutions :

  1. Mettre des micro-onduleurs sous chaque panneau pour qu’ils soient tous indépendants. Problème : cela crée un espace entre les panneaux et le toit et cela doit être entretenu régulièrement en montant sur le toit.

  2. Mettre un onduleur "intelligent" avec optimisateur de puissance qui est capable de contrôler chaque panneau et de redresser différents courants.

A priori, la solution 2 semble très bien.

Sauf que je découvre que, dans ce qu’on me propose, il n’y a que des systèmes propriétaires et connectés.

Or, je ne veux pas partager mes données de consommations/productions avec une entreprises chinoise ou américaine. Je ne veux pas non plus me devoir changer l’installation si l’entreprise fait faillite. Je ne veux pas qu’une entreprise puisse contrôler mon installation. Je ne veux pas un firmware qui fait des mises à jour aléatoire.

Bref, je veux juste redresser du courant en provenance des panneaux solaires.

Est-ce trop demander ?

Vous avez des conseils ? Des retours d’expériences ?

Merci nal !

PS: Et, non, je ne veux pas d’app smartphone. Je me fous de mes statistiques au jour le jour. Je ne veux pas de smartphone du tout !

  • # Connexion à internet obligatoire ?

    Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

    Je suis surpris que la connexion soit nécessaire, il doit y avoir des solutions qui ne se connecte pas au net.

    • [^] # Re: Connexion à internet obligatoire ?

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0).

      Je pense aussi, c’est juste que le fournisseur ne s’est jamais vraiment posé cette question. D’où ma requête.

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: Connexion à internet obligatoire ?

      Posté par  . Évalué à 9 (+9/-3).

      J’ai découvert récemment qu’énormément de lave-linges étaient « connectés ». Je vois bien l’utilité que la machine puisse signaler à Houston qu’elle a un problème, mais je vois aussi tous les abus possibles et imaginables.

      L’« ère de la donnée » c’est fascinant, mais j’espère qu’on entrera rapidement dans l’ère de la donnée pertinente. Parce que faire du data-mining sur les fréquences, les durées et les modalités des lavages de slips à l’échelle mondiale, si ça peut en théorie permettre de soigner, du moins détecter des cancers, j’espère qu’on a quand même d’autres pistes de recherche que faire chauffer des semi-conducteurs comme des bourrins sans même savoir ce qu’on cherche…

      J’ai toujours été passionné par l’informatique, et je le reste encore assez trouvé-je. Voir de mon vivant l’avènement de la puissance de calcul nécessaire pour résoudre des problèmes par une approche statistique et pas purement algorithmique c’est génial. Mais j’ai quand même l’impression que ça part un peu trop dans tous les sens. Mon modèle cognitif naturel semble indiquer qu’on est parti pour refaire une bien belle « bulle Internet », comme quand il y a trente ans « tout le monde » a cru, espéré ou craint, qu’Internet allait changer le monde. Or si le réseau a indéniablement changé des aspects du monde, c’est bien toujours le même : une grosse boule infestés de primates dégénérés qui la salope et passent leur temps à s’entre-tuer, globalement.

      • [^] # Re: Connexion à internet obligatoire ?

        Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

        Y'a des gens qui ont beaucoup de slips, quand même, pour que leur machine à laver envoie plus de 3Go par jour :)

        • [^] # Re: Connexion à internet obligatoire ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 01 juin 2025 à 20:46.

          Il y a des gens qui ont été accusé de terrorisme pour beaucoup moins de slips que ça !

          Adhérer à l'April, ça vous tente ?

        • [^] # Re: Connexion à internet obligatoire ?

          Posté par  . Évalué à 6 (+3/-0).

          Ça même Georges Orwell aurait pas pu le voir venir. C’est du délire…

          The machine does download presets for various types of apparel.

          Normal, les recherches en fibres textiles et agent lavant vont à toute vitesse de nos jours. C’est de voir des gens encore utiliser du savon de Marseilles qui est incompréhensible ! (ou pas…)

          Vivement le compteur d’eau connecté afin que lave-linge et compteur puisse collaborer pour appréhender correctement l’épineux problème de la dureté de l’eau, notamment sur les étoffes 37,5 % polyamides qui sont teinte couleur caramel 4,5 ! Qui n’a pas dû jeter des tas de chemises parce que son lave-linge avait pas donné un résultat totalement satisfaisant !

          Researchers highlighted that the cordless industrial wrenches could be hit by exploits or ransomware – with the threat of turning off the wrenches en masse. The wrenches could even be secretly readjusted to make things they were used to construct a danger to their users – through applying incorrect torque. Patches are due soon.

          What a time How lucky it is to still be alive!

      • [^] # Re: Connexion à internet obligatoire ?

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1 (+3/-4). Dernière modification le 01 juin 2025 à 20:01.

        Internet a changé le monde de manière profonde et durable.

        C’est juste que le changement n’a pas été dans le sens que tous les progressistes naïfs (dont je faisais partie) imaginaient.

        https://ploum.net/2024-04-02-paradigmes.html

        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: Connexion à internet obligatoire ?

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0).

        Le truc c'est qu'avant quand tu achetais un truc tu étais client.

        Maintenant les "trucs" sont juste devenus des appâts et ce qui est réellement vendu c'est toi, à des tiers.

  • # Connexion pas nécessaire

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-0).

    Au moins sur les miens, je ne sais pas si c'est généralisé.

    • [^] # Re: Connexion pas nécessaire

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).

      Tu peux m’en dire plus sur la marque et le modèle de tes onduleurs ?

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: Connexion pas nécessaire

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+5/-0).

        Oui je peux :

        Les panneaux sont des Peimar Or 10H500M (Italiens)
        Les micro-onduleurs APS DS3 pour deux modules (Chinois)

        Mon installateur branche tout ce qu'il faut pour avoir de la télésurveillance , donc raccordé à Internet sur le site Chinois des micro-onduleurs mais je lui ai dit que ce serait toujours en rouge… il suffit de ne pas allumer le boîtier wifi.

  • # Un peu de lecture

    Posté par  . Évalué à 9 (+7/-0).

    D'abord les anneaux doivent être équipés de diodes bypass pour continuer à produire en cas d'ombrage partiel sur le panneau.

    https://www.photovoltaique.guidenr.fr/informations_techniques/conception-photovoltaique-raccordee-reseau/diode-by-pass.php

    Bref, je veux juste redresser du courant en provenance des panneaux solaires.

    Les panneaux solaires produisent du courant continu. Inutile de le redresser :-P
    Il faut au contraire le convertir en courant alternatif, c'est le rôle de l'onduleur.

    L'onduleur « intelligent » je ne voit pas trop ce que c'est. Le seul moyen de pas avoir tout le système qui coupe lorsqu'un panneau ne produit plus (complètement à l'ombre) c'est qu'ils ne soient pas montés en série ou que chacun ait son propre onduleur (solution 1).

  • # Quelques remarques

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 01 juin 2025 à 17:13.

    Mettre des micro-onduleurs sous chaque panneau pour qu’ils soient tous indépendants. Problème : cela crée un espace entre les panneaux et le toit et cela doit être entretenu régulièrement en montant sur le toit.

    J'ai des micro-onduleurs, il y a un micro-onduleur pour 2 panneaux. Je n'ai aucune ombre portée, le choix était sur d'autres critères, mais en effet quand il y a des ombres portées on conseille en général les micro-onduleurs.

    Après je ne vois pas trop de quoi tu parles : les panneaux sont de toutes façons posés sur le toit, au dessus des tuiles (chez moi en tous cas, région Toulousaine) via une sorte de châssis alu, il y a toujours un espace de toutes façons (qu'on ne m'a jamais demandé de nettoyer d'ailleurs).

    il n’y a que des systèmes propriétaires et connectés.

    Le système connecté te permet de surveiller ta production, mais si ne les connecte pas à Internet, tu produiras quand même, un onduler et encore plus un panneau, c'est con.

    Mes micro-onduleurs sont de chez APSystem. L'intégration HomeAssistant est parfaite, je peux tout surveiller (une installation ne se "pilote" pas vraiment en fait) sans avoir besoin de la solution cloud proposée. Les micro-onduleur se connectent à un routeur (boîtier connecté sur mon réseau), et HA accède directement à ce routeur via une API.

    En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

  • # Solution 1 et demi

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-1).

    Perso j'ai choisis la solution 1 avec des micro onduleurs APsystems.

    Ils fonctionnent soit via leur app en ligne et smartphone (ce que tu ne veux pas) soit via API locale.

    Ils ont fait un gros travail d'intégration dans home Assistant. Comme ça pas besoin de smartphone, tu peux tout monitorer depuis ton pc fixe si tu as besoin. Et si tu ne veux pas de home assistant ou te bricoler un truc avec curl, au moins ça ne communique pas avec l’extérieur.

    En plus si t'as une vieille version du firmware qui n'a pas l'API locale d’implémentée, tu peux leur demander de te faire le flash à distance si tu ne veux pas utiliser l'app sur smartphone qui le fait via bluetooth.

    En faisant comme ça du coup j'ai mis mes panneaux n'importe comment avec un cyprès qui projette son ombre sur au moins un panneau tout au long de la journée en hivers, mais pas toujours le même. Et j'ai au moins un autre panneau qui est dans l'ombre en début de matinée. Ça n'impacte que très peu ma production.

    En ce qui concerne l'espace sous les panneaux sur le toit, c'est pas forcé. Selon ta config de maison, si tu as accès aux combles (sous les tuiles) tu peux y mettre tes micros onduleurs. Il faut juste que ça soit une minimum ventilé pour évacuer la chaleur (une ventilation naturelle suffit la plupart du temps).

    • [^] # Re: Solution 1 et demi

      Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

      Il faut juste que ça soit une minimum ventilé pour évacuer la chaleur (une ventilation naturelle suffit la plupart du temps).

      C'est probablement le cas, en général, l'isolation et la ventilation sont à faire avant de commencer à s'amuser à mettre des panneaux solaires. Sinon, c'est mettre la charrue avant les bœufs ;).

      • [^] # Re: Solution 1 et demi

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).

        Je suis d'accord avec toi. Mais étant en cours de rénovation sur une maison des années 60, j'ai vu quelques dingueries.

        C'est pour ça que en réno/construction je préfère appliquer les mêmes règles qu'en dev : "explicite est meilleur qu'implicite" notamment :p

    • [^] # Re: Solution 1 et demi

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+2/-1). Dernière modification le 02 juin 2025 à 02:47.

      Le fait que ça marche en local via une API ne change rien au fait que le panneau peut tout envoyer sur internet (être contrôlé par qui?). Mais fondamentalement pas besoin de rentrer le wifi. Autant mettre des sondes (ou alors qu'ils communiquent avec ZigBee)
      Je ne veut juste pas qu'un appareil non-libte ait accès au réseau ethernet.

      Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.

      • [^] # Re: Solution 1 et demi

        Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 02 juin 2025 à 05:36.

        Si le device n'a que le wifi on peut quand même l'utiliser sans souci en local en bloquant son accès à internet avec le contrôle parental de la box.

        • [^] # Re: Solution 1 et demi

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

          Ou comme chez moi, j'ai un réseau dédié IoT où les clients n'ont pas accès à Internet.

          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Solution 1 et demi

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0 (+0/-1).

      Mais avec les micro-onduleurs si tu fait sauter EDF, tu n'a plus de courant chez toi, les panneaux ne produisent plus.

      Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.

  • # ah non, ce journal n'est pas sur des mouchards cachés dans les panneaux solaires chinois

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).

  • # onduleurs

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+2/-1).

    En fait un onduleur reçoit le courant continue des panneaux et le transforme en alternatif 50Hz 230V.

    Le courant d'entrée est la somme du courant des panneaux. Si un panneau est a l'ombre au lieu de produire du courant il va résister…
    D'où effectivement l'intérêt du micro-onduleur…

    Mais les micro-onduleurs ont un gros défaut : ils doivent se synchroniser sur une fréquence de référence sinon, en opposition de phases ils feraent de la résistance. En fait ils vont travailler a faire accélérer la fréquence. On peut voir ça comme un moteur virtuel à l'échelle du réseau qui tournerai. Il faut que chacun fasse tourner la manivelle dans le bon sens et au bon moment. Cela veut dire que les micro-onduleurs s'arrêtent si le courant EDF est coupé (plus de synchronisation). Ça arrange EDF (pas de risque d'électrocution pour les interventions)… Mais pas toi.

    Contre ces défauts, il y a les onduleurs hybride. Il est capable de faire le rôle d'onduleur et ce même si EDF se coupe sans renvoyer de courant sur la ligne extérieur.
    Le problème c'est qu'il ne règle pas le problème du panneau qui ne produit pas. Pour ça pour moi il faudrait un boîtier supplémentaire par panneaux… Mais quoi?

    Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.

  • # OpenDTU ?

    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

    Je n’ai absolument pas testé, mais ça semble répondre à ta demande ? https://www.opendtu.solar/

    Open Source software to talk to Hoymiles solar inverters. It is an alternative to their DTUs1 which sync everything into the s-Miles cloud.

  • # Vous êtes le maillon faible, au revoir !

    Posté par  . Évalué à 9 (+8/-0).

    J’apprends que sur une installation "traditionnelle", si un panneau est à l’ombre, toute l’installation se réduit ou s’arrête (pourquoi ? Je ne sais pas mais visiblement, c’est comme ça).

    Si tu as suivi des cours d'électricité, tu te rappelles peut-être que deux "objets" connectés en série vont partager le même courant, et que leurs tensions s'ajoutent.
    Alors qu'en parallèle, c'est l'inverse (les courants s'ajoutent, mais les tensions sont identiques).

    Donc si tu as deux panneaux connectés en série, le moins productif va "plomber" la performance de ses voisins connectés en série.
    Un peu comme un embouteillage si j'ose dire. La chaîne est limitée par son maillon le plus faible.

    En ayant un micro onduleur par panneau, tu brises ce lien/cette dépendance entre les panneaux.

    Ce phénomène physique, que tu évoques au niveau inter-panneau, existe aussi au niveau intra-panneau.

    Un panneau est constitué de dizaines de cellules photovoltaïques connectées les unes aux autres.
    Dans le cas où ces cellules sont connectées en série, alors quelques cellules ombragées suffisent à réduire la production de leur panneau.
    Pour éviter ça, on ne connecte pas toutes les cellules en série, et on aménage des "voies de dégagement", activées par les bypass diodes.
    Un peu comme si on avait des sous-panneaux, et une sorte de "fusible" pour qu'un sous-panneau moins productif n'emmène pas avec lui tout son panneau.

    Et là encore il faut faire attention à comment sont installés les panneaux/sous-panneaux.
    Si tu as de l'ombre en bas de ton panneau le matin, le sous-panneau du bas ne va pas produire et les autre oui, soit.
    Mais si l'ombre vient d'un arbre, (sur le côté), alors physiquement il vaut mieux installer les sous-panneaux verticalement.

    En fin de compte, pour le solaire domestique, tu as plus d'effets parasites, moins d'économies d'échelle… Donc attention à la rentabilité (financière et écologique) de ton installation !

  • # Problème de projet?

    Posté par  . Évalué à 8 (+5/-0).

    panneaux solaires sur un terrain boisé.

    Je me demande si le principal problème ne vient pas de là. Indépendamment des solutions techniques pour rendre la production des panneaux indépendante, l'ombre portée va réduire d'autant la rentabilité des panneaux—l'installation va couter plus cher et va produire moins, alors que son empreinte écologique sera supérieure (plus de batteries et d'équipements).

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