L,inversion du sens de rotation est utile en période de canicule. Le soir ou la nuit lorsque l'intérieur du logement est plus chaud que l'extérieur cela permet d'évacuer plus vite la chaleur.
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Dernière modification le 26 juillet 2026 à 14:21.
Je me suis posé la question, j'ai cherché et pas trouvé. La chaleur montant, la chaleur est coincée sous le plafond, j'imagine que brasser l'air quand on aère permet de l'évacuer. Est-ce vrai, et est-ce que dans ce cas le sens importe ? Tu as des sources, ou est-ce un retour d'expérience ?
Sinon oui, j'ai aussi installé un ventilateur de plafond et je recommande : En pleine canicule (avec une bonne isolation, donc il fait quand-même pas une chaleur à mourir), ça peut fait passer l'impression de "un peu chaud / un peu lourd" à "vaguement frais". Ça ne refroidit pas la pièce, mais ça fait chuter l'impression de quelques degrés, notamment parce que ça accélère l'évaporation de la transpiration.
Je suppose que ça permettrait à plein d'endroits de ne pas mettre la clim. D'ailleurs, ça a un effet beaucoup plus immédiat que la clim et ça peut être assez silencieux.
En plus les moustiques n'aiment pas trop le vent que ça produit.
Faut pas oublier de boire, ça peut assécher plus vite.
Cela me semblait assez évident mais apparemment ce n'est pas le cas.
Lorsqu'il fait plus chaud dans la pièce qu'à l'extérieur, les fenêtres ont ouvertes. En rotation inverse le ventilateur envoie l'air vers le haut. Cela crée un flux qui va de l'extérieur (des ouvertures) vers le plafond accélérant ainsi l'évacuation de la chaleur
Un malentendu sur le fait que ce n'est pas en soi le sens de rotation qui compte, mais l'asymétrie/ l'orientation des pales ? Qui fait que l'air monte ou descend suivant l'inclinaison par rapport au sens de rotation. On pourrait tourner dans le même sens mais changer l'inclinaison, mais en pratique celle-ci est plutôt fixe et on change le sens de rotation. J'ai bon ?
L’asymétrie des pales fait que l'inversion du sens de rotation change le sens du mouvement de l'air. Je ne comprends pas où il peut y avoir un malentendu…
Si on présuppose que l'asymétrie des pales est connue de tout le monde. Ce qui ne me semble pas évident dans ce fil. Raison pour laquelle je la mentionnais.
Posté par raphj (site web personnel) .
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Dernière modification le 26 juillet 2026 à 21:41.
Pour ma part, je sais que le sens de rotation du ventilateur c'est à priori standard et toujours pareil, mais j'ai une mauvaise intuition sur comment les flux d'air se font. Au risque de faire sourire les expert·es du domaine, pourquoi ça ne marche pas aussi bien si on laisse le ventilateur en "mode été" ? Ça aspirerait l'air chaud du plafond pour l'envoyer plus bas. La dépression mènerai l'air de la fenêtre à remplacer l'air chaud. Qu'est-ce qui cloche dans cette idée ?
Je remarque que mon commentaire n'était pas très explicite, désolé pour ça.
L'autre question que je me suis posée c'est si ça avait un effet significatif (sinon autant ne pas consommer de l'énergie même minime pour rien), mais j'imagine que oui du coup.
En tout cas merci d'avoir mentionné la chose Voltairine, ça répond à des interrogations auxquelles je n'avais pas trouvé de réponses avec une petite recherche.
En mode été, tu as un souffle descendant au milieu de la pièce, tu sens le courant d'air et ça fait baisser la température ressentie. En été, c'est le but premier de la chose d'avoir une sensation de frais, mais en hiver c'est l'inverse. En mode hiver, l'air est brassé aussi mais avec une aspiration au centre (bien moins perceptible qu'un souffle, essayer d'aspirer ou de souffler avec la main à 5 cm de sa bouche pour se faire une idée de la différence), et la redescente est repartie sur tout le pourtour de la pièce. L'endroit où il y a vraiment un souffle fort, c'est entre le ventilateur et la plafond. On ressent beaucoup moins la sensation de courant d'air frais.
Il existe des ventilateurs avec des pales plates mais orientables, d'autres avec des pales profilées et un moteur réversible. Le profilage n'etant pas symétrique, le volume d'air brassé par unité de temps n'est pas le même dans les deux sens de rotation. Mais c'est pas grave, parce que en mode "hiver" il y a pas besoin de faire beaucoup de vent (au contraire), il suffit de mélanger l'air de la pièce.
J'avoue avoir acheté un appart qui en était équipé dans la cuisine et une chambre et je n'ai pas été mega convaincu, ni par rapport à la clim en position nuit/silencieuse que j'ai dans l'autre chambre, ni par rapport à un ventilo sur pied posé juste devant la fenêtre ouverte la nuit. Alors certe le ventilo sur pied prend un peu de place, mais associé à un grand carton posé horizontalement à mi hauteur de la fenêtre il te permet de créer un circuit avec l'air frais qui rentre par le bas envoyé par le ventilo, air chaud qui s'évacue par le haut.
Idéalemnt il faudrait poser une sorte de montage fixe au fenêtres avec des ventilos Noctua qui font la taille de la moitié de la fenête pour se passer du pied, un truc à envisager pour occuoer les soirées d'hiver ;-)
Posté par raphj (site web personnel) .
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Dernière modification le 26 juillet 2026 à 21:48.
Est-ce que le ventilateur est correct et de la bonne taille par rapport à la taille de la pièce ? Je trouve le ventilateur au plafond beaucoup plus efficace, agréable et silencieux qu'un ventillo sur pied (qui par contre n'a pas besoin d'installation). Il n'y a pas photo.
Le truc c'est que en général j'utilise plus le ventilateur quand l'air es plus frais dehors que dedans pour faire un circuit. J'ouvre des fenêtres dans deux pièces différentes et je mets un ventilateur en entrée de l'un (et parfois en sortie de l'autre) pour forcer un peu le renouvellement de l'air.
C'est peut-être parce que j'ai du installer des mousticaires à toutes les fenêtres, de simplement ouvrir une fenêtre le courant d'air n'est pas assez fort.
La nuit je trouve que les ventilateurs, qu'il soient sur pied ou au plafond, ont tendance à te donner des frissons, même si il fait chaud.
Posté par sebas .
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Dernière modification le 27 juillet 2026 à 08:24.
Face aux canicules à répétition, et comprenant qu'on est maintenant passés du cycle "Attention" à celui "On y est", une bonne part de nos concitoyens se précipite vers la clim, fixe ou portable.
Or la société moderne (technologique) en tant qu'ensemble est engagée dans un processus comparable à une schizophrénie : elle nie la réalité externe (l'univers duquel elle procède) et dans ses phantasmes, elle en transforme la perception pour qu'elle corresponde à ses délires. Or, comme il s'agit d'une société dans son ensemble, avec les moyens technologiques d'influer sur les processus naturels, elle modifie concrètement son environnement, au lieu de n'en modifier que sa perception comme le fait un individu (usage d'agrotoxiques violents pour contrer les parasites végétaux ou animaux, usage de l'illumination des villes pour contrer l'angoisse de l'obscurité, etc.)
Évidemment, chaque individu de cette société est fortement sollicité dans le sens de cette schizophrénie, et subit la tendance à développer les mêmes symptômes.
La réaction "tout clim" relève de ce processus, et suit une parfaite logique névrotique : en voulant contrer les symptômes néfastes d'une névrose ou psychose, le patient réagit par un comportement qui fortifie la cause de la névrose/psychose, cercle vicieux. Par exemple, un individu qui se sent rejeté par ses semblables (alors que rien de tel n'existe dans la réalité) va développer une haine de ses proches, qui va l'isoler encore plus.
La clim, en plus de consommer beaucoup de jus (pollution à distance) produit autant de chaleur dehors que de froid dedans (plus, d'ailleurs, le principe d'entropie aidant). À l'échelle individuelle, pas de problème, mais à l'échelle d'une ville… well ! Pour lutter contre la chaleur, on produit encore plus de chaleur.
La solution "ventilo" est donc une réaction saine à une situation morbide. Merci, Pulkomandy, pour ce rappel.
Et pour ceux qui ne veulent pas faire de trou au plafond, il reste la solution de l'éventail ;-)
La réaction "tout clim" relève de ce processus, et suit une parfaite logique névrotique
J’ai pas l’impression que ce soit la manière dont les gens se sont comportés. Oui il y en a eu, oui ça fait des images choc, mais beaucoup beaucoup de gens ont exploré beaucoup d’options. Protéger ces fenêtres, les divers ventilateurs, accéder à l’eau, aller dans les endroits frais,…
Mon appartement est exposé plutôt côté nord, et bien isolé. Malgré cela et des précautions (garder les fenêtres fermées, éviter d'utiliser des appareils dégageant de la chaleur, …) la température a atteint les 30 degrés à l'intérieur cet été (et l'été n'est pas fini)
Mon lieu de travail est climatisé, ce qui permet d'avoir des températures confortables pendant la journée (et je ne fais pas de télétravail, la distance domicile-bureau étant faible)
Je suis en assez bonne santé, donc je peux supporter des températures élevées sans trop de dommages
Donc, dans mon cas, la climatisation n'est pas nécessaire. Mais tout le monde n'est pas dans la même situation. Il y a des gens pour qui c'est une question de survie. Si les températures continuent d'augmenter, il y aura de plus en plus de personnes concernées (et à l'extrême, la température extérieure sera complètement invivable). Dire que la climatisation est un choix de personnes refusant de s'adapter, c'est vous-même refuser de voir que les conditions climatiques ont changé, et que maintenant, la climatisation, c'est un choix de survie et non de confort.
Mon but avec ce blog n'est donc pas de culpabiliser les gens qui ont choisi d'installer une climatisation. Ce ne sont pas eux les principaux responsables du changement climatique. Allez plutôt taper sur les milliardaires qui explosent leur quota annuel d'émission de CO2 dès le 2 janvier chaque année.
Posté par sebas .
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Dernière modification le 27 juillet 2026 à 11:09.
Mon but avec ce blog n'est donc pas de culpabiliser les gens qui ont choisi d'installer une climatisation. Ce ne sont pas eux les principaux responsables du changement climatique.
Tu as lu trop rapidement mon message. Je ne cherche à culpabiliser personne, je définis un aspect particulier du comportement plus généralement schizophrénique de notre société. Et je dis que chaque individu subit l'influence de ce comportement et est lui-même poussé vers des réactions névrotiques (plus ou moins selon chaque individu, plus ou moins selon chaque situation), alimentant de ce fait et en retour la tendance schizophrénique générale : autre cercle vicieux.
Ceci dit, même si certaines personnes ont comme tu dis un besoin vital de clim (sans même parler des salles de chirurgie, EPHAD, etc.) la plupart réagissent à un besoin de confort qui pourrait être satisfait (pas autant, mais suffisamment) avec d'autres moyens.
Dans ma région, j'ai entendu un vendeur de Leroy-Merlin expliquer patiemment à un client qu'il n'y avait plus rien ni en clim, ni en ventilo. « Non monsieur, on n'a plus aucun modèle. Non monsieur, pas seulement ici, mais dans toute la ville, Non monsieur, également dans toutes les villes environnantes ». Est-ce qu'il y a autant de situations critiques que ça pour justifier une telle ruée ?
Allez plutôt taper sur les milliardaires qui explosent leur quota annuel d'émission de CO2 dès le 2 janvier chaque année.
C'est bizarre cette manie qu'ont les marins^W^W certaines moules de vouvoyer ceux avec qui elles ne sont pas d'accord, alors qu'elles tutoient tous les autres.
Et je ne tape sur personne, j'analyse un comportement. D'ailleurs, si j'avais la possibilité de taper sur un milliardaire le 2 janvier (ou tout autre jour), ça ne serait pas avec des mots ;-)
Non monsieur, également dans toutes les villes environnantes ». Est-ce qu'il y a autant de situations critiques que ça pour justifier une telle ruée
Plusieurs canicules la même année au dessus de 40°C pendant plusieurs jours de suite (donc la température de n'importe quel bâtiment devient excessivement chaud malgré l'isolation de certains) et la surmortalité de ces dernières semaines semblent bien indiquer que oui, le ventilateur n'est plus suffisant pour de nombreuses personnes et dans de nombreuses localités.
Je ne sais pas comment tu as lu dans mon commentaire un jugement envers les gens qui se sont équipés de clim, je dis juste que si les médiats ont était content de montrer des cohues sur les clim les gens ont fait surtout du système D. Tout le monde n’a pas les moyens, ni la possibilité technique d’acheter une clim. Je ne suis moi même pas contre les clim et je réfléchis à quand est-ce que j’en aurais vraiment besoin.
À part un tacle sur les média et les réseaux sociaux, je ne vois pas où était le jugement dans mon commentaire.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
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Dernière modification le 27 juillet 2026 à 15:40.
D'autant plus que s'équiper d'une clim pour les pires jours de l'année n'implique pas de s'en servir tout le temps.
Moi je vis dans le sud de l'Espagne, j'ai une clim dans le salon et dans la chambre (que j'allume 30min avant de dormir avant d'ouvrir la fenêtre) mais grosso merdo, la température de l'appart reste entre 28 et 32°C de juin à septembre. Ça ne me dérange pas de vivre en calbut la majeure partie du temps mais par contre quand je travaille en été oui je mets la clim (j'ai bougé mon bureau dans le salon pour l'été) dans le salon parce que sinon j'ai tendance à m'endormir et avoir des difficultés de concentration. Mais je la mets à 26-27°C parce que sinon j'ai froid. Ben oui on s'habitue aussi à la chaleur et à avoir moins besoin de refroidir, surtout si l'air climatisé est plus sec. Au mois de mars quand il fait 24 on se dit qu'il fait chaud mais quand il fait 24 un soir fin septembre on va chercher un pull.
Mais avoir une clim ça n'implique pas de faire partie d'un club "tout pour la clim" et d'être un négationiste des autres solutions (végétalisation, abandon des énergies génératrices de gaz à effet de serre, etc). Moi par exemple ça me révolte de voir des commerces avec la clim et des portes qui restent grandes ouvertes.
Alors oui techniquement ça envoie de l'air chaud dehors, la clim c'est un pis aller et pas une solution au réchauffement, mais si ça permet de survivre les pires jours sans être complètement deshydraté ce n'est pas à négliger.
Merci pour ce rappel.
Dans un but de sobriété je suis justement en train de construire un agitateur d'éventail basé sur du Arduino pour quand je dors. En effet, l'éventail a tendance à me tomber des mains dès que je m'assoupi ce qui a tendance à diminuer ses effets.
Vu que je ne pipe rien en Arduino, je me fais assister par LLM.
Ne vous inquiétez pas. Le LLM m'a déjà proposé d'écrire un journal pour quand le projet sera prêt. Ainsi je vous en ferais profiter.
ca fonctionne jusqu’à 45 degré, au delà il n'y a que la clim qui permettra de vivre.
j'ai travaillé au quatar 3 semaine et si on arrive a ces températures ou la sensation d’être dans un four a cuisson rapide ne peut et ne pourra jamais être atténué que par la climatisation, et a ce niveau de température c'est plutôt mieux d’être bien habillé et jeune :)
les températures que vous avez vecu sont parfaitement "supportable" pour le moment, quand ce sera au delà de 45 meme ton ventilateur de plafond ne pourra pas te le faire supporter
la clim si le réchauffement climatique continue a empirer restera le seul moyen de rester en france tant que nous avons de l’énergie pas trop chère sinon il faudra migrer ou mourir.
Il y a aussi la technique des glaçons dans les sous-vêtements, et d'autres solutions intermédiaires inspirées des tenues des Fremens dans Dune je suppose?
Dans les sujets à explorer avant d'en arriver à la clim (qui finira peut-être par être indispensable, en effet), il y a aussi les films réfléchissant sur les vitres (pas forcément pertinent si je ferme les volets roulants chez moi, mais à voir pour le hall d'entrée de l'immeuble peut-être) et la pose de stores,voilages ou autres solutions pour faire de l'ombre un peu à distance des fenêtres (ce sera peut-être à discuter lors de la prochaine AG de copropriété, pour l'instant c'est interdit). Et aussi je comptais un peu sur la végétalisation de la résidence mais le paysagiste responsable de l'entretien a tout coupé (hop 3 degrés de plus…).
Avec ça, il y aura un peu de marge avant que les températures intérieurs atteignent 45°, et ça permettra de ne pas installer la clim avant la prochaine catastrophe rendant la région inhabitable de toutes façons (feu de forêt? fin de l'alimentation en eau potable parce que la Garonne est à sec? inondation suite à la montée du niveau de la mer? tremblement de terre? allez savoir…). On en reparle dans quelques années.
la clim si le réchauffement climatique continue a empirer restera le seul moyen de rester en france tant que nous avons de l’énergie pas trop chère sinon il faudra migrer ou mourir.
Vivre sous terre / dans des grottes… Y a d'autres pistes, qui ne font pas plus rêver. La clim' a ses limites : on comprend bien que clim permanente, ça veut dire vivre en scaphandre ou dans une bulle, genre métro bulle, boulot bulle, dodo bulle, c'est-à-dire ne pouvoir se déplacer que sous clim, entre deux lieux sous clim. Je vois mal les maraîchers, les gens des travaux publics, les nettoyeurs de vitre, etc., etc. gérer leur travail comme une sortie dans l'espace. Se focaliser sur une solution individuelle comme la clim est donc très limité (par rapport à discuter de verdir sérieusement les villes, d'imposer une solution d'occultation du soleil sur toutes les fenêtres concernées, de ne plus avoir des quais de gare / arrêts de bus sans rien pour s'abriter du soleil, d'arrêter de pourrir le climat, etc.
Merci.
Je reviens d'un long voyage en vélo et j'ai vécu en été pendant 8 mois (je me suis déplacé en même temps que les saisons).
J'ai fait des déserts où 50 est la norme. J'ai fait des pays où il ne fait que 38 mais avec 60% d'humidité, et d'autres conditions d'été diverses et variées.
J'en ai assez d'entendre dire : non mais on s'inquiète de rien en France ailleurs il fait plus chaud et ils vivent bien. En fait, c'est soit ils se terrent dans des endroits sous clim, soit ils attendent que le temps passe.
La campagne ouzbek était la pire. On se lève vers 4h du matin, vers 9h on se dit que c'est intenable. Vers 10h on s'arrête dans un resto avec les routiers et les locaux. Les restos sont fait pour dormir avec des bancs et des lits. Puis vers 16h / 17h on reprends et ceci jusqu'à 23h ou minuit.
Et même en vivant comme ça, je buvais 8L d'eau par jour.
En chine je passais une partie de mes journées dans des centres commerciaux avec clim : restaurants, zone de lecture, jeux d'arcade. Assis sur un banc à l'ombre je me liquéfiais sur place.
Dans les régions où ce qu'on appelle canicule est simplement normal, ils ne vivent pas du tout comme nous.
C'est très intéressant ton expérience, car on est je pense peu nombreux à savoir comment d'autres pays gèrent ces chaleurs. Tu serais partant pour nous en dire plus ? Comment les habitants gèrent dans leur vie quotidienne, etc…
de toute façon tous ceux anticlim car ca tue les ours polaire et que ca chauffe l'atmosphere, ne savent pas ce que c'est la chaleur de manière invivable, pas insupportable noté bien la différence. Et seront les premiers a courir dans un lidl pour se battre si nous atteignons ces températures.
ce que je ne souhaite absolument pas car comme le dis le commentaire au dessus c'est pas super rigolo à subir
de toute façon tous ceux anticlim car ca tue les ours polaire et que ca chauffe l'atmosphere, ne savent pas ce que c'est la chaleur de manière invivable, pas insupportable noté bien la différence
La plupart des proclims ne supportent pas de vivre au dessus de 21°C, roulent en SUV et utilisent des LLMs : leur non plan est de continuer à polluer jusqu'à ce que la planète soit invivable.
Tu as d'autres caricatures pour alimenter le débat ? :-)
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C'est marrant d'ailleurs, si je puis dire, mais sur certaines vidéo Youtube de femmes américaines que je regarde, les nanas sont en manches courtes en hiver avec des "il fait très froid dehors" et en manches longues en été avec des "houlala il fait trop chaud dehors, 80°, 100°".
Il y a un truc qui cloche là-dedans mais quoi (et j'imagine que le linge ne sèche jamais à l'air libre mais seulement à l'électricité) ?
Ba en fait pas vraiment, je ne les ais pas vraiment vu vivre. Je ne suis pas entré dans leurs intimités.
Juste ils traînent pas dehors : pays peu développé, on se met à l'intérieur et on attend. Pays un peu plus développé on se déplace en transports climatisés (bus, métro, voiture, …) puis on va dans un lieu climatisé et on passe le temps.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
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Dernière modification le 27 juillet 2026 à 15:54.
Ben déjà ils vivent à un autre rythme.
Rien qu'en Espagne, la plupart des entreprises de bureau font la semaine de 35 heures en été pour que les gens terminent le travail entre 14 et 15h. Les travailleurs du bâtiment travaillent tôt le mâtin et tard le soir, la réfection des routes se fait la nuit, et lea gens ont d'une manière générale un autre rythme, les terrains de sport se remplissent en début de mâtinée et à partir de 20-21h, on est rarement couché avant 1h du matin.
Moi ces jours-ci je me lève 3 à 4x par semaine à 6h du matin pour faire du vélo. Du coup comme on se couche tard je fais souvent une sieste l'après-midi après le travail sinon je ne tiens pas le coup.
Tu vas dans le centre de Cordoue en été entre 14 et 16h par 45°C, tout est mort tout le monde reste cloîtré chez soi à part quelques touristes qui comprennent vite leur erreur.
Tu ne peux pas t'attendre à un maintenir la même productivité quand il fait chaud.
Posté par orfenor .
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Dernière modification le 27 juillet 2026 à 14:54.
Tu fais bien de dire «en France» : j'ai grandi au Sahara, on en parlait récemment avec ma mère : au Sahara on avait «moins chaud» qu'en France l'été. Non seulement le mode de vie et les logements sont différents (comme le mentionne alkino), mais c'est surtout l'hygrométrie, l'hydrologie, la géologie et la flore qui changent tout.
Le taux d'humidité influe beaucoup sur le confort. L'été on avait 55° à l'ombre, 40° ou 45° en avril-mai-juin juin. Mais l'air très sec rendait cette chaleur plus supportable. Tandis que sur une plage de l'Atlantique en France en juillet (de 1970 à 1990) on trouvait la chaleur horrible.
L'eau des puits ou des forages jaillit du sol à des températures extrêmes : très froides ou brûlantes, au point de faire claquer les pompes. Quand l'eau est froide, c'est un bonheur. Même les petits lacs sont froids.
L'absence de couverture végétale et le sol de sable ne retiennent pas la chaleur, donc la nuit elle s'échappe et peut geler en été (-2° parfois).
On s'habitue aux moustiques et aux mouches (jusqu'à les laisser nous recouvrir), du coup les palmeraies sont un havre ; les fossés d'irrigation, l'ombre, le tapis végétal sur le sol, tout y fait baisser la température.
Quand aux maisons c'est simple : elles ressemblent aux maisons grecques. Construites en briques de terre crue avec une armature en bois de palmes, elles ont des toits en domes, peu ou pas de fenêtre, une cour intérieur (toutes les ouvertures sont vers la cour intérieure) et pas de sol artificiel : on est directement sur le sable dont la température varie peu. On dort parfois sur un toit terrasse ou directement dehors (si vous connaissez les travaux de Félix Trombe, vous comprenez pourquoi dormir sous les étoiles sans nuages et bien isolé du sol fait fortement baisser la température autour de votre corps ; Félix Trombe a fait geler de l'eau dans de telles conditions).
Enfin le mode de vie et les vêtements sont adaptés : en période chaude, l'école par exemple, ouvrait de 8h à 10-11h puis de 16h à 18h et fermait complètement de juin à septembre. Les vêtements sont amples avec plusieurs couches pour que la marche ou les gestes créent une aération, ils couvrent tout le corps pour ne pas déshydrater. Les matières et tissages ne sont pas les mêmes.
On le voit, la température n'est pas le seul facteur qui rend la vie possible. Si le climat devient beaucoup plus sec en France métropolitaine, l'été sera plus supportable. Des arbres, des jardins et des forêts adaptées, des maisons naturellement ventilées et plus fraîches, des vêtements et des horaires différents contribueront beaucoup à rendre les chaleurs extrêmes supportables.
« Félix Trombe a fait geler de l'eau dans de telles conditions. »
Petite précision complémentaire : l'exploit réalisé consiste à faire geler l'eau, non pas la nuit ou il fait jusqu'à -2°C, mais en plein cagnard, et bien entendu sans source d'énergie externe (donc pas de machine thermique). Simplement grâce à une géométrie de dispositif favorisant les échanges thermiques avec l'espace (le fameux rayonnement diffus de fond à 4K) par rapport à ceux avec le Soleil, l'atmosphère, ou le support. Depuis cette technologie a été sensiblement améliorée ; cf. par exemple cette brève pas très informative, où cette thèse un peu plus disserte sur le sujet.
Posté par orfenor .
Évalué à 5 (+3/-0).
Dernière modification le 27 juillet 2026 à 18:50.
il me semblait, au point d'en être certain :-) que c'était la nuit. Content de voir que tu connais. Trombe est trop oublié, le mur Trombe dans une maison et impressionnant d'efficacité pour un coup faible et une techno simple. Merci pour les liens.
Vérifications faites, vous avez raison. L'équipe Trombe mesurait une différence de trente degrés entre leur dispositif et l'air extérieur également gelé. Autant pour moi. Ce sont les dispositifs ultérieurs qui permettent de produire efficacement du froid en plein cagnard. Quant à moi j'aurais rêvé de pouvoir expérimenter un mur Trombe chez moi. Mais visiblement le constructeur de pavillon moyen préfère ignorer ce genre de technique. Ceux qui réfléchissent et ceux qui bâtissent semblent des ensembles quasi disjoints.
Le taux d'humidité influe beaucoup sur le confort. L'été on avait 55° à l'ombre, 40° ou 45° en avril-mai-juin juin. Mais l'air très sec rendait cette chaleur plus supportable.
Une partie du problème est que les mesures de température sont faites avec un thermomètre sec uniquement. Il existe une température au thermomètre mouillé qui indique si la température est vivable (en-dessous de 35 degrés; au-delà la transpiration ne permet plus de réguler la température). Mais ça ne fait pas partie des données mesurées et diffusées par toutes les stations météo, je crois?
Il existe aussi l'humidex qui est calculé à partir de la température sèche et du point de rosée. L'avantage c'est qu'il n'y a pas besoin de faire de mesures supplémentaires. Vous pouvez l'obtenir par exemple chez Météociel
Vu la températures moyenne annuelle au Qatar (je n'y suis jamais allé, mais un bref calcul m'indique ~28°C à Doha) on comprend que les locaux soient dépendant de la climatisation. Ceci dit, la température moyenne en France est plutôt de l'ordre de la douzaine de degrés Celsius. Il nous reste une bonne marge avant d'être aussi contraints que les contrées tropicales les moins tempérées.
Diverses méthodes de climatisation sans surcoût énergétique pourraient facilement être employées en France ; au Qatar c'est un peu plus douteux, il faut bien le concéder ; même avec une très bonne architecture. Le journal nous rappel que si les intérieurs classiques étaient un peu plus généreux et les concepteurs de logements moins bas de plafond (ou l'inverse) des ventilateurs de plafond pourraient améliorer sensiblement le confort de tout un chacun. C'est une adaptation efficace et très peu coûteuse, mais qui consomme (modérément) de l'énergie. Des techniques antiques comme les puits provençaux, ou la badguir, permettent d'améliorer grandement le confort et la performance énergétique des bâtis. Probablement l'ingénierie moderne serait-elle capable d'améliorer, d'adapter, et de banaliser sensiblement ces héritages du passé… À condition toutefois que les gens qui en ont les moyens (donneurs d'ordre, autorités civiles…) se donnent la peine d'anticiper la possibilité de problèmes climatiques. Mais apparemment dans les catégories socio-professionnelles aux manettes, personne ou presque n'a entendu parler de ces élucubrations des cassandres climatiques.
Dommage. Et il semble à craindre que le jour où il ne sera plus possible de fermer les yeux sur la problématique, ce sera pour aller vers le tout climatisation.
Des techniques antiques comme les puits provençaux, ou la badguir,
Des solutions qui sont bien plus chers, longs et complexes à intégrer que la climatisation pour beaucoup de logements. Cela ne sera donc probablement pas suffisant.
On oublie aussi un détail, la pompe à chaleur est de toute façon l'option privilégiée aussi pour le chauffage et dans la plupart des cas ce sera une installation air-air qui sera installée dans ce but… de fait ces habitants auront la clim.
Le fait d'avoir la clim pour supporter ces fortes chaleurs ne signifie pas qu'on doit s'en servir h24, configurée à 21°C tout l'été, ni qu'il ne faut pas aussi envisager d'autres solutions d'adaptations et de réduction des émissions par ailleurs.
Le fait d'avoir la clim pour supporter ces fortes chaleurs ne signifie pas qu'on doit s'en servir h24, configurée à 21°C tout l'été,
C'est pourtant ce qui est fait en entreprise, dans les commerces, dans les médiathèques, dans les écoles et les hôpitaux ah non eux ils n'ont pas d'argent, tout est parti dans le budget LLM.
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C'est le problème, on fait des lois mais on ne paye pas assez d'inspecteurs, c:est pareil pour l'hygiène dans la restauration, la moitié des restaurants et bars seraient fermés administrativement pour non respect des normes d'hygiène mais on estime qu'avoir une diarrhée de temps en temps c'est plus rentable que de payer des impôts supplémentaires pour avoir des inspecteurs en nombre suffisant.
On a une très mauvais image de la délation en France pour certaines raisons historiques évidentes mais je trouve qu'on ne l'utilise pas assez lorsqu'il s'agit d'entreprises wui font n'importe quoi et dans le cas de particuliers qui mettent en danger leurs prochains (risques d'incendies).
Tout comme il y a des locaux commerciaux ou des habitations surchauffés en permanence en hiver (sisi, chauffer à 24°C h24 ça existe), ce n'est pas pour autant qu'on doit supprimer le chauffage ou ne pas sensibiliser pour baisser la température de consigne.
Je n'ai jamais compris ce délire pendant la période hivernale. OK tu n'as pas envie que tes employés doivent porter des moufles et un bonnet pendant 8h mais si tous les clients rentrent dans le magasin avec une grosse veste tu les forces tous à mourrir de chaud ou se trimballer des vêtements sous les bras. Il y a moyen de trouver un juste milieu.
# Rotation inverse
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+1/-1).
L,inversion du sens de rotation est utile en période de canicule. Le soir ou la nuit lorsque l'intérieur du logement est plus chaud que l'extérieur cela permet d'évacuer plus vite la chaleur.
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 26 juillet 2026 à 14:21.
Je me suis posé la question, j'ai cherché et pas trouvé. La chaleur montant, la chaleur est coincée sous le plafond, j'imagine que brasser l'air quand on aère permet de l'évacuer. Est-ce vrai, et est-ce que dans ce cas le sens importe ? Tu as des sources, ou est-ce un retour d'expérience ?
Sinon oui, j'ai aussi installé un ventilateur de plafond et je recommande : En pleine canicule (avec une bonne isolation, donc il fait quand-même pas une chaleur à mourir), ça peut fait passer l'impression de "un peu chaud / un peu lourd" à "vaguement frais". Ça ne refroidit pas la pièce, mais ça fait chuter l'impression de quelques degrés, notamment parce que ça accélère l'évaporation de la transpiration.
Je suppose que ça permettrait à plein d'endroits de ne pas mettre la clim. D'ailleurs, ça a un effet beaucoup plus immédiat que la clim et ça peut être assez silencieux.
En plus les moustiques n'aiment pas trop le vent que ça produit.
Faut pas oublier de boire, ça peut assécher plus vite.
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par Voltairine . Évalué à 3 (+1/-0).
Cela me semblait assez évident mais apparemment ce n'est pas le cas.
Lorsqu'il fait plus chaud dans la pièce qu'à l'extérieur, les fenêtres ont ouvertes. En rotation inverse le ventilateur envoie l'air vers le haut. Cela crée un flux qui va de l'extérieur (des ouvertures) vers le plafond accélérant ainsi l'évacuation de la chaleur
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 26 juillet 2026 à 17:00.
Un malentendu sur le fait que ce n'est pas en soi le sens de rotation qui compte, mais l'asymétrie/ l'orientation des pales ? Qui fait que l'air monte ou descend suivant l'inclinaison par rapport au sens de rotation. On pourrait tourner dans le même sens mais changer l'inclinaison, mais en pratique celle-ci est plutôt fixe et on change le sens de rotation. J'ai bon ?
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par Voltairine . Évalué à 6 (+4/-0).
L’asymétrie des pales fait que l'inversion du sens de rotation change le sens du mouvement de l'air. Je ne comprends pas où il peut y avoir un malentendu…
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Si on présuppose que l'asymétrie des pales est connue de tout le monde. Ce qui ne me semble pas évident dans ce fil. Raison pour laquelle je la mentionnais.
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 26 juillet 2026 à 21:41.
Pour ma part, je sais que le sens de rotation du ventilateur c'est à priori standard et toujours pareil, mais j'ai une mauvaise intuition sur comment les flux d'air se font. Au risque de faire sourire les expert·es du domaine, pourquoi ça ne marche pas aussi bien si on laisse le ventilateur en "mode été" ? Ça aspirerait l'air chaud du plafond pour l'envoyer plus bas. La dépression mènerai l'air de la fenêtre à remplacer l'air chaud. Qu'est-ce qui cloche dans cette idée ?
Je remarque que mon commentaire n'était pas très explicite, désolé pour ça.
L'autre question que je me suis posée c'est si ça avait un effet significatif (sinon autant ne pas consommer de l'énergie même minime pour rien), mais j'imagine que oui du coup.
En tout cas merci d'avoir mentionné la chose Voltairine, ça répond à des interrogations auxquelles je n'avais pas trouvé de réponses avec une petite recherche.
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 9 (+7/-0).
En mode été, tu as un souffle descendant au milieu de la pièce, tu sens le courant d'air et ça fait baisser la température ressentie. En été, c'est le but premier de la chose d'avoir une sensation de frais, mais en hiver c'est l'inverse. En mode hiver, l'air est brassé aussi mais avec une aspiration au centre (bien moins perceptible qu'un souffle, essayer d'aspirer ou de souffler avec la main à 5 cm de sa bouche pour se faire une idée de la différence), et la redescente est repartie sur tout le pourtour de la pièce. L'endroit où il y a vraiment un souffle fort, c'est entre le ventilateur et la plafond. On ressent beaucoup moins la sensation de courant d'air frais.
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
Il existe des ventilateurs avec des pales plates mais orientables, d'autres avec des pales profilées et un moteur réversible. Le profilage n'etant pas symétrique, le volume d'air brassé par unité de temps n'est pas le même dans les deux sens de rotation. Mais c'est pas grave, parce que en mode "hiver" il y a pas besoin de faire beaucoup de vent (au contraire), il suffit de mélanger l'air de la pièce.
[^] # Re: Rotation inverse
Posté par Voltairine . Évalué à 4 (+2/-0).
Oui mea culpa, ce qui me semblait couler de source méritait une explication. Ton commentaire aura permis de le faire.
# bof
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-2).
J'avoue avoir acheté un appart qui en était équipé dans la cuisine et une chambre et je n'ai pas été mega convaincu, ni par rapport à la clim en position nuit/silencieuse que j'ai dans l'autre chambre, ni par rapport à un ventilo sur pied posé juste devant la fenêtre ouverte la nuit. Alors certe le ventilo sur pied prend un peu de place, mais associé à un grand carton posé horizontalement à mi hauteur de la fenêtre il te permet de créer un circuit avec l'air frais qui rentre par le bas envoyé par le ventilo, air chaud qui s'évacue par le haut.
Idéalemnt il faudrait poser une sorte de montage fixe au fenêtres avec des ventilos Noctua qui font la taille de la moitié de la fenête pour se passer du pied, un truc à envisager pour occuoer les soirées d'hiver ;-)
[^] # Re: bof
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 26 juillet 2026 à 21:48.
Est-ce que le ventilateur est correct et de la bonne taille par rapport à la taille de la pièce ? Je trouve le ventilateur au plafond beaucoup plus efficace, agréable et silencieux qu'un ventillo sur pied (qui par contre n'a pas besoin d'installation). Il n'y a pas photo.
[^] # Re: bof
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Le truc c'est que en général j'utilise plus le ventilateur quand l'air es plus frais dehors que dedans pour faire un circuit. J'ouvre des fenêtres dans deux pièces différentes et je mets un ventilateur en entrée de l'un (et parfois en sortie de l'autre) pour forcer un peu le renouvellement de l'air.
C'est peut-être parce que j'ai du installer des mousticaires à toutes les fenêtres, de simplement ouvrir une fenêtre le courant d'air n'est pas assez fort.
La nuit je trouve que les ventilateurs, qu'il soient sur pied ou au plafond, ont tendance à te donner des frissons, même si il fait chaud.
# Saine réaction non schizophrénique
Posté par sebas . Évalué à 7 (+8/-3). Dernière modification le 27 juillet 2026 à 08:24.
Face aux canicules à répétition, et comprenant qu'on est maintenant passés du cycle "Attention" à celui "On y est", une bonne part de nos concitoyens se précipite vers la clim, fixe ou portable.
Or la société moderne (technologique) en tant qu'ensemble est engagée dans un processus comparable à une schizophrénie : elle nie la réalité externe (l'univers duquel elle procède) et dans ses phantasmes, elle en transforme la perception pour qu'elle corresponde à ses délires. Or, comme il s'agit d'une société dans son ensemble, avec les moyens technologiques d'influer sur les processus naturels, elle modifie concrètement son environnement, au lieu de n'en modifier que sa perception comme le fait un individu (usage d'agrotoxiques violents pour contrer les parasites végétaux ou animaux, usage de l'illumination des villes pour contrer l'angoisse de l'obscurité, etc.)
Évidemment, chaque individu de cette société est fortement sollicité dans le sens de cette schizophrénie, et subit la tendance à développer les mêmes symptômes.
La réaction "tout clim" relève de ce processus, et suit une parfaite logique névrotique : en voulant contrer les symptômes néfastes d'une névrose ou psychose, le patient réagit par un comportement qui fortifie la cause de la névrose/psychose, cercle vicieux. Par exemple, un individu qui se sent rejeté par ses semblables (alors que rien de tel n'existe dans la réalité) va développer une haine de ses proches, qui va l'isoler encore plus.
La clim, en plus de consommer beaucoup de jus (pollution à distance) produit autant de chaleur dehors que de froid dedans (plus, d'ailleurs, le principe d'entropie aidant). À l'échelle individuelle, pas de problème, mais à l'échelle d'une ville… well ! Pour lutter contre la chaleur, on produit encore plus de chaleur.
La solution "ventilo" est donc une réaction saine à une situation morbide. Merci, Pulkomandy, pour ce rappel.
Et pour ceux qui ne veulent pas faire de trou au plafond, il reste la solution de l'éventail ;-)
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
J’ai pas l’impression que ce soit la manière dont les gens se sont comportés. Oui il y en a eu, oui ça fait des images choc, mais beaucoup beaucoup de gens ont exploré beaucoup d’options. Protéger ces fenêtres, les divers ventilateurs, accéder à l’eau, aller dans les endroits frais,…
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+8/-0).
Quelques précisions:
Donc, dans mon cas, la climatisation n'est pas nécessaire. Mais tout le monde n'est pas dans la même situation. Il y a des gens pour qui c'est une question de survie. Si les températures continuent d'augmenter, il y aura de plus en plus de personnes concernées (et à l'extrême, la température extérieure sera complètement invivable). Dire que la climatisation est un choix de personnes refusant de s'adapter, c'est vous-même refuser de voir que les conditions climatiques ont changé, et que maintenant, la climatisation, c'est un choix de survie et non de confort.
Mon but avec ce blog n'est donc pas de culpabiliser les gens qui ont choisi d'installer une climatisation. Ce ne sont pas eux les principaux responsables du changement climatique. Allez plutôt taper sur les milliardaires qui explosent leur quota annuel d'émission de CO2 dès le 2 janvier chaque année.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par sebas . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 27 juillet 2026 à 11:09.
Tu as lu trop rapidement mon message. Je ne cherche à culpabiliser personne, je définis un aspect particulier du comportement plus généralement schizophrénique de notre société. Et je dis que chaque individu subit l'influence de ce comportement et est lui-même poussé vers des réactions névrotiques (plus ou moins selon chaque individu, plus ou moins selon chaque situation), alimentant de ce fait et en retour la tendance schizophrénique générale : autre cercle vicieux.
Ceci dit, même si certaines personnes ont comme tu dis un besoin vital de clim (sans même parler des salles de chirurgie, EPHAD, etc.) la plupart réagissent à un besoin de confort qui pourrait être satisfait (pas autant, mais suffisamment) avec d'autres moyens.
Dans ma région, j'ai entendu un vendeur de Leroy-Merlin expliquer patiemment à un client qu'il n'y avait plus rien ni en clim, ni en ventilo. « Non monsieur, on n'a plus aucun modèle. Non monsieur, pas seulement ici, mais dans toute la ville, Non monsieur, également dans toutes les villes environnantes ». Est-ce qu'il y a autant de situations critiques que ça pour justifier une telle ruée ?
C'est bizarre cette manie qu'ont les marins^W^W certaines moules de vouvoyer ceux avec qui elles ne sont pas d'accord, alors qu'elles tutoient tous les autres.
Et je ne tape sur personne, j'analyse un comportement. D'ailleurs, si j'avais la possibilité de taper sur un milliardaire le 2 janvier (ou tout autre jour), ça ne serait pas avec des mots ;-)
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Plusieurs canicules la même année au dessus de 40°C pendant plusieurs jours de suite (donc la température de n'importe quel bâtiment devient excessivement chaud malgré l'isolation de certains) et la surmortalité de ces dernières semaines semblent bien indiquer que oui, le ventilateur n'est plus suffisant pour de nombreuses personnes et dans de nombreuses localités.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+1/-1).
Je ne sais pas comment tu as lu dans mon commentaire un jugement envers les gens qui se sont équipés de clim, je dis juste que si les médiats ont était content de montrer des cohues sur les clim les gens ont fait surtout du système D. Tout le monde n’a pas les moyens, ni la possibilité technique d’acheter une clim. Je ne suis moi même pas contre les clim et je réfléchis à quand est-ce que j’en aurais vraiment besoin.
À part un tacle sur les média et les réseaux sociaux, je ne vois pas où était le jugement dans mon commentaire.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0). Dernière modification le 27 juillet 2026 à 15:40.
D'autant plus que s'équiper d'une clim pour les pires jours de l'année n'implique pas de s'en servir tout le temps.
Moi je vis dans le sud de l'Espagne, j'ai une clim dans le salon et dans la chambre (que j'allume 30min avant de dormir avant d'ouvrir la fenêtre) mais grosso merdo, la température de l'appart reste entre 28 et 32°C de juin à septembre. Ça ne me dérange pas de vivre en calbut la majeure partie du temps mais par contre quand je travaille en été oui je mets la clim (j'ai bougé mon bureau dans le salon pour l'été) dans le salon parce que sinon j'ai tendance à m'endormir et avoir des difficultés de concentration. Mais je la mets à 26-27°C parce que sinon j'ai froid. Ben oui on s'habitue aussi à la chaleur et à avoir moins besoin de refroidir, surtout si l'air climatisé est plus sec. Au mois de mars quand il fait 24 on se dit qu'il fait chaud mais quand il fait 24 un soir fin septembre on va chercher un pull.
Mais avoir une clim ça n'implique pas de faire partie d'un club "tout pour la clim" et d'être un négationiste des autres solutions (végétalisation, abandon des énergies génératrices de gaz à effet de serre, etc). Moi par exemple ça me révolte de voir des commerces avec la clim et des portes qui restent grandes ouvertes.
Alors oui techniquement ça envoie de l'air chaud dehors, la clim c'est un pis aller et pas une solution au réchauffement, mais si ça permet de survivre les pires jours sans être complètement deshydraté ce n'est pas à négliger.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par alkino . Évalué à 10 (+9/-1).
Merci pour ce rappel.
Dans un but de sobriété je suis justement en train de construire un agitateur d'éventail basé sur du Arduino pour quand je dors. En effet, l'éventail a tendance à me tomber des mains dès que je m'assoupi ce qui a tendance à diminuer ses effets.
Vu que je ne pipe rien en Arduino, je me fais assister par LLM.
Ne vous inquiétez pas. Le LLM m'a déjà proposé d'écrire un journal pour quand le projet sera prêt. Ainsi je vous en ferais profiter.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 5 (+5/-1).
ca fonctionne jusqu’à 45 degré, au delà il n'y a que la clim qui permettra de vivre.
j'ai travaillé au quatar 3 semaine et si on arrive a ces températures ou la sensation d’être dans un four a cuisson rapide ne peut et ne pourra jamais être atténué que par la climatisation, et a ce niveau de température c'est plutôt mieux d’être bien habillé et jeune :)
les températures que vous avez vecu sont parfaitement "supportable" pour le moment, quand ce sera au delà de 45 meme ton ventilateur de plafond ne pourra pas te le faire supporter
la clim si le réchauffement climatique continue a empirer restera le seul moyen de rester en france tant que nous avons de l’énergie pas trop chère sinon il faudra migrer ou mourir.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Il y a aussi la technique des glaçons dans les sous-vêtements, et d'autres solutions intermédiaires inspirées des tenues des Fremens dans Dune je suppose?
Dans les sujets à explorer avant d'en arriver à la clim (qui finira peut-être par être indispensable, en effet), il y a aussi les films réfléchissant sur les vitres (pas forcément pertinent si je ferme les volets roulants chez moi, mais à voir pour le hall d'entrée de l'immeuble peut-être) et la pose de stores,voilages ou autres solutions pour faire de l'ombre un peu à distance des fenêtres (ce sera peut-être à discuter lors de la prochaine AG de copropriété, pour l'instant c'est interdit). Et aussi je comptais un peu sur la végétalisation de la résidence mais le paysagiste responsable de l'entretien a tout coupé (hop 3 degrés de plus…).
Avec ça, il y aura un peu de marge avant que les températures intérieurs atteignent 45°, et ça permettra de ne pas installer la clim avant la prochaine catastrophe rendant la région inhabitable de toutes façons (feu de forêt? fin de l'alimentation en eau potable parce que la Garonne est à sec? inondation suite à la montée du niveau de la mer? tremblement de terre? allez savoir…). On en reparle dans quelques années.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0).
Vivre sous terre / dans des grottes… Y a d'autres pistes, qui ne font pas plus rêver. La clim' a ses limites : on comprend bien que clim permanente, ça veut dire vivre en scaphandre ou dans une bulle, genre métro bulle, boulot bulle, dodo bulle, c'est-à-dire ne pouvoir se déplacer que sous clim, entre deux lieux sous clim. Je vois mal les maraîchers, les gens des travaux publics, les nettoyeurs de vitre, etc., etc. gérer leur travail comme une sortie dans l'espace. Se focaliser sur une solution individuelle comme la clim est donc très limité (par rapport à discuter de verdir sérieusement les villes, d'imposer une solution d'occultation du soleil sur toutes les fenêtres concernées, de ne plus avoir des quais de gare / arrêts de bus sans rien pour s'abriter du soleil, d'arrêter de pourrir le climat, etc.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par alkino . Évalué à 10 (+11/-1).
Merci.
Je reviens d'un long voyage en vélo et j'ai vécu en été pendant 8 mois (je me suis déplacé en même temps que les saisons).
J'ai fait des déserts où 50 est la norme. J'ai fait des pays où il ne fait que 38 mais avec 60% d'humidité, et d'autres conditions d'été diverses et variées.
J'en ai assez d'entendre dire : non mais on s'inquiète de rien en France ailleurs il fait plus chaud et ils vivent bien. En fait, c'est soit ils se terrent dans des endroits sous clim, soit ils attendent que le temps passe.
La campagne ouzbek était la pire. On se lève vers 4h du matin, vers 9h on se dit que c'est intenable. Vers 10h on s'arrête dans un resto avec les routiers et les locaux. Les restos sont fait pour dormir avec des bancs et des lits. Puis vers 16h / 17h on reprends et ceci jusqu'à 23h ou minuit.
Et même en vivant comme ça, je buvais 8L d'eau par jour.
En chine je passais une partie de mes journées dans des centres commerciaux avec clim : restaurants, zone de lecture, jeux d'arcade. Assis sur un banc à l'ombre je me liquéfiais sur place.
Dans les régions où ce qu'on appelle canicule est simplement normal, ils ne vivent pas du tout comme nous.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par passke (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-0).
C'est très intéressant ton expérience, car on est je pense peu nombreux à savoir comment d'autres pays gèrent ces chaleurs. Tu serais partant pour nous en dire plus ? Comment les habitants gèrent dans leur vie quotidienne, etc…
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à -3 (+1/-5).
un mercredi soir par exemple ?
nan je blague :)
de toute façon tous ceux anticlim car ca tue les ours polaire et que ca chauffe l'atmosphere, ne savent pas ce que c'est la chaleur de manière invivable, pas insupportable noté bien la différence. Et seront les premiers a courir dans un lidl pour se battre si nous atteignons ces températures.
ce que je ne souhaite absolument pas car comme le dis le commentaire au dessus c'est pas super rigolo à subir
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-0).
La plupart des proclims ne supportent pas de vivre au dessus de 21°C, roulent en SUV et utilisent des LLMs : leur non plan est de continuer à polluer jusqu'à ce que la planète soit invivable.
Tu as d'autres caricatures pour alimenter le débat ? :-)
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0).
C'est marrant d'ailleurs, si je puis dire, mais sur certaines vidéo Youtube de femmes américaines que je regarde, les nanas sont en manches courtes en hiver avec des "il fait très froid dehors" et en manches longues en été avec des "houlala il fait trop chaud dehors, 80°, 100°".
Il y a un truc qui cloche là-dedans mais quoi (et j'imagine que le linge ne sèche jamais à l'air libre mais seulement à l'électricité) ?
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).
Les degrés Fahrenheit. OK je sors.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Ça aussi.
Accessoirement, 80°F c'est pas si pire, on a connu plus ici en mai et en juin, genre 107,6°F (bon 42°C, soit 315,15°K).
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
315,15°K315,15 K (pas de de°)Zelbinium: pour la génération qui crée, pas celle qui scrolle…
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par alkino . Évalué à 6 (+4/-0).
Ba en fait pas vraiment, je ne les ais pas vraiment vu vivre. Je ne suis pas entré dans leurs intimités.
Juste ils traînent pas dehors : pays peu développé, on se met à l'intérieur et on attend. Pays un peu plus développé on se déplace en transports climatisés (bus, métro, voiture, …) puis on va dans un lieu climatisé et on passe le temps.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+8/-0). Dernière modification le 27 juillet 2026 à 15:54.
Ben déjà ils vivent à un autre rythme.
Rien qu'en Espagne, la plupart des entreprises de bureau font la semaine de 35 heures en été pour que les gens terminent le travail entre 14 et 15h. Les travailleurs du bâtiment travaillent tôt le mâtin et tard le soir, la réfection des routes se fait la nuit, et lea gens ont d'une manière générale un autre rythme, les terrains de sport se remplissent en début de mâtinée et à partir de 20-21h, on est rarement couché avant 1h du matin.
Moi ces jours-ci je me lève 3 à 4x par semaine à 6h du matin pour faire du vélo. Du coup comme on se couche tard je fais souvent une sieste l'après-midi après le travail sinon je ne tiens pas le coup.
Tu vas dans le centre de Cordoue en été entre 14 et 16h par 45°C, tout est mort tout le monde reste cloîtré chez soi à part quelques touristes qui comprennent vite leur erreur.
Tu ne peux pas t'attendre à un maintenir la même productivité quand il fait chaud.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Lutin . Évalué à 9 (+7/-0).
On pourrait péter toutes les routes en ville pour y planter des forêts.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par orfenor . Évalué à 10 (+9/-0). Dernière modification le 27 juillet 2026 à 14:54.
Tu fais bien de dire «en France» : j'ai grandi au Sahara, on en parlait récemment avec ma mère : au Sahara on avait «moins chaud» qu'en France l'été. Non seulement le mode de vie et les logements sont différents (comme le mentionne alkino), mais c'est surtout l'hygrométrie, l'hydrologie, la géologie et la flore qui changent tout.
Le taux d'humidité influe beaucoup sur le confort. L'été on avait 55° à l'ombre, 40° ou 45° en avril-mai-juin juin. Mais l'air très sec rendait cette chaleur plus supportable. Tandis que sur une plage de l'Atlantique en France en juillet (de 1970 à 1990) on trouvait la chaleur horrible.
L'eau des puits ou des forages jaillit du sol à des températures extrêmes : très froides ou brûlantes, au point de faire claquer les pompes. Quand l'eau est froide, c'est un bonheur. Même les petits lacs sont froids.
L'absence de couverture végétale et le sol de sable ne retiennent pas la chaleur, donc la nuit elle s'échappe et peut geler en été (-2° parfois).
On s'habitue aux moustiques et aux mouches (jusqu'à les laisser nous recouvrir), du coup les palmeraies sont un havre ; les fossés d'irrigation, l'ombre, le tapis végétal sur le sol, tout y fait baisser la température.
Quand aux maisons c'est simple : elles ressemblent aux maisons grecques. Construites en briques de terre crue avec une armature en bois de palmes, elles ont des toits en domes, peu ou pas de fenêtre, une cour intérieur (toutes les ouvertures sont vers la cour intérieure) et pas de sol artificiel : on est directement sur le sable dont la température varie peu. On dort parfois sur un toit terrasse ou directement dehors (si vous connaissez les travaux de Félix Trombe, vous comprenez pourquoi dormir sous les étoiles sans nuages et bien isolé du sol fait fortement baisser la température autour de votre corps ; Félix Trombe a fait geler de l'eau dans de telles conditions).
Enfin le mode de vie et les vêtements sont adaptés : en période chaude, l'école par exemple, ouvrait de 8h à 10-11h puis de 16h à 18h et fermait complètement de juin à septembre. Les vêtements sont amples avec plusieurs couches pour que la marche ou les gestes créent une aération, ils couvrent tout le corps pour ne pas déshydrater. Les matières et tissages ne sont pas les mêmes.
On le voit, la température n'est pas le seul facteur qui rend la vie possible. Si le climat devient beaucoup plus sec en France métropolitaine, l'été sera plus supportable. Des arbres, des jardins et des forêts adaptées, des maisons naturellement ventilées et plus fraîches, des vêtements et des horaires différents contribueront beaucoup à rendre les chaleurs extrêmes supportables.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Petite précision complémentaire : l'exploit réalisé consiste à faire geler l'eau, non pas la nuit ou il fait jusqu'à -2°C, mais en plein cagnard, et bien entendu sans source d'énergie externe (donc pas de machine thermique). Simplement grâce à une géométrie de dispositif favorisant les échanges thermiques avec l'espace (le fameux rayonnement diffus de fond à 4K) par rapport à ceux avec le Soleil, l'atmosphère, ou le support. Depuis cette technologie a été sensiblement améliorée ; cf. par exemple cette brève pas très informative, où cette thèse un peu plus disserte sur le sujet.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par orfenor . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 27 juillet 2026 à 18:50.
il me semblait, au point d'en être certain :-) que c'était la nuit. Content de voir que tu connais. Trombe est trop oublié, le mur Trombe dans une maison et impressionnant d'efficacité pour un coup faible et une techno simple. Merci pour les liens.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Vérifications faites, vous avez raison. L'équipe Trombe mesurait une différence de trente degrés entre leur dispositif et l'air extérieur également gelé. Autant pour moi. Ce sont les dispositifs ultérieurs qui permettent de produire efficacement du froid en plein cagnard. Quant à moi j'aurais rêvé de pouvoir expérimenter un mur Trombe chez moi. Mais visiblement le constructeur de pavillon moyen préfère ignorer ce genre de technique. Ceux qui réfléchissent et ceux qui bâtissent semblent des ensembles quasi disjoints.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par orfenor . Évalué à 3 (+1/-0).
Un ami en a fait rajouter un à l'extérieur après la construction (je n'en sais pas plus).
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Une partie du problème est que les mesures de température sont faites avec un thermomètre sec uniquement. Il existe une température au thermomètre mouillé qui indique si la température est vivable (en-dessous de 35 degrés; au-delà la transpiration ne permet plus de réguler la température). Mais ça ne fait pas partie des données mesurées et diffusées par toutes les stations météo, je crois?
Il existe aussi l'humidex qui est calculé à partir de la température sèche et du point de rosée. L'avantage c'est qu'il n'y a pas besoin de faire de mesures supplémentaires. Vous pouvez l'obtenir par exemple chez Météociel
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-1).
Vu la températures moyenne annuelle au Qatar (je n'y suis jamais allé, mais un bref calcul m'indique ~28°C à Doha) on comprend que les locaux soient dépendant de la climatisation. Ceci dit, la température moyenne en France est plutôt de l'ordre de la douzaine de degrés Celsius. Il nous reste une bonne marge avant d'être aussi contraints que les contrées tropicales les moins tempérées.
Diverses méthodes de climatisation sans surcoût énergétique pourraient facilement être employées en France ; au Qatar c'est un peu plus douteux, il faut bien le concéder ; même avec une très bonne architecture. Le journal nous rappel que si les intérieurs classiques étaient un peu plus généreux et les concepteurs de logements moins bas de plafond (ou l'inverse) des ventilateurs de plafond pourraient améliorer sensiblement le confort de tout un chacun. C'est une adaptation efficace et très peu coûteuse, mais qui consomme (modérément) de l'énergie. Des techniques antiques comme les puits provençaux, ou la badguir, permettent d'améliorer grandement le confort et la performance énergétique des bâtis. Probablement l'ingénierie moderne serait-elle capable d'améliorer, d'adapter, et de banaliser sensiblement ces héritages du passé… À condition toutefois que les gens qui en ont les moyens (donneurs d'ordre, autorités civiles…) se donnent la peine d'anticiper la possibilité de problèmes climatiques. Mais apparemment dans les catégories socio-professionnelles aux manettes, personne ou presque n'a entendu parler de ces élucubrations des cassandres climatiques.
Dommage. Et il semble à craindre que le jour où il ne sera plus possible de fermer les yeux sur la problématique, ce sera pour aller vers le tout climatisation.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Des solutions qui sont bien plus chers, longs et complexes à intégrer que la climatisation pour beaucoup de logements. Cela ne sera donc probablement pas suffisant.
On oublie aussi un détail, la pompe à chaleur est de toute façon l'option privilégiée aussi pour le chauffage et dans la plupart des cas ce sera une installation air-air qui sera installée dans ce but… de fait ces habitants auront la clim.
Le fait d'avoir la clim pour supporter ces fortes chaleurs ne signifie pas qu'on doit s'en servir h24, configurée à 21°C tout l'été, ni qu'il ne faut pas aussi envisager d'autres solutions d'adaptations et de réduction des émissions par ailleurs.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0).
C'est pourtant ce qui est fait en entreprise, dans les commerces, dans les médiathèques,
dans les écoles et les hôpitauxah non eux ils n'ont pas d'argent, tout est parti dans le budget LLM.Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Certains pays ont déjà introduit des limites basses pour éviter cela.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Par exemple la France, depuis 2016. Maintenant il reste à faire appliquer la loi.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
C'est le problème, on fait des lois mais on ne paye pas assez d'inspecteurs, c:est pareil pour l'hygiène dans la restauration, la moitié des restaurants et bars seraient fermés administrativement pour non respect des normes d'hygiène mais on estime qu'avoir une diarrhée de temps en temps c'est plus rentable que de payer des impôts supplémentaires pour avoir des inspecteurs en nombre suffisant.
On a une très mauvais image de la délation en France pour certaines raisons historiques évidentes mais je trouve qu'on ne l'utilise pas assez lorsqu'il s'agit d'entreprises wui font n'importe quoi et dans le cas de particuliers qui mettent en danger leurs prochains (risques d'incendies).
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Tout comme il y a des locaux commerciaux ou des habitations surchauffés en permanence en hiver (sisi, chauffer à 24°C h24 ça existe), ce n'est pas pour autant qu'on doit supprimer le chauffage ou ne pas sensibiliser pour baisser la température de consigne.
[^] # Re: Saine réaction non schizophrénique
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Je n'ai jamais compris ce délire pendant la période hivernale. OK tu n'as pas envie que tes employés doivent porter des moufles et un bonnet pendant 8h mais si tous les clients rentrent dans le magasin avec une grosse veste tu les forces tous à mourrir de chaud ou se trimballer des vêtements sous les bras. Il y a moyen de trouver un juste milieu.
Pareil dans les transports publiques.
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