Nope, on ne touche aucune subvention (ni de l'Etat, ni d'une région, ni d'une collectivité…). Framasoft ne vit que de vos dons (donateurs privés, pour une immense majorité des particuliers)
La seule aide publique qu'on perçoit, c'est la possibilité de défiscaliser les dons (tu donnes 100€, tu peux déduire 66€ de tes impôts). Avant la fin des emplois aidés (merci Macron) on avait aussi encore la secrétaire administrative et comptable en emploi aidé (je vous rassure, elle est maintenant en CDI).
Par ailleurs, ne pas confondre assos "d'utilité publique" (75% de défisc, difficile à obtenir, et surtout extrêmement contrôlée) et celles "d'intérêt général" (66% de defisc, + simple à obtenir même si ça c'est durcit sous Sarkozy, et sans droit de regard de l'Etat). Framasoft relève de l'intérêt général (et pas question d'aller demander l'utilité publique). Côté contrôle, nos comptes passent par une experte comptable et sont certifiés par un commissaire aux comptes indépendant (et, croyez moi, c'est chiant quand t'as juste un bête souci d'inventaire, genre il te manque 2 framabooks du stock sur 250. #mylife)
« L'Etat devrait vous subventionner ! »
Vaste affirmation…
Personnellement, en tant que militant associatif (y a pas que Framasoft dans ma vie :) ), je vois l'Etat et les institutions se désengager de plus en plus du secteur non-marchand et de l'intérêt général, au profit des "startups de l'Economie Sociale et Solidaires" (innovantes dans le digital market au business à impact social disruptif).
En dehors du fait que ça me fait pleurer, ça a une autre conséquences : les assos se retrouvent avec un effet de ciseau morbide :
1. d'un côté, on les assèche chaque année un petit peu plus (c'est la fable de la grenouille qu'on plonge dans l'eau de + en + chaude)
2. d'un autre côté on les asphyxie : quand tu perds un emploi aidé, ou 15% de ton budget, tu n'en meurs pas (tout de suite), mais tu es tellement occupé à sauver l'autre emploi, ou à passer du temps à trouver les 15% manquants, que tes salariés sont épuisés, que tes bénévoles sont débordés/stréssés, et que tu fini par moins bien faire ton boulot. Du coup, l'Etat (ou la région) revient te voir en te disant : "Hey, t'as moins bien bossé cette année, alors je vais encore couper de 15%"
Perso, donc, je suis ravi que Framasoft ne touche pas de subvention. Les seules qu'on accepteraient seraient des sub sur fonctionnement (et non d'investissement) à condition qu'on puisse fixer entre les deux parties les objectifs et les moyens d'évaluation (par exemple, Framasoft ne va pas faire des projets "visant prioritairement les femmes de plus de 43 ans habitant la Corrèze", même pour un gros montant. Et on ne veut pas être évalué par exemple sur le nombre de nos visites : on est une asso d'éducation populaire, pas une startup voulant faire une ICO).
Pour ce qui est de parcoursup.
On ne soutient évidemment pas ce projet (qui a bien l'air d'être une grosse bouse, quand même). Mais on ne va pas (comme on nous l'a demandé ici ou là) le supprimer pour autant : Framagit est ouvert à toute personne respectant nos CGU (après, nos CGU nous autorisent justement à virer n'importe quel utilisateur/données qui ne conviendraient pas à l'asso de façon autoritaire (je rappelle que si certains font de la merde avec nos services, c'est nous qui pouvons aller en taule). Je rappelle cela car j'entends beaucoup de gens dire "Va sur Framasoft, ils protègeront ton anonymat. Non. On protègera tes données (dans la limite de nos moyens), et on fera le maximum pour respecter ton anonymat (dans la limite de la légalité).
(hummm, je sens que ça va réveiller quelques trolls avant même d'attendre vendredi !)
Bref, mon avis perso, c'est que c'est une belle opération de comm' (un peu foirée au départ) de la part du Ministère.
Ils ont choisit Framagit parce qu'ils voulaient un truc français, parce qu'ils voulaient avoir l'air "in", parce qu'ils veulent pas installer de forge (mais du coup, sourcesup aurait été un candidat plus adapté), ou peut être (qui sait) parce qu'ils nous aiment bien :P
Moi, je m'en fous, la raison importe peu, et elle n'impacte Framasoft qu'à la marge (ni en bien, ni en mal). Dans 3 mois, tout le monde parlera d'autre chose. C'est l'écume des jours…
Wow, pour toi à Framasoft on est des allumés qui ne vivraient que par et pour le libre ? :)
Va falloir que je jette mon Android :,(
Plus sérieusement, l'objet social de l'association est : « Framasoft a pour objet la promotion de la culture libre en général, et du logiciel libre en particulier », donc bon, forcément, on parle + du libre que de physique quantique ou de la reproduction des castors bretons.
Par contre, on attache une grande importance à essayer d'être le moins jugeant possible. Utiliser du propriétaire ne fait pas de toi un suppôt de satan, et encore moins une personne non-(valable/écoutable). Et même entre membres, chacun est libre de ses opinions et de ses actes (oui, tu peux avoir un Mac ou utiliser Chrome, tu ne sera pas brûlé vif ;) )
Si tu as des exemples/URL où on aurait été selon toi extremistes, je veux bien les références pour qu'on ne reproduise pas cette erreur.
oui effectivement, je ne suis pas très fan de "frama"machin (faut dire que ça fait 12 ans que j'en décline, donc c'est en partie de ma faute). Le fait est que c'est devenu une sorte de marque, et qu'avec Dégooglisons, le public nous connait comme ça. Donc, changer serait difficile aujourd'hui sans perdre le peu de reconnaissance qu'on a aupres de ce public.
les frais : oui, mais bon, ça c'est pas le donateur qui les paie, et quand on met bout à bout les couts de traitement (manuels) d'un virement ou d'un chèque par la secrétaire/comptable de Framasoft, on retombe à peu près sur les mêmes.
l'expiration : tu as raison, c'est un point casse-pieds pour nous : on doit relancer chaque mois une 50aine de personnes (sur ~850 donateurs récurrents par CB) dont la CB a expirée. Maintenant, un mail avant (qui peut s'automatiser) et un mail après si pas fait (qu'on ne fait pas encore, parce qu'on a pas envie de harceler), c'est pas trop compliqué.
impossibilité de révoquer : si si, tu peux révoquer (suffit de faire un mail au support frama et on suspend ton don récurrent par CB)
Bref, on prend évidemment les virements permanents (j'en profite pour rappeler que certaines banques font payer les virements de banque à banque !). Mais à titre perso, je trouve que le virement récurrent par CB est franchement très pratique.
NB : Framasoft aussi ne fait pas de prélèvement, mais accepte les virements permanents (avec les avantages que tu cite)
Notre IBAN est affiché sur https://soutenir.framasoft.org (ça nous à posé problème 3 fois en 5 ans) et on demande explicitement aux gens de nous faire un email avec nom/prénom/adresse/email s'ils veulent un reçu (je dirai que 2 à 3 personnes sur 4 le font dans les faits)
Maintenant, le plus simple pour nous reste le paiement récurrent par carte bleue (la banque prélève certes un pourcentage, mais on a une bien meilleure vision des dons)
Et on est d'accord : un critère géographique à certains avantages, mais il a aussi des inconvénients.
En fait, les chatons sont… libres (!) : si demain un chaton se monte avec comme public cible (ou parlons de public prioritaire, parce que cible, c'est bof-bof) les SDF, ben ça peut être une très bonne idée (par exemple, la communication, l'inscription, le message, peut s'adresser avant tout à ce public. Mais ça peut aussi être très mal fait (genre le service qui ferme du jour au lendemain, mettant dans la panade pas mal de monde).
CHATONS ne va rien révolutionner. Ce n'est pas le collectif qui va gérer les chatons, ce sont les chatons qui vont gérer le collectif, et ce sont des structures volontaires qui vont se dire "Et pourquoi pas moi ?".
Si CHATONS facilite suffisamment la vie de personnes souhaitant monter une structure (par ex un chaton orienté "publics nomades") et bien tant mieux. Mais ce n'est pas le collectif qui va le faire. Donc, la nature ayant horreur du vide, si d'autres comme toi pensent qu'il faudrait une structure "non-géographique" répondant à telle problématique, ben… pourquoi ne pas la monter ?
"C'est compliqué", "J'ai pas le temps", "Je ne sais pas faire", etc.
Ben prends contact avec le collectif, présente ton projet, et peut-être qu'on pourra t'aider à éviter quelques écueils.
Mais, je le répète : CHATONS n'a rien à vendre, et toute personne souhaitant proposer un patch est la bienvenue pour contribuer, car clairement, le collectif n'a pas vocation à créer ses propres membres :)
Trop de sérieux dans la vie, le décalage, l'humour, l'auto-dérision, le fun, c'est bien ça le plus important quand on fait quelque chose sérieusement !
Bon, je ne sais pas si c'est parce que je suis fatigué, stupide, ou si on a juste un problème de compréhension, mais je ne comprends toujours pas de quoi tu parles :)
D'ici 20 ans vous devriez approcher les 20 images secondes si tout va bien, bon courrage pour remettre les images dans l'ordre.
Quel ordre ?
Et je le répète : personne ne regarde les images.
Je parlais de Framadrop pas de Framapic après j'ai peut-être utilisé http au lieu de https qui aurait pu faire que mon fichier ai été perdu en route.
Par ailleurs, sur Framadrop, les fichiers sont chiffrés côté client avant d'être envoyés, et seul toi à la clé de déchiffrement (elle ne transite PAS par nos serveurs). Donc impossible pour nous d'ouvrir un fichier.
Bref, Framasoft ne fait PAS de modération sur Framapic/Framadrop, point. C'est une affirmation. Après, à toi de voir si tu as confiance dans cette affirmation ou pas. Si oui, merci de ne pas laisser accroire qu'il y aurait de la censure chez nous. Si non, merci de t'installer tes propres services. Car au final, tu es la seule personne en qui tu puisse avoir confiance.
Tu veux dire que t'as utilisé Framapic pour mettre un scan d'article et qu'il aurait été "modéré" ?
On a dépassé les 80 000 images uploadées sur Framapic https://framapic.org/stats
Tu crois vraiment que les Framalutins existent et que, même si on pouvait le faire, on passerait notre temps à regarder les uploads ? :)
Bref, je sais pas qui est "la modération" dont tu parles, mais je parie ma barre espace que ça n'était pas chez nous…
Oui bah là ça pose clairement problème. Framablog est avant tout une plateforme promeuvant du libre, si vous ne maîtrisez pas la communication, c'est tout de suite plus compliquer. Et en passant, communication ne se limite pas au marketing/commercial.
Ha mais attend, tu parles du Framablog ? Je pensais que tu parlais des pages d'accueil des services ("Les pages spécifiques aux services sont plutôt bien faites cependant, je m'attendais à une présentation et prise en main du dit service.")
J'ai peut être rien compris.
Et à nouveau l'utilisateur benêt (décidement).
Bon, je crois que ça va être effectivement irréconciliable :)
On a choisi de mettre le curseur en gros à mi-chemin entre :
* ceux qui voudraient que tout marche tout de suite, tout le temps, avec du SSO, de l'uptime à 99,99%, le tout avec une équipe support 24/7, des apps android, etc
* ceux qui trouvent qu'on prend l'utilisateur pour des benets, et qu'il peut bien retenir des adresses compliqués, qu'il peut bien s'installer sa distrib tout seul et s'installer son owncloud, etc.
Dans ta réponse, je vois un paradoxe :
- vous n'êtes pas bons en communication (cf "Le site est dense en information surtout pour une première page et ces pictogrammes en fond de résumé des services, ça alourdi le visuel.", "Les pages spécifiques aux services sont plutôt bien faites cependant, je m'attendais à une présentation et prise en main du dit service." )
- vous prenez l'utilisateur pour un benet, apres tout même si c'est plus compliqué, il s'en sortira
Bref, je pense qu'on paie juste le fait d'avoir mis le curseur entre les deux : d'un côté on ne veut pas d'utilisateurs/consommateurs (on invite à contribuer aux softs ou à soutenir en faisant un don). D'un autre côté, on ne va pas non plus se contenter de lui dire "RTFM, t'as qu'à t'installer ton appli Turtl.
Et comme c'est ni chaud, ni froid, je comprends que ça paraisse pas assez tiède :)
Mais pas de souci, c'est un choix qu'on assume.
Malheureusement, je ressent aussi cela. Et c'est due à votre approche. Je n'ai rien à gagner à ce que Framasoft se plante ou devienne rentable, donc n'y voyez pas de dessein.
Bon, ben je prend bonne note qu'on prend le melon :) (+ sérieusement, c'est bien aussi d'avoir ce genre d'avis, et je t'assure que je l'entend).
Maintenant, je ne vois pas trop ce quelles sont nos possibilités :
- si on ne fait pas de campagnes un peu percutantes, on ne va pas avoir d'articles dans libé ou le figaro, et donc on touche moins de publics, et donc on passe à côté de notre objectif de sensibilisation (parce que sensibiliser sur linuxfr, ça serait inutile)
- si on fait des campagnes qui se voient, (une partie de) la communauté du libre vient nous reprocher de nous la péter.
Donc, et ma question est vraiment ouverte : que devrait faire Framasoft à votre avis ? (je parle du détail d'opérations concrètes et réalistes qui peuvent être menées par une petite asso, pas d'une liste au père noël ;-) )
Je ne dis pas qu'on le fera, mais du coup je suis (sincèrement) curieux de connaître vos avis.
Il s'en pointe une autre : le fait qu'on manquerait d'ambition et que 5 gus dans un garage seraient trop élitistes et n'auraient pas les bollocks d'aller sauver le monde.
Moi ça me dérange que vous appeliez tous vos services framachin au lieu de laisser le nom de l'application originale et d'utiliser plutôt une organisation par catégories.
C'est pour plusieurs raisons très connes.
D'un point de vue mémoriel, si tu as jitsimeet.framasoft.org ou diaspora.framasoft.org, ou mattermost.framasoft.org ou lstu.framasoft.org pour le grand public c'est plus compliqué (et je rappelle que c'est à lui qu'on s'adresse, pas aux moules de linuxfr, dont on fait pourtant partie).
Bref, entre "Va sur mattermost point framasoft point org", c'est beaucoup plus efficace de dire "Va sur framateam"
On ne se lie pas à l'outil : framatalk, aujourd'hui c'est du jitsimeet. Si demain on veut utiliser Vroom.im, on changera le soft, mais l'URL restera. Ca sera transparent pour l'utilisateur.
merde, faut bien rigoler un peu :P Oui, le côté "schtroumpf" des framatrucs, ça a un petit côté ridicule. Mais un peu d'autodérision ne fait de mal à personne.
Par ailleurs, tu notera qu'on ne tire pas non plus la couverture à nous, TOUS les softs qu'on utilise :
* sur les page d'accueil des sites (c'est la moindre des choses)
* sont cités dans les articles d'annonce (pareil)
* sont cités dans la comm : communiqué de presse, dossier de presse, newsletter, etc (et là, franchement reconnais que ça brouille le message pour un journaliste : "je comprends rien, votre truc, c'est Framateam ou Matterbidule ?", mais on le fait quand même)
Par ailleurs, on contribue aux softs, non seulement en leur donnant de la visibilité, mais aussi en terme de code (cf + bas)
Comme un bon vieux menu d'applications de bureau quoi? En fait, vous l'avez sur votre première page mais avec des framachins.
Pas compris :-/
Notre menu, c'est la barre de navigation présente sur tous nos sites. Mais pour les raisons expliqué plus haut, on ne souhaite pas donner le nom de l'appli à l'URL
Je suis acquis à la cause du LL mais je trouve votre approche trop "bourre-pif" et surtout contre les services proprios, les gens ont le choix voire l'envie de les utiliser, que ça soit mal ou bien.
Faut vous mettre d'accord :)
Toi tu nous trouve trop bourre-pif avec les GAFAM, mais la principale critique que j'entends des communautés libristes, c'est qu'on est trop sympas (par exemple, on fait toujours attention à ne pas dire "Google Docs sapu" ou "Android, c'est de la merde", parce que le probleme, ce ne sont pas les produits, mais bien la vision stratégique de ces entreprises, et le capitalisme de surveillance qu'elles mettent en place. Donc, oui, on dénonce les 3 dominations (technique, économique et culturelle) des GAFAM, mais on ne leur tape pas dessus non plus. D'ailleurs, je me dépêche, je suis attendu pour le goûter chez les Zuckerberg :)
Le site est dense en information surtout pour une première page et ces pictogrammes en fond de résumé des services, ça alourdi le visuel.
(c'est pas pour paraître hautain, c'est pour rappeler qu'on est pas une boite de comm', et que même si aujourd'hui notre petite asso a décider de faire poil à gratter contre les 5 plus grosses boites du monde, on fait ça avec nos moyens ridicules. Donc si vous avez des propositions d'améliorations, je vous encourage à faire ce qu'on fait dans le libre, ouvrir une issue ou carrément proposer une merge request : https://framagit.org/framasoft/degooglisons/tree/master )
Comment est votre collaboration avec l'upstream?
J'ai répondu à cette question à Jehan hier sur une liste april, je recopie ici
Le 06/10/2016 à 13:48, Jehan a écrit :
Est-ce que cette amélioration consiste en la création de ces petits widgets comme Google Calendar sait générer, où on doit juste préciser quelques paramètres (visuels, mais aussi sur les infos à afficher, genre "évènements sur le mois à venir"), et ça nous sort un bout de code à copier-coller sur une page web quelque part pour avoir un petit widget joli, toujours à jour, sur les évènements à venir d'un collectif par exemple? Si oui, c'est génial, car je cherchais justement ça en libre et jusque là, c'était la dèche. En plus comme on a une instance OwnCloud…
L'amélioration consiste dans la mise en place d'une fonctionnalité manquante (et chiante à développer) d'OwnCloud, à savoir la possibilité de rendre les agendas "publics" (et embarquables sur un site web dans un iframe ou autre)
Pour ce qui est de gérer une liste d'événements avec par exemple une carto, à la https://openagenda.com/ (qui n'est PAS libre, selon mes infos, contrairement à ce qu'on pourrait croire), j'ai des idées, mais pas le financement, ni le temps :P
D'ailleurs j'avais cru comprendre que vous ne patchiez pas les applications Frama*.
On évite au maximum. Pour paraitre crédible, on communique comme si Frama c'est une énorme communauté active. Pour celles et ceux qui nous connaissent, vous savez que ce n'est pas le cas. C'est plutôt une bande d'une trentaine de potes tres motivé-e-s.
Evidemment, côté bénévoles, on arrive à mobiliser (par exemple sur Framalang ou Framabook). Mais dans les faits, Framasoft est une asso ridiculement petite par rapport aux ambitions fixées (je bosse dans un tiers lieu et partage mon bureau avec une asso qui gère un théatre de taille moyenne à Lyon, ils ont 6 fois plus de salariés que nous, ça oblige à rester humble :P )
Dans ce cadre (= du fait qu'on est petit et qu'on souhaite le rester), nous n'avons de toutes façon pas la disponibilité pour créer/patcher/maintenir tous les softs que propose.
On essaie autant que possible de fournir les softs upstream et de coller à ça.
Si c'est le cas, et notamment dans ce cas particulier, remontez-vous les patchs upstream?
Oui, dans TOUS les cas, on essaie de remonter les patches upstreams (avec ou sans succès, suivant l'acceptation de la communauté en face).
Dans le cadre de framagenda, c'est Thomas https://github.com/tcitworld, co-dev de wallabag/framabag et salarié Framasoft qui s'y est collé cet été.
Le résultat est là : https://github.com/owncloud/core/pull/25351
Comme tu peux le voir, tout a été intégré upstream (les mainteneurs d'OC ayant filé un droit de commit au bout… d'un mois, ce qui est hyper-court vu la diffusion mondiale de l'appli).
Et ça a évidemment été repris par Nextcloud :)
Pour l'anecdote, Thomas a été présenté son taf à Berlin à la owncloud conf, et son travail a été très bien perçu, et il a même reçu plusieurs propositions d'emplois (faut dire que le gros des dev sont partis chez Nextcloud :P )
Bref, on aime vraiment pas modifier les softs, mais on est finalement assez gros contributeurs : etherpad, tt-rss, turtl, ethercalc, scrumblr, mattermost, gitlab, searx, shaarli, diaspora, kanboard, etc. Tous ces softs ont été patchés à un moment par des gens de Framasoft. On communique peu dessus faute de temps, mais aussi parce que notre public, c'est plutôt le grand public.
Idem : Framapic, Framalink, Framadrop, MyPads, et maintenant Framaforms sont des "productions Framasoft"
Après si ça intéresse plus que 3 barbus, on pourra faire un billet dessus un de ces jours (mais on a déjà la réputation de se la péter dans la communauté, alors je voudrais pas que ça soit "Framasoft se vante")
En tant qu'utilisateurs d'OwnCloud (et peut-être NextCloud à terme, j'ai du mal à faire le détail de la conséquence technique du fork), et donc notamment de son agenda, je suis bien entendu intéressé par une amélioration de ce dernier. Surtout celle-là. Ce serait donc bien que ça finisse sur OwnCloud/NextCloud à terme.
Elle sera dans les prochaines versions des 2 applis :)
Et nous, on a choisi NextcCloud pour Framagenda, et on fera une migration OC=> NC en fin d'année.
Dernier point, pourriez-vous m'envoyer le patch s'il vous plaît? J'ai pas envie d'attendre une sortie pour essayer! :P
Pour moi, si l'on veut que le libre se répande, voire, soyons fous, que l'inter-opérabilité avec des standards ouverts soit obligatoire dans les organes publics (ce qui «encouragera» le privé et donc le public à suivre) il faut d'abord convaincre les organes publics.
Je ne crois pas que le but de framasoft soit de viser les organes publics. Je pense que votre objectif est de convaincre les particuliers en 1er. Je pense donc que c'est la mauvaise façon d'aborder le problème (bien qu'elle m'ait aidé, mais j'y serai probablement venu malgré tout: je connaissais l'existence de linux avant de vous connaître, ce que vous m'avez apporté, ce sont des logiciels libres sous windows, surtout).
En admettant que j'aie raison (ce qui est plus que discutable), un medium efficace serait de filer un coup de main aux associations qui défendent les techniciens et ingénieurs territoriaux, afin de «mettre un pied dans la porte». Elles sont comme vous: elles manquent de main d'œuvre. Et j'ai le «sentiment» que ça vaut aussi pour leur usage d'internet, alors que c'est le domaine que vous maîtrisez le mieux, justement.
Sur la théorie, je suis d'accord avec toi : convaincre les organes publics serait le moyen le plus efficace pour toucher le plus de monde.
En pratique, c'est un monstrueux #fail.
Les raisons me prendraient trop de temps à expliquer ici (c'est pas comme si on avait une campagne en cours ;) ), mais les tags seraient : #immobilisme, #corruption, #lobbying, #capitalisation, #conduiteduchangement, #oligarchie, #duréeentreélections
Framasoft a donc choisi une autre stratégie : convaincre le grand public, en espérant qu'il fera pression "plus haut" à terme, mais en étant convaincus (si un directeur d'école impose du Ubuntu en classe, les enseignants subiront mais ne défendront pas ce choix)
Ca ne suffira pas. Il faut effectivement convaincre aussi : les ministères, les collectivités, les DSI du CAC40, les startupers, etc. Mais ça, c'est pas notre boulot. On y perdrait une énergie folle (qu'on a pas) et un pognon fou (qu'on a pas non plus).
On laisse ça à ceux qui savent (et on envie) de faire : april, adullact, aful, quadrature, etc.
Donc, nous on intervient devant des gens et on leur parle : https://wiki.framasoft.org/evenements
Si on ne les convainc pas, tant pis, on passe aux suivants.
J'ai vu des tests France <=> Côte d'Ivoire passer ET fonctionner.
Mais la personne en C.I. était à l'université (donc connexion correcte).
L'équation est simple : meilleure est la connexion (stabilité) & la bande passante des interlocuteurs, meilleure est la possibilité que ça se passe bien :P
Je me pose la question du manifeste (c'est peut-être indiqué, j'ai pas encore tout lu partout), comment va être géré son évolution ? S'il y a des modifications à faire, est-ce que ça sera Framasoft, par présidence tournante, par consensus, autre ?
Le collectif prendra naissance mercredi prochain, et ce sont ses membres qui en décideront.
Pour l'instant, la réponse courte c'est "CHATONS fonctionnera comme un logiciel libre".
Je te renvoie aussi à https://chatons.org/faq
```
Qui dirige le collectif ? Quelle est sa gouvernance ?
La forme et la gouvernance du collectif ne sont pas figées, et même volontairement floues. Comme CHATONS est directement inspiré du mouvement du logiciel libre, il n'est pas très étonnant que certaines caractéristiques soient communes.
D'abord, les grandes lignes du projet ont été définies, de façon un peu autoritaire (mais dans le bon sens du terme, hein ;) ) par l'association Framasoft. Ainsi, il faut voir la mise en place de CHATONS comme la toute première version d'un logiciel libre, son premier commit. En conséquence, c'est bien Framasoft qui oriente, dans un premier temps, le collectif, tout en étant à l'écoute des souhaits des membres. Cela n'est pas sans rappeler l'analogie du "dictateur bénévole" ou du chef de projet. Cependant l'association Framasoft n'ayant aucun intérêt, ni financier, ni politique, à gérer les orientations du collectif, il est très vraisemblable que la gouvernance évolue à terme vers une forme différente, que les membres devront définir ensemble.
```
Aussi, est-ce que vous restez centrés sur la France (ce qui a du sens vu le boulot que ça demande déjà), ou vous comptez (ou faites déjà ?) collaborer avec des assoces équivalentes à l'étranger ?
On est en contact avec plusieurs assos à l'étranger. Mais CHATONS est un projet qui va prendre des années, et on ne veut pas griller les étapes.
Bref, c'est un marathon, et faut d'abord faire le premier kilomètre, les 41 suivants, on verra.
Ah, et un dernier merci pour être une plateforme de communication pour ceux qui refusent d'utiliser FB ou Twitter (idem pour DLFP, planète libre, ou d'autres), ce qui est notre cas :) https://framasphere.org (pod diaspora*) est notre principale solution.
Après, si tu regarde la carte, on envisage aussi twister en alternative à Twitter, mais comme c'est de la blockchain, on ne peut pas effacer de message, ce qui risque de nous poser des problèmes légaux. On étudie le cas tranquillement.
Ben déjà c'est vrai que ça fait chaud au coeur :)
Ca fait maintenant 12 ans que je suis dans l'asso, et je ne te cache pas que c'est pas toujours simple parce que la route est peut être libre, mais p*tain qu'elle est longue et sinueuse et cahoteuse et… Enfin bref, les encouragements et remerciements sont le carburant qui motivent les bénévoles, donc merci pour eux :)
Pour te répondre, maintenant. Cela fait effectivement partie de notre mission d'éducation populaire de produire des ressources et des argumentaires. Il y en a sur le site dégooglisons, mais c'est clair qu'on pourrait mieux faire. La réalité, c'est juste que le temps manque (les 6 services, là, on bosse dessus depuis 6 mois) et du coup, ben on est à la bourre :)
Maintenant, faut pas hésiter à fouiller, par exemple ici : https://wiki.framasoft.org/communication/accueil
Les vidéos sont un peu longues, mais elles fournissent pas mal d'idées.
Pour moi, il n'y a pas d'arguments clés en main, c'est plutôt de chercher à comprendre la dynamique des GAFAM.
On a par exemple l'idée d'un GagamMadness, sur le modèle du CopyrightMadness. Une espèce d'observatoire de la gafamisation.
Il y a aussi des bouquins en préparation. Après, ben, c'est du libre associatif, alors si tu as des idées (et envie de les mettre en oeuvre), pourquoi ne pas construire ces argumentaires ensemble ? :)
Ha ben si ça n'est que ça propose un patch ou ouvre une issue ;)
À un moment donné, j'ai vraiment cru que tu ne faisais pas la différence entre activités personnelles (ici une activité artistique réalisée sur temps libre qui ne regarde que lui et les gens que ça intéresse), et une activité professionnelle (communiquer sur/autour des projets Framasoft) dont il s'acquitte avec talent.
Parce que si je devais être jugé sur ma façon de cuisiner par les utilisateurs de services Frama*, non seulement vous seriez mal barrés, mais ça me ferait mal au c*l.
qu'apporte t'elle de plus par rapport à tout ce qui existe déjà, en particulier chez Framasoft qu'ils citent ? Quid de la pérennité et de la gratuité du service à terme ?
Ben d'abord, ils le font parce qu'ils peuvent le faire, et rien que pour ça, on pourrait peut être éviter le "c'est nul, ça existe déjà" :)
(bon OK, t'as pas dit que c'était nul, mais le ton sous entendait que ça n'avait aucun intérêt)
Par rapport à Framasoft, ben là je parle en connaissance de cause : on a pas vocation à accueillir la France entière !
On a largement dépassé le million de visites mensuelles, et on devient donc ce que l'on combat : un point centralisateur.
(on a des pics à 5 000 Framadates créés par jour, et on héberge > 200 000 pads. C'est un danger en cas de plantage, ou si l'asso devait mettre les serveurs sous la porte, non ? )
C'est pourquoi nous voulons essaimer. Et les gens d'Unixcorn (encore une fois, je ne sais pas qui ils sont, quels sont leurs réseaux ;) toussa :P ) se sont dit "OK, créons notre asso et essayons de proposer nous aussi des services aux utilisateurs".
Est-ce que ça veut dire que leurs services seront top ? pérennes ? les tarifs raisonnables ?
J'en sais fichtre rien. Mais on pourrait au moins reconnaître qu'au lieu de débattre sur des dizaines de posts de règles orthographiques, ben au moins ils essaient de monter un projet :)
Si ça ne plaît pas, les gens n'iront pas chez eux, et puis tant pis. Mais le "ça ne marchera jamais", c'est quand même un peu contre productif, non ?
Un forumeur compatissant serait-il assez aimable de me résumer en quelques mots de quoi parle l'article ?
Unixcorn est un projet d'hébergeur associatif.
C'est avant tout la volonté de plusieurs personnes qui souhaitent proposer des services en ligne avec des règles éthiques différentes d'autres hébergeurs.
Ensuite, le projet s'inscrit dans le cadre du projet CHATONS qu'on (Framasoft) annoncera officiellement bientôt, mais dont tu peux déjà :
Je précise que je ne connais pas personnellement les gens qui montent Unixcorn, mais que je leur souhaite toute la réussite du monde :) (y a pas un emoticone pour les "hugs" ? :P )
Et s'il présente un intérêt ?
Euh, un principe intéressant dans la vie : ne pas laisser d'autres personnes te dire ce qui présente de l'intérêt pour toi, et te faire ta propre opinion ;)
Si la FFDN présente pour toi un intérêt, alors l'initiative CHATONS (et donc l'existence de Unixcorn) devrait présenter de l'intérêt (la FFDN, c'est plutôt orienté "accès à internet", CHATONS plutôt "services en ligne"). Mais je ne te connais pas, donc ça n'a peut être aucun intérêt pour toi.
Je viens de lire votre manifeste, c'est un long document pour juste dire « ne soyez pas des connards », plus quelques détails techniques sur ce que vous pensez être éthique, soit. Personnellement j'aime bien.
Tout à fait d'accord sur « ne soyez pas des connards », mais comme on est toujours le connard de quelqu'un d'autre, il nous a semblé préférable de préciser ce que l'on entendait par « ne pas être un connard »
Pour la charte, il y a un élément sur lequel j'ai un doute concernant la légalité : le Warrant Canary.
Je n'ai jamais vu de remise en cause du warrant canary. Si tu as des références, je regarderai avec plaisir.
Une autre solution peut être de mettre en place une page listant le nombre de requêtes https://canarywatch.org/ (par l'EFF) suivait pas mal de sites il y a encore quelques mois.
sans cette clause nous sommes déjà compatible avec CHATONS (ça, et le fait qu'on ne publie pas les paquets installés sur nos machines, mais pourquoi pas).
Je ne le répéterai jamais assez : il faut voir la charte et le manifeste (et CHATONS en général) comme un projet de logiciel libre : on a beau avoir une roadmap et une idée assez précise de ce à quoi on veut arriver, on n'a pas vraiment ni de recette miracle, ni l'arrogance de croire que le chemin est parfaitement tracé. On va tâtonner, et ces documents évolueront dans l'avenir, proche et lointain, pour s'adapter aux réalités.
Je suis en train de bosser sur le site chatons.org, la release en 0.1 reste prévue pour octobre, et toutes les questions/interrogations sont les bienvenues.
[^] # Re: Victoire pour Framagit ... défaite pour Framasoft (ou pas !)
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse au journal Une victoire pour Framagit. Évalué à 10.
(Disclaimer : je suis le directeur de Framasoft)
Juste pour signaler deux ou trois faits et ressentis.
Nope, on a pas été prévenus avant.
Ce qui ne nous a pas empêcher de troller une ministre ( https://twitter.com/framasoft/status/998517712036007936 ) et le secrétaire d'état ( https://twitter.com/Framatophe/status/998554757739491328 )
Nope, on ne touche aucune subvention (ni de l'Etat, ni d'une région, ni d'une collectivité…). Framasoft ne vit que de vos dons (donateurs privés, pour une immense majorité des particuliers)
La seule aide publique qu'on perçoit, c'est la possibilité de défiscaliser les dons (tu donnes 100€, tu peux déduire 66€ de tes impôts). Avant la fin des emplois aidés (merci Macron) on avait aussi encore la secrétaire administrative et comptable en emploi aidé (je vous rassure, elle est maintenant en CDI).
Par ailleurs, ne pas confondre assos "d'utilité publique" (75% de défisc, difficile à obtenir, et surtout extrêmement contrôlée) et celles "d'intérêt général" (66% de defisc, + simple à obtenir même si ça c'est durcit sous Sarkozy, et sans droit de regard de l'Etat). Framasoft relève de l'intérêt général (et pas question d'aller demander l'utilité publique). Côté contrôle, nos comptes passent par une experte comptable et sont certifiés par un commissaire aux comptes indépendant (et, croyez moi, c'est chiant quand t'as juste un bête souci d'inventaire, genre il te manque 2 framabooks du stock sur 250. #mylife)
« L'Etat devrait vous subventionner ! »
Vaste affirmation…
Personnellement, en tant que militant associatif (y a pas que Framasoft dans ma vie :) ), je vois l'Etat et les institutions se désengager de plus en plus du secteur non-marchand et de l'intérêt général, au profit des "startups de l'Economie Sociale et Solidaires" (innovantes dans le digital market au business à impact social disruptif).
En dehors du fait que ça me fait pleurer, ça a une autre conséquences : les assos se retrouvent avec un effet de ciseau morbide :
1. d'un côté, on les assèche chaque année un petit peu plus (c'est la fable de la grenouille qu'on plonge dans l'eau de + en + chaude)
2. d'un autre côté on les asphyxie : quand tu perds un emploi aidé, ou 15% de ton budget, tu n'en meurs pas (tout de suite), mais tu es tellement occupé à sauver l'autre emploi, ou à passer du temps à trouver les 15% manquants, que tes salariés sont épuisés, que tes bénévoles sont débordés/stréssés, et que tu fini par moins bien faire ton boulot. Du coup, l'Etat (ou la région) revient te voir en te disant : "Hey, t'as moins bien bossé cette année, alors je vais encore couper de 15%"
Perso, donc, je suis ravi que Framasoft ne touche pas de subvention. Les seules qu'on accepteraient seraient des sub sur fonctionnement (et non d'investissement) à condition qu'on puisse fixer entre les deux parties les objectifs et les moyens d'évaluation (par exemple, Framasoft ne va pas faire des projets "visant prioritairement les femmes de plus de 43 ans habitant la Corrèze", même pour un gros montant. Et on ne veut pas être évalué par exemple sur le nombre de nos visites : on est une asso d'éducation populaire, pas une startup voulant faire une ICO).
Pour ce qui est de parcoursup.
On ne soutient évidemment pas ce projet (qui a bien l'air d'être une grosse bouse, quand même). Mais on ne va pas (comme on nous l'a demandé ici ou là) le supprimer pour autant : Framagit est ouvert à toute personne respectant nos CGU (après, nos CGU nous autorisent justement à virer n'importe quel utilisateur/données qui ne conviendraient pas à l'asso de façon autoritaire (je rappelle que si certains font de la merde avec nos services, c'est nous qui pouvons aller en taule). Je rappelle cela car j'entends beaucoup de gens dire "Va sur Framasoft, ils protègeront ton anonymat. Non. On protègera tes données (dans la limite de nos moyens), et on fera le maximum pour respecter ton anonymat (dans la limite de la légalité).
(hummm, je sens que ça va réveiller quelques trolls avant même d'attendre vendredi !)
Bref, mon avis perso, c'est que c'est une belle opération de comm' (un peu foirée au départ) de la part du Ministère.
Ils ont choisit Framagit parce qu'ils voulaient un truc français, parce qu'ils voulaient avoir l'air "in", parce qu'ils veulent pas installer de forge (mais du coup, sourcesup aurait été un candidat plus adapté), ou peut être (qui sait) parce qu'ils nous aiment bien :P
Moi, je m'en fous, la raison importe peu, et elle n'impacte Framasoft qu'à la marge (ni en bien, ni en mal). Dans 3 mois, tout le monde parlera d'autre chose. C'est l'écume des jours…
[^] # Re: Mwai
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 57 - onglets contextuels et autres joyeusetés. Évalué à 7.
Wow, pour toi à Framasoft on est des allumés qui ne vivraient que par et pour le libre ? :)
Va falloir que je jette mon Android :,(
Plus sérieusement, l'objet social de l'association est : « Framasoft a pour objet la promotion de la culture libre en général, et du logiciel libre en particulier », donc bon, forcément, on parle + du libre que de physique quantique ou de la reproduction des castors bretons.
Par contre, on attache une grande importance à essayer d'être le moins jugeant possible. Utiliser du propriétaire ne fait pas de toi un suppôt de satan, et encore moins une personne non-(valable/écoutable). Et même entre membres, chacun est libre de ses opinions et de ses actes (oui, tu peux avoir un Mac ou utiliser Chrome, tu ne sera pas brûlé vif ;) )
Si tu as des exemples/URL où on aurait été selon toi extremistes, je veux bien les références pour qu'on ne reproduise pas cette erreur.
[^] # Re: C'est important !
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse au journal Nouvelles de ZeMarmot, GIMP et GIMP Motion (plugin d'animation dans GIMP). Évalué à 3.
Tout pareil : merci et bravo !!! :)
(micro-don effectué)
[^] # Re: Framastop (Office 666)
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse au journal Framalibre est en train de renaître. Évalué à 3.
Bonjour yPhil,
oui effectivement, je ne suis pas très fan de "frama"machin (faut dire que ça fait 12 ans que j'en décline, donc c'est en partie de ma faute). Le fait est que c'est devenu une sorte de marque, et qu'avec Dégooglisons, le public nous connait comme ça. Donc, changer serait difficile aujourd'hui sans perdre le peu de reconnaissance qu'on a aupres de ce public.
Pour remonter un bug sur Framalibre, tu peux utiliser notre "guichet" de contact : https://contact.framasoft.org/#framalibre
(et pour l'image sur G+, aucune idée d'où elle sort :P )
[^] # Re: Don régulier et virement permanent
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dons aux associations, épisode 5. Évalué à 1.
les frais : oui, mais bon, ça c'est pas le donateur qui les paie, et quand on met bout à bout les couts de traitement (manuels) d'un virement ou d'un chèque par la secrétaire/comptable de Framasoft, on retombe à peu près sur les mêmes.
l'expiration : tu as raison, c'est un point casse-pieds pour nous : on doit relancer chaque mois une 50aine de personnes (sur ~850 donateurs récurrents par CB) dont la CB a expirée. Maintenant, un mail avant (qui peut s'automatiser) et un mail après si pas fait (qu'on ne fait pas encore, parce qu'on a pas envie de harceler), c'est pas trop compliqué.
impossibilité de révoquer : si si, tu peux révoquer (suffit de faire un mail au support frama et on suspend ton don récurrent par CB)
Bref, on prend évidemment les virements permanents (j'en profite pour rappeler que certaines banques font payer les virements de banque à banque !). Mais à titre perso, je trouve que le virement récurrent par CB est franchement très pratique.
[^] # Re: Don régulier et virement permanent
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dons aux associations, épisode 5. Évalué à 3.
NB : Framasoft aussi ne fait pas de prélèvement, mais accepte les virements permanents (avec les avantages que tu cite)
Notre IBAN est affiché sur https://soutenir.framasoft.org (ça nous à posé problème 3 fois en 5 ans) et on demande explicitement aux gens de nous faire un email avec nom/prénom/adresse/email s'ils veulent un reçu (je dirai que 2 à 3 personnes sur 4 le font dans les faits)
Maintenant, le plus simple pour nous reste le paiement récurrent par carte bleue (la banque prélève certes un pourcentage, mais on a une bien meilleure vision des dons)
[^] # Re: rhien.org
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ceci est un lancement de chatons. Évalué à 1.
Sérieusement ?
[^] # Re: sur les « Critères éthiques et sociaux associés »
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ceci est un lancement de chatons. Évalué à 6.
Je plussoie totalement ce qu'à dit Denis.
Et on est d'accord : un critère géographique à certains avantages, mais il a aussi des inconvénients.
En fait, les chatons sont… libres (!) : si demain un chaton se monte avec comme public cible (ou parlons de public prioritaire, parce que cible, c'est bof-bof) les SDF, ben ça peut être une très bonne idée (par exemple, la communication, l'inscription, le message, peut s'adresser avant tout à ce public. Mais ça peut aussi être très mal fait (genre le service qui ferme du jour au lendemain, mettant dans la panade pas mal de monde).
CHATONS ne va rien révolutionner. Ce n'est pas le collectif qui va gérer les chatons, ce sont les chatons qui vont gérer le collectif, et ce sont des structures volontaires qui vont se dire "Et pourquoi pas moi ?".
Si CHATONS facilite suffisamment la vie de personnes souhaitant monter une structure (par ex un chaton orienté "publics nomades") et bien tant mieux. Mais ce n'est pas le collectif qui va le faire. Donc, la nature ayant horreur du vide, si d'autres comme toi pensent qu'il faudrait une structure "non-géographique" répondant à telle problématique, ben… pourquoi ne pas la monter ?
"C'est compliqué", "J'ai pas le temps", "Je ne sais pas faire", etc.
Ben prends contact avec le collectif, présente ton projet, et peut-être qu'on pourra t'aider à éviter quelques écueils.
Mais, je le répète : CHATONS n'a rien à vendre, et toute personne souhaitant proposer un patch est la bienvenue pour contribuer, car clairement, le collectif n'a pas vocation à créer ses propres membres :)
[^] # Re: Chatons & Image
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ceci est un lancement de chatons. Évalué à 5.
Amen !
signé Un athée
[^] # Re: L'histoire se répète
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ceci est un lancement de chatons. Évalué à 8.
Bon, je ne sais pas si c'est parce que je suis fatigué, stupide, ou si on a juste un problème de compréhension, mais je ne comprends toujours pas de quoi tu parles :)
Quel ordre ?
Et je le répète : personne ne regarde les images.
Ben c'est pareil : personne ne modère quoi que ce soit (tu as lu nos CGU ? https://framasoft.org/nav/html/cgu.html )
Par ailleurs, sur Framadrop, les fichiers sont chiffrés côté client avant d'être envoyés, et seul toi à la clé de déchiffrement (elle ne transite PAS par nos serveurs). Donc impossible pour nous d'ouvrir un fichier.
Bref, Framasoft ne fait PAS de modération sur Framapic/Framadrop, point. C'est une affirmation. Après, à toi de voir si tu as confiance dans cette affirmation ou pas. Si oui, merci de ne pas laisser accroire qu'il y aurait de la censure chez nous. Si non, merci de t'installer tes propres services. Car au final, tu es la seule personne en qui tu puisse avoir confiance.
[^] # Re: L'histoire se répète
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ceci est un lancement de chatons. Évalué à 10.
J'ai rien compris, je pense :P
Tu veux dire que t'as utilisé Framapic pour mettre un scan d'article et qu'il aurait été "modéré" ?
On a dépassé les 80 000 images uploadées sur Framapic https://framapic.org/stats
Tu crois vraiment que les Framalutins existent et que, même si on pouvait le faire, on passerait notre temps à regarder les uploads ? :)
Bref, je sais pas qui est "la modération" dont tu parles, mais je parie ma barre espace que ça n'était pas chez nous…
[^] # Re: Bravo
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ceci est un lancement de chatons. Évalué à 5.
Les principaux sujets abordés seront, je pense : « La bière est-elle bonne ? » et « Il reste des chips ? »
:D
Plus sérieusement, c'est un apéro, organisé à la-rache.com par Tim de IndieHosters (merci à lui).
Je passerai faire un coucou, et comme je suis un des initiateurs du projet, je devrais pouvoir répondre à toutes tes questions :)
[^] # Re: Deframatisons Internet!
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 8.
Ha mais attend, tu parles du Framablog ? Je pensais que tu parlais des pages d'accueil des services ("Les pages spécifiques aux services sont plutôt bien faites cependant, je m'attendais à une présentation et prise en main du dit service.")
J'ai peut être rien compris.
Bon, je crois que ça va être effectivement irréconciliable :)
On a choisi de mettre le curseur en gros à mi-chemin entre :
* ceux qui voudraient que tout marche tout de suite, tout le temps, avec du SSO, de l'uptime à 99,99%, le tout avec une équipe support 24/7, des apps android, etc
* ceux qui trouvent qu'on prend l'utilisateur pour des benets, et qu'il peut bien retenir des adresses compliqués, qu'il peut bien s'installer sa distrib tout seul et s'installer son owncloud, etc.
Dans ta réponse, je vois un paradoxe :
- vous n'êtes pas bons en communication (cf "Le site est dense en information surtout pour une première page et ces pictogrammes en fond de résumé des services, ça alourdi le visuel.", "Les pages spécifiques aux services sont plutôt bien faites cependant, je m'attendais à une présentation et prise en main du dit service." )
- vous prenez l'utilisateur pour un benet, apres tout même si c'est plus compliqué, il s'en sortira
Bref, je pense qu'on paie juste le fait d'avoir mis le curseur entre les deux : d'un côté on ne veut pas d'utilisateurs/consommateurs (on invite à contribuer aux softs ou à soutenir en faisant un don). D'un autre côté, on ne va pas non plus se contenter de lui dire "RTFM, t'as qu'à t'installer ton appli Turtl.
Et comme c'est ni chaud, ni froid, je comprends que ça paraisse pas assez tiède :)
Mais pas de souci, c'est un choix qu'on assume.
Bon, ben je prend bonne note qu'on prend le melon :) (+ sérieusement, c'est bien aussi d'avoir ce genre d'avis, et je t'assure que je l'entend).
Maintenant, je ne vois pas trop ce quelles sont nos possibilités :
- si on ne fait pas de campagnes un peu percutantes, on ne va pas avoir d'articles dans libé ou le figaro, et donc on touche moins de publics, et donc on passe à côté de notre objectif de sensibilisation (parce que sensibiliser sur linuxfr, ça serait inutile)
- si on fait des campagnes qui se voient, (une partie de) la communauté du libre vient nous reprocher de nous la péter.
Donc, et ma question est vraiment ouverte : que devrait faire Framasoft à votre avis ? (je parle du détail d'opérations concrètes et réalistes qui peuvent être menées par une petite asso, pas d'une liste au père noël ;-) )
Je ne dis pas qu'on le fera, mais du coup je suis (sincèrement) curieux de connaître vos avis.
[^] # Re: Deframatisons Internet!
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 10.
Dès le premier jour : https://framablog.org/2014/10/10/geektionnerd-degooglisons-internet/
2 ans plus tard, la même critique est toujours là.
Il s'en pointe une autre : le fait qu'on manquerait d'ambition et que 5 gus dans un garage seraient trop élitistes et n'auraient pas les bollocks d'aller sauver le monde.
C'est pour plusieurs raisons très connes.
D'un point de vue mémoriel, si tu as jitsimeet.framasoft.org ou diaspora.framasoft.org, ou mattermost.framasoft.org ou lstu.framasoft.org pour le grand public c'est plus compliqué (et je rappelle que c'est à lui qu'on s'adresse, pas aux moules de linuxfr, dont on fait pourtant partie).
Bref, entre "Va sur mattermost point framasoft point org", c'est beaucoup plus efficace de dire "Va sur framateam"
On ne se lie pas à l'outil : framatalk, aujourd'hui c'est du jitsimeet. Si demain on veut utiliser Vroom.im, on changera le soft, mais l'URL restera. Ca sera transparent pour l'utilisateur.
merde, faut bien rigoler un peu :P Oui, le côté "schtroumpf" des framatrucs, ça a un petit côté ridicule. Mais un peu d'autodérision ne fait de mal à personne.
Par ailleurs, tu notera qu'on ne tire pas non plus la couverture à nous, TOUS les softs qu'on utilise :
* sur les page d'accueil des sites (c'est la moindre des choses)
* sont cités dans les articles d'annonce (pareil)
* sont cités dans la comm : communiqué de presse, dossier de presse, newsletter, etc (et là, franchement reconnais que ça brouille le message pour un journaliste : "je comprends rien, votre truc, c'est Framateam ou Matterbidule ?", mais on le fait quand même)
Par ailleurs, on contribue aux softs, non seulement en leur donnant de la visibilité, mais aussi en terme de code (cf + bas)
Pas compris :-/
Notre menu, c'est la barre de navigation présente sur tous nos sites. Mais pour les raisons expliqué plus haut, on ne souhaite pas donner le nom de l'appli à l'URL
Faut vous mettre d'accord :)
Toi tu nous trouve trop bourre-pif avec les GAFAM, mais la principale critique que j'entends des communautés libristes, c'est qu'on est trop sympas (par exemple, on fait toujours attention à ne pas dire "Google Docs sapu" ou "Android, c'est de la merde", parce que le probleme, ce ne sont pas les produits, mais bien la vision stratégique de ces entreprises, et le capitalisme de surveillance qu'elles mettent en place. Donc, oui, on dénonce les 3 dominations (technique, économique et culturelle) des GAFAM, mais on ne leur tape pas dessus non plus. D'ailleurs, je me dépêche, je suis attendu pour le goûter chez les Zuckerberg :)
http://yakafokon.detected.fr/
http://yakafokon.detected.fr/
(c'est pas pour paraître hautain, c'est pour rappeler qu'on est pas une boite de comm', et que même si aujourd'hui notre petite asso a décider de faire poil à gratter contre les 5 plus grosses boites du monde, on fait ça avec nos moyens ridicules. Donc si vous avez des propositions d'améliorations, je vous encourage à faire ce qu'on fait dans le libre, ouvrir une issue ou carrément proposer une merge request : https://framagit.org/framasoft/degooglisons/tree/master )
L'amélioration consiste dans la mise en place d'une fonctionnalité manquante (et chiante à développer) d'OwnCloud, à savoir la possibilité de rendre les agendas "publics" (et embarquables sur un site web dans un iframe ou autre)
Pour ce qui est de gérer une liste d'événements avec par exemple une carto, à la https://openagenda.com/ (qui n'est PAS libre, selon mes infos, contrairement à ce qu'on pourrait croire), j'ai des idées, mais pas le financement, ni le temps :P
On évite au maximum. Pour paraitre crédible, on communique comme si Frama c'est une énorme communauté active. Pour celles et ceux qui nous connaissent, vous savez que ce n'est pas le cas. C'est plutôt une bande d'une trentaine de potes tres motivé-e-s.
Evidemment, côté bénévoles, on arrive à mobiliser (par exemple sur Framalang ou Framabook). Mais dans les faits, Framasoft est une asso ridiculement petite par rapport aux ambitions fixées (je bosse dans un tiers lieu et partage mon bureau avec une asso qui gère un théatre de taille moyenne à Lyon, ils ont 6 fois plus de salariés que nous, ça oblige à rester humble :P )
Dans ce cadre (= du fait qu'on est petit et qu'on souhaite le rester), nous n'avons de toutes façon pas la disponibilité pour créer/patcher/maintenir tous les softs que propose.
On essaie autant que possible de fournir les softs upstream et de coller à ça.
Oui, dans TOUS les cas, on essaie de remonter les patches upstreams (avec ou sans succès, suivant l'acceptation de la communauté en face).
Dans le cadre de framagenda, c'est Thomas https://github.com/tcitworld, co-dev de wallabag/framabag et salarié Framasoft qui s'y est collé cet été.
Le résultat est là : https://github.com/owncloud/core/pull/25351
Comme tu peux le voir, tout a été intégré upstream (les mainteneurs d'OC ayant filé un droit de commit au bout… d'un mois, ce qui est hyper-court vu la diffusion mondiale de l'appli).
Et ça a évidemment été repris par Nextcloud :)
Pour l'anecdote, Thomas a été présenté son taf à Berlin à la owncloud conf, et son travail a été très bien perçu, et il a même reçu plusieurs propositions d'emplois (faut dire que le gros des dev sont partis chez Nextcloud :P )
Bref, on aime vraiment pas modifier les softs, mais on est finalement assez gros contributeurs : etherpad, tt-rss, turtl, ethercalc, scrumblr, mattermost, gitlab, searx, shaarli, diaspora, kanboard, etc. Tous ces softs ont été patchés à un moment par des gens de Framasoft. On communique peu dessus faute de temps, mais aussi parce que notre public, c'est plutôt le grand public.
Idem : Framapic, Framalink, Framadrop, MyPads, et maintenant Framaforms sont des "productions Framasoft"
Après si ça intéresse plus que 3 barbus, on pourra faire un billet dessus un de ces jours (mais on a déjà la réputation de se la péter dans la communauté, alors je voudrais pas que ça soit "Framasoft se vante")
Elle sera dans les prochaines versions des 2 applis :)
Et nous, on a choisi NextcCloud pour Framagenda, et on fera une migration OC=> NC en fin d'année.
https://github.com/owncloud/core/pull/25351/commits
[^] # Re: sensibilisation à la centralisation?
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 3.
Sur la théorie, je suis d'accord avec toi : convaincre les organes publics serait le moyen le plus efficace pour toucher le plus de monde.
En pratique, c'est un monstrueux #fail.
Les raisons me prendraient trop de temps à expliquer ici (c'est pas comme si on avait une campagne en cours ;) ), mais les tags seraient : #immobilisme, #corruption, #lobbying, #capitalisation, #conduiteduchangement, #oligarchie, #duréeentreélections
Framasoft a donc choisi une autre stratégie : convaincre le grand public, en espérant qu'il fera pression "plus haut" à terme, mais en étant convaincus (si un directeur d'école impose du Ubuntu en classe, les enseignants subiront mais ne défendront pas ce choix)
Ca ne suffira pas. Il faut effectivement convaincre aussi : les ministères, les collectivités, les DSI du CAC40, les startupers, etc. Mais ça, c'est pas notre boulot. On y perdrait une énergie folle (qu'on a pas) et un pognon fou (qu'on a pas non plus).
On laisse ça à ceux qui savent (et on envie) de faire : april, adullact, aful, quadrature, etc.
Donc, nous on intervient devant des gens et on leur parle : https://wiki.framasoft.org/evenements
Si on ne les convainc pas, tant pis, on passe aux suivants.
[^] # Re: À propos de framatalk
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 2.
J'ai vu des tests France <=> Côte d'Ivoire passer ET fonctionner.
Mais la personne en C.I. était à l'université (donc connexion correcte).
L'équation est simple : meilleure est la connexion (stabilité) & la bande passante des interlocuteurs, meilleure est la possibilité que ça se passe bien :P
[^] # Re: Super
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 6.
Le collectif prendra naissance mercredi prochain, et ce sont ses membres qui en décideront.
Pour l'instant, la réponse courte c'est "CHATONS fonctionnera comme un logiciel libre".
Je te renvoie aussi à https://chatons.org/faq
```
Qui dirige le collectif ? Quelle est sa gouvernance ?
La forme et la gouvernance du collectif ne sont pas figées, et même volontairement floues. Comme CHATONS est directement inspiré du mouvement du logiciel libre, il n'est pas très étonnant que certaines caractéristiques soient communes.
D'abord, les grandes lignes du projet ont été définies, de façon un peu autoritaire (mais dans le bon sens du terme, hein ;) ) par l'association Framasoft. Ainsi, il faut voir la mise en place de CHATONS comme la toute première version d'un logiciel libre, son premier commit. En conséquence, c'est bien Framasoft qui oriente, dans un premier temps, le collectif, tout en étant à l'écoute des souhaits des membres. Cela n'est pas sans rappeler l'analogie du "dictateur bénévole" ou du chef de projet. Cependant l'association Framasoft n'ayant aucun intérêt, ni financier, ni politique, à gérer les orientations du collectif, il est très vraisemblable que la gouvernance évolue à terme vers une forme différente, que les membres devront définir ensemble.
```
On est en contact avec plusieurs assos à l'étranger. Mais CHATONS est un projet qui va prendre des années, et on ne veut pas griller les étapes.
Bref, c'est un marathon, et faut d'abord faire le premier kilomètre, les 41 suivants, on verra.
[^] # Re: À propos de framatalk
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 1.
Chez moi ça marche ©
Tu peux faire un message sur https://contact.framasoft.org/#aide steup ?
[^] # Re: sensibilisation à la centralisation?
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Six nouveaux services chez Framasoft (30 au total). Évalué à 7.
Ben déjà c'est vrai que ça fait chaud au coeur :)
Ca fait maintenant 12 ans que je suis dans l'asso, et je ne te cache pas que c'est pas toujours simple parce que la route est peut être libre, mais p*tain qu'elle est longue et sinueuse et cahoteuse et… Enfin bref, les encouragements et remerciements sont le carburant qui motivent les bénévoles, donc merci pour eux :)
Pour te répondre, maintenant. Cela fait effectivement partie de notre mission d'éducation populaire de produire des ressources et des argumentaires. Il y en a sur le site dégooglisons, mais c'est clair qu'on pourrait mieux faire. La réalité, c'est juste que le temps manque (les 6 services, là, on bosse dessus depuis 6 mois) et du coup, ben on est à la bourre :)
Maintenant, faut pas hésiter à fouiller, par exemple ici : https://wiki.framasoft.org/communication/accueil
Les vidéos sont un peu longues, mais elles fournissent pas mal d'idées.
Pour moi, il n'y a pas d'arguments clés en main, c'est plutôt de chercher à comprendre la dynamique des GAFAM.
On a par exemple l'idée d'un GagamMadness, sur le modèle du CopyrightMadness. Une espèce d'observatoire de la gafamisation.
Il y a aussi des bouquins en préparation. Après, ben, c'est du libre associatif, alors si tu as des idées (et envie de les mettre en oeuvre), pourquoi ne pas construire ces argumentaires ensemble ? :)
# Bravo !
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche L'Air du Bois devient Open Source !. Évalué à 7.
Tout est dans le titre :)
(je redonne le lien de ton interview Framablog : https://framablog.org/2016/04/17/lair-du-bois-ebenisterie-libre/ )
Chouette projet !
[^] # Re: peste ou choléras ?
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse au journal Framinetest Édu : un serveur Minetest pour l'éducation. Évalué à 3.
Ha ben si ça n'est que ça propose un patch ou ouvre une issue ;)
À un moment donné, j'ai vraiment cru que tu ne faisais pas la différence entre activités personnelles (ici une activité artistique réalisée sur temps libre qui ne regarde que lui et les gens que ça intéresse), et une activité professionnelle (communiquer sur/autour des projets Framasoft) dont il s'acquitte avec talent.
Parce que si je devais être jugé sur ma façon de cuisiner par les utilisateurs de services Frama*, non seulement vous seriez mal barrés, mais ça me ferait mal au c*l.
[^] # Re: peste ou choléras ?
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse au journal Framinetest Édu : un serveur Minetest pour l'éducation. Évalué à 1.
Je suis curieux, tu peux m'expliquer quel est le problème que cela te pose, précisément ?
[^] # Re: De quoi s'agit-il ?
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Unixcorn, trois mois plus tard : évolutions, remises en questions et stabilisation. Évalué à 7.
Ben d'abord, ils le font parce qu'ils peuvent le faire, et rien que pour ça, on pourrait peut être éviter le "c'est nul, ça existe déjà" :)
(bon OK, t'as pas dit que c'était nul, mais le ton sous entendait que ça n'avait aucun intérêt)
Par rapport à Framasoft, ben là je parle en connaissance de cause : on a pas vocation à accueillir la France entière !
On a largement dépassé le million de visites mensuelles, et on devient donc ce que l'on combat : un point centralisateur.
(on a des pics à 5 000 Framadates créés par jour, et on héberge > 200 000 pads. C'est un danger en cas de plantage, ou si l'asso devait mettre les serveurs sous la porte, non ? )
C'est pourquoi nous voulons essaimer. Et les gens d'Unixcorn (encore une fois, je ne sais pas qui ils sont, quels sont leurs réseaux ;) toussa :P ) se sont dit "OK, créons notre asso et essayons de proposer nous aussi des services aux utilisateurs".
Est-ce que ça veut dire que leurs services seront top ? pérennes ? les tarifs raisonnables ?
J'en sais fichtre rien. Mais on pourrait au moins reconnaître qu'au lieu de débattre sur des dizaines de posts de règles orthographiques, ben au moins ils essaient de monter un projet :)
Si ça ne plaît pas, les gens n'iront pas chez eux, et puis tant pis. Mais le "ça ne marchera jamais", c'est quand même un peu contre productif, non ?
[^] # Re: De quoi s'agit-il ?
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Unixcorn, trois mois plus tard : évolutions, remises en questions et stabilisation. Évalué à 8.
Unixcorn est un projet d'hébergeur associatif.
C'est avant tout la volonté de plusieurs personnes qui souhaitent proposer des services en ligne avec des règles éthiques différentes d'autres hébergeurs.
Ensuite, le projet s'inscrit dans le cadre du projet CHATONS qu'on (Framasoft) annoncera officiellement bientôt, mais dont tu peux déjà :
Je précise que je ne connais pas personnellement les gens qui montent Unixcorn, mais que je leur souhaite toute la réussite du monde :) (y a pas un emoticone pour les "hugs" ? :P )
Euh, un principe intéressant dans la vie : ne pas laisser d'autres personnes te dire ce qui présente de l'intérêt pour toi, et te faire ta propre opinion ;)
Si la FFDN présente pour toi un intérêt, alors l'initiative CHATONS (et donc l'existence de Unixcorn) devrait présenter de l'intérêt (la FFDN, c'est plutôt orienté "accès à internet", CHATONS plutôt "services en ligne"). Mais je ne te connais pas, donc ça n'a peut être aucun intérêt pour toi.
[^] # Re: Chouette chouette chouette
Posté par pyg (site web personnel) . En réponse à la dépêche Alsace Réseau Neutre : l'association, présentation et objectifs. Évalué à 3.
Tout à fait d'accord sur « ne soyez pas des connards », mais comme on est toujours le connard de quelqu'un d'autre, il nous a semblé préférable de préciser ce que l'on entendait par « ne pas être un connard »
Je n'ai jamais vu de remise en cause du warrant canary. Si tu as des références, je regarderai avec plaisir.
Une autre solution peut être de mettre en place une page listant le nombre de requêtes
https://canarywatch.org/ (par l'EFF) suivait pas mal de sites il y a encore quelques mois.
Je ne le répéterai jamais assez : il faut voir la charte et le manifeste (et CHATONS en général) comme un projet de logiciel libre : on a beau avoir une roadmap et une idée assez précise de ce à quoi on veut arriver, on n'a pas vraiment ni de recette miracle, ni l'arrogance de croire que le chemin est parfaitement tracé. On va tâtonner, et ces documents évolueront dans l'avenir, proche et lointain, pour s'adapter aux réalités.
Je suis en train de bosser sur le site chatons.org, la release en 0.1 reste prévue pour octobre, et toutes les questions/interrogations sont les bienvenues.