Journal Vendus aux GAFAM ?

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Tags : aucun
17
7
jan.
2019

Salut 'nal

Nous sommes tous foutus, en ce début d'année.
Grands, petits, patriotes, contestataires, barbus, chevelus et autres chauves.
C'est ce monsieur qui le dit : Tariq Krim, sur le site du Point.

Un petit article que j'ai trouvé bien déprimant écrit par une personnalité reconnue selon sa notice WP. Reconnue par qui ? Telle est la question. Le monsieur semble bankable, dans le sens où il est cité par des gens bankables. Ça ne veut donc rien dire. Il a créé Netvibes, entre autre.

Est-il un acteur du monde libre ?
Pas évident, comme ça, mais tu le sais sûrement mieux que moi.

Il y aurait probablement beaucoup à dire, ou à redire sur son propos. Doit-on être aussi pessimiste ? A-t-on vraiment tout foiré, nous, pauvres européens déconnectés du monde numérique expert en profits à 11 chiffres et en évasion fiscale ? Pas sur. Ce n'est que mon sentiment personnel, pas vraiment argumenté faut d'avoir pu creuser et vérifier l'intégralité des faits présentés par le monsieur. Je te soumets donc, cher journal, cet article, en faisant appel à ton expertise multi-forme et (presque) exhaustive sur ces sujets binaires et stratégiques.

Et puisque nous sommes un lundi de rentrée, jour de réunions bilans ou de kick-off, le timing est parfait !

  • # Bien déprimant mais tellement vrai.

    Posté par . Évalué à 10.

    Sans connaître dans le détail les dossiers cité, l'une des raison de ce désastre est la distance et la méconnaissance de l'informatique chez les décideurs, que ce soit chez les politiques ou dans les entreprises.
    Cette situation n'a jamais cessé de me surprendre, plus de 40 ans après l'apparition des ordinateurs individuels.
    Il faut dire que les lycées et collège se sont inutilement équipés en matériel informatique destinés aux élèves dès le début des années 1980, alors que parallèlement aucun cours d'informatique digne de ce nom n'a jamais été mis en place dans les programmes…

    • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

      Posté par . Évalué à 10.

      Bien qu'en tant qu'informaticien sensibilisé au logiciel libre, l'ouvrage "Code is law" de Lawrence Lessig résonne en moi, je doute que faire une armée d'informaticien au lycée/collège soit d'une grande utilité. Tous le monde ne peut être "ingénieur informatique" (d'un point de vue sociétale j'entends, bien que l'informatique sois "partout", ils y a beaucoup plus d'utilisateur que de producteur/informaticien).
      Je préférerai largement que l'historique de l'informatique, de l'internet (et son pendant le logiciel libre) et leurs impacts soit étudié en cours d'histoire, de français ou de philo.

      Savoir coder en C, ou connaître la stack TCP/IP ne sert pas à grand chose pour comprendre/analyser les effets de masse généré par les réseaux sociaux et leurs collectes de données personnelles associés.

      Si un peu plus de monde était au courant du système BigBrothiens qui est entrains d'etre mis en place en chine (https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System : notation des individus suivants leur achats (alipay…), les comportements dans la rue (reconnaissance faciale) etc…) peut être qu'ils y auraient un peu plus de monde à se positionner contre les "réseaux sociaux" centralisé et privateur. Ce qui est mis en place aujourd'hui en Chine via la stabilité politique de leur partie "communiste" pourrait très bien être mis en place en Europe/Occident via une dérive sécuritaire/autoritaire anti-terroriste.

      • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        je doute que faire une armée d'informaticien au lycée/collège soit d'une grande utilité

        Avoir des cours d'informatique, de programmation au lycée/collège ne fabrique en rien une armée d'informaticiens. Ce serait comme dire que avoir des cours d'art plastique fabrique une armée de peintres.
        Par contre, tout comme avoir des notions de mathématiques est utile, avoir des notions de programmation (et on ne parle pas ici de langage mais de logique, de concepts) peut l'être. Ne serait-ce que parce que justement de plus en plus l'informatique est "partout".

        Savoir coder en C, ou connaître la stack TCP/IP

        Idem, faut sortir un peu des exagérations inutiles.

        comprendre/analyser les effets de masse généré par les réseaux sociaux et leurs collectes de données personnelles associés
        plus de monde à se positionner contre les "réseaux sociaux" centralisé et privateur

        A moins que je me trompe ça n'a rien à voir avec la choucroute, là on est dans de la politique et plus sur le sujet d'avoir des cours d'informatique.

        Et pour finir, à la fin des années 90 quand j'ai eu "option informatique" au lycée on voyait certes de la programmation mais aussi des notions de droits liés aux licences, le rôle de la CNIL, etc.

        • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

          Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 07/01/19 à 18:52.

          On constate la disparition de l’art plastique entre le premier et le second paragraphe. Un problème avec la proposition :

          tout comme avoir des notions d’art plastique est utile

          :-) ? Voilà qui révèle l’abime mystérieux de la détermination des enseignements pertinents. Peut être que le critère prépondérant serait moins l’utilité que la recherche d’un développement harmonieux (et donc multi factoriel) de l’intellect ; à certains âges du moins.

          « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

          • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Voilà qui révèle

            Voilà qui révèle rien du tout, à part que je trouvais les deux exemples lisibles et simple à comprendre, avec une plus grande proximité math/info que art plastique/info.

      • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

        Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 07/01/19 à 17:17.

        Savoir coder en C, ou connaître la stack TCP/IP ne sert pas à grand chose pour comprendre/analyser les effets de masse généré par les réseaux sociaux et leurs collectes de données personnelles associés.

        Comme dit CrEv, faut pas exagérer, c'est pas ça dont on parle.

        La programmation a un bienfait au dessus de tous : ça désacralise l'ordinateur. Faut comprendre que pour bcp de gens l'ordinateur c'est un truc magique.

        Si on veut que les foules sortent de la débilité profonde dans laquelle on les a mises, ça passe par de l'éducation. Qques notions de code, d'architecture des systèmes (CPU, RAM, interfaces, surtout interfaces réseau) et déjà t'as des gens qui lisent une fiche technique de smartphone différemment :
        - ce nouveau smartphone peut reconnaitre mon empreinte digitale => ah, il doit y avoir un capteur dédié, je ne peux pas le faire avec mon smartphone actuel
        - ce nouveau smartphone peut envoyer les photos automatiquement sur mon imprimante => mais il n'y a besoin de rien de spécial pour faire ça…. surement possible avec le mien actuellement… tiens je vais chercher si un soft ne le fait pas déjà

        C'est con cet exemple, mais combien de gens ne font pas la différence entre ces deux scénarios et se font berner à longueur de temps sur des conneries ?

        Au collège moi on m'a appris les différentes roches, et types de sol. On voulait faire de moi un géologue? Ou plus simplement me sensibiliser au fait que pour faire des fondations dans une maison ou pour planter 3 tomates il faut avant comprendre un minimum son sol ?

        En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

        • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

          Posté par . Évalué à 3.

          Qques notions de code, d'architecture des systèmes (CPU, RAM, interfaces, surtout interfaces réseau) et déjà t'as des gens qui lisent une fiche technique de smartphone différemment :

          Mes grands sont au collège, la notion de réseau architecture des ordinateurs est vu en techno. Les notions de programmation sont vu en mathématique grâce à scratch.

    • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      J'ai eu l'immense chance d'avoir eu des cours d'informatique au lycée à raison de 3 heures par semaine. Pendant les six premiers mois de seconde nous avons fait uniquement de l'algorithmique sans toucher d'ordinateur. Je ne sais pas si tous les cours sont comme ça mais ensuite nous ne nous servions des ordinateurs que pour taper nos programmes que nous avions écrit et vérifiés sur papier avant. Cela remonte à la fin des années 80 mais j'en garde un super souvenir.

      Et pour répondre aux autres commentaires ces cours d'informatique n'ont pas fait de nous des informaticiens mais ils nous ont ouvert l'esprit. C'était une filière spéciale, dite "filière langages" qui prônait l'interdisciplinarité. L'informatique/algorithmique n'était qu'une matière parmi toutes les autres.

      • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

        Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 08/01/19 à 11:03.

        Moi pas au lycée mais au collège ou l'informatique faisait partie des activités scolaires et parascolaire.

        Mettre les mains dans le cambouis c'est devenu une seconde nature car mes professeurs m'ont encouragé à regarder comment les choses étaient faites.

        Proposer un challenge scientifique aux enfants en leur permettant de construire des objets programmes,etc. ,qui fonctionnent et qui peuvent être utiles.

        C'est souvent plus intéressant pour tout le monde les enseignants et les élèves.

        • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          J'ai eu la chance de faire de la programmation en activité extra-scolaire (le midi en "club") au collège :
          - j'ai découvert l'informatique en faisant de la télématique, en faisant le service minitel du collège
          - et j'ai découvert la programmation avec du basic sur Thomson MO5.

          Que ce soit au collège ou au lycée j'ai eu des profs d'informatique non conformistes comme dans l'esprit de la plupart des gens. Ils n'étaient pas prof de maths ! Ils étaient tous les deux profs de latin. Et quand on y pense c'est logique. Le latin a une structure grammaticale très logique, où chaque portion de la phrase peut de nouveau être analysée jusqu'au éléments les plus simples. On retrouve la même approche que dans la décomposition d'un problème pour structurer un algorithme.

          • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            J'ai eu la chance d'apprendre avec Logo - ou la tortue, je ne sais plus. Sur de vieilles machines montées en réseau, avec un clavier et des écrans couleurs. Ça remonte aux années 90, en CM1-2.

            Honnêtement, j'avais adoré. Ce serait sympa de pouvoir faire de même avec ma petite, quand elle sera plus grande.

            • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

              Posté par . Évalué à 3.

              Aujourd'hui à l'école on se sert plus de l'informatique pour faire des chose très bien au demeurant mais on ne tente plus de comprendre ou d'expliquer comment cela fonctionne.

              C'est un peu dommage. Non?

              • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Surtout que je pense qu'on pourrait lier efficacement apprentissage des bases de l'informatique à celui de la langue française et à l'usage correct d'un traitement de texte puisqu'il faut parler de syntaxe et insister sur la nécessité de la bonne écriture de la syntaxe en informatique comme en langue. Je vois tout à fait comment on pourrait faire (d'ailleurs ça me donne une idée de conférence et de tutoriel).

                OS préféré Mageia 6 et Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

                • [^] # Re: Bien déprimant mais tellement vrai.

                  Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 09/01/19 à 14:36.

                  C'est une bonne idée J'ai un peu regardé ton site c'est pas mal les outils pour le tricot il ne manque que la machine à tricoter pilotée par informatique :D

                  et j'aime bien la présentation claire sans surcharge.

  • # De la subjectivité du constat...

    Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 07/01/19 à 12:37.

    L'article aborde de nombreux points et certains sont survolés avec des approximations. Sans avoir la connaissance historique que semble avoir l'auteur, je pense ne pas être d'accord avec un certains nombre de ses points de vue. Il y a d'abord la question initiale qui sert de point de départ et que je ne comprends pas. Un point de vue très nationaliste auquel je n'adhère pas forcément. L'auteur oppose principalement l'état français aux entreprises états-uniennes.

    c'est en Europe qu'ont été inventées deux des briques fondamentales de l'Internet : Linux et le Web. Mais à la différence du standard GSM, ces dernières ont eu le malheur d'être conçues par des individus talentueux hors des grandes institutions.

    Si ces technologies sont aujourd'hui aussi répandues, c'est peut être aussi parce qu'elles ont été inventées par de talentueux individus. Dans ce passage le mot "malheur" me choque particulièrement mais c'est un sentiment personnel.

    Je ne sais pas si par "Web" il veut parler de l'Internet ou du World Wide Web mais ce dernier a été inventé au sein du CERN, une grande institution européenne. S'il voulait parler de l'Internet, la paternité de cette technologie serait à donner aux institutions états-uniennes.

    Il parle souvent des choix technologiques que n'a pas sur faire la France et les met en opposition aux GAFAM mais Google (1998), Amazon (1994) et surtout Facebook (2004) sont des entreprises relativement jeunes par rapports aux faits historiques qui sont évoqués.

    Dans les années 90, c'est au tour du Premier ministre de l'époque Alain Juppé d'expliquer, au journal de 20 heures, sa décision de vendre à la casse Thomson Multimédia au coréen Daewoo : «  Thomson, ça ne vaut rien, juste un franc symbolique. » Le gouvernement obsédé exclusivement par le volet social de l'entreprise ignore que Thomson multimédia dispose d'une grande partie des brevets sur la musique (le fameux MP3)

    Le cas du MP3 est intéressant, wikipedia nous indique que :

    L'algorithme « MPEG-1 Layer III » décrit dans les standards ISO/CEI IS 11172-3 et ISO/CEI IS 13818-3 était jusqu'en avril 2017 soumis à des redevances (droits commerciaux), en France à Philips (entreprise néerlandaise), TDF (entreprise française), France Télécom (entreprise française), IRT (entreprise allemande), Fraunhofer IIS (entreprise allemande) et Technicolor pour toute utilisation ou implantation physique (notamment sur les baladeurs MP3).

    Au passage, il s'agit d'une technologie qui n'a pas eu le malheur d'être conçue par des individus talentueux hors des grandes institutions.

    Je ne reviendrai pas sur la suite mais il me semble qu'il y a quelques anachronismes. Le tout m'apparait assez fade, sans saveur, avec des arguments mal construits voire partiellement erronés. Ce n'est pas une lecture que je recommande.

    • [^] # Re: De la subjectivité du constat...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Note que Technicolor, c'est Thomson.

      • [^] # Re: De la subjectivité du constat...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Technicolor perdait déjà de l'argent alors que la branche brevet touchait encore des royalties du MP3. Il s'en fallait de très loin que les MP3 compensent les pertes / dettes amassées par ailleurs. On m'a plutôt cité la TV : le numérique n'a pas été investi… et le marché entier est parti en fumée.

        Et donc oui ce n'était qu'un "bout" des MP3 qui appartenait à un pool.

  • # Il dit vrai

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Il n'y a pas besoin d'être une personnalité ou pas, pour dire les choses telles qu'elles ont été.

    Tout ce que Tarik dit, je l'ai constaté durant ces dernières 25 annnées, et il suffit de s’intéresser à l'histoire de l'internet en France par exemple, (et d'avoir comme moi, un ami chercheur qui a participé à la mise en place des premiers nœuds internet expérimentaux en France), pour apprendre que les politiques de l'époque prenaient des décisions débiles au sujet d'internet, en partie sous la pression de certains lobby comme France telecom.

    Bref, il a fallu plusieurs mois (voir années) à l'INRIA pour arriver à mettre en place le premier noeud officiel en France (en 1988, à Sophia Antipolis), parce que les grands daïcideurs de notre beau pays s'y opposaient et voulaient promouvoir ce bon vieux Minitel.

    Pour l'anecdote : il a été impossible pour l'INRIA de faire fabriquer par notre industrie de l'époque (Alcatel &co) un routeur TCP/IP, ne serait-ce que des prototypes. Les fabricants ne voulaient pas se lancer là dedans (les cons…). Il a fallu donc que des chercheurs de l'INRIA profitent d'un voyage aux états-unis pour aller acheter eux-même chez un petit fabricant américain (un certain CISCO), quelques routeurs pour leurs expériences…

  • # Effectivement vendu au GAFAM

    Posté par . Évalué à 10.

    Si vous allez sur sa page perso
    https://tariqkrim.io/
    Direction "Contact", vous saurez comment le suivre sur:
    -Facebook
    -Twitter
    -Instagram
    -Medium
    Mais bien sûr aussi:
    ah ben non, rien d'autre

    Bref, je ne suis pas totalement convaincu qu'il soit le bon instigateur de la révolution…

    • [^] # Re: Effectivement vendu au GAFAM

      Posté par . Évalué à 3.

      En même temps … si il était ailleurs il aurait 3 pelés et 2 tondus déjà convaincus qu’il faut aller ailleurs à le lire, non?

      • [^] # Re: Effectivement vendu au GAFAM

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Je pense que le problème auquel il est fait référence est que le seul moyen offer de le contacter implique d'avoir un compte sur un de ces réseaux sociaux.

        Par ailleurs son site est cassé (ça marche que si on retire le s et ajoute un www.) et pas très pratique d'utilisation.

        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

        • [^] # Re: Effectivement vendu au GAFAM

          Posté par . Évalué à 9.

          Exactement! Je comprends très bien les "figures publiques" inscrites à tous ces réseaux sociaux, mais venir parler du problème d'hégémonie des GAFAM et ne proposer aucune alternative sur protocole ouvert et décentralisé pour être "suivi" en 2019, c'est complètement hypocrite.

          Ce n'est pas comme si il n'y avait aucune solution:
          -XMPP
          -Mastodon
          -Diaspora
          Et j'en passe!

          • [^] # Re: Effectivement vendu au GAFAM

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Pragmatiquement je pensais plus à une adresse e-mail ou même un formulaire de contact qui ne nécessite pas de s'enregistrer. J'aime bien l'idée de XMPP et Mastodon mais je peux comprendre que tout le monde n'ai pas de compte là non plus.

            pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

            • [^] # Re: Effectivement vendu au GAFAM

              Posté par . Évalué à 3.

              Là je pense que c'est un autre problème: je pense que "Contact" est moins pour le contacter que pour le "suivre".

  • # Le massacre des innocents

    Posté par . Évalué à 10.

    Ça m'a rappelé un texte de Michel Volle qui faisait plus ou moins le même constat, il y a pratiquement 20 ans :

    http://www.volle.com/opinion/innocents.htm

    Ça fait drôle de relire ce texte mis en perspective avec celui de Tariq Krim autant de temps après. Bon comme rien a changé, au final, c'est donc que tout va bien. Ouf ! Continuons comme ça car il ne faudrait surtout pas que quelque chose d'imprévu arrive !

    Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.

  • # Vous êtes paranos !

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Voilà ce que nous a dit un ados de 15 ans quand on lui a parlé de la surveillance des FB,GG et consorts.
    Tu sais ces gamins qui sont nés “dans l'informatique”, mais qui ne savent au final qu'aller sur FB, et rentrent les URL comme requête dans leur moteur de recherche.

    Comment peuvent-ils comprendre le concept de LL, alors qu'ils trouvent des tas d'applis gratuites sur le store (si c'est gratuit c'est toi le produit : RÀB, ils sont nés, et resteront, “produits”) et sinon Warez.

    Nothing to hide

    Ma copine (webmestre) et moi (nerd) pensions que l'on pouvait lui transmettre ce goût pour le cambouis, mais il n'a plus de temps de cerveau disponible pour cette curiosité ! FB et Candy Crush sont passés par là.

    « Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »

    • [^] # Re: Vous êtes paranos !

      Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 07/01/19 à 23:56.

      si c'est gratuit c'est toi le produit

      LinuxFR est gratuit, tu es donc un produit ?
      AOSP, Debian, Ubuntu, CentOS sont gratuit, tu es donc un produit ?

      Comment peuvent-ils comprendre le concept de LL, alors qu'ils trouvent des tas d'applis gratuites sur le store

      Ça tombe bien, les LL sont quasi toujours gratuit, et c'est très bien ainsi, ça évite d'exclure les pauvres.

      Voilà ce que nous a dit un ados de 15 ans quand on lui a parlé de la surveillance des FB,GG et consorts.

      Les gafams ont ce gros défaut, mais ils just work.
      Ça n'existe pas une alternative a Messenger. Donc si tu dois discuter avec celle qui sera peut-être ta future blonde, ou avec tes potes ou ta famille : ben tu as Messenger ou sinon tu t'exclus.
      L'exemple est similaire pour quasi tout les services "offert" par les gafams qui n'ont PAS d'alternative libre et décentralisée (dont tu ne dépends pas du serveur du dev du projet ou pire d'un inconnu en russie).

      🇪🇺

      • [^] # Re: Vous êtes paranos !

        Posté par . Évalué à 4.

        AOSP, Debian, Ubuntu, CentOS sont gratuit, tu es donc un produit ?

        Pour AOSP, on peut en parler :)

        En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

      • [^] # Re: Vous êtes paranos !

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Ça n'existe pas une alternative a Messenger. Donc si tu dois discuter avec celle qui sera peut-être ta future blonde, ou avec tes potes ou ta famille : ben tu as Messenger ou sinon tu t'exclus.

        C'est quoi Messenger?

        Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

        • [^] # Re: Vous êtes paranos !

          Posté par . Évalué à 3.

          Ça (attention, ça pique 😂)

          • [^] # Re: Vous êtes paranos !

            Posté par . Évalué à -6. Dernière modification le 08/01/19 à 12:34.

            (attention, ça pique 😂)

            C'est a cause de ce genre de réflexion que je n'aime pas une partie des professionnels de l'infos sur LinuxFR, ceux qui sont coincé dans leur vieux monde à l'IRC. (*1)
            Comment voulez-vous proposer une alternative a Facebook quand les gens préfère troller plus tôt que coder ? Quand ces gens préfèrent se foutre de la poire de l'UX Design plus tôt que de créer des UI modernes.

            1 LinuxFR est visité par des **milliers de codeurs, et pourtant : que peux penser un nouveau venu qui connaît Discorde et qui découvre le board ?

            🇪🇺

            • [^] # Re: Vous êtes paranos !

              Posté par . Évalué à 6.

              que peux penser un nouveau venu qui connaît Discorde et qui découvre le board ?

              Que discord manque de canards _o< coin

              Blague à part le board, c'est comme ouverture facile, on y entre pas par accident ;)

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

              • [^] # Re: UX Design

                Posté par . Évalué à -3.

                Blague à part le board, c'est comme ouverture facile, on y entre pas par accident ;)

                La question n'est point de comment ils ont trouvé le board (dans mon cas pour la strictement même raison que Discorde : poser une question à un admin), mais de troller une philosophie "anti-UX Design" que je trouve trop récurrente sur un site censé être plein de "créateurs du futur".

                Pour les créateurs qui ne sont pas coincé dans un préjugé du "l'interface sa sert à rien" et "les nouvelles générations sont juste des boulets": je vous conseil la vidéos fort passionnante de Designers : Accueillez-les tous ! — Maïtané Lenoir et la chaîne Pause Process qui démystifie pas mal de technos et concepts liés aux jeux vidéos.

                🇪🇺

                • [^] # Re: UX Design

                  Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                  troller une philosophie "anti-UX Design" que je trouve trop récurrente sur un site censé être plein de "créateurs du futur".

                  Comment tu expliques que Messenger ne propose pas de norloge? N'est-ce pas un bon exemple d'anti UX design?

                  Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

                • [^] # Re: UX Design

                  Posté par . Évalué à 4.

                  (dans mon cas pour la strictement même raison que Discorde : poser une question à un admin),

                  Et tu n'as pas réussi à poser ta question? J'ai jamais vu un système de chat plus simple. Une textearea pour taper ton message, et un bouton envoyer, et comble de l'utilisabilité, le retour chariot envoi le message…

                  Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: Vous êtes paranos !

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              professionnels de l'infos sur LinuxFR, ceux qui sont coincé dans leur vieux monde à l'IRC

              Alors que le nouveau vieux monde c'est https://linuxfr.org/board !

              Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

            • [^] # Re: Vous êtes paranos !

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              (attention, ça pique 😂)

              C'est a cause de ce genre de réflexion

              J'ai pas suivi, mais réflexion c'est le nouveau mot pour "se foutre de la gueule de msn messenger" ?

              que peux penser un nouveau venu qui connaît Discord et qui découvre le board ?

              Say quoi Discord ?

              • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 08/01/19 à 14:44.

                Say quoi Discord ?

                Un réseau social beaucoup utilisé dans le monde du jeux vidéos et des streamer Twitch afin de communiquer avec leur communauté.

                Tu peux par exemple aller visiter la room du projet Shinobi que j'ai présenté il y a peu.

                Deux trucs que j'apprécie avec Discorde : thème sombre (comme pour plein de logiciels geek), pas besoin de compte pour pouvoir papoter.

                🇪🇺

                • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  le monde du jeux vidéos et des streamer Twitch

                  Mais alors quel est le lien avec

                  une partie des professionnels de l'infos sur LinuxFR

                  ?

                  Ça veut dire que si Pierre Tramo voulait discuter avec sa communauté aujourd'hui il choisirait Discord?

                  thème sombre (comme pour plein de logiciels geek)

                  Comme linuxfr ?

              • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                Posté par . Évalué à 6.

                discord c'est comme du irc over http :P

                Le plus souvent intégré dans une frame de 30px de large permettant aux kikoolol de donner leur avis dans une orthographe/grammaire approximative.

                Notes bien ils auraient pu réutiliser ce qui existait, être compatible avec l'ancien et donner une frame sur un chan irc, mais comme d'hab, on refait du neuf avec du vieux et on félicite chaleureusement l'innovation.

                L'une des différence majeur de discord, parait il, c'est le backlog. Mais bon ça fait un moment que bon nombre de channel irc le filent déjà ;) L'autre point qu'on peut avoir avec discord, c'est la voix, qui elle est absente des client irc (sauf certains).

                Et évidemment y a aussi des applis spécifique pour ça.

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: Vous êtes paranos !

              Posté par . Évalué à 6.

              Boaf,

              ça n'est qu'une boutade tirant parti de l'ambiguité entre msn messenger et fb messenger (le vrai, sic). C'est d'ailleurs assez étonnant qu'on n'ai pas droit à des joutes juridiques sur le sujet. Certains pourraient se presser d'y voir un belle entente (cordiale ?) entre gafam.

              J'aurais voulu troller, j'aurai simplement constaté qu'entre msn messenger et irc, il n'en reste qu'un d'utilisable et utilisé …

              PS: c'est pas bien de traiter les gens de professionnels :-)=

          • [^] # Re: Vous êtes paranos !

            Posté par . Évalué à 1.

            Je crois que tu as confondu MSN/Windows Live Messenger (qui n'existe plus depuis des années), et Facebook Messenger…

            "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

        • [^] # Re: Vous êtes paranos !

          Posté par . Évalué à 4.

          • [^] # Re: Vous êtes paranos !

            Posté par . Évalué à 2.

            Pour donner un peu plus de détails (vu que youtube semble radin sur ce sujet) :
            C'est l'équivalent Skype/MSN de Facebook qui possède comme features :

            1. Bulles (head chat) => une icone qui reste sur l'écran (superposition) et affiche les notif. Permet de lire/répondre aux messages sans quitter ni même stopper l'appli en cours.

            2. VOIP + camera

            3. partage de fichiers

            4. capacité a prendre des photos et les modifier (dessin, ajout de label), idem pour les vidéos/son mais sans modif

            5. tchat moderne (notif send=>receive=>read, animoji/emioji/gif, presentation de lien (comme sur FB ou movim))

            6. historique des médias échangé

            7. partager de coordonnée géographique

            8. "conversations secrètes" (voir ici)

            9. jeux

            10. payement

            Bon les deux dernières OSEF un peu, je suppose oublier plein d'autres features.

            Pour l'anecdote malsaine : dans les discutions les liens pointant vers certains sites, dont les sites de partage torrent, sont automatiquement censuré et non transmis.

            🇪🇺

            • [^] # Re: Vous êtes paranos !

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Ah c'est un truc pour les gens qui ont des amis.

              Je déteste ces types!

              Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

            • [^] # Re: Vous êtes paranos !

              Posté par . Évalué à 4.

              les liens pointant vers certains sites, dont les sites de partage torrent, sont automatiquement censuré et non transmis.

              C'est une plaisanterie ? Je vais devoir m'y mettre car je dois écrire un bot pour un client mais juste ça, ça me conforte dans mon choix de ne pas l'utiliser… Ça et les whatmille scandales Facebook, CambridgeAnalytica, les leaks, la générosité envers les "partenaires", etc.
              Malheureusement j'utilise encore Whatsapp (j'ai la faiblesse de croire en leur implémentation correcte de Signal même si on a aucun moyen de vérifier…) donc j'ai encore un pied chez FB. À ce sujet, je me suis rendu compte qu'en Amérique du Nord, Messenger est incontournable. Whatsapp est bien moins utilisé là-bas qu'en France. C'est curieux…

              • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 08/01/19 à 15:17.

                Whatsapp est bien moins utilisé là-bas qu'en France. C'est curieux…

                En Belgique c'est Messenger, SnapChat et Tinder.
                Si tu n'es pas dessus tu loupes la moitié de ta vie qui continue dans ton dos (du genre tu peux pas sortir sans qu'une pote face un selfie avec toi et le balance sur snapchat en publique sans t'en parler)

                Le seul truc de bien au niveau vie privé avec Facebook, c'est qu'ils te notifient quand une boite publie des infos te concernant sur FB (c'est suite a une telle notification que j'ai supprimé mon compte github).

                🇪🇺

                • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                  Posté par . Évalué à 5.

                  Si tu n'es pas dessus tu loupes la moitié de ta vie qui continue dans ton dos

                  Mais non. Tes amis resteront en contact avec toi, même si tu n'es sur aucun réseau social (Je sais, j'ai pas d'am.. heu, je n'utilise pas de réseaux sociaux :D ). Ne tombes-tu pas dans le piège du FOMO ?

                  • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                    Posté par . Évalué à 9. Dernière modification le 08/01/19 à 16:29.

                    Je découvre ce terme (FoMO : Fear of missing out (la peur de rater quelque chose)). Mon expérience personnelle est, par définition, très limitée mais vient renforcer l'idée du commentaire précédent. Je fais partie d'une équipe sportive dont le canal de communication est un groupe Whatsapp. Par conviction/entêtement/bêtise/croyance, je refuse d'utiliser ce logiciel privateur. De par mon choix, je passe à côté de certaines conversations et lorsque celles-ci reprennent en ma présence, j'ai un train de retard. J'aurais pu écrire la même chose à propos de Facebook et des contacts que je n'ai pas réussi à garder depuis mon retrait de cette plateforme ou les rencontres que j'ai faites lors de voyages et qui ont disparu car le moyen de garder contact était un compte Facebook et non un simple email. Mes choix sont assumés mais il m'arrive parfois de regretter les conséquences de ces choix.

                    C'est un tout autre que sujet que celui abordé initialement. Pour faire écho au message auquel tu réponds, les interactions sociales changent avec les façons de communiquer et ne pas utiliser ce que tout le monde utilise créé une sorte d'exclusion qui, si elle n'est que partielle, est bien réelle.

                    • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                      Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 08/01/19 à 20:17.

                      "une sorte d'exclusion qui, si elle n'est que partielle, est bien réelle."

                      Bof… J'ai quitté Facebook en 2012 et effectivement il y a quelques """amis""" dont je n'entends plus parler mais c'est tout simplement parce que nous n'étions amis que sur Facebook. Du coup est-ce que ça avait un intérêt véritable au point de les regretter ? Idem pour whatsapp, je l'ai gardé parce que mes parents l'utilisent pour parler avec mon fils, sinon j'ai quitté la totalité des groupes (hors famille) parce que les discussions me gonflaient. Résultat je ne vois les amis qu'occasionellement, quand j'en ai envie ou qu'ils m'invitent personnellement et ça n'est pas plus mal. Ça me permet même d'être content de les revoir, alors que du temps des groupes Whatsapp, quand je lisais la prose quotidienne de certains j'avais juste envie de leur faire manger du verre pilé.

                      Bon je ne vais pas mentir et dire que limiter fortement ces réseaux sociaux me fait gagner du temps : effectivement je passe moins de temps à m'occuper de la vie des autres mais je compense en passant autant de temps à idle sur linuxfr et reddit… Mais je trouve ça néanmoins plus sain. C'est si je veux, quand je veux, et juste ce qui m'intéresse. Il y a une seule chose que je regrette : les débats. Aujourd'hui quand je veux discuter d'un article intéressant avec mes quelques connaissances versées dans les nouvelles technologies, c'est forcément en discussion privée. Je ne suis sur aucune plateforme qui permettrait de le faire en groupe (ou alors eux ne sont pas sur les miennes). Mais en couplant DLFP et Reddit y'a toujours moyen de trouver un troll intéressant ;-)

                      • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Nous avons des expériences forcément différentes mais j'ai aussi l'impression que nous ne parlons pas de la même situation : tu parles de gens avec qui le lien est fort (amis et famille) alors que je pensais (sans l'avoir écrit) à des connaissances. Je reste sur ma perception des choses même avec des gens avec qui j'étais proche mais c'est, en partie, du fait de mes déplacements et la distance géographique avec ces personnes.

                        Ça me permet même d'être content de les revoir, alors que du temps des groupes Whatsapp, quand je lisais la prose quotidienne de certains j'avais juste envie de leur faire manger du verre pilé.

                        Je trouve ça très pertinent, en étant toujours connecté à l'autre, il y a moins de plaisir à la/le retrouver. L'absence peut faire naitre/croître le désir.

                  • [^] # Re: Vous êtes paranos !

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Ne tombes-tu pas dans le piège du FOMO ?

                    Ce n'est pas la peur de rater de l'information, plus simplement de s'exclure de la vie sociale.
                    Je connais des gens qui sont en couple, et même mariés pour certains, grâce à Meetic, Tinder et Facebook.

                    🇪🇺

  • # DLFP, incubateur de qualité ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    … et d'excellence, toujours.

    Je vous remercie, les mollusques et les autres, pour vos commentaires et remarques !

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