Journal Dédibox : ++

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sept.
2011

Bien le bonjour cher lecteur.

Voici plusieurs mois (8 environ) que je possède une dédibox SC, qui propose un serveur dédié pour 15€ HT par mois sans frais d'installation. Elle m'est utile, notamment pour avoir un accès à Internet (eh oui, sans VPN, je n'ai qu'un accès à un proxy HTTPS quand je suis chez moi), pour héberger deux trois trucs, pour seeder des isos Linux en torrent (j'ai atteint un ratio de plus de 2000 sur la dernière Ubuntu) et bidouiller.

J'ai toujours été satisfait de ce service, à un détail près : le support de l'IPv6. Je trouve vraiment dommage qu'une offre de serveur dédié qui se vante d'avoir un processeur avec les extensions de virtualisation (donc utilisable avec KVM) ne propose qu'une IPv6 par serveur. Depuis les nouvelles offres de OVH avec ses kimsufi, qui n'ont désormais plus de frais d'installation, j'ai envie de me prendre une kimsufi et d'arrêter d'utiliser une dédibox. Les deux offres sont assez équivalentes, j'y perdrais une connexion 1gb/s (dont je n'ai personnellement pas besoin) et me retrouverais avec une connexion 100mb/s (qui présente plus de garanties me semble il). Par contre, j'y gagnerais 1 téra octet d'espace disque (au lieu de 160go) et un réel support de l'IPv6 (j'aurais enfin mon /64 ! Et sans avoir à passer par un service tel que celui de Hurricane Electric). Pour le reste, c'est du pareil me semble il, à part le processeur qui est peut être un peu plus puissant du coté de chez dédibox (mais je n'en suis pas sûr).

J'envisage ma migration pour le mois d'octobre, j'aurais du temps, et du coup, aujourd'hui, je me suis posé la question "comment puis je me désengager des services d'online ?", en me disant qu'il y aurait surement un certain délais à respecter pour la résiliation. La condition de résiliation est d'envoyer une lettre recommandée avec accusé de reception disant que l'on veut résillier, et là, ça me gêne.

Pour le principe, je n'aime pas le fait qu'il soit beaucoup plus simple de s'inscrire plutôt que de résilier. En plus, j'ai pas vraiment envie de payer 6€ pour ça, et encore moins de faire la queue pendant deux heures à la poste (mais ça on y reviendra à la fin si j'y pense).

Donc j'ai été sur IRC, voir un peu si il n'était pas possible de résilier "à l'amiable", sans passer par une LRAR. Surtout que, d'après leurs conditions de vente, quand on a payé des frais d'installation, on peut résilier facilement via la console d'administration.

Au final, j'ai trouvé pas mal de monde sur ce canal, notamment des admins et des dédibox-fanboys.
Pas moyen de négocier, ils veulent toujours leur foutue LRAR, mais je vais faire ici une compilation des réponses que j'ai pu avoir, certaines sont assez grotesques, mais bon, inutile de perdre sa courtoisie pour autant, ça ne changerait rien.

T'es obligé de le faire, c'est dans les CGV que tu as accepté

Cette réponse, je suis obligé de la mettre, parce qu'elle est légitime, oui, j'ai accepté les CGV et j'ai tord de m'en plaindre, mais il n'empêche que je trouve le procédé commercial plutôt honteux.

Ça fait 8 mois qu'on prélève, donc pas de recours possible auprès de ta banque

Ah, oui, là il faut un peu de contexte. Ça c'est un admin qui me l'a dit (d'après la liste des utilisateurs sur IRC, enfin si il sait depuis combien de temps j'utilise le service, ça doit pas être un grouillot de base non plus chez Online). J'ai eu cette réponse après qu'une personne m'ait dit que je pouvais toujours arrêter de payer, ce à quoi j'ai répondu que c'est envisageable puisque je n'ai pas donné d'autorisation de prélèvement, mais que j'aimerais éviter ce genre de coup bas. En fait, quand je me suis inscrit, je n'ai donné qu'un RIB a online, et depuis ils prélèvent tous les mois. Je n'ai jamais donné d'autorisation de prélèvement, que ça soit à ma banque ou à Online. Un utilisateur assez sympathique m'a donné un lien pour expliquer plus en détail les prélèvements automatiques : http://www.lesclesdelabanque.com/web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WEHJZ c'est fort intéressant. Il parrait que l'on a jusqu'à 13 mois après un prélèvement abusif pour gueuler (ce qui doit contredire l'admin qui parle des 8mois), mais bon, je vais pas demander de remboursement sachant que j'ai profité du service pendant tout ce temps, du coup, rien est dit sur ce site si je demande à ma banque de ne rien me rembourser mais juste d'arrêter de prélever l'argent tous les mois.

Ça te protège et ça nous protège

Toujours un admin, bon, je vois en quoi ça leur protège d'une fuite de clients, par contre j'ai quand même un peu de mal à voir en quoi ça me protège moi. Des idées ?

Tu ne voudrais quand même pas que la résiliation soit possible par n'importe quel moyen ? C'est pour tes données que je dis ça.

Ça c'est mon préféré, et c'est encore un admin. Alors deux points :
1) comme je l'ai dit plus haut, les personnes qui ont payé des frais d'installation n'ont pas besoin d'envoyer de LRAR, donc leurs données sont elles en danger ?
et 2) ça va avec cette citation d'un fanboy :

Pourtant ça doit être tellement marrant de se faire résilier son accès comme ça parce que tes coordonnées ont fuitées

Dois je rappeller qu'à aucun moment je n'ai fournie une preuve de mon identité lors de l'inscription ?
Ah, et sinon, ça doit être aussi marrant que de voir un prélèvement sur ton compte bancaire de 200€ de Dédibox parce qu'un RIB a fuité ;-)

Tu préfèrerais des frais d'install ?

Encore un admin, décidemment, et la question m'a été posée plusieurs fois. Ma réponse était non, mais que je préférais ni l'un ni l'autre et que l'absence de frais d'installation ne justifie pas le besoin d'une LRAR pour résilier.

Tu connais un seul contrat d'abonnement qui se résilie sans LRAR ?

Facile ! Les dédibox sur lesquelles on paie des frais d'installation ! Bien sûr, réponse de rageux "Ah euh, mais essaie de résilier un abonnement GSM sans LRAR !"

tu as compris la raison du LRAR au moins ? Que dis-je, l'importance même !

Un admin, là j'ai rajouté la ponctuation, c'est plus sympa avec un point d'interrogation. Depuis que j'ai dit que non et que j'aimerais bien une explication, il n'a plus redit un mot.

Si ta banque a autorisé le prélèvement, c'est que c'est une banque de merde

Je ne dit pas le contraire, mais après ça, il y a eu un débat sur les prélèvements automatique et où quelqu'un a expliqué qu'il fallait une autorisation pour les deux parties, et pourtant Online a commencé à prélever même sans la sienne. À partir de là, Online est à peu près aussi en tord que ma banque.

Voila, ça fait un joli petit condensé. Bon, j'ai pas eu d'insultes ni rien, et même si le ton était parfois un peu moqueur et hautain, avec des remarques de fanboys qui répètent un peu la version officielle (ah, j'ai eu aussi un speech d'un mec qui disait que ça l'énervait les gens qui voulait jamais rien payer), j'ai été assez bien reçu.

Bon, en résumé, je trouve ça dommage qu'Online soit plus regardant sur la LRAR qu'ils doivent recevoir pour résilier que sur les autorisations de prélèvement lorsque l'on s'inscrit.

Du coup, on en revient au recommandé. J'hésite à contacter ma banque pour leur dire d'arrêter le prélèvement, mais je trouve que ça n'est pas très correct (même si plutôt mérité) et j'ai aussi un peu peur qu'après ça, ma banque se mette à m'emmerder pour un rien.
J'ai vraiment pas envie de me déplacer dans un bureau de poste pour envoyer un recommandé (oui, il y a des gens qui bossent, pas comme chez Online où ils ont l'air d'avoir tellement rien à faire qu'ils veulent absolument traiter des lettres de résiliation (oui, c'est une attaque basse, je sais, mais je trouvais ça marrant, et puis bon, vous savez ce qu'on dit sur les gens qui bossent ! (si vous ne savez pas, vous devriez écouter certaines musiques de Didier Super))).
Mais j'ai trouvé une solution : envoyer un recommandé en ligne : https://lettreenligne.laposte.fr ! Je ne me suis pas encore inscrit mais le service a l'air plutôt sympa (juste, je trouve les frais d'impression de 2€ pour une feuille en noir et blanc un peu élevé, mais c'est peu cher payé par rapport au fait de ne pas faire la queue deux heures à un guichet, et au fait de devoir savoir où est ce qu'il y a un bureau de poste vers chez moi (sachant que j'ai mis plus d'un an à connaitre l'emplacement d'une boite au lettre autour de chez moi)). Quelqu'un a déja testé ? Des retours ?
(ah, et sinon, cette lettre de résiliation contiendra à peu prêt autant d'informations qu'un SMS (mes identifiants client et un speech qui dit que je veux résilier), du coup, à 6€ la lettre, j'ai l'impression que ça fait cher l'octet.)

Pour finir, autant j'aurais pu conseiller Dédibox aux gens en disant que j'avais eu une bonne expérience (même si j'ai voulu partir), maintenant c'est fini, je leur dirais certainement d'aller chez la concurrence, et je trouve ça vraiment dommage.

Bon, dommage, il est plus vendredi, mais vous avez quand même le droit de troller sur : online, OVH, les serveurs dédiés, les LRAR, la poste et plus si affinité.

  • # La poste

    Posté par  . Évalué à 3.

  • # Kimsufi

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    Bonjour,

    tu parles de migration sur http://www.kimsufi.com/fr/ , aussi j'imagine que tu t'es renseigné sur le service. Je ne trouve pas de référence au volume de données autorisé sur l'interface réseau.

    Est-ce de l'illimité ?

    • [^] # Re: Kimsufi

      Posté par  . Évalué à 4.

      Oui :)

      La seul restriction c'est la bande passante totale: http://www.kimsufi.com/fr/#network

      Plus de machine veux pas forcément dire plus de BP.

      • [^] # Re: Kimsufi

        Posté par  . Évalué à 2.

        De mémoire, ce n'est pas du 100% illimité : quand un serveur dépasse un quota la connexion est bridée à 10 Mbps pendant 24H. Par ailleurs, les CGV limitent les services pouvant être fournis. Je crois qu'il est interdit d'avoir un serveur IRC. A une époque il était interdit d'avoir du P2P (certainement parce que ça stresse beaucoup les routeurs), mais je comme n'ai trouvé aucune mention de cela dans les CGV, je suppose que c'est OK maintenant.

        • [^] # Re: Kimsufi

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          Les serveurs IRC ne sont pas interdits en soi, il faut juste les déclarer au support au préalable, d'une en supprimant la règle du firewall et de deux en envoyant un message au support. Je suppose que c'est pour se prémunir des botnets sauvages (qui marchent souvent via IRC). Ce n'est pas très contraignant et j'ai pu sans problème installer un bot eggdrop et un serveur IRC sur deux machines différentes chez OVH.

        • [^] # Re: Kimsufi

          Posté par  . Évalué à 1.

          De mémoire, ce n'est pas du 100% illimité : quand un serveur dépasse un quota la connexion est bridée à 10 Mbps pendant 24H
          Alors le quota est de plusieurs gigas par jour en tout cas...

          • [^] # Re: Kimsufi

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

            Alors le quota est de plusieurs gigas par jour en tout cas...

            Si tu as une seule machine, tu ne peux pas dépasser le quota vu que le quota est égal au débit max de ta connexion réseau, avec 2 faut quand même être bourrin etc...
            http://www.kimsufi.com/fr/#network
            (l'histoire ne dit pas sur combien de temps OVH mesure par contre)

    • [^] # Re: Kimsufi

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Sur la page que tu as cité clique sur le contenu de la ligne "Bande passante"...

      Bref pas de volume, mais un débit suivant le nombre de machine. Par contre, la où on peut tiquer, c'est comment ce débit est compté (95è percentile, moyenne?)

  • # Des retours

    Posté par  . Évalué à 10.

    Le service en ligne pour envoyer des recommandés, j'ai testé : c'est bon mangézan. C'est simple à faire, tu gagnes du temps et pas besoin de se déplacer.

    Si je me souviens bien à l'envoi le site te fourni une preuve de dépôt comme si tu allais au guichet (en pdf ? Je ne me souviens plus); et l'accusé de réception que tu reçois ensuite est tout ce qu'il y a de plus classique.

  • # Sujet du commentaire

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Pour finir, autant j'aurais pu conseiller Dédibox aux gens en disant que j'avais eu une bonne expérience (même si j'ai voulu partir), maintenant c'est fini, je leur dirais certainement d'aller chez la concurrence, et je trouve ça vraiment dommage.

    Attends, tout ça parce que tu ne veux pas envoyer de recommandé pour résilier ? C'est bien ça ? Sachant que, comme tu le précises, c'est dans les CGV que tu as accepté ?

    D'un autre côté, tout le bla bla avec des admin sur IRC : tu crois vraiment que sur IRC tu allais avoir de vrai bonnes réponses là dessus ? Ce ne serait pas simplement des gens qui s'occupent des serveurs, et pas forcément de la partie administrative, contrat, etc ? Genre des ... heu ... admin ?

    mais il n'empêche que je trouve le procédé commercial plutôt honteux.

    Le fait de demandé un recommandé ? En quoi est-ce honteux ?
    Oui c'est classique pour des résiliations (ça veut pas dire que tout le monde le fait).
    Oui ça te coute un recommandé.
    Mais en quoi est-ce honteux ?

    au fait de devoir savoir où est ce qu'il y a un bureau de poste vers chez moi

    Oué enfin c'est pas mal aussi de chercher de vrai excuses parce que là...

    Au final, désolé mais j'ai pas du tout compris pourquoi tu t'acharnes à ne pas vouloir envoyé ton recommandé sachant que c'est :

    • classique
    • indiqué dans les conditions que tu as autorisé
    • pas bien compliqué tout de même (encore plus à priori avec leur service en ligne)
    • [^] # Re: Sujet du commentaire

      Posté par  . Évalué à 10.

      Comme je l'ai dit, je n'aime pas le principe de A) une désinscription est plus compliquée qu'une inscription B) On est pointilleux sur la LRAR quand on résilie mais rien à péter des autorisations de prélèvement.
      Surtout que la procédure de résiliation de manière "normale" existe pour d'autres offres.

      Donc au final, c'est pas parce que c'est classique que c'est normal, c'est pas parce que c'est dans les CGV que je trouve ça normal et c'est pas parce que c'est pas compliqué que c'est normal.

      Après, oui, si il faut vraiment que je fasse cette putain de LRAR, je la ferais ...

      Et sinon pour être en contact avec la partie administrative, tu conseille quel moyen ?

      • [^] # Re: Sujet du commentaire

        Posté par  . Évalué à -2.

        On est pointilleux sur la LRAR quand on résilie mais rien à péter des autorisations de prélèvement.

        C'était donc un coup de gueule à retardement ? Il se passe quelque chose et 8 mois après tu réagis ?

        Donc au final, c'est pas parce que c'est classique que c'est normal, c'est pas parce que c'est dans les CGV que je trouve ça normal et c'est pas parce que c'est pas compliqué que c'est normal.

        Et ne pas lire un contrat avant de le signer, c'est normal ou classique ?

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: Sujet du commentaire

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'était donc un coup de gueule à retardement ? Il se passe quelque chose et 8 mois après tu réagis ?

          Non, c'est juste pour stipuler qu'il y a deux poids deux mesures.

          Et ne pas lire un contrat avant de le signer, c'est normal ou classique ?

          Euh, à quel moment ai je dis que je n'avais pas lu les CGV ? Je les ai bien évidemment lu quand je me suis inscrit (bon, je ne les avais pas appris par coeur si bien que j'ai du les relire hier pour voir comment on résiliait).
          Alors oui, j'ai accepté le fait que lors d'une demande de résiliation je devrais envoyer une LRAR, comme je l'ai dit dans le journal.

          • [^] # Re: Sujet du commentaire

            Posté par  . Évalué à 2.

            Et ne pas lire un contrat avant de le signer, c'est normal ou classique ?

            Euh, à quel moment ai je dis que je n'avais pas lu les CGV ? Je les ai bien évidemment lu quand je me suis inscrit (bon, je ne les avais pas appris par coeur si bien que j'ai du les relire hier pour voir comment on résiliait).
            Alors oui, j'ai accepté le fait que lors d'une demande de résiliation je devrais envoyer une LRAR, comme je l'ai dit dans le journal.

            Tu semble surpris choqué et outré d'une clause qu'il contiens pourquoi l'avoir signé ? Il y a de la concurrence dans le domaine tu aurais facilement put aller voir ailleurs.

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: Sujet du commentaire

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 9.

        On est pointilleux sur la LRAR quand on résilie mais rien à péter des autorisations de prélèvement.

        Comprend pas : les autorisation de prélèvement, c'est ta banque qui ne fait pas attention, quel rapport avec Dedibox? Online ne peut pas savoir que ta banque n'a pas reçu ton autorisation, d'ailleurs c'est plutôt l'inverse : le prélèvement est accepté donc ta banque a reçu l'autorisation (en théorie).

        c'est pas parce que c'est dans les CGV que je trouve ça normal

        Tu as accepté les CGV, elle ne sont pas abusives, donc qu'y a-t-il d'anormal la dedans? Ca fait beaucoup de texte pour une simple LRAR...

        • [^] # Re: Sujet du commentaire

          Posté par  . Évalué à 10.

          Comprend pas : les autorisation de prélèvement, c'est ta banque qui ne fait pas attention, quel rapport avec Dedibox? Online ne peut pas savoir que ta banque n'a pas reçu ton autorisation, d'ailleurs c'est plutôt l'inverse : le prélèvement est accepté donc ta banque a reçu l'autorisation (en théorie).

          Dixit ma conseillère bancaire : "ah mais les prélèvements, on les accepte par défaut, pour ne pas vous pénaliser si vous avez oublié de renvoyer l'autorisation" \o/

          Ouf, je me sens protégé :)

        • [^] # Re: Sujet du commentaire

          Posté par  . Évalué à -3.

          D'après le lien que j'ai donné dans le journal sur les prélèvements, Online aussi doit avoir une autorisation pour prélever.

          Et oui, ça fait beaucoup de texte pour une LRAR, mais bon, je suis un pinailleur, comme dit plus bas !

          • [^] # Re: Sujet du commentaire

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

            D'après le lien que j'ai donné dans le journal sur les prélèvements, Online aussi doit avoir une autorisation pour prélever.

            Online a son numéro national d’émetteur (519067 pour son petit numéro, c'est indiqué sur l'autorisation de prélèvement que tu es sensé envoyer à ta banque), et n'a besoin d'aucune autre autorisation pour lancer le prélèvement. C'est à ta banque de refuser si elle n'a pas l'autorisation de ton côté (ce qu'elle ne fait jamais, trop chiant, les gens oublient d'envoyer).

            tu attaque Online sur des points dont ils ne sont pas responsables, il faut te plaindre de ta banque, seule fautive à avoir accepter le prélèvement sans autorisation de ta part.

      • [^] # Re: Sujet du commentaire

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

        Comme je l'ai dit, je n'aime pas le principe de A) une désinscription est plus compliquée qu'une inscription

        Oui, est comme on t'as déjà répondu c'est pour ton bien (mais ça évidemment tu t'en fiche)
        Si je crée une dedibox sous ton nom, qu'est ce qui peut poser problème ? Ok, probablement prélèvement, tu demande à ta banque et a dedibox de virer tout ça et hop.
        Si je résilie ta dedibox sous ton nom, qu'est ce qui peut poser problème ? Ho, ben rien du tout, juste je te vire toutes tes données.

        Et là tu ne vois pas un cas à plus protégé que l'autre ?
        Et au pire, on s'en fiche que l'inscription soit pas assez vérifiée (comme dit ailleurs c'est à ta banque de t'envoyer un courier qui dit que quelqu'un va prélever sur ton compte ou a ta banque de ne pas accepter si elle n'a pas d'autorisation de prélèvement de ta part. Dans les deux cas c'est un problème entre toi et ta banque) on parle de la désinscription.
        Mais on dirait que tu semble faire exprès de ne pas comprendre pourquoi ils veulent quelque chose d'un peu plus costaux qu'un mail qui dit "fermez mon compte"...

        Donc au final, c'est pas parce que c'est classique que c'est normal, c'est pas parce que c'est dans les CGV que je trouve ça normal et c'est pas parce que c'est pas compliqué que c'est normal.

        Nan mais sérieux... Demander un recommandé pour résilier c'est normal et courant.

        Et sinon pour être en contact avec la partie administrative, tu conseille quel moyen ?

        aucune idée mais je ne suis pas client. Mais je pense qu'il y a des moyens beaucoup plus fiable qu'un IRC où tu ne sais même pas si les gens sont des employés ou des "fanboy" comme tu dis...

        Allez, quand même : au pire tu va sur http://console.online.net/assistance/ et tu essai les différents numéros. Par exemple la partie commerciale (c'est peut-être pas l'idéal mais ce dont je suis quasiment sur c'est que c'est pas dans l'assistance technique que tu aura des réponses à des problèmes administratifs)
        Et sinon tu peux aussi leur envoyer un courrier pour dire que t'es pas content... en recommandé :-)

        Après, oui, si il faut vraiment que je fasse cette putain de LRAR, je la ferais ...

        Le contrat que tu as accepté dit que tu dois la faire. Donc non c'est pas une "putain de LRAR" c'est juste la procédure pour résilier.

        /me a franchement l'impression que c'est pinailler pour rien sur un truc normal mais que juste tu n'as pas envie car tu ne sais pas où est la poste. Ha ben non, même pas puisque tu dis que tu es allé chercher des colis...

        • [^] # Re: Sujet du commentaire

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui, est comme on t'as déjà répondu c'est pour ton bien (mais ça évidemment tu t'en fiche)

          Ouais mais c'est marrant, j'ai répondu plusieurs fois en disant que sur d'autres offres qui ont des frais d'installation la résiliation se fait sur la console d'administration, sans LRAR, c'est écrit dans les CGV. Donc on en revient à "ces offres sont elles dangereuses ?". Sachant que, bon, le mec qu'a accès à ta console d'administration il peut prendre le contrôle de ton serveur et à partir de là, reformater le disque dur de la machine, entre ça et une résiliation, la différence est assez fine.

          Mais ça on dirait que tu fais exprès de ne pas prendre en compte l'existence de ces offres sans LRAR pour résilier ;-).

          Nan mais sérieux... Demander un recommandé pour résilier c'est normal et courant.

          Oui, merci c'est exactement ce qui a été dit plus haut.

          /me a franchement l'impression que c'est pinailler pour rien sur un truc normal mais que juste tu n'as pas envie car tu ne sais pas où est la poste. Ha ben non, même pas puisque tu dis que tu es allé chercher des colis...

          Bah, tu peux considérer ça comme du pinaillement, c'est sûr, il y a des trucs bien plus graves qui se passent dans le monde ... Par contre pour la poste, c'est pas parce que j'ai déja été cherché des colis / recommandés dans une poste que c'est la poste qui propose l'emplacement le plus optimal pour moi. (non parce qu'à ce compte là j'ai vu une poste un jour en me baladant à Paris, mais ça fait un détour assez important)

        • [^] # Re: Sujet du commentaire

          Posté par  . Évalué à 4.

          Si je résilie ta dedibox sous ton nom, qu'est ce qui peut poser problème ? Ho, ben rien du tout, juste je te vire toutes tes données.

          On parle d'un hébergement dédié, et donc il y a d'autres moyens de virer les données que de résilier le contrat (par exemple : formater le disque dur). Donc l'argument est foireux.

          Mais on dirait que tu semble faire exprès de ne pas comprendre pourquoi ils veulent quelque chose d'un peu plus costaux qu'un mail qui dit "fermez mon compte"

          Dans la mesure où il y a déjà un login / mdp pour accéder à une interface d'administration (je ne connais pas online, mais c'est comme ça ailleurs), on ne voit pas pourquoi ce ne serait pas suffisant pour s'authentifier.

          C'est toi qui fais exprès de ne pas comprendre, pour le coup : si les procédures de résiliation sont plus compliquées que tout le reste, c'est pour te décourager de partir. Tandis que si tu formates ton disque dur par erreur, Online au fond s'en fiche totalement.

          Demander un recommandé pour résilier c'est normal et courant.

          Cela reste abusif quand il y a, par construction, d'autres moyens d'authentification et que toutes les autres démarches peuvent être accomplies en ligne.

          • [^] # Re: Sujet du commentaire

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -1.

            Donc l'argument est foireux.

            En quoi ?
            Là tout ce que tu écris c'est qu'il existe d'autres moyen de perdre les données. Donc l'argument n'est pas bon ? Le fait qu'il y ait d'autres problèmes ne change rien à celui-là.

            on ne voit pas pourquoi ce ne serait pas suffisant pour s'authentifier.

            Si c'était suffisant on ne parlerait jamais d'authentification forte...

            Tandis que si tu formates ton disque dur par erreur, Online au fond s'en fiche totalement.

            Normal car c'est un cas qui n'a rien à voir. Là tu compare l'erreur du propriétaire avec une résiliation par usurpation. Dans un cas la faute du propriétaire, dans l'autre non. Ca n'a pas grand chose à voir.

            si les procédures de résiliation sont plus compliquées que tout le reste, c'est pour te décourager de partir.

            Nan mais quand même...
            Un recommandé n'est pas "plus compliqué que tout le reste". Un recommandé c'est facile, normal et classique.
            Que la poste gonfle c'est fort probable, mais c'est un autre problème.

            Cela reste abusif quand il y a, par construction, d'autres moyens d'authentification et que toutes les autres démarches peuvent être accomplies en ligne.

            En général je ne demande pas comme ça, mais tu as des sources sur le côté abusif ?

            • [^] # Re: Sujet du commentaire

              Posté par  . Évalué à 5.

              Là tout ce que tu écris c'est qu'il existe d'autres moyen de perdre les données.

              Sur un serveur dédié, la protection des données est à la charge du client, c'est tellement évident que je ne vois pas ce qu'il y a à expliquer.

              Si c'était suffisant on ne parlerait jamais d'authentification forte...

              Si c'est suffisamment fort pour acheter un hébergement, changer la config du serveur ou tout effacer, pourquoi ce ne serait pas suffisamment fort pour résilier le contrat ?

              Là tu compare l'erreur du propriétaire avec une résiliation par usurpation.

              Si quelqu'un peut résilier par usurpation, il peut très bien formater par usurpation.

              Un recommandé n'est pas "plus compliqué que tout le reste"

              Si, ça l'est. C'est plus compliqué que d'utiliser le moyen habituel, à savoir s'identifier sur une console d'administration pour gérer les services.

              En général je ne demande pas comme ça, mais tu as des sources sur le côté abusif ?

              J'utilisais abusif au sens commun. Évidemment que c'est légal, mais c'est tout de même du foutage de gueule.

              • [^] # Re: Sujet du commentaire

                Posté par  . Évalué à 7.

                La LRAR apporte une protection en plus : une date indiscutable de demande de résiliation qui pourra être opposée en cas de conflit (par exemple poursuite des prélèvements après le délai de résiliation).
                En toute rigueur il faudrait faire pareil pour la souscription du service, mais le risque est bien moindre (pour le fournisseur).

                Mais le vrai avantage c'est surtout de maintenir les clients dans un modèle d'achat impulsif et de résiliation mûrement réfléchie.

                BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: Sujet du commentaire

      Posté par  . Évalué à 7.

      tu crois vraiment que sur IRC tu allais avoir de vrai bonnes réponses là dessus ? Ce ne serait pas simplement des ... des ... heu ... admin ?

      Déjà qu'un admin, quand tu lui poses une question qui a trait à son taff, il te répond aussi toujours du vent histoire de pas avoir à le faire.
      Les admins et répondre à coté, c'est comme les médecins et écrire mal, on finit par se demander si ça fait pas partie de leurs forma

      • [^] # Re: Sujet du commentaire

        Posté par  . Évalué à 3.

        Les admins et répondre à coté, c'est comme les médecins et écrire mal, on finit par se demander si ça fait pas partie de leurs forma

        * Message à caractère informatif de la Société des Sysadmins *

        La S.S. fait tout son possible pour terminer au mieux les problèmes que vous pourriez rencontrer.
        Nous disposerons de tous les moyens à notre disposition afin de garantir que nos usagers n'aient que satisfaction et contentement à exprimer à l'égard de nos services.

        * Fin du message *

  • # Ça te protège

    Posté par  . Évalué à 7.

    Ça te protège et ça nous protège

    Toujours un admin, bon, je vois en quoi ça leur protège d'une fuite de clients, par contre j'ai quand même un peu de mal à voir en quoi ça me protège moi. Des idées ?

    Ça les protèges car si tu résilies, qu'ils ferment tout et que tu dis "ah mais fallait pas résilier", ils auront une preuve de ta demande.

    Ça te protège car s'ils continuent de te prélever, tu aura une preuve de ta demande et tu pourra gueuler pour prélèvement abusif bien plus facilement.

    Les erreurs, ça peut arriver, et là il y a un système de recours.

    Au fait pourquoi tu gueules déjà ? Parce qu'ils ont mis en place un système de double signature pour mettre fin au contrat qui vous lie ?

    c'est peu cher payé par rapport au fait de ne pas faire la queue deux heures à un guichet, et au fait de devoir savoir où est ce qu'il y a un bureau de poste vers chez moi (sachant que j'ai mis plus d'un an à connaitre l'emplacement d'une boite au lettre autour de chez moi).

    Et tu râles par avance contre un truc que tu fais jamais ? Et quelle mauvaise foi … Si t'es pas capable de trouver un bureau de poste ou une boite au lettre, c'est la faute de personne si ce n'est la tienne.

    • [^] # Re: Ça te protège

      Posté par  . Évalué à 0. Dernière modification le 03/09/11 à 10:02.

      Ta théorie est très pertinente, mais du coup, les offres avec frais d'installation ne sont pas protégées ? Quand on a une offre avec frais d'installation (et donc qu'on peut résilier simplement depuis l'interface d'administration), on peut gueuler parce qu'ils ont résilier, ils peuvent continuer à prélever et on a pas de preuves pour leur dire d'arrêter, et on a plus aucun recours ?
      Ben dis donc, ça donne pas envie.

      Et tu râles par avance contre un truc que tu fais jamais ? Et quelle mauvaise foi … Si t'es pas capable de trouver un bureau de poste ou une boite au lettre, c'est la faute de personne si ce n'est la tienne.

      J'ai déja été chercher un colis ou un recommandé plusieurs fois à la poste ... Et excuse moi, je vais peut être te choquer, mais je suis persuadé d'être capable de trouver des activités hautement plus intéressantes que d'aller dans un bureau de poste, c'est pas vraiment ma passion à moi.

      • [^] # Re: Ça te protège

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Tu te fais des nœuds au cerveau pour pas grand chose...

        Allez, je t'aide pour le cas où tu te déciderais à envoyer une LRAR : qu'est-ce qui prouve que la lettre n'était pas juste vide ?

        Bon Week-end, hein !

        • [^] # Re: Ça te protège

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

          Allez, je t'aide pour le cas où tu te déciderais à envoyer une LRAR : qu'est-ce qui prouve que la lettre n'était pas juste vide ?

          Cas classique devant les tribunaux. Le juge répondra à celui qui a reçu une LRAR vide et n'a rien fait "ça ne vous a pas fait posé des question? Vous n'avez pas réagis? Juste jeté? Non, je n'accepte pas cette excuse" (source : chroniques judiciaires, mais la je n'arrive pas à retrouver rapidement laquelle)

          --> Dans le cas où tu reçois un LRAR vide, celui qui reçoit "doit" demander ce qu'il a voulu dire à celui qui a envoyé la LRAR. Mais bon, ça fait plus de tracasseries qu'autre chose.

          • [^] # Re: Ça te protège

            Posté par  . Évalué à 2.

            Il existe les lettre-enveloppe qui résolvent se problème efficacement aussi.

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

            • [^] # Re: Ça te protège

              Posté par  . Évalué à 1.

              Il existe aussi le pli recommandé : tu plies ta lettre et tu écris l'adresse au dos.

      • [^] # Re: Ça te protège

        Posté par  . Évalué à -1.

        J'ai déjà été chercher un colis ou un recommandé plusieurs fois à la poste ... Et excuse moi, je vais peut être te choquer, mais je suis persuadé d'être capable de trouver des activités hautement plus intéressantes que d'aller dans un bureau de poste, c'est pas vraiment ma passion à moi.

        Je te laisse faire la suite (dès que tu te seras enlevé les doigt du ...), ils expliquent même que ça a la même valeur légale.

        Après si tu as plus intéressant à faire que de résilier ton abonnement personne ne le feras pour toi.

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: Ça te protège

          Posté par  . Évalué à 5.

          C'est dingue, il aurait même pu mettre le lien dans le journal.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Ça te protège

          Posté par  . Évalué à 5.

          Mais j'ai trouvé une solution : envoyer un recommandé en ligne : https://lettreenligne.laposte.fr !

          faut lire en entier, des fois.

      • [^] # Re: Ça te protège

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'ai déja été chercher un colis ou un recommandé plusieurs fois à la poste ... Et excuse moi, je vais peut être te choquer, mais je suis persuadé d'être capable de trouver des activités hautement plus intéressantes que d'aller dans un bureau de poste, c'est pas vraiment ma passion à moi.

        Désolé c'était pas ce qui resortait de ton journal.

        Par contre pour le coup du « j'ai des choses plus intéressantes à faire », t'inquiète pas c'est pareil pour tout le monde. Même l'employé à la Poste il a plus intéressant à faire que de préparer un recommandé pour toi. À la limite la solution serait d'employer quelqu'un pour toutes les tâches chiantes.

        Par curiosité, t'habites où ? Parce que perso j'ai jamais du attendre plus de 15 minutes dans un bureau de poste (et rarement plus de 10), et je suis dans une grande ville de province.

        • [^] # Re: Ça te protège

          Posté par  . Évalué à -3.

          Même l'employé à la Poste il a plus intéressant à faire que de préparer un recommandé pour toi.

          Et j'aimerais lui éviter cette peine !

          Sinon, là je parle de la poste de Lisieux, une ville plutôt moyenne, et quand j'y allais, j'avais vite fait d'attendre une bonne demi heure (ils étaient en sous effectif (et je sais même pas pourquoi je parle au pluriel puisqu'ils n'étaient souvent qu'un seul), au moins aux horaires où j'y allais).

          • [^] # Re: Ça te protège

            Posté par  . Évalué à 5.

            Au moins il te reste Lisieux pour pleurer.

            Depending on the time of day, the French go either way.

        • [^] # Re: Ça te protège

          Posté par  . Évalué à 3.

          À la limite la solution serait d'employer quelqu'un pour toutes les tâches chiantes.

          Non, la solution est de supprimer les tâches chiantes et inutiles, ce qui est un peu la proposition du journal.

          • [^] # Re: Ça te protège

            Posté par  . Évalué à -1.

            Il restera les tâches chiantes et utiles, comme celle d'envoyer des recommandés.

      • [^] # Re: Ça te protège

        Posté par  . Évalué à 10.

        Et excuse moi, je vais peut être te choquer, mais je suis persuadé d'être capable de trouver des activités hautement plus intéressantes que d'aller dans un bureau de poste, c'est pas vraiment ma passion à moi.

        C'est vrai que vu l'énergie que tu emplois à pleurer pour un pauvre recommandé qui aurait pu être envoyé en 15 minutes chrono c'est clair que tu dois avoir beaucoup d'activités hautement plus intéressantes à faire! Ca comprend passer 5h sur IRC, pondre un journal livre et 50 commentaires pour expliquer qu'on en est arrivé à avoir la flemme de bouger son cul jusqu'à une poste ?

        Si c'était simplement le principe de du recommandé qui était honteux, tu n'aurais même pas signalé qu'aller à la poste ca à l'air très compliqué pour toi...

        • [^] # Re: Ça te protège

          Posté par  . Évalué à 4.

          Ben ecoutes, il a mit un an a trouver une boite aux lettres a cote de chez lui, t'imagines le temps que ca va lui prendre d'aller a la poste?

          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

    • [^] # Re: Ça te protège

      Posté par  . Évalué à 6.

      Ben Merci pour sa râlante :-)
      Car au delà de cette râlante il y a bon paquet d'informations utiles, dans ce journal.

      Ayant été parmi ceux à qui un opérateur à continuer de prélever alors qu'il a réceptionné LRAR de demande d'arrêt du service + tout leur matériel en parfait été dans les cartons d'origines. Et que en retour j'ai bien reçu les confirmations de leur réception... Je confirme que les erreurs, ça peut arriver (bon en se renseignant un peu, on constate vite que certains semblent plus coutumiers du fait).
      En l'occurence c'est un opérateur sympa, donc suis pas aller jusqu'à utiliser tout les outils à la disposition d'une personne lésée. J'ai juste prévenu par courrier AR de nouveau, et ai interdit leur prélèvement. Basta.

  • # résiliation

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    perso j'ai résilié la mienne en envoyant une lettre "normale", alors
    qu'un LRAR était demandé, et c'est passé ... (époque des dedi v1, en proco via),
    ce ne coûte "rien" d'essayer ...

    Nicolas

  • # Formulaire résiliation

    Posté par  . Évalué à 3.

    Pour info je viens de résilier et je n'ai pas trouvé le formulaire à imprimer et à envoyer en AR. Selon http://forum.online.net/index.php?/topic/434-resiliation-dedibox-v3-trouve-pas-le-formulaire/ il n'y en a pas si tu as payé des frais d'installation.

    • [^] # Re: Formulaire résiliation

      Posté par  . Évalué à 6.

      Ça fait justement partie de ses critiques. Pourquoi y en a-t'il pas pour ceux qui ont payé les frais d'installation alors que lui doit en envoyer (il n'a pas payé les frais d'installation) car c'est censé le protéger.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Formulaire résiliation

        Posté par  . Évalué à 3.

        Bonne question :) Peut être pour conserver les clients à qui ça fera chier d'envoyer un AR...

      • [^] # Re: Formulaire résiliation

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        Pourquoi y en a-t'il pas pour ceux qui ont payé les frais d'installation alors que lui doit en envoyer (il n'a pas payé les frais d'installation) car c'est censé le protéger.

        Je soupçonne une excuse bidon car dire "en échange de pas de frais d'entrée, on met 6€ de frais de sortie", ça ne ferait pas plaisir même si c'est la réalité.

        • [^] # Re: Formulaire résiliation

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'est ce qu'il dénonce en se plaignant qu'on lui a dit que c'est pour le protéger alors que les autres n'ont pas cette « protection ». On prend donc des risques quand on paye des frais d'installation?

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Formulaire résiliation

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

            C'est ce qu'il dénonce en se plaignant (...)

            Euh... J'ai lu dans le journal qu'il trouve pas normal de devoir faire une LRAR alors que c'est dans le CGV. Ce que je dénonce donc, car c'est normal (frais d'install "offerts" contre résiliation plus compliquée)

            On prend donc des risques quand on paye des frais d'installation?

            J'ai bien dit que c'est une excuse (bidon)! Faut pas prendre en compte ça...

        • [^] # Re: Formulaire résiliation

          Posté par  . Évalué à 4.

          Si c'est la Poste qui encaisse les frais de sortie, je ne vois pas trop la différence pour Online...

          • [^] # Re: Formulaire résiliation

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

            je ne vois pas trop la différence pour Online...

            Le taux de perte client.

            La nature humaine fait que les gens ont la flemme, et reportent la résiliation à plus tard (surtout pour 15€/mois).
            Tu ne peux pas imaginer la différence de taux de perte client entre la méthode de renouvellement manuel (style OVH, ils sont motivés! Mais ça marche plus facilement dans plus de pays, c'est un choix différent car politique différente), une résiliation par clic de souris et une résiliation par LRAR... (par ordre décroissant de perte de client).

            • [^] # Re: Formulaire résiliation

              Posté par  . Évalué à 3.

              J'imagine très bien, et je me doute bien que c'est pour ça qu'ils imposent une telle procédure (et non pas soi-disant pour protéger les clients)...
              Ce ne sont pas des « frais de sortie » à proprement parler, cependant.

            • [^] # Re: Formulaire résiliation

              Posté par  . Évalué à -1.

              Ouais, enfin, entre 6€ de LRAR et 18€ de serveur dont tu n'as plus l'utilité, le choix est vite fait ... donc la nature humaine qui a la flem, je préciserais que la nature humaine fait aussi que les gens sont souvent radins =)

  • # Dedibox et IPV6

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je trouve vraiment dommage qu'une offre de serveur dédié qui se vante d'avoir un processeur avec les extensions de virtualisation (donc utilisable avec KVM) ne propose qu'une IPv6 par serveur.

    Je suis très limité en réseau, mais je me suis vraiment cassé les dents sur la configuration de l'IPV6 sur une dedibox. En fait, on n'a pas un /64 ?

    En fait, ma dédibox est un hôte LXC, et je voulais naturellement distribuer des IPV6 à mes conteneurs. En ipv6, j'ai essayé d'utiliser les fonctions de proxy ndp et aussi radvd, mais vraiment rien à faire (j'ai même mis à jour mon noyau au cas où).

  • # Chez OVH, comment ça marche

    Posté par  . Évalué à 9.

    Mise en garde avant le moinssage : je bosse chez OVH, mais je vais m'efforcer de rester totalement neutre...

    Le renouvellement d'un serveur chez OVH semble fonctionner d'une manière complètement différente, qui effectivement, pour les utilisateurs les plus distraits, peut provoquer des problèmes tels que ceux évoqués par les gens de dedibox (à savoir oublier de renouveller le serveur ==> au bout d'une semaine après l'expiration, tu peux dire adieu à tes données.... Enfin après 7 mails de relance, si t'as pas réagit, t'as un soucis)

    En effet, le renouvellement automatique n'est pas obligatoire. Tu peux décider de renouveller pour 6 mois deux fois par an en payant par chèque... Quand tu prends le renouvellement automatique, effectivement, c'est le même fonctionnement.
    Par contre, pour résilier, il suffit de cliquer dans le manager : tu désactives le renouvellement du serveur, et hop, il va être viré à son expiration.

    • [^] # Re: Chez OVH, comment ça marche

      Posté par  . Évalué à 4.

      Enfin après 7 mails de relance, si t'as pas réagit, t'as un soucis

      Je connais quelqu'un qui a perdu un nom de domaine comme ça, il pensait que c'était de la pub de son registrar (ce n'était pas chez OVH mais il y dû y avoir au moins 5 mails).

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Chez OVH, comment ça marche

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      Enfin après 7 mails de relance, si t'as pas réagit, t'as un soucis)

      Le mieux chez OVH est de garder les données tout en désactivant le domaine. Étourdi que je suis, je n'ai pas regardé ma boite mail de contact OVH pendant un peu de temps (2 mois anvant, 15 jours avant, je m'étais dit "j'ai le temps"), j'ai perdu l'accès à mes mails, je me suis posé des questions, regardé mon mail de contact, et la "horreur" : domaine expiré. Un clic, et paiement, et tout rentre dans l'ordre.

      Merci la gestion OVH pour avoir gardé les données.

      Quand tu prends le renouvellement automatique, effectivement, c'est le même fonctionnement.

      Tiens, faudra que j'essaye, je ne savais pas qu'on pouvait automatiser, oups... Ayant l'habitude de payer par CB plutôt. Bon, vu qu'en plus je préfère donner la thune à OVH plutôt qu'à Visa, vais ajouter mon compte bancaire tiens!

      OVH a nettement une longueur d'avance sur Online sur ce qui est méthodes de paiement (mais bon, Online a aussi d'autres bon arguments au niveaux offres, genre le Gigabit sur n'importe quelle offre contre mini plus de 40€ HT/mois chez OVH sauf erreur de ma part)

      • [^] # Re: Chez OVH, comment ça marche

        Posté par  . Évalué à 3.

        Tiens, faudra que j'essaye, je ne savais pas qu'on pouvait automatiser, oups...
        Ayant l'habitude de payer par CB plutôt. Bon, vu qu'en plus je préfère donner la thune à OVH plutôt qu'à Visa, vais ajouter mon compte bancaire tiens!

        Pourtant ce système est en place depuis longtemps, au moins 2 ans je crois (j'ai été embauché trop récemment pour le savoir)

  • # On voit que tu n'a pas essayé!

    Posté par  . Évalué à 6.

        un processeur avec les extensions de virtualisation (donc utilisable avec KVM)
    
    

    Oui, elles y sont, mais font freezer la machine quand on s'en sert. Bien utile!

  • # Avis sur OVH

    Posté par  . Évalué à 2.

    Salut,

    J'ai voulu faire comme toi, et profiter des frais d'installation offerts sur les KS. J'ai donc effectue mon inscription sur le site en 5 minutes, et j'attendais le mail m'indiquant l'ouverture de ma KS. Quelle ne fut pas ma surprise de recevoir le mail suivant :

    Aussi, nous vous remercions de nous adresser dans les plus brefs délais
    afin de valider votre commande :

    S'agissant d'une commande au nom d'un particulier :
    - la copie de votre pièce d'identité
    - une copie de la carte bancaire en dissimulant quelques chiffres sur
    celle-ci pour votre sécurité
    - un justificatif de domicile

    Nous vous remercions de nous transmettre ces éléments dans les 24 heures:
    bla bla bla

    J'ai trouvé ces conditions trop abusive, et j'ai donc demande la résiliation de mon compte.

    • [^] # Re: Avis sur OVH

      Posté par  . Évalué à -3.

      Moi c'est pareil ,j'ai voulu louer une voiture, on m'a demandé ma CB, mon permis et tout plein de trucs... j'ai refusé !

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

      • [^] # Re: Avis sur OVH

        Posté par  . Évalué à 5.

        C'est vrai que location de voiture est tout à fait comparable à une location d'un serveur à 15€ par mois.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Avis sur OVH

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

          Que vient faire le prix dans cette histoire?

          Pour un téléphone à 5€/mois, on te demande aussi plein de choses.
          Ca n'a rien à voir avec le prix, juste ce que tu peux en faire (et avec une machine à 15€/mois, tu peux en faire des conneries, alors assume-les en indiquant qui est responsable des conneries qui seront faites dessus).

          Bref, absolument rien d'anormal.

          • [^] # Re: Avis sur OVH

            Posté par  . Évalué à 3.

            Le rapport avec le prix, c'est le risque pour le loueur. Si jamais tu arrive à rendre HS ta dedibox, le loueur ne perd pas grand chose. Si tu crache la voiture et te tire en douce, le loueur aura perdu beaucoup. Pour le téléphone, il y a une réglémentation légale qui t'oblige à fournir ta carte d'identité non pas pour le téléphone mais pour l'abonnement.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Avis sur OVH

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

              Si jamais tu arrive à rendre HS ta dedibox, le loueur ne perd pas grand chose.

              C'est grave quand même...
              Ce n'est pas la valeur de l'outil dont on parle, c'est l'impact de ce que tu peux faire de l'outil (et dans le cas d'un d'un PC, de son contenu).

              De plus, que ce soit 10000€ ou 200€de matériel, rien à foutre, le loueur doit savoir qui tu es pour te coller un procès.

              Question : à partir de combien ça devient légitime? 200? 500? 1000? 5000? Une tonne de loueurs (machines outils, skis...) demandent des papiers, lesquels sont légitimes de ton point de vue? Et pourquoi ton point de vue serait universel? Tu fais à la tête du client, tu décides, rien à foutre des décisions des autres, la tienne est forcément la bonne.

              Bref, de très belles excuses pour ne pas être responsable de ses actes.

              • [^] # Re: Avis sur OVH

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

                Ce n'est pas la valeur de l'outil dont on parle, c'est l'impact de ce que tu peux faire de l'outil

                Tu peux acheter une baguette de pain, la congeler et dévaliser une banque avec. Faut-il pour autant instaurer un contrôle d'identité dans chaque boulangerie?

                Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

              • [^] # Re: Avis sur OVH

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ce n'est pas la valeur de l'outil dont on parle, c'est l'impact de ce que tu peux faire de l'outil (et dans le cas d'un d'un PC, de son contenu).

                Quel impact ? Le loueur n'en est pas responsable.
                (de même, si tu loues une voiture pour faire un casse, le loueur n'est pas responsable ; le risque pour lui, c'est juste la perte du matériel, et sur un serveur que le client ne peut administrer qu'à distance, ça me paraît improbable)

                • [^] # Re: Avis sur OVH

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

                  si tu loues une voiture pour faire un casse, le loueur n'est pas responsable

                  Et le loueur n'aura aucun ennui en disant "je vous jure Mr, je sais pas qui sais, je lui ai pas demandé ses papier"?

                  le risque pour lui, c'est juste la perte du matériel,

                  Non!
                  - Non-paiement de la prestation fournie (vol CB etc...)
                  - Flics et/ou justice pas contents

                  C'est fou quand même : on dit pourquoi c'est fait, mais non, "le loueur n'a aucune raison de le faire".
                  Oui, oui, si il n'a aucune raison de le faire, c'est juste pour le plaisir de dépenser de l'argent (la gestion, c'est pas gratuit) qu'on a en trop...

                  • [^] # Re: Avis sur OVH

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    C'est fou quand même : on dit pourquoi c'est fait, mais non, "le loueur n'a aucune raison de le faire".

                    "On" ?
                    Enfin bon, c'est étrange, tu prétends énoncer une vérité générale, alors même qu'on peut trouver des hébergeurs qui n'ont pas les mêmes demandes.
                    (et d'ailleurs il me semble qu'OVH lui-même n'a pas ces exigences vis-à-vis de tous ses clients, vu que j'ai eu une machine chez eux)

            • [^] # Re: Avis sur OVH

              Posté par  . Évalué à -4.

              Le loueur a une assurance, tu cartonnes la voiture, ca va pas lui couter grand chose.
              Ca serait pas des obligations legales plutot, pour hertz autant que pour ovh?

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

              • [^] # Re: Avis sur OVH

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

                Le loueur a une assurance,

                Et le prix de l'assurance est fonction du nombre de carton, donc si, ça va lui coûter pour chaque carton, en différé.

                Sinon, imagine que je puisse prendre une voiture sans filer un moyen de me retrouver, pourquoi la rendrais-je à part mes bons sentiments? C'est quand même utile.

                Quand à OVH et compagnie, c'est d'une ils doivent légalement savoir quel nom donner aux flics qui demandent de savoir qui fait les conneries, et de deux c'est pour éviter trop de paiement par CB volées sous peine de se faire retirer le droit d'avoir des paiement par CB (copie CB, pour être sûr que tu as pas que le numéro, justification de domicile pour être sûr que tu n'as pas volé un portefeuille, bref du classique) et de devoir rembourser (lors d'un paiement frauduleux, c'est le commerçant qui trinque, pas le gestionnaire de la carte...). Ce qui serait marrant est qu'une personne qui refuse ce genre de demande se prenne un procès dans le cul parce qu'une entreprise n'a pas fait ce genre de vérifications et que sa carte a été utilisée pour commettre des actes frauduleux et qu'on considère que juste le paiement par carte suffit pour valider que c'est lui le responsable, on verra ensuite si il ne change pas d'avis.

                D'autres ont envie de payer pour les voleurs (si trop de "vols" pour une entreprise, le prix de vente est impacté pour gérer le taux de mauvais payeurs), pas moi, je trouve normal ce genre de contrôle, ça me donne plutôt confiance même dans l'entreprise pour son sérieux dans la gestion de ses clients et de son réseau (de souvenir, oui, j'ai déjà filé ça à des vendeurs online, OVH compris, Paypal etc... Dedibox, c'est par prélèvement donc ils comptent sur la banque pour avoir vu ma C.I. Et bizarrement, ça n'a aucun impact sur moi, j'ai rien "perdu").

                Bref, mélange de légal et de modèle financier, à mon avis.

              • [^] # Re: Avis sur OVH

                Posté par  . Évalué à 0.

                Les loueurs n'assurent pas leurs voitures. Étant donné la taille de leur parc ça leur coûterait plus cher que de jeter/réparer les caisses. Ca semble d'ailleurs rationnel; pour qu'une assurance marche il faut qu'elle dégage du benef sur la somme des contrats. Donc si tu as vraiment beaucoup de contrats...

                • [^] # Re: Avis sur OVH

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

                  Bien entendu, une voiture qui roule sans assurance...

                  En Belgique c'est illégal, en France aussi je suppose.

                  Un loueur de voiture ne répare pas les griffes et les petits coups, le reste oui car ça joue bcq pour la revente (car oui les loueurs revendent très rapidement les voitures, toutes les voitures que j'ai eut avait entre 2000km et 12000km)

                  • [^] # Re: Avis sur OVH

                    Posté par  . Évalué à -1.

                    Oui bien sûr que les voitures sont assurées en France.

                    Ah et oui les loueurs revendent vite les voitures, j'ai même entendu dire que c'est là-dessus qu'ils se font le plus de blé, et pas sur la location (me demandez pas comment).

                    • [^] # Re: Avis sur OVH

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Bien sur que tu as la RC, c'est obligatoire. Relis le message auquel je répondais et ce que j' ai dit. Je parlais évidement du matériel.

                      Pour ta deuxieme remarque souvent ils ne sont pas proprio des voitures, même s'ils s'occupent de la revente finale. Ca peut être du leasing auprès des constructeurs avec prix achat/vente négocié des le départ (la différence pour leur pomme). Ou elles peuvent être financées par les banques. Dans tout les cas le différentiel achat/revente est ridicule.

                      C'est assez différent comme mécanisme mais c'est le principe de la location de véhicules de luxe. Une super car se loue 1500 a 5000 euros la journée alors qu'elle ne perd pratiquement pas de valeur par rapport a son prix d'acquisition. Sur les gros parcs ils négocient au volume pour arriver au même résultat.

                      • [^] # Re: Avis sur OVH

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        C'est pas tout à fait exact, il existe une dispense d'assurance dans le cadre de l'Etat, c'est l'article L211-1 du code des assurances.

                        C'est assez logique, pour remplacer la RC il faut à mon sens deux conditions :

                        • Que le proprio ait un parc assez grand pour moyenner les dégats
                        • Être sûr que le proprio assumera sa responsablilité

                        Conditions que remplisse l'Etat.

                        Il me semblait que ce n'etait pas limité qu'à l'Etat, mais je n'arrive pas à trouver quelque chose confortant ce souvenir.

              • [^] # Re: Avis sur OVH

                Posté par  . Évalué à 4.

                Ca serait pas des obligations legales plutot, pour hertz autant que pour ovh?

                Ça m'étonnerait, on ne m'a rien demandé chez gandi.

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Avis sur OVH

              Posté par  . Évalué à 0.

              Le rapport avec le prix, c'est le risque pour le loueur.

              Le risque pour le loueur de connexion réseau (ce qui est le cas de Dedibox et Kimsuffi: ce sont des ordinateurs reliés à internet) est que le locataire fasse des choses pas jolies-jolies et il faut bien que quelqu'un assume les conséquences juridiques et/ou financières.

              La carte d'identité n'est pas là pour venir te mettre en prison si tu as cassé le disque-dur.

              C'est la même chose pour les téléphone. SFR n'en a rien à carrer de la carte d'identité si tu te barres avec le téléphone sans payer. Ils ne pourront pas plus récupérer leur argent avec que sans. Ou pas moins (je suppose que ça peut aider un poil).
              Par contre si la justice leur dit que la ligne 06.xxxxxxxxx est utilisé pour faire du deal de coke, ben SFR a vachement intérêt à pouvoir dire que ce n'est pas SFR qui deal mais bien Kévin MICHU, 33 allée des Myosotis à Nantes. Parce que c'est dans la loi, tout simplement.

              • [^] # Re: Avis sur OVH

                Posté par  . Évalué à 2.

                Le risque pour le loueur de connexion réseau (ce qui est le cas de Dedibox et Kimsuffi: ce sont des ordinateurs reliés à internet) est que le locataire fasse des choses pas jolies-jolies et il faut bien que quelqu'un assume les conséquences juridiques et/ou financières.

                Heu pardon ? J'ai peut-être loué quelque chose, mais il me semble que les intermédiaires techniques ne sont toujours pas responsables des agissements des utilisateurs.

                Par contre si la justice leur dit que la ligne 06.xxxxxxxxx est utilisé pour faire du deal de coke, ben SFR a vachement intérêt à pouvoir dire que ce n'est pas SFR qui deal mais bien Kévin MICHU, 33 allée des Myosotis à Nantes.

                SFR n'a aucun moyen de vérifier qu'on ne lui a pas fourni des faux papiers...

                • [^] # Re: Avis sur OVH

                  Posté par  . Évalué à -2.

                  Heu pardon ? J'ai peut-être loué quelque chose, mais il me semble que les intermédiaires techniques ne sont toujours pas responsables des agissements des utilisateurs.

                  Encore faut il qu'il prouve que l'intermediaire justifie que c'est bien un de ses clients qui a fait ca.

                  SFR n'a aucun moyen de vérifier qu'on ne lui a pas fourni des faux papiers...

                  Effectivement. Qu'est ce que ca change, cela dit?
                  Le dealer se rajoute faux et usage de faux a traffic de stupefiant et passera plus de temps a ramasser la savonnette, mais qu'est ce que ca change du cote du presta?

                  If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                  • [^] # Re: Avis sur OVH

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Présente moi ton juge qui veut accuser SFR de trafic de coke, je crois que ce serait un héros... ou un fou.

                    Sinon sérieusement NON, un intermédiaire n'a pas à te demander tes papiers tant que ce n'est pas demandé par la loi, et qu'il n'engage pas de matériel à lui. Et même dans le second cas, ce n'est pas des papiers qu'il faut, mais une caution. Donc ce n'est pas normal que des papiers soient demandés. D'ailleurs je ne suis pas sur que ce soit bien légal, par exemple pour les locations de ski.

                    Le cas particulier ici, c'est la voiture. Les papiers sont demandés car c'est un objet de grande valeur, très facilement volable et qui peut être utilisé comme arme (voiture bélier). Rien de tel pour un serveur. Ni pour un téléphone, si ce n'est que c'est une obligation légale en France (pas au UK par exemple). Donc sans rapport avec la location d'un serveur, car les intermédiaires ne sont pas responsables.

                    • [^] # Re: Avis sur OVH

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Va répéter ces belles paroles à Valentin Lacambre. Et sûrement à plein d'autres.
                      Oui c'est nul, oui c'est mal fait, oui gnagna. Mais c'est comme ça.

                      • [^] # Re: Avis sur OVH

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

                        Va répéter ces belles paroles à Valentin Lacambre

                        Juste pour info, la LCEN est passée depuis, donc ça change pas mal les choses. Reste à savoir ce qu'il se passe quand l’hébergeur ne sait pas qui est l'hébergé et qu'il n'a rien fait pour le savoir... Parce que si rien se passe, je prend un dédié, et dès que les flics arrivent, je dis que je suis hébergeur, que j'ai rien demandé au mec (pas de paiement, hop même pas de CB liée), et que j'ai qu'une @IP en Iran de l’hébergé, trop facile quand même.

                • [^] # Re: Avis sur OVH

                  Posté par  . Évalué à 6.

                  SFR n'a aucun moyen fiable à 100% de vérifier qu'on ne lui a pas fourni de faux, mais il a la responsabilité de s'assurer de leur plausibilité et serait en faute d'avoir accepté un photomontage grossier.

                  BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: Avis sur OVH

      Posté par  . Évalué à 2.

      J'ai déjà eu ces demandes pour un achat sur une célèbre boutique en ligne et je n'avais pas donné suite. Par contre sur ovh je n'avais pas eu de problème.

      Au contraire, j'apprécie beaucoup le fait d'avoir payé pour ma kimsufi pendant un an en une fois sans passer par le prélèvement, là il vient d'expirer de lui-même car j'en ai créé un autre pour profiter de l'espace de stockage plus important.

    • [^] # Re: Avis sur OVH

      Posté par  . Évalué à 6.

      Un autre avis:

      OVH c'est bien gentil, mais tout comme dedibox ça reste du lowcost, et on n'est jamais à l'abri des délires de l'équipe technique. Je pense par exemple à ça http://travaux.ovh.net/?do=details&id=5443 ou aux serveurs éteints pour des raisons douteuses ("vous avez pinger une IP roumaine")

      • [^] # Re: Avis sur OVH

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

        (...) des délires de l'équipe technique. Je pense par exemple à ça

        Et bien sûr, tu as une meilleure proposition sous le coude, et bien sûr tu es sûr que l'hébergeur pas low cost que tu préconiserais ne fera pas ça si il avait la même attaque.

        OVH comme Dedibox sont assez gros pour se prendre un max d'attaques réseau, et ils ont l'air de plutôt bien résister. Es-tu sûr que ton hébergeur "qui ne ferait au mon dieu pas ça comme délire" serait capable de résister aux mêmes attaques?

        alors oui, la solution retenue est chiante pour certains (et oui, ce n'est pas affiché lors de la commande, alors si c'est UDP que tu voulais, c'est très chiant), mais avec tes connaissances, tu devrais postuler chez OVH en tant qu'expert réseau pour les conseiller à comment ne pas faire de "délires" tout en se protégeant...

        • [^] # Re: Avis sur OVH

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

          Il est administrateurs chez Toile-Libre et s’occupe des VPS. Je pense qu’il sait de quoi il parle.

        • [^] # Re: Avis sur OVH

          Posté par  . Évalué à 5.

          Pour avoir tester plusieurs hébergeurs lowcost (dedibox, leaserweb, hetnez, theplanet), aucun ne se permet ce genre de délire.

          Ça n'est pas une question de protection du réseau. Les autres s'en sorte très bien, c'est une question de ce que tu es près à faire vis à vis des serveurs loués par tes clients.

          OVH se permet un certain nombre de choses que plus d'un peuvent trouver douteuses. Tu as un machine OVH ? verifies bien le /root/.ssh/authorized_keys à l'install, tu sera surpris.

          • [^] # Re: Avis sur OVH

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

            c'est une question de ce que tu es près à faire vis à vis des serveurs loués par tes clients.

            Justement, ce que fait OVH est globalement apprécié (vu le nombre de machines chez OVH, tu trouveras toujours des forums avec des râleurs). Donc bon, ça dépend de ce que tu cherches. Moi pauvre admin du dimanche suit bien content qu'OVH m'offre ce genre de protection.

            verifies bien le /root/.ssh/authorized_keys à l'install, tu sera surpris.

            il y a la clé d'OVH, autorisée d'une adresse IP bien précise. C'est pratique pour les admins du dimanche en cas de problème, et pour les admins pas du dimanche ça se vire. Et ce n'est pas caché par OVH (bon, OK, chez Dedibox qui fait pareil c'est encore plus affiché : dans la console lors de l'install, ils demandent si ils ont le droit de mettre leur clé)

            Bref, ce doit être qu'on ne cherche pas la même chose, mais ce n'est pas une raison pour dire que "c'est mal". Ca dépend de ce que tu cherches. Et faut croire que les gens cherchent ce qu'OVH propose, vu leur montée du nombre de clients.

            • [^] # Re: Avis sur OVH

              Posté par  . Évalué à 6.

              Et faut croire que les gens cherchent ce qu'OVH propose, vu leur montée du nombre de clients.

              Les gens cherchent du pas cher sans se soucier de ce qu'il y a derrière. Les pratiques techniques douteuses n'ont certainement rien à voir là-dedans.

          • [^] # Re: Avis sur OVH

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

            OVH se permet un certain nombre de choses que plus d'un peuvent trouver douteuses. Tu as un machine OVH ? verifies bien le /root/.ssh/authorized_keys à l'install, tu sera surpris.

            Ouais ils ont un accès root sur leurs distribs pré-installées. Et ? Le répète pas, mais s'ils branchent le câble qu'il faut ils ont un accès physique à ton disque dur. Il paraît même que les câbles réseau leur appartiennent.

            Cette clé, elle sert en cas de souci grave que tu seras content qu'ils aient traité. Et si tu as le minimum de compétences requises, tu sais la virer. Et si tu ne sais pas la virer, ou si tu (cher lecteur) ne comprends pas de quoi on parle, eh bah je suis content qu'OVH ait l'accès root sur ta machine. Juste au cas où tu suis le tuto sur ubuntu-fr et tu lanches ./install-CS-russian-server.sh en root.

            Tu sais quoi, on a un hébergement très cher (location de baie, de BP, on paie même à la conso électrique) au boulot (pas chez OVH, chez Euroweb / SD-France) pour des services avec de forts engagements de dispo. Les admins Euroweb ont leur clé dans /root/.ssh/authorized_keys. Bah euh… j'en suis heureux.

            • [^] # Re: Avis sur OVH

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -1.

              Les admins Euroweb ont leur clé dans /root/.ssh/authorized_keys. Bah euh… j'en suis heureux.

              Tu vas te faire moinsser pour oser penser ça...

              Règle d'or : dès qu'on fait dans l'offre de masse, ce qu’on fait est forcément nul, on est à tous les coups incompétent à un moment. Même si le concurrent "pas de masse" fait pareil (ce n'est pas pareil tu comprends, c'est du low cose). OVH ayant en plus la mauvaise idée d'être transparent sur ce qu'il met en place (c'est plus facile pour taper, et après on se demande pourquoi les gens cachent ce qu'ils font).

  • # Prélèvements automatiques

    Posté par  . Évalué à 2.

    J'ai posé la question à ma banquière il y a quelques moi, au sujet des autorisations de prélèvement. Elle m'a expliqué qu'ils ne vérifiaient JAMAIS si un prélèvement est autorisé ou pas, car ça n'a pas grand intérêt, et ça leur rajoute des coûts, donc augmente le tarif pour le client.
    Lorsqu'il y a des prélèvements frauduleux, il suffit de le signaler à la banque(avec un dépôt de plainte à la police), en tant que client, nous sommes assurés pour ce type d'événement. En 48h nous sommes remboursés à date de valeur, ce qui signifie que les AGIOS & frais de gestions ne seront prélevés.

    En gros, il n'y a pas à s'inquiéter.

    Pour refuser un prélèvement futur, il suffit de contacter sa banque. Parfois la banque demande des frais pour annuler un prélèvement. Que le prélèvement soit effectué depuis 8, 13 ou 24 mois, cela ne change rien pour la banque, ce sera ton problème si tu as des impayés.

    • [^] # Re: Prélèvements automatiques

      Posté par  . Évalué à -1.

      Mon employeur fait beaucoup de prélèvements automatiques et on a très (trop) régulièrement des refus parce que les autorisations ne sont pas faites (refus qui nous sont facturés, en plus).

      C'est quoi ta banque, que je n'y aille pas ?

      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

      • [^] # Re: Prélèvements automatiques

        Posté par  . Évalué à 0.

        Tu ne voudrais pas quand même que ce soit les clients qui paieraient les frais ? De toutes façon l'entreprise est légitime à se voir rembourser de ces frais par le client si le client a autorisé à l'entreprise à prélever et qu'il n'a pas transmit cette autorisation à sa banque.

        Dans le cas d'une banque qui accepte automatiquement les prélevements automatiquement, heuresement que la banque effectue l'opération inverse avec la date de valeur de l'opération intiale, elle n'agit pas dans le cadre de la convention de compte entre le client et elle, elle est donc totalement responsable du préjudice. Même si le jeu des dates de valeur fait que le calcul des interets débiteurs ne prends pas en compte cette opération, le client peut avoir d'autres préjudices et il serait en droit d'en réclamer réparation (je pense par exemple au rejet d'un chèque pour defaut de provision intervenu juste après le prélevement non autorisé).

        Il y a deux contrats qui s'applique et qui sont séparés :

        • Le contrat entre la banque et le client, le client autorise ou non le prélevement sur son compte, et la banque assume (par le jeu des dates de valeur pour les interêts débiteurs, mais j'inclue aussi d'autres préjudices éventuels) tous prélevements non autorisé qu'elle aurait laissé passer.
        • Le contrat entre l'entreprise et le client, et c'est un problème de non paiement très classique.
    • [^] # Re: Prélèvements automatiques

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je suis toujours impressionné par la légèreté dont font preuves les banques françaises avec l'argent de leurs clients...

      Pour le problème de l'autorisation de payement qui ne serait pas envoyée par le client, il y a une solution simple : le prestataire fait l'intermédiaire entre le client et la banque. Le formulaire d'autorisation de payement est envoyé en même temps que le contrat, le client remplit et signe le tout, et renvoie tout ça au prestataire, qui se chargera de transmettre l'autorisation à la banque.

      C'est beaucoup plus simple pour le client, qui n'a pas à gérer 2 envois différents, ça permet au prestataire d'être sûr que la banque a reçu l'autorisation avant de faire un prélèvement, et ça permet à la banque d'être stricte à ce niveau-là sans que ça dérange le client. C'est du gagnant-gagnant-gagnant.

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