> pour avoir une preuve de flagrance, il faut l'accord du juge et la requete du Procureur
Il n'y a pas besoin d'avoir la preuve de la flagrance du délit car Julien a deja été arreté.
Tu es sur un "nuage". Tu considère qu'on donne des droits aux juges, procureurs, polices, etc pour qu'ils ne les utilisent pas. Julien entre dans le cadre de la loi. La loi doit être appliquée. Le juge/... peut engager certaines procedures ou non. OK?
Non. Faut être réaliste un peu, on arrivera pas à me faire croire qu'on va poser des micros et des cameras chez quelqu'un pour un vol de vélos. Tu te rends compte du cout d'une telle mise en place.
Le coup du vin blanc dans le texte, c'est aussi n'importe quoi. Ils cherchent à faire un texte mélodramatique, il imaginent ce qui pourrait se passer sans le savoir vraiment. C'est ce texte qui est "sur un nuage" et qui fait de la désinformation.
Le patriotisme, c'est ce qui à mené à la guerre de 14-18 et à celle de 39-45, alors franchement, ton patriotisme, tu peux le garder.
Quelle vision etriquée du patriotisme.
On a pas besoin d'une notion d'état
Ben moi j'en ai besoin.
Sans patriotisme et notion d'État, la France serait un pays qui ne vaudrait rien sur la scene internationale: on ne l'écouterait pas.
Si De Gaulle n'avait pas été la en patriote, on aurait eu droit à l'AMGOT. Sans lui, on serait encore plus impregné de culture américaine. Le patriotisme, c'est aussi croire en l'exception culturelle francaise. Le patriotisme, pour moi c'est aussi concurrencer les États-Unis par tous les moyens possibles en cherchant tous les marchés pour caser les produits francais. C'est aussi intervenir militairement dans le monde entier et suivant le droit international pour montrer que la France existe. Le patriotisme, c'est aussi acheter les produits francais dans tous les cas possibles, au moins les produits européens.
Mais non, quand les intermittents expriment leur mécontentement vis à vis du changement de leur régime, il faut 1 an pour que le gouvernement enviseage d'écouter leurs arguments. 1 an. Belle démocratie. Belle preuve de respect envers les intermittents...
Des études montrent que les sanctions sont inutiles à la réussite des enfants. C'est de l'authorité qu'il faut. Or l'authorité ce n'est pas les sanctions ! Refuser un gâteau à un gamin car ce n'est pas l'heure du repas, c'est de l'authorité. Le priver de dessert car il n'a pas fait ses devoirs, c'est une sanction. De même dire à un gamin "si tu fais pas tes devoirs tu n'as pas de dessert" est du chantage. Et le chantage n'est pas utile à la réussite des gamins (puis quelle honte que d'apprendre le chantage aux gamins).
Bon visiblement je me suis mal exprimé. Priver de dessert parce qu'il n'a pas fais ses devoirs, ca me parait débile. Le chantage aussi. Par contre mettre une fessée à un enfant parce qu'il a fait une betise, c'est belle et bien une sanction, et c'est ce qui fait qu'il ne recommencera plus. Sans la sanction, pourquoi se generait-il?
Dans l'idéal il ne faut insulter personne. Mais c'est dans l'idéal et ça n'existe pas.
C'est bien tout le problème que l'idéal n'existe pas...
Les alusions de la droite comme quoi les chomeurs sont des branleurs est aussi très insultant.
Je ne me rappelle pas avoir vu, lu ou entendu ca.
On a un grouvernement très méprisant mais il y a des lois pour qu'on le respecte. On traite les conséquences. Vivement qu'il soit interdit de manifester contre le gouvernement.
On ne peut pas faire plaisir à tout le monde. Pour les systèmes de retraite d'ailleurs, je me demande bien pourquoi les systèmes privilegiés n'ont pas été reformés...
De toute facon en France, des que quelqu'un fait des réformes, c'est un peu comme si il lancait une bombe nucléaire: faut pas toucher aux privilèges de chacun, sinon ca va faire mal.
J'espère que tu feras preuve d'autant de zéle quand le PS ou Le Front sera au pouvoir...
Étant donné que je ne suis d'accord ni avec l'un ni avec l'autre, je ferai preuve de zèle mais pas pour approuver la politique mise en oeuvre.
Le siècle des lumières est bien loin...
En plus clair ca veut dire quoi? Qu'on essaie de retirer le Savoir aux gens? Alors que les philosophes du XVIII tentaient de faire le contraire?
En vérité, pour efficacement dimminuer ou faire disparaitre l'imposition (tout les deux possible à mon avis) il faudrait faire preuve d'une politique innovante et efficace. Ce qui est loin d'être le cas (l'innovation fait peur !), pour le gouvernement en place, ou dans les programmes des autres parties (enfin presque tous), alors on reprend d'une main ce que l'on a donnée de l'autre...
Ce serait possible "à ton avis", ou si on avait 20% de croissance par an. Et encore.
Peut-on savoir en quoi consiste ta politique innovante s'il te plait?
Alors que les riches en France sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres on peut faire un projet politique dont un des *objectives* est la diminution des impôts.
Faudrait pas limiter la politique du gouvernement à une baisse d'impots.
Il faut avoir une ambition politique est adapter l'impôts à cette ambition. En faisant de la baisse de l'impôt un objectif, on discrédite la puissance public. On sous-entend que l'impôt est de l'argent foutu en l'air et que donc la puissance public (la solidarité, les services public, etc...) est plus (+) une tare qu'un bienfait.
On sous-entend surtout qu'en France on paie trop de taxes, et c'est bien vrai. (d'ailleurs ce n'est même pas sous-entendu)
Ce que je viens de dire n'empêche pas d'essayer d'avoir un service public le plus efficace possible. Si la conséquence d'un service public efficace est la basse de l'impôt. Pourquoi pas. Mais dans ce cas, la baisse de l'impôt est une conséquence, et non un objectif.
Pour avoir un service public plus efficace, on risque d'avoir besoin de licencier...
J'ai déja fait un post sur le service public en France:
Quand tu n'a rien a perdre parceque tu n'a rien, que tu vois régulierement des affaires de détournement de fonds et de politicien/chef d'entreprise corrompu qui s'en mettent pleins les pôches
Je comprends bien que c'est désespérant, cependant ce genre d'affaires n'apparait pas "régulièrement". Dernièrement on a eu l'affaire Juppé, mais qui précedemment, en quelle année? Et pour les chefs d'entreprise, on pourrait parler de Messier, mais bon il n'a pas eu ses 20 millions.
quand tu as un problème culturel parceque certainnes minorités ont été rassemblé entre elles, sans aucun soucis de leur faciliter leur insertion
Qu'entends tu par la?
quand tu vois le taux de chomage et le nombre de licenciements en cours ou à venir (je parie par exemple sur un bon nombre de licenciement après la fusion d'Aventis et de Synthelabo)
Je ne me prononcerais pas sur le chômage, sans croissance il est difficile de juger un gouvernement sur l'emploi. Quand il n'y a plus de croissance, normalement un gouvernement doit pouvoir gérer le pays avec les recettes gagnées en période de croissance, en France on n'a rien trouvé de mieux à faire que de créer les 35h pour dépenser la cagnotte. C'est un choix.
Et pour la fusion, il y a de fortes chances que tu ais raison. Cependant si la fusion fonctionne bien, ils réembaucheront. Et il faut bien faire face à la concurrence américaine. Et puis les patrons ne sont pas tous des grands méchants, il n'y a qu'a voir Carlos Ghosn qui est un dieu vivant au Japon et pourtant il a licencié environ 20 000 personne à son arrivée. Mais s'il n'avait licencié personne l'entreprise aurait coulée, et en plus maintenant qu'elle va mieux Nissan réembauche.
La différence, c'est pas que dans un cas un gars va hésiter à voler une mobylette par peur de la repression et dans l'autre simplement parcequ'il en a pas envie, pas besoin, parceque ça ne lui viendrait même pas à l'esprit de voler ce qui appartient à autrui. Et dans ce deuxième cas, pas besoin d'une structure repressive, de son coût et de ses dérapages potentiels.
Mais comment veux-tu qu'un tel système fonctionne? Je veux dire, c'est bien sur le papier, c'est une très bonne idée, mais il faudrait que tous les gens s'entendent bien, que tous vivent en harmonie... Ca ressemble à l'Eldorado de Candide.
Même mat1 le dit :"Mais c'est dans l'idéal et ça n'existe pas."
Le texte dit :
Cet homme est un policier, habilité par Perben II (nouvel article 706-81 du Code de procédure pénale) à se faire passer pour complice ou receleur des infractions. Il n'a pas droit d'inciter au délit. Mais il peut mettre à la disposition des personnes suspectées tous les moyens dont elles rêvent (juridiques, financiers, transport, hébergement, télécommunication : nouvel article 706-82).
et toi :
Lorsque les nécessités de l'enquête ou de l'instruction concernant l'un des crimes ou délits entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 le justifient, le procureur de la République ou, après avis de ce magistrat, le juge d'instruction saisi peuvent autoriser, à titre exceptionnel, qu'il soit procédé, sous leur contrôle respectif, à une opération d'infiltration dans les conditions prévues par la présente section.
Il est où le problème avec le texte ?
Bon, je la refais alors:
Lorsque les nécessités de l'enquête ou de l'instruction concernant l'un des crimes ou délits entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 le justifient, le procureur de la République ou, après avis de ce magistrat, le juge d'instruction saisi peuvent autoriser, à titre exceptionnel, qu'il soit procédé, sous leur contrôle respectif, à une opération d'infiltration dans les conditions prévues par la présente section.
C'est quand même clair: il faut l'avis du Procureur, après c'est le juge qui décide et à titre exceptionnel. Alors faut pas faire croire qu'on va l'utiliser pour un vol de vélos.
C'est "délit flagrant" et pas délit grave.
Et ben, justement, on peut perquisitionner en dehors des heures de l'article 59:
-pour avoir une preuve de flagrance, il faut l'accord du juge et la requete du Procureur
-pour des opérations ne concernant pas des locaux dhabitation, avec l'accord du juge
-pour un cas d'urgence, le juge d'instruction peut autoriser les officiers de police judiciaire à procéder à ces opérations dans des locaux dhabitation lorsquil sagit dun crime ou dun délit flagrant ou lorsquil existe un risque immédiat de disparition des preuves ou des indices matériels.
-pour des perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction, lorsque ces opérations ne concernent pas des locaux dhabitation et avec des policiers judiciaires disposant d'une commission rogatoire.
Ca se fait toujours sous le contrôle du juge et du Procureur, et Julien n'est pas dans ces cas la.
Je propose même qu'on coupe une main pour tous les délits comme dans certains pays. Tu vas voir, tu auras des supers chiffres.
Ah, ca m'étonnait aussi. Ca m'étonnait qu'on exagère pas comme d'habitude la politique du gouvernement pour appuyers ses thèses. Donc je réitère: tu es de mauvaise foi.
Pour ton info, la France est le pays qui a le plus de flic par habitant en Europe. C'est le minium que d'avoir des bons résultats (que le gouvernement soit de droite ou gauche). Alors pour le "il ne peut pas réussir aussi bien", je me marre.
En France, on a tout en plus que les autres. Mais on les utilise n'importe comment, il n'y a qu'à voir les services publics (j'ai deja fais un post la dessus), c'est effarant.
On a tout en mieux, mais comme c'est mal geré, et ben on arrive aux même résultats voire même moins bien que les autres.
Alors pour le "il ne peut pas réussir aussi bien", je me marre.
Ben tu peux te marrer, c'est bien, mais tu remarqueras que les gouvernements précédents n'avaient pas réussi et on avait autant de policiers. C'est marrant hein?
Si tu as des momes, pour qu'il te respect je te propose de leur foutre une grosse baffe à chaque foi qu'il te manque de respect. Tu vas voir, ça marche (c'est du vécu).
On parle des symboles de la France, pas de l'éducation des enfants. Et amha si tu éduques tes enfants sans aucune sanction, il y a de très fortes chances qu'ils tournent mal.
Pour Sarkozy c'est pareil: on n'a pas à insulter aucun homme politique quelqu'il soit.
C'est tout à fait normal qu'on soit puni pour manque de respect. Comment veux-tu avoir une relation intelligente entre 2 personnes qui ne se respectent pas?
Toi qui est si intelligent et si renseigné, tu peux nous dire ce qui est faut dans le texte ?
Je n'ai pas cette prétention, simplement je ne me renseigne pas qu'avec les sources anti-gouvernementales.
Moi je trouve dommage que le texte ne parle pas de l'anonymat du "plaidé coupable". Tu nous donnes ton avis.
Je n'ai pas trouvé de lien concernant l'anonymat du plaider-coupable. Peux-tu m'en donner un?
Un bon texte sur le plaider-coupable dans les autres pays et en France: http://www.senat.fr/lc/lc122/lc1220.html(...)
Certains pays comme l'Espagne et le Portugal l'ont adopté depuis les années 1980, et il ne me semble pas que ces pays soient devenus anti-démocratiques.
Le faits qu'on puisse faire une enquête sur toi sans te prévenir, tu en penses quoi ?
J'en pense que c'est plutot logique: si tu as fais un vol et qu'on vient te prévenir "ouh attention on enquête sur vous", ca risque fort de compromettre cette enquête car tu seras au courant qu'elle existe.
Et si la police pour son enquête fait durer la garde à vue sur 4 jours, si pour avoir des infos sur toi durant la garde à vue il te font passer pour un pédophile, etc... ben la police n'a pas à s'excuser.
Oui, ben ca j'aimerais bien le voir. Tu crois vraiment que la police peut te faire passer comme ca pour ce que tu n'es pas?
On donne des moyens énormes à la police et aucune responsabilité.
"Moyens énormes" qui existent deja dans d'autres pays.
Et le fait que les délits financier ne soit pas couvert pas les délits en bande organisée. Tu nous donnes ton avis éclairé ?
Mon avis est que effectivement ca manque dans la loi dite Perben II, mais qu'il faut attendre pour voir s'il n'y aura pas une loi à ce sujet bientôt, ou encore voir si les lois en place ne sont pas suffisantes.
Et pour le reste lis mon post en bas de page, j'en ai déja mis assez je pense.
Autre loi à la con, c'est la peine à 7500 et jusqu'à 6 mois de prison ferme pour outrage à l'hymne nationnal ou au drapeau. Si on peut même plus s'en prendre au symbole pour exprimer son mécontentement...
Pour moi c'est une excellente mesure.
Ca te parait normal qu'on insulte les symboles de la France, comme ca? Le patriotisme se perd franchement dans notre pays.
Pour exprimer ton mécontentement, tu trouves que c'est une bonne chose de siffler la Marseillaise?
J'ai longtemps défendu les poliques qui sont généralement descendu en flamme. Mais là c'est trop. L'objectif de l'actuel majorité était aussi de restaurer l'authorité de l'état. Ce n'est pas en foutant les gens en tôle que l'authorité de l'état va être restauré. En tout cas cette politique là n'a pas mon respet.
Ben, elle a peut-être pas ton respect, mais au moins ca marche, et ensuite ta description de la politique du gouvernement est trop exagerée. On ne pratique pas la tolérance 0 en France.
Malheureusement j'ai peur que ça ne soit pas spécifique à la droite... C'est l'air du temps...
Ben peut etre que la gauche a vu que ca fonctionnait alors ils se sont dit "tiens, on va faire pareil", mais c'est un peu tard maintenant...
C'est le terme "à peine" qui m'agace. Ca ne veut rien dire, si tu pars de 4 000 000, 3% ca fait deja énorme surtout que ca n'avait pas baissé depuis octobre 1996.
PS : t'es pas obligé de t'excuser. Puis je ne suis pas ministre de l'intérieur donc tu ne risques rien.
Je ne comptais pas m'excuser, car tu dévalorises le travail des policiers et l'action entreprise par le ministère de l'intérieur juste parce que tu n'es pas d'accord avec Sarkozy et que tu n'arrives pas à digérer que le gouvernement réussisse la ou les autres ont echoué.
Que tu ne sois pas d'accord avec le gouvernement n'est pas un problème (on est encore en démocratie quoiqu'avec les bêtises que débitent certains on est obligé de se questionner), mais que tu dises "bof, a peine 3%" je trouve que ce n'est pas reconnaissant envers l'effort fourni. Même quand ca va mieux, il faut à tout prix critiquer car c'est quelque chose qui est fait par le gouvernement, c'est terrible ca quand même.
Et concernant le ministre de l'Intérieur, au moins M.Sarkozy fait son travail: tout le monde dit "il en fait trop", mais ce n'est pas parce que les autres n'en faisaient pas assez que lui en fait trop...
C'est inutile de mes en gras "77143 crimes et délits en moins pour le premier semestre de 2002".
Sur 4 millions de crimes et délits ça fait seulement -1,9 %.
Bah oui voyons, "à peine" 1,9%, c'est pitoyable. Aberrant, surtout si c'est M.Sarkozy qui le dit...
Premièrement, le chiffre est de - 3,69 % pour le 1er semestre 2002, et deuxièmement comme je l'ai dis un pourcentage c'est relatif, ca dépend du nombre de départ...
Et c'est déja bien d'avoir baissé la délinquance de 3,4% alors qu'elle avait augmenté de 5,72% en 2000 et 7,69% en 2001.
Concernant les agressions physiques, a priori elles ont augmenté de 7% (et de combien les autres années?). Même si tout le reste va mieux, il faut qu'on ressorte ce chiffre pour montrer un échec, sinon ca n'irait pas. On est obligé de critiquer, il ne peut pas réussir aussi bien, c'est impossible.
Pourquoi en 2003 les reportages sur l'"insécurité" ont chuté (de chez chuté) par rapport à 2002 alors que la délinquance a à peine diminué (- 3% je crois et augmenté pour les agressions physiques).
Tu es d'une mauvaise foi, c'est terrible!
Ca t'enerve hein que le gouvernement de droite arrive à réduire la délinquance?
Lévolution du nombre dinfractions constatées au premier semestre de lannée 2003 est pour la première fois négative sur la même période depuis 1996 ! - 3,69 % soit 77143 crimes et délits de moins quau premier semestre 2002.
77143 crimes et délits en moins pour le premier semestre de 2002 c'est "à peine diminué"? Et ben je sais pas ce qu'il te faut alors... On est passé pour la 1ère fois sous la barre des 4 millions de crimes et délits.
Et ca se poursuit en 2004:
Par rapport à la même période de 2003, le mois de février 2004 connaît une baisse de 1,82% des crimes et délits constatés (5598 faits de moins).
La délinquance de voie publique (vols, vols avec violence, cambriolages, vols d'automobiles, dégradations volontaires ) par rapport à la même période de 2002 a baissé de près de 20%.
Nombre total des faits constatés (police et gendarmerie) : 301 582 soit - 1,82 %
-dont gendarmerie nationale : 83 668 soit - 3,08 %
-dont police nationale : 217 914 soit - 1,33 %
Délinquance de voie publique : 155 442 soit - 4,87 %
Nombre de faits élucidés : 94 331 soit + 2,51 %
Total des gardes à vue : 35 652 soit + 9,00 %
Total des mis en cause : 79 261 soit + 4,74 %
Prenons l'exemple courant: la loi perben 2.
Balancer le lien onvouscachetout.com est quelque part malsain
surtout que la dépêche ne donne pas de lien sur la loi en question, le VRAI texte.
C'est ce que j'avais dis il n'y a pas trop longtemps sur une news, mais apparemment ca n'a pas trop plus...
Ah des liens comme ca il y en a à foison, mais personne ne songe à vérifier la veracité de ce qui est dit. Ce genre de texte profite de la méconnaissance du texte de loi pour faire peur, et ca c'est très malsain: c'est comme ca qu'on manipule les foules.
Ce qui m'exaspère dans ce gouvernement et ses soit disantes solutions aux problèmes de cette société, c'est qu'il s'attaque aux conséquences, sans jamais se préoccuper des causes...
Ahhh... Notre cher Julien, ca faisait longtemps qu'on ne l'avait pas vu ici (au moins 3 jours).
Vous aimez votre femme et votre femme vous aime.
Les feux de l'amour... Une structure répétitive pour insister sur le verbe "aimer"
Alors Julien et 2 de ses camarades cachent le vélo du prof de biologie et du Proviseur, en plus de la trotinette du prof de math (ya beaucoup de velos et de trotinettes dans ce lycée, c'est le méchant M.Perben qui les a mis exprès pour les tenter de voler).
"Cet homme est un policier, habilité par Perben II (nouvel article 706-81 du Code de procédure pénale) à se faire passer pour complice ou receleur des infractions. Il n'a pas droit d'inciter au délit. Mais il peut mettre à la disposition des personnes suspectées tous les moyens dont elles rêvent (juridiques, financiers, transport, hébergement, télécommunication : nouvel article 706-82). Votre fils, très excité, appelle de son téléphone tout neuf ses camarades. Le lendemain, décision est prise de profiter de l'aubaine : on demande au jeune homme de déposer le butin près du stade de foot, histoire de prolonger le plaisir."
"« Art. 706-81.- Lorsque les nécessités de l'enquête ou de l'instruction concernant l'un des crimes ou délits entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 le justifient, le procureur de la République ou, après avis de ce magistrat, le juge d'instruction saisi peuvent autoriser, à titre exceptionnel, qu'il soit procédé, sous leur contrôle respectif, à une opération d'infiltration dans les conditions prévues par la présente section.
« L'infiltration consiste, pour un officier ou un agent de police judiciaire spécialement habilité dans des conditions fixées par décret et agissant sous la responsabilité d'un officier de police judiciaire chargé de coordonner l'opération, à surveiller des personnes suspectées de commettre un crime ou un délit en se faisant passer, auprès de ces personnes, comme un de leurs coauteurs, complices ou receleurs. L'officier ou l'agent de police judiciaire est à cette fin autorisé à faire usage d'une identité d'emprunt et à commettre si nécessaire les actes mentionnés à l'article 706-82. A peine de nullité, ces actes ne peuvent constituer une incitation à commettre des infractions.
« L'infiltration fait l'objet d'un rapport rédigé par l'officier de police judiciaire ayant coordonné l'opération.
« Art. 706-82.- Les officiers ou agents de police judiciaire autorisés à procéder à une opération d'infiltration peuvent, sur l'ensemble du territoire national, sans être pénalement responsables de ces actes :
« 1° Acquérir, détenir, transporter, livrer ou délivrer des substances, biens, produits, documents ou informations tirés de la commission des infractions ou servant à la commission de ces infractions ;
« 2° Utiliser ou mettre à disposition des personnes se livrant à ces infractions des moyens de caractère juridique ou financier ainsi que des moyens de transport, de dépôt, d'hébergement, de conservation et de télécommunication.
« L'exonération de responsabilité prévue au premier alinéa est également applicable aux personnes requises par ces officiers ou agents de police judiciaire pour leur permettre de procéder à l'opération d'infiltration.
« Art. 706-83. - A peine de nullité, l'autorisation donnée en application de l'article 706-81 est délivrée par écrit et doit être spécialement motivée.
« Elle mentionne la ou les infractions qui justifient le recours à cette procédure, l'identité de l'officier de police judiciaire sous la responsabilité duquel se déroule l'opération ainsi que l'identité d'emprunt de l'agent ou des agents qui effectuent l'infiltration.
« Cette autorisation fixe la durée de l'opération d'infiltration, qui ne peut pas excéder quatre mois. L'opération peut être renouvelée dans les mêmes conditions de forme et de durée. Le magistrat qui a autorisé l'opération peut, à tout moment, ordonner son interruption avant l'expiration de la durée fixée.
« L'autorisation est versée au dossier de la procédure après achèvement de l'opération d'infiltration."
Donc en resumé c'est tellement strict qu'il y a bien peu de chance que ca concerne Julien.
"Le lundi suivant, à 18 heures, Julien n'est pas rentré à la maison. Votre femme s'inquiète, Julie et Juliette le cherchent. 18h30 : le téléphone sonne. C'est la police. Julien est au commissariat en garde à vue. Comment ? Qu'a-t-il fait ? Vous ne dormez pas de la nuit, vous espérez à chaque heure que votre fils va être relâché, vous voulez comprendre. Le lendemain, un avocat de permanence vous apprend que Julien va bien, mais il ne peut vous en dire plus.
Une première journée passe, puis une deuxième nuit. C'est un cauchemar. On se réveillera. Mais mercredi matin, l'avocat vous avoue que, depuis la loi Perben II, la garde à vue peut durer 96 heures, même pour les mineurs (nouvel article 706-88 du Code de procédure pénale). Vous imaginez votre Julien au commissariat pendant quatre jours et quatre nuits, interrogé le jour et réveillé la nuit. Mercredi, l'attente devient infernale."
C'est oublier la circulaire de Nicolas Sarkozy sur les gardes à vue:
Et que:
"L'article 706-88 prévoit la possibilité de prolonger une garde à vue à deux reprises pour une durée de 24 heures, pour les formes les plus graves de délinquance ou de criminalité organisée relevant de l'article 706-73. Les prolongations seront ordonnées par le juge des libertés et de la détention ou le juge d'instruction, la personne pouvant à nouveau s'entretenir avec un avocat à la 48ème puis à la 72ème heure de la mesure -après avoir bénéficié soit de deux entretiens, le premier dès la première heure de garde à vue, conformément au droit commun, soit d'un seul entretien à la 36ème heure, conformément à l'alinéa 7, inchangé, de l'article 63-4. Ces dispositions ne sont toutefois pas applicables aux actes de terrorisme et aux délits de trafics de stupéfiants, qui conservent leurs règles spécifiques de garde à vue."
Quasiment aucune chance que ca n'arrive a notre cher Julien.
"A 20 heures, quatre hommes sonnent à votre porte. Ce sont des agents EDF qui viennent relever les compteurs. En un clin d'oeil, les voilà dispersés dans tout l'appartement, l'un d'entre eux restant en votre compagnie pour vous occuper. Ils repartent cinq minutes plus tard, sans vous avoir fait signer le moindre bon. Vous êtes étonné, mais vous avez d'autres préoccupations en ce moment. Pourtant, ces hommes viennent d'installer chez vous suffisamment de micros et de caméras pour tout connaître de votre vie de couple et des discussions entre Julie et Juliette. Ils en ont le droit depuis Perben II (nouvel article 706-97 du Code de procédure pénal). De toutes façons, vous étiez déjà sur écoute (nouvel article 706-96)."
Vous croyez vraiment qu'on va dépenser plein d'argent pour poser des micros et des caméras (en 5 min. en plus c'est n'importe quoi) pour des vols de vélos?
Ensuite si on lit la loi:
"« Art. 706-96.- Si les nécessités de l'enquête de flagrance ou de l'enquête préliminaire relative à l'une des infractions entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 l'exigent, le juge des libertés et de la détention du tribunal de grande instance peut, à la requête du procureur de la République, autoriser l'interception, l'enregistrement et la transcription de correspondances émises par la voie des télécommunications selon les modalités prévues par les articles 100, 100-1 et 100-3 à 100-7,pour une durée maximum de quinze jours, renouvelable une fois dans les mêmes conditions de forme et de durée. Ces opérations sont faites sous le contrôle du juge des libertés et de la détention.
"« Art. 706-97.- Pour la prolongation d'une détention provisoire d'une personne mise en examen pour l'une des infractions entrant dans le champ d'application des articles 706-73 ou 706-74, le juge des libertés et de la détention, la chambre de l'instruction ou la juridiction de jugement peuvent, par décision spécialement motivée, si la comparution personnelle de l'intéressé devant la juridiction doit être évitée en raison des risques graves de troubles à l'ordre public ou d'évasion, décider qu'il sera fait application, pour la tenue du débat contradictoire ou de l'audience, d'un moyen de communication audiovisuelle selon les modalités prévues à l'article 706-71."
Visiblement à l'Assemblée Nationale ils ne parlent pas du même article 706-97...
"« Art. 706-91.- Si les nécessités de l'instruction relative à l'une des infractions entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 l'exigent, le juge d'instruction peut, selon les modalités prévues par l'article 706-92, autoriser les officiers de police judiciaire agissant sur commission rogatoire à procéder à des perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction en dehors des heures prévues par l'article 59, lorsque ces opérations ne concernent pas des locaux d'habitation.
« En cas d'urgence, le juge d'instruction peut autoriser les officiers de police judiciaire à procéder à ces opérations dans des locaux d'habitation lorsqu'il s'agit d'un crime ou d'un délit flagrant ou lorsqu'il existe un risque immédiat de disparition des preuves ou des indices matériels.
« Art. 706-92.- A peine de nullité, les autorisations prévues par les articles 706-89 à 706-91 sont données pour des perquisitions déterminées et font l'objet d'une ordonnance écrite, précisant la qualification de l'infraction dont la preuve est recherchée ainsi que l'adresse des lieux dans lesquels les visites, perquisitions et saisies peuvent être faites ; cette ordonnance, qui n'est pas susceptible d'appel, est motivée par référence aux éléments de fait justifiant que ces opérations sont nécessaires. Les opérations sont faites sous le contrôle du magistrat qui les a autorisées, et qui peut se déplacer sur les lieux pour veiller au respect des dispositions légales."
Et ben il y a bien peu de chance qu'on pose des micros et des caméras pour ca...
On s'en fout des fautes: l'important c'est le contenu, et visiblement tu n'as pas compris ce dont il s'agissait. Les fautes, ce n'est pas trop genant tant que ne compromet pas la compréhension du texte.
Ce n'est pas tout de se la jouer "je suis meilleur que toi je corrige tes fautes", ton attitude de non-respect me dérange moi aussi.
Tu dois donc aussi parler de "Sarko" et "Kro$oft" j'imagine?
J'ajouterai de plus que ce n'est pas vraiment le budget de la recherche qui manque actuellement mais plutot la gestion qui est déficiente...
Tout ou presque de ce qui fait partie de l'appareil d'État a besoin d'être reformé:
>18,3% des emplois sont des emplois publics en France!! (championne du monde)
>Impôts locaux en hausse en grosse partie a cause des dépenses du personnel
>Quelques noms de commissions très utiles au salut de la France:
-commission départementale d'attribution du plan de chasse du grand gibier
-commission départementale d'attribution du plan de chasse du petit gibier
-observatoire national de la faune sauvage et de ses habitants
-commission de terminologie de la chimie et les des matériaux
-comité d'éthique du loto sportif
-commission des réclamations relatives à la salubrité des coquillages
>Selon Henri Plagnol et son secrétariat à la Réforme de l'État, la "réunionite" occupe l'équivalent de 4000 agents publics a plein temps et fait perdre 130 000 heures par an aux juges
>Des commissions qui donnent un avis en 3 ans avec 4 chargés de mission et 580 000 de budget, c'est normal?
>Des chevauchements entre les commissions
>La Banque de France: des dizaines de succursales qui ne servent à rien, bien qu'on agisse deja en en supprimant 89, par exemple:
-2 succursales en Corrèze
-À Ajaccio, les trieuses sont en surcapacité de 186%
-La Rochelle: chaque salarié a en moyenne 309 m² de bureau
Des couts jusqu'a 20 fois plus elevés qu'une banque commerciale, en verité la Banque de France ne sert quasiment plus à rien: en Angleterre, on gère la livre avec 5 agences!
On pourrait continuer longtemps sur les problèmes des administrations, notamment sur Bercy qui dispose de 18000 douaniers dont 8000 sur le terrain, qui a 2 organismes qui se chargent des impôts, qui paie ses controleurs d'État à 8000 par mois, qui a une dizaines de services liés à la question petrolière qui servent quasiment à la même chose... Heureusement grâce à Francis Mer (mince c'est un ex-méchant patron), le programme "Bercy en Mouvement" est en marche et devrait permettre de gagner 1% de productivité par an, et d'ici à 2005 1200 des 8000 antennes locales disparaitront, et enfin un très bonne idée: l'instauration de la prime au mérite :^)
Alors, toujours convaincu qu'il ne faut pas reformer (et encore je suis loin d'avoir tout dit)? Vous tolérez ces gaspillages parce qu'ils font partie du public? Si on économisait de l'argent dans tous ces domaines, la France irait bien mieux!
Je crois que vous n'avez pas compris qu'il fat référence au document signé par plusieurs centaines de chercheurs qui disait: "Nous sommes les professionnels de l'intelligence...."
C'est plutot ça le vrai SCANDALE je trouve de se qualifier comme ça...
Oulala, mais tu ne te rends pas compte de ce que tu as fais????
Tu viens d'approuver dans un sens M.Raffarin, le dictateur fascite du gouvernement neo-nazi réactionnaire ultra-capitaliste libéral qui provoque le chaos social en France, un pays qui est reconnu dans le monde entier comme un état policier?
Personnellement je trouve aussi que KDE gère très bien le bi-écran:
> Positionnement des fenêtres intelligent en fonction de la position du curseur
> On garde les bords magnétiques comme avec un seul écran
> On peut passer des fenêtres plein écran d'un écran à un autre
Voilà un gars qui a une démarche courageuse, et dont le but est de convaincre ceux qui sont sous windows (et pas ceux qui sont déjà sous linux), et pas mot d'encouragement, rien.
Ce n'est pas parce que quelqu'un fait une démarche "courageuse" (quoique je ne vois pas ce qu'il y a de spécialement courageux la dedans, on fait une news, on se fait connaitre, on gagne plein de visites et c'est la seule participation qu'on fait sur linuxfr d'apres http://linuxfr.org/~mielpop(...)) qu'on doit forcément le féliciter.
Linux n'est pas réservé à une "élite", tout le monde y a droit, c'est son essence même.
Et c'est la vraie élite qui réagit à cette news? Ceux qui sont sous linux depuis au moins 1 an, je suppose...
Je ne vois pas le rapport entre les "élites" et les personnes qui switchent en ce moment même de windows à Linux.
Personnellement ce que je critique ce n'est pas le fait qu'il parle de son expérience ou quoi que ce soit, c'est l'article en lui-même.
Aucun détail technique... Le fait qu'il parle du modèle libre est une bonne chose, mais on n'a aucune idée de la puissance de Linux dans son article.
Un test développé d'une distribution me parait bien plus convaincant pour quelqu'un qui est interessé par Linux que ce genre d'article; même si le mieux reste bien sur l'essai de Linux en realité.
Moi non plus je ne trouve pas un interêt flagrant à ce texte, d'autant plus qu'il n'y a aucun commentaire technique, on ne sait pas comment ca s'est passé, on a quasiment que des sentiments...
Et la fin "En guise de conclusion, j'ajoute que je réinstallerai peut-être un OS propriétaire à terme"
Sonne assez mal :^\
(et en plus ca fait mal aux yeux de lire vu les couleurs employées)
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Il n'y a pas besoin d'avoir la preuve de la flagrance du délit car Julien a deja été arreté.
Tu es sur un "nuage". Tu considère qu'on donne des droits aux juges, procureurs, polices, etc pour qu'ils ne les utilisent pas. Julien entre dans le cadre de la loi. La loi doit être appliquée. Le juge/... peut engager certaines procedures ou non. OK?
Non. Faut être réaliste un peu, on arrivera pas à me faire croire qu'on va poser des micros et des cameras chez quelqu'un pour un vol de vélos. Tu te rends compte du cout d'une telle mise en place.
Le coup du vin blanc dans le texte, c'est aussi n'importe quoi. Ils cherchent à faire un texte mélodramatique, il imaginent ce qui pourrait se passer sans le savoir vraiment. C'est ce texte qui est "sur un nuage" et qui fait de la désinformation.
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Quelle vision etriquée du patriotisme.
On a pas besoin d'une notion d'état
Ben moi j'en ai besoin.
Sans patriotisme et notion d'État, la France serait un pays qui ne vaudrait rien sur la scene internationale: on ne l'écouterait pas.
Si De Gaulle n'avait pas été la en patriote, on aurait eu droit à l'AMGOT. Sans lui, on serait encore plus impregné de culture américaine. Le patriotisme, c'est aussi croire en l'exception culturelle francaise. Le patriotisme, pour moi c'est aussi concurrencer les États-Unis par tous les moyens possibles en cherchant tous les marchés pour caser les produits francais. C'est aussi intervenir militairement dans le monde entier et suivant le droit international pour montrer que la France existe. Le patriotisme, c'est aussi acheter les produits francais dans tous les cas possibles, au moins les produits européens.
Mais non, quand les intermittents expriment leur mécontentement vis à vis du changement de leur régime, il faut 1 an pour que le gouvernement enviseage d'écouter leurs arguments. 1 an. Belle démocratie. Belle preuve de respect envers les intermittents...
Faux: http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/politique/intermitten(...)
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Bon visiblement je me suis mal exprimé. Priver de dessert parce qu'il n'a pas fais ses devoirs, ca me parait débile. Le chantage aussi. Par contre mettre une fessée à un enfant parce qu'il a fait une betise, c'est belle et bien une sanction, et c'est ce qui fait qu'il ne recommencera plus. Sans la sanction, pourquoi se generait-il?
Dans l'idéal il ne faut insulter personne. Mais c'est dans l'idéal et ça n'existe pas.
C'est bien tout le problème que l'idéal n'existe pas...
Les alusions de la droite comme quoi les chomeurs sont des branleurs est aussi très insultant.
Je ne me rappelle pas avoir vu, lu ou entendu ca.
On a un grouvernement très méprisant mais il y a des lois pour qu'on le respecte. On traite les conséquences. Vivement qu'il soit interdit de manifester contre le gouvernement.
On ne peut pas faire plaisir à tout le monde. Pour les systèmes de retraite d'ailleurs, je me demande bien pourquoi les systèmes privilegiés n'ont pas été reformés...
De toute facon en France, des que quelqu'un fait des réformes, c'est un peu comme si il lancait une bombe nucléaire: faut pas toucher aux privilèges de chacun, sinon ca va faire mal.
J'espère que tu feras preuve d'autant de zéle quand le PS ou Le Front sera au pouvoir...
Étant donné que je ne suis d'accord ni avec l'un ni avec l'autre, je ferai preuve de zèle mais pas pour approuver la politique mise en oeuvre.
Le siècle des lumières est bien loin...
En plus clair ca veut dire quoi? Qu'on essaie de retirer le Savoir aux gens? Alors que les philosophes du XVIII tentaient de faire le contraire?
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Ce serait possible "à ton avis", ou si on avait 20% de croissance par an. Et encore.
Peut-on savoir en quoi consiste ta politique innovante s'il te plait?
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Faudrait pas limiter la politique du gouvernement à une baisse d'impots.
Il faut avoir une ambition politique est adapter l'impôts à cette ambition. En faisant de la baisse de l'impôt un objectif, on discrédite la puissance public. On sous-entend que l'impôt est de l'argent foutu en l'air et que donc la puissance public (la solidarité, les services public, etc...) est plus (+) une tare qu'un bienfait.
On sous-entend surtout qu'en France on paie trop de taxes, et c'est bien vrai. (d'ailleurs ce n'est même pas sous-entendu)
Ce que je viens de dire n'empêche pas d'essayer d'avoir un service public le plus efficace possible. Si la conséquence d'un service public efficace est la basse de l'impôt. Pourquoi pas. Mais dans ce cas, la baisse de l'impôt est une conséquence, et non un objectif.
Pour avoir un service public plus efficace, on risque d'avoir besoin de licencier...
J'ai déja fait un post sur le service public en France:
http://linuxfr.org/comments/362888.html(...)
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Je comprends bien que c'est désespérant, cependant ce genre d'affaires n'apparait pas "régulièrement". Dernièrement on a eu l'affaire Juppé, mais qui précedemment, en quelle année? Et pour les chefs d'entreprise, on pourrait parler de Messier, mais bon il n'a pas eu ses 20 millions.
quand tu as un problème culturel parceque certainnes minorités ont été rassemblé entre elles, sans aucun soucis de leur faciliter leur insertion
Qu'entends tu par la?
quand tu vois le taux de chomage et le nombre de licenciements en cours ou à venir (je parie par exemple sur un bon nombre de licenciement après la fusion d'Aventis et de Synthelabo)
Je ne me prononcerais pas sur le chômage, sans croissance il est difficile de juger un gouvernement sur l'emploi. Quand il n'y a plus de croissance, normalement un gouvernement doit pouvoir gérer le pays avec les recettes gagnées en période de croissance, en France on n'a rien trouvé de mieux à faire que de créer les 35h pour dépenser la cagnotte. C'est un choix.
Et pour la fusion, il y a de fortes chances que tu ais raison. Cependant si la fusion fonctionne bien, ils réembaucheront. Et il faut bien faire face à la concurrence américaine. Et puis les patrons ne sont pas tous des grands méchants, il n'y a qu'a voir Carlos Ghosn qui est un dieu vivant au Japon et pourtant il a licencié environ 20 000 personne à son arrivée. Mais s'il n'avait licencié personne l'entreprise aurait coulée, et en plus maintenant qu'elle va mieux Nissan réembauche.
La différence, c'est pas que dans un cas un gars va hésiter à voler une mobylette par peur de la repression et dans l'autre simplement parcequ'il en a pas envie, pas besoin, parceque ça ne lui viendrait même pas à l'esprit de voler ce qui appartient à autrui. Et dans ce deuxième cas, pas besoin d'une structure repressive, de son coût et de ses dérapages potentiels.
Mais comment veux-tu qu'un tel système fonctionne? Je veux dire, c'est bien sur le papier, c'est une très bonne idée, mais il faudrait que tous les gens s'entendent bien, que tous vivent en harmonie... Ca ressemble à l'Eldorado de Candide.
Même mat1 le dit :"Mais c'est dans l'idéal et ça n'existe pas."
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 2.
Cet homme est un policier, habilité par Perben II (nouvel article 706-81 du Code de procédure pénale) à se faire passer pour complice ou receleur des infractions. Il n'a pas droit d'inciter au délit. Mais il peut mettre à la disposition des personnes suspectées tous les moyens dont elles rêvent (juridiques, financiers, transport, hébergement, télécommunication : nouvel article 706-82).
et toi :
Lorsque les nécessités de l'enquête ou de l'instruction concernant l'un des crimes ou délits entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 le justifient, le procureur de la République ou, après avis de ce magistrat, le juge d'instruction saisi peuvent autoriser, à titre exceptionnel, qu'il soit procédé, sous leur contrôle respectif, à une opération d'infiltration dans les conditions prévues par la présente section.
Il est où le problème avec le texte ?
Bon, je la refais alors:
Lorsque les nécessités de l'enquête ou de l'instruction concernant l'un des crimes ou délits entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 le justifient, le procureur de la République ou, après avis de ce magistrat, le juge d'instruction saisi peuvent autoriser, à titre exceptionnel, qu'il soit procédé, sous leur contrôle respectif, à une opération d'infiltration dans les conditions prévues par la présente section.
C'est quand même clair: il faut l'avis du Procureur, après c'est le juge qui décide et à titre exceptionnel. Alors faut pas faire croire qu'on va l'utiliser pour un vol de vélos.
C'est "délit flagrant" et pas délit grave.
Et ben, justement, on peut perquisitionner en dehors des heures de l'article 59:
-pour avoir une preuve de flagrance, il faut l'accord du juge et la requete du Procureur
-pour des opérations ne concernant pas des locaux dhabitation, avec l'accord du juge
-pour un cas d'urgence, le juge d'instruction peut autoriser les officiers de police judiciaire à procéder à ces opérations dans des locaux dhabitation lorsquil sagit dun crime ou dun délit flagrant ou lorsquil existe un risque immédiat de disparition des preuves ou des indices matériels.
-pour des perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction, lorsque ces opérations ne concernent pas des locaux dhabitation et avec des policiers judiciaires disposant d'une commission rogatoire.
Ca se fait toujours sous le contrôle du juge et du Procureur, et Julien n'est pas dans ces cas la.
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 3.
Ah, ca m'étonnait aussi. Ca m'étonnait qu'on exagère pas comme d'habitude la politique du gouvernement pour appuyers ses thèses. Donc je réitère: tu es de mauvaise foi.
Pour ton info, la France est le pays qui a le plus de flic par habitant en Europe. C'est le minium que d'avoir des bons résultats (que le gouvernement soit de droite ou gauche). Alors pour le "il ne peut pas réussir aussi bien", je me marre.
En France, on a tout en plus que les autres. Mais on les utilise n'importe comment, il n'y a qu'à voir les services publics (j'ai deja fais un post la dessus), c'est effarant.
On a tout en mieux, mais comme c'est mal geré, et ben on arrive aux même résultats voire même moins bien que les autres.
Alors pour le "il ne peut pas réussir aussi bien", je me marre.
Ben tu peux te marrer, c'est bien, mais tu remarqueras que les gouvernements précédents n'avaient pas réussi et on avait autant de policiers. C'est marrant hein?
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 0.
On parle des symboles de la France, pas de l'éducation des enfants. Et amha si tu éduques tes enfants sans aucune sanction, il y a de très fortes chances qu'ils tournent mal.
Pour Sarkozy c'est pareil: on n'a pas à insulter aucun homme politique quelqu'il soit.
C'est tout à fait normal qu'on soit puni pour manque de respect. Comment veux-tu avoir une relation intelligente entre 2 personnes qui ne se respectent pas?
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 3.
Je n'ai pas cette prétention, simplement je ne me renseigne pas qu'avec les sources anti-gouvernementales.
Moi je trouve dommage que le texte ne parle pas de l'anonymat du "plaidé coupable". Tu nous donnes ton avis.
Je n'ai pas trouvé de lien concernant l'anonymat du plaider-coupable. Peux-tu m'en donner un?
Un bon texte sur le plaider-coupable dans les autres pays et en France:
http://www.senat.fr/lc/lc122/lc1220.html(...)
Certains pays comme l'Espagne et le Portugal l'ont adopté depuis les années 1980, et il ne me semble pas que ces pays soient devenus anti-démocratiques.
Le faits qu'on puisse faire une enquête sur toi sans te prévenir, tu en penses quoi ?
J'en pense que c'est plutot logique: si tu as fais un vol et qu'on vient te prévenir "ouh attention on enquête sur vous", ca risque fort de compromettre cette enquête car tu seras au courant qu'elle existe.
Et si la police pour son enquête fait durer la garde à vue sur 4 jours, si pour avoir des infos sur toi durant la garde à vue il te font passer pour un pédophile, etc... ben la police n'a pas à s'excuser.
Oui, ben ca j'aimerais bien le voir. Tu crois vraiment que la police peut te faire passer comme ca pour ce que tu n'es pas?
On donne des moyens énormes à la police et aucune responsabilité.
"Moyens énormes" qui existent deja dans d'autres pays.
Et le fait que les délits financier ne soit pas couvert pas les délits en bande organisée. Tu nous donnes ton avis éclairé ?
Mon avis est que effectivement ca manque dans la loi dite Perben II, mais qu'il faut attendre pour voir s'il n'y aura pas une loi à ce sujet bientôt, ou encore voir si les lois en place ne sont pas suffisantes.
Et pour le reste lis mon post en bas de page, j'en ai déja mis assez je pense.
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Pour moi c'est une excellente mesure.
Ca te parait normal qu'on insulte les symboles de la France, comme ca? Le patriotisme se perd franchement dans notre pays.
Pour exprimer ton mécontentement, tu trouves que c'est une bonne chose de siffler la Marseillaise?
J'ai longtemps défendu les poliques qui sont généralement descendu en flamme. Mais là c'est trop. L'objectif de l'actuel majorité était aussi de restaurer l'authorité de l'état. Ce n'est pas en foutant les gens en tôle que l'authorité de l'état va être restauré. En tout cas cette politique là n'a pas mon respet.
Ben, elle a peut-être pas ton respect, mais au moins ca marche, et ensuite ta description de la politique du gouvernement est trop exagerée. On ne pratique pas la tolérance 0 en France.
Malheureusement j'ai peur que ça ne soit pas spécifique à la droite... C'est l'air du temps...
Ben peut etre que la gauche a vu que ca fonctionnait alors ils se sont dit "tiens, on va faire pareil", mais c'est un peu tard maintenant...
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 2.
PS : t'es pas obligé de t'excuser. Puis je ne suis pas ministre de l'intérieur donc tu ne risques rien.
Je ne comptais pas m'excuser, car tu dévalorises le travail des policiers et l'action entreprise par le ministère de l'intérieur juste parce que tu n'es pas d'accord avec Sarkozy et que tu n'arrives pas à digérer que le gouvernement réussisse la ou les autres ont echoué.
Que tu ne sois pas d'accord avec le gouvernement n'est pas un problème (on est encore en démocratie quoiqu'avec les bêtises que débitent certains on est obligé de se questionner), mais que tu dises "bof, a peine 3%" je trouve que ce n'est pas reconnaissant envers l'effort fourni. Même quand ca va mieux, il faut à tout prix critiquer car c'est quelque chose qui est fait par le gouvernement, c'est terrible ca quand même.
Et concernant le ministre de l'Intérieur, au moins M.Sarkozy fait son travail: tout le monde dit "il en fait trop", mais ce n'est pas parce que les autres n'en faisaient pas assez que lui en fait trop...
C'est inutile de mes en gras "77143 crimes et délits en moins pour le premier semestre de 2002".
Sur 4 millions de crimes et délits ça fait seulement -1,9 %.
Bah oui voyons, "à peine" 1,9%, c'est pitoyable. Aberrant, surtout si c'est M.Sarkozy qui le dit...
Premièrement, le chiffre est de - 3,69 % pour le 1er semestre 2002, et deuxièmement comme je l'ai dis un pourcentage c'est relatif, ca dépend du nombre de départ...
Et c'est déja bien d'avoir baissé la délinquance de 3,4% alors qu'elle avait augmenté de 5,72% en 2000 et 7,69% en 2001.
Concernant les agressions physiques, a priori elles ont augmenté de 7% (et de combien les autres années?). Même si tout le reste va mieux, il faut qu'on ressorte ce chiffre pour montrer un échec, sinon ca n'irait pas. On est obligé de critiquer, il ne peut pas réussir aussi bien, c'est impossible.
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Pourquoi il m'a répondu alors? Et regarde son post tu verras bien.
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 2.
Tu es d'une mauvaise foi, c'est terrible!
Ca t'enerve hein que le gouvernement de droite arrive à réduire la délinquance?
Lévolution du nombre dinfractions constatées au premier semestre de lannée 2003 est pour la première fois négative sur la même période depuis 1996 ! - 3,69 % soit 77143 crimes et délits de moins quau premier semestre 2002.
77143 crimes et délits en moins pour le premier semestre de 2002 c'est "à peine diminué"? Et ben je sais pas ce qu'il te faut alors... On est passé pour la 1ère fois sous la barre des 4 millions de crimes et délits.
Et ca se poursuit en 2004:
Par rapport à la même période de 2003, le mois de février 2004 connaît une baisse de 1,82% des crimes et délits constatés (5598 faits de moins).
La délinquance de voie publique (vols, vols avec violence, cambriolages, vols d'automobiles, dégradations volontaires ) par rapport à la même période de 2002 a baissé de près de 20%.
Nombre total des faits constatés (police et gendarmerie) : 301 582 soit - 1,82 %
-dont gendarmerie nationale : 83 668 soit - 3,08 %
-dont police nationale : 217 914 soit - 1,33 %
Délinquance de voie publique : 155 442 soit - 4,87 %
Nombre de faits élucidés : 94 331 soit + 2,51 %
Total des gardes à vue : 35 652 soit + 9,00 %
Total des mis en cause : 79 261 soit + 4,74 %
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 3.
Balancer le lien onvouscachetout.com est quelque part malsain
surtout que la dépêche ne donne pas de lien sur la loi en question, le VRAI texte.
C'est ce que j'avais dis il n'y a pas trop longtemps sur une news, mais apparemment ca n'a pas trop plus...
Ah des liens comme ca il y en a à foison, mais personne ne songe à vérifier la veracité de ce qui est dit. Ce genre de texte profite de la méconnaissance du texte de loi pour faire peur, et ca c'est très malsain: c'est comme ca qu'on manipule les foules.
Si vous voulez vous renseigner sur le vrai texte, il est sur le site de l'Assemblée Nationale: http://www.assemblee-nationale.fr/12/projets/pl0784.asp(...)
[^] # Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Ah oui? Et ce sont quoi les causes?
# Re: Loi Perben II : Ca peut vous arriver !
Posté par starfox . En réponse au journal Loi Perben II : Ca peut vous arriver !. Évalué à 1.
Vous aimez votre femme et votre femme vous aime.
Les feux de l'amour... Une structure répétitive pour insister sur le verbe "aimer"
Alors Julien et 2 de ses camarades cachent le vélo du prof de biologie et du Proviseur, en plus de la trotinette du prof de math (ya beaucoup de velos et de trotinettes dans ce lycée, c'est le méchant M.Perben qui les a mis exprès pour les tenter de voler).
"Cet homme est un policier, habilité par Perben II (nouvel article 706-81 du Code de procédure pénale) à se faire passer pour complice ou receleur des infractions. Il n'a pas droit d'inciter au délit. Mais il peut mettre à la disposition des personnes suspectées tous les moyens dont elles rêvent (juridiques, financiers, transport, hébergement, télécommunication : nouvel article 706-82). Votre fils, très excité, appelle de son téléphone tout neuf ses camarades. Le lendemain, décision est prise de profiter de l'aubaine : on demande au jeune homme de déposer le butin près du stade de foot, histoire de prolonger le plaisir."
Allez un peu de lecture: (http://www.assemblee-nationale.fr/12/projets/pl0784.asp(...))
"« Art. 706-81.- Lorsque les nécessités de l'enquête ou de l'instruction concernant l'un des crimes ou délits entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 le justifient, le procureur de la République ou, après avis de ce magistrat, le juge d'instruction saisi peuvent autoriser, à titre exceptionnel, qu'il soit procédé, sous leur contrôle respectif, à une opération d'infiltration dans les conditions prévues par la présente section.
« L'infiltration consiste, pour un officier ou un agent de police judiciaire spécialement habilité dans des conditions fixées par décret et agissant sous la responsabilité d'un officier de police judiciaire chargé de coordonner l'opération, à surveiller des personnes suspectées de commettre un crime ou un délit en se faisant passer, auprès de ces personnes, comme un de leurs coauteurs, complices ou receleurs. L'officier ou l'agent de police judiciaire est à cette fin autorisé à faire usage d'une identité d'emprunt et à commettre si nécessaire les actes mentionnés à l'article 706-82. A peine de nullité, ces actes ne peuvent constituer une incitation à commettre des infractions.
« L'infiltration fait l'objet d'un rapport rédigé par l'officier de police judiciaire ayant coordonné l'opération.
« Art. 706-82.- Les officiers ou agents de police judiciaire autorisés à procéder à une opération d'infiltration peuvent, sur l'ensemble du territoire national, sans être pénalement responsables de ces actes :
« 1° Acquérir, détenir, transporter, livrer ou délivrer des substances, biens, produits, documents ou informations tirés de la commission des infractions ou servant à la commission de ces infractions ;
« 2° Utiliser ou mettre à disposition des personnes se livrant à ces infractions des moyens de caractère juridique ou financier ainsi que des moyens de transport, de dépôt, d'hébergement, de conservation et de télécommunication.
« L'exonération de responsabilité prévue au premier alinéa est également applicable aux personnes requises par ces officiers ou agents de police judiciaire pour leur permettre de procéder à l'opération d'infiltration.
« Art. 706-83. - A peine de nullité, l'autorisation donnée en application de l'article 706-81 est délivrée par écrit et doit être spécialement motivée.
« Elle mentionne la ou les infractions qui justifient le recours à cette procédure, l'identité de l'officier de police judiciaire sous la responsabilité duquel se déroule l'opération ainsi que l'identité d'emprunt de l'agent ou des agents qui effectuent l'infiltration.
« Cette autorisation fixe la durée de l'opération d'infiltration, qui ne peut pas excéder quatre mois. L'opération peut être renouvelée dans les mêmes conditions de forme et de durée. Le magistrat qui a autorisé l'opération peut, à tout moment, ordonner son interruption avant l'expiration de la durée fixée.
« L'autorisation est versée au dossier de la procédure après achèvement de l'opération d'infiltration."
Donc en resumé c'est tellement strict qu'il y a bien peu de chance que ca concerne Julien.
"Le lundi suivant, à 18 heures, Julien n'est pas rentré à la maison. Votre femme s'inquiète, Julie et Juliette le cherchent. 18h30 : le téléphone sonne. C'est la police. Julien est au commissariat en garde à vue. Comment ? Qu'a-t-il fait ? Vous ne dormez pas de la nuit, vous espérez à chaque heure que votre fils va être relâché, vous voulez comprendre. Le lendemain, un avocat de permanence vous apprend que Julien va bien, mais il ne peut vous en dire plus.
Une première journée passe, puis une deuxième nuit. C'est un cauchemar. On se réveillera. Mais mercredi matin, l'avocat vous avoue que, depuis la loi Perben II, la garde à vue peut durer 96 heures, même pour les mineurs (nouvel article 706-88 du Code de procédure pénale). Vous imaginez votre Julien au commissariat pendant quatre jours et quatre nuits, interrogé le jour et réveillé la nuit. Mercredi, l'attente devient infernale."
C'est oublier la circulaire de Nicolas Sarkozy sur les gardes à vue:
http://www.interieur.gouv.fr/rubriques/c/c3_police_nationale/c31_ac(...)
Et que:
"L'article 706-88 prévoit la possibilité de prolonger une garde à vue à deux reprises pour une durée de 24 heures, pour les formes les plus graves de délinquance ou de criminalité organisée relevant de l'article 706-73. Les prolongations seront ordonnées par le juge des libertés et de la détention ou le juge d'instruction, la personne pouvant à nouveau s'entretenir avec un avocat à la 48ème puis à la 72ème heure de la mesure -après avoir bénéficié soit de deux entretiens, le premier dès la première heure de garde à vue, conformément au droit commun, soit d'un seul entretien à la 36ème heure, conformément à l'alinéa 7, inchangé, de l'article 63-4. Ces dispositions ne sont toutefois pas applicables aux actes de terrorisme et aux délits de trafics de stupéfiants, qui conservent leurs règles spécifiques de garde à vue."
Quasiment aucune chance que ca n'arrive a notre cher Julien.
"A 20 heures, quatre hommes sonnent à votre porte. Ce sont des agents EDF qui viennent relever les compteurs. En un clin d'oeil, les voilà dispersés dans tout l'appartement, l'un d'entre eux restant en votre compagnie pour vous occuper. Ils repartent cinq minutes plus tard, sans vous avoir fait signer le moindre bon. Vous êtes étonné, mais vous avez d'autres préoccupations en ce moment. Pourtant, ces hommes viennent d'installer chez vous suffisamment de micros et de caméras pour tout connaître de votre vie de couple et des discussions entre Julie et Juliette. Ils en ont le droit depuis Perben II (nouvel article 706-97 du Code de procédure pénal). De toutes façons, vous étiez déjà sur écoute (nouvel article 706-96)."
Vous croyez vraiment qu'on va dépenser plein d'argent pour poser des micros et des caméras (en 5 min. en plus c'est n'importe quoi) pour des vols de vélos?
Ensuite si on lit la loi:
"« Art. 706-96.- Si les nécessités de l'enquête de flagrance ou de l'enquête préliminaire relative à l'une des infractions entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 l'exigent, le juge des libertés et de la détention du tribunal de grande instance peut, à la requête du procureur de la République, autoriser l'interception, l'enregistrement et la transcription de correspondances émises par la voie des télécommunications selon les modalités prévues par les articles 100, 100-1 et 100-3 à 100-7,pour une durée maximum de quinze jours, renouvelable une fois dans les mêmes conditions de forme et de durée. Ces opérations sont faites sous le contrôle du juge des libertés et de la détention.
"« Art. 706-97.- Pour la prolongation d'une détention provisoire d'une personne mise en examen pour l'une des infractions entrant dans le champ d'application des articles 706-73 ou 706-74, le juge des libertés et de la détention, la chambre de l'instruction ou la juridiction de jugement peuvent, par décision spécialement motivée, si la comparution personnelle de l'intéressé devant la juridiction doit être évitée en raison des risques graves de troubles à l'ordre public ou d'évasion, décider qu'il sera fait application, pour la tenue du débat contradictoire ou de l'audience, d'un moyen de communication audiovisuelle selon les modalités prévues à l'article 706-71."
Visiblement à l'Assemblée Nationale ils ne parlent pas du même article 706-97...
"« Art. 706-91.- Si les nécessités de l'instruction relative à l'une des infractions entrant dans le champ d'application de l'article 706-73 l'exigent, le juge d'instruction peut, selon les modalités prévues par l'article 706-92, autoriser les officiers de police judiciaire agissant sur commission rogatoire à procéder à des perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction en dehors des heures prévues par l'article 59, lorsque ces opérations ne concernent pas des locaux d'habitation.
« En cas d'urgence, le juge d'instruction peut autoriser les officiers de police judiciaire à procéder à ces opérations dans des locaux d'habitation lorsqu'il s'agit d'un crime ou d'un délit flagrant ou lorsqu'il existe un risque immédiat de disparition des preuves ou des indices matériels.
« Art. 706-92.- A peine de nullité, les autorisations prévues par les articles 706-89 à 706-91 sont données pour des perquisitions déterminées et font l'objet d'une ordonnance écrite, précisant la qualification de l'infraction dont la preuve est recherchée ainsi que l'adresse des lieux dans lesquels les visites, perquisitions et saisies peuvent être faites ; cette ordonnance, qui n'est pas susceptible d'appel, est motivée par référence aux éléments de fait justifiant que ces opérations sont nécessaires. Les opérations sont faites sous le contrôle du magistrat qui les a autorisées, et qui peut se déplacer sur les lieux pour veiller au respect des dispositions légales."
Et ben il y a bien peu de chance qu'on pose des micros et des caméras pour ca...
Le site devrait être renommé: http://www.onnouscachetout.com/(...) >>> http://www.onnouscachetoutelaverite.com(...)
[^] # Re: L'intelligence de ma main dans ta gueule
Posté par starfox . En réponse au journal L'intelligence de ma main dans ta gueule. Évalué à 1.
Ce n'est pas tout de se la jouer "je suis meilleur que toi je corrige tes fautes", ton attitude de non-respect me dérange moi aussi.
Tu dois donc aussi parler de "Sarko" et "Kro$oft" j'imagine?
[^] # Re: Nouveau memo Halloween - SCO attaque
Posté par starfox . En réponse à la dépêche Nouveau memo Halloween - SCO attaque. Évalué à 1.
Oui alors ca bon hein... C'est comme "les politiques sont tous pourris"...
Les réflexions à l'emporte pièce :^\
As-tu la preuve qu'ils sont tous des voleurs?
[^] # Re: L'intelligence de ma main dans ta gueule
Posté par starfox . En réponse au journal L'intelligence de ma main dans ta gueule. Évalué à 1.
Tout ou presque de ce qui fait partie de l'appareil d'État a besoin d'être reformé:
>18,3% des emplois sont des emplois publics en France!! (championne du monde)
>Impôts locaux en hausse en grosse partie a cause des dépenses du personnel
>Quelques noms de commissions très utiles au salut de la France:
-commission départementale d'attribution du plan de chasse du grand gibier
-commission départementale d'attribution du plan de chasse du petit gibier
-observatoire national de la faune sauvage et de ses habitants
-commission de terminologie de la chimie et les des matériaux
-comité d'éthique du loto sportif
-commission des réclamations relatives à la salubrité des coquillages
>Selon Henri Plagnol et son secrétariat à la Réforme de l'État, la "réunionite" occupe l'équivalent de 4000 agents publics a plein temps et fait perdre 130 000 heures par an aux juges
>Des commissions qui donnent un avis en 3 ans avec 4 chargés de mission et 580 000 de budget, c'est normal?
>Des chevauchements entre les commissions
>La Banque de France: des dizaines de succursales qui ne servent à rien, bien qu'on agisse deja en en supprimant 89, par exemple:
-2 succursales en Corrèze
-À Ajaccio, les trieuses sont en surcapacité de 186%
-La Rochelle: chaque salarié a en moyenne 309 m² de bureau
Des couts jusqu'a 20 fois plus elevés qu'une banque commerciale, en verité la Banque de France ne sert quasiment plus à rien: en Angleterre, on gère la livre avec 5 agences!
On pourrait continuer longtemps sur les problèmes des administrations, notamment sur Bercy qui dispose de 18000 douaniers dont 8000 sur le terrain, qui a 2 organismes qui se chargent des impôts, qui paie ses controleurs d'État à 8000 par mois, qui a une dizaines de services liés à la question petrolière qui servent quasiment à la même chose... Heureusement grâce à Francis Mer (mince c'est un ex-méchant patron), le programme "Bercy en Mouvement" est en marche et devrait permettre de gagner 1% de productivité par an, et d'ici à 2005 1200 des 8000 antennes locales disparaitront, et enfin un très bonne idée: l'instauration de la prime au mérite :^)
Alors, toujours convaincu qu'il ne faut pas reformer (et encore je suis loin d'avoir tout dit)? Vous tolérez ces gaspillages parce qu'ils font partie du public? Si on économisait de l'argent dans tous ces domaines, la France irait bien mieux!
[^] # Re: L'intelligence de ma main dans ta gueule
Posté par starfox . En réponse au journal L'intelligence de ma main dans ta gueule. Évalué à 1.
C'est plutot ça le vrai SCANDALE je trouve de se qualifier comme ça...
Oulala, mais tu ne te rends pas compte de ce que tu as fais????
Tu viens d'approuver dans un sens M.Raffarin, le dictateur fascite du gouvernement neo-nazi réactionnaire ultra-capitaliste libéral qui provoque le chaos social en France, un pays qui est reconnu dans le monde entier comme un état policier?
Tu te rends compte un peu???
[^] # Re: Quel wm pour du dual screen ?
Posté par starfox . En réponse au journal Quel wm pour du dual screen ?. Évalué à 1.
> Positionnement des fenêtres intelligent en fonction de la position du curseur
> On garde les bords magnétiques comme avec un seul écran
> On peut passer des fenêtres plein écran d'un écran à un autre
[^] # Re: J'ai switché pour GNU/Linux (et pourtant je suis nul)
Posté par starfox . En réponse à la dépêche J'ai switché pour GNU/Linux (et pourtant je suis nul). Évalué à 1.
Voilà un gars qui a une démarche courageuse, et dont le but est de convaincre ceux qui sont sous windows (et pas ceux qui sont déjà sous linux), et pas mot d'encouragement, rien.
Ce n'est pas parce que quelqu'un fait une démarche "courageuse" (quoique je ne vois pas ce qu'il y a de spécialement courageux la dedans, on fait une news, on se fait connaitre, on gagne plein de visites et c'est la seule participation qu'on fait sur linuxfr d'apres http://linuxfr.org/~mielpop(...)) qu'on doit forcément le féliciter.
Linux n'est pas réservé à une "élite", tout le monde y a droit, c'est son essence même.
Et c'est la vraie élite qui réagit à cette news? Ceux qui sont sous linux depuis au moins 1 an, je suppose...
Je ne vois pas le rapport entre les "élites" et les personnes qui switchent en ce moment même de windows à Linux.
Personnellement ce que je critique ce n'est pas le fait qu'il parle de son expérience ou quoi que ce soit, c'est l'article en lui-même.
Aucun détail technique... Le fait qu'il parle du modèle libre est une bonne chose, mais on n'a aucune idée de la puissance de Linux dans son article.
Un test développé d'une distribution me parait bien plus convaincant pour quelqu'un qui est interessé par Linux que ce genre d'article; même si le mieux reste bien sur l'essai de Linux en realité.
[^] # Re: Un nouveau KControl pour KDE ?
Posté par starfox . En réponse au journal Un nouveau KControl pour KDE ?. Évalué à 1.
Tu as oublié d'ouvrir la balise.
[^] # Re: J'ai switché pour GNU/Linux (et pourtant je suis nul)
Posté par starfox . En réponse à la dépêche J'ai switché pour GNU/Linux (et pourtant je suis nul). Évalué à 1.
Et la fin "En guise de conclusion, j'ajoute que je réinstallerai peut-être un OS propriétaire à terme"
Sonne assez mal :^\
(et en plus ca fait mal aux yeux de lire vu les couleurs employées)