J'en profite pour lancer un appel à un éventuel contributeur disponible pour préparer des packages pour Mandriva, à ma connaissance la plupart des logiciels dédiés à la fiction interactive ne sont pas disponibles dans les média contrib ou plf :
- inform en version 6 (le compilateur).
- frotz
- gargoyle
Et certainement beaucoup programmes que je ne connais pas.
Pour inform et frotz, il y a des rpm pour Fedora ou Suse qui trainent sur rpmfind ou ailleurs et qui s'installent très bien sur une Mandriva 2006.
Je ne suis inscrit au forum de ifiction.free.fr que depuis quelques semaines, mais pour ma part, je préfère les jeux dans lesquels on a une grande liberté et où les détails sont très soignés.
Par exemple, un jeu comme "A mind forever voyaging" d'Infocom est très éloigné du style "livre dont vous êtes le héros".
( la page sur le jeu chez les underdogs : http://www.the-underdogs.info/game.php?id=14 )
Si c'est vrai, je trouve le but de l'article particulièrement idiot, car on savait déjà que de nombreux musulmans se sentent agressés par les pays occidentaux, et réagissent par conséquent vivement à tout forme de provocation.
As-tu trouvé une réponse ? J'ai bien vu les éléments sur la taille maximum sur le disque, mais qu'en est-il du nombre d'enregistrements ? Est-il illimité ?
MySQL sait-il gérer cela correctement (est-ce que les performances sont au rendez-vous ?), ou faut-il essayer un autre type de base ?
Bien sûr. Le partage suppose que la personne avec qui on veut partager l'accepte.
Il n'a pas dit uniquement "essaie d'imposer" mais "Ceci inclut donc aussi bien un prosélyte que quelqu'un qui essaie d'imposer la religion par la politique ou la peur."
J'ai supposé que par prosélyte il désigne toute personne qui tente ne serait-ce que de "partager" ce trésor (ou cette camelote).
Partons de ce sur quoi nous sommes d'accord : il ne sert à rien de vouloir imposer des convictions, des croyances ou une foi à quelqu'un et, si une démarche évangélisation est faite dans ce sens, alors elle a effectivement un côté néfaste.
Là où nous ne sommes pas d'accord, c'est que tu sembles penser que l'évangélisation est forcément une tentative de conversion de force, alors que je sais que ce n'est pas du tout le cas.
Voici des manières d'évangéliser qui ne sont pas néfastes :
- le témoignage d'un chrétien qui souhaite faire partager son expérience de foi
- une discussion, même clairement orientée évangélisation, tant que cela reste de l'ordre de la proposition, du témoignage personnel, ou tout simplement de dire "en tant que chrétien, nous croyons en cela".
- distribuer la Bible dans la rue
- l'exemple : des oeuvres caritatives, ou tout simplement une manière d'être. Cela n'est pas une démarche d'évangélisation consciente, mais peut pourtant convaincre plus que des mots, donc je considère cela comme une sort d'évangélisation tout de même.
- l'information (il y a tellement d'idées préconçues sur Dieu, les églises ou les chrétiens qu'un peu de formation sur le contenu réel de la foi n'est pas inutile, même auprès des chrétiens eux-mêmes.)
- un concert de chrétiens affichés en tant que tels (pour qu'on ne puisse pas dire : ah oui je croyais que c'était un concert cool pour les djeunzs mais en fait c'est une tentative d'embrigadement masquée derrière un concert)
- Encourager les gens à prier directement Dieu pour qu'il se fasse connaître à eux d'une manière ou d'une autre.
- et d'autres manières d'évangéliser
Tant que l'on reste dans le respect de l'autre, ce type d'évangélisation est-t-il néfaste ? (à moins bien sûr de considérer la religion chrétienne comme néfaste).
Du côté de l'évangélisation "néfaste", il y aurait :
- l'évangélisation par la force (cela s'est malheureusement vu et cela arrive probablement encore)
- la manipulation des personnes fragiles
- sûrement d'autres manières de faire répréhensibles
Eh bien je vais te dire, je ne considère pas ces dernières manières de faire comme de l'évangélisation. Comment pourrait-on justifier d'aller contre l'évangile précisément au nom de l'évangile ? Et lorsque des chrétiens font cela, faut-il pour autant condamner l'Eglise entière (l'Eglise au sens de l'assemblée de tous les chrétiens) ?
De par mon expérience de chrétien et de connaissance de nombreux chrétiens, je peux t'assurer que nos démarches d'évangélisation (et elles sont rares, trop rares, timides que nous sommes dans un pays souvent opposé à toute mention de religion parce que justement c'est automatiquement vu comme une tentative d'embrigadement... Mais pourquoi est-ce que je voudrais embrigader les gens moi ? C'est anti-chrétien au possible d'embrigader.) sont plutôt dans la première catégorie.
De toutes façons, au final c'est (rayez la mention inutile) :
- Chacun qui choisit librement d'adhérer à telle ou telle croyance (version athée).
- Dieu qui agit dans le coeur de chacun, tout en respectant la liberté de l'accueillir ou non (version chrétienne).
Voilà, nous ne sommes donc pas d'accord sur le sens du mot évangélisation, mais sommes-nous d'accord sur certains des points que je viens d'évoquer ?
Ce n'est pas pour autant que l'évangélisation ne soit pas néfaste.
Certaines manières d'évangéliser peuvent être néfastes, mais on ne peut pas affirmer que l'évangélisation "est" néfaste (à moins de présupposer que la religion est elle-même obligatoirement néfaste).
Ceci dit, je ne suis pas contre le prosélitisme, bien au contraire, surtout quand il est laïc, tant qu'il se fait dans l'arène prévu à cet effet; le respect humain (discussion privée, forums et débats démocratiques).
Qu'est-ce que tu appelles du "prosélytisme laïc" ? Le fait d'évangéliser en respectant l'autre pour ce qu'il est ou un "prosélytisme" concernant des sujets non religieux (logiciel libre par exemple).
Ta définition englobe quasiment l'ensemble des croyants (surtout en disant que considérer sa religion comme préférable à l'absence de religion est être intégriste).
Ceci inclut donc aussi bien un prosélyte que quelqu'un qui essaie d'imposer la religion par la politique ou la peur.
Si avoir trouvé un trésor infini et vouloir le partager avec d'autres est de l'intégrisme, alors je suis intégriste.
C'est rusé, tu crois quitter l'église mais tu la retrouve partout.
Le but d'une église n'est pas de faire à tout prix des "adhérents".
et pour aller plus loin : même si tu n'es pas croyant, y'a de forte chance que tu réfléchis encore avec des valeurs chrétiennes sur des questions de société. Pour l'église, c'est ça l'essentiel.
Pourrait-on sortir de cette réduction fréquente des religions à un ensemble de valeurs morales ? Les valeurs peuvent découler des religions mais n'en sont pas l'essence.
Alors bien sûr, en tant que chrétien (et en tant que membre d'une église), si les gens s'aiment, se respectent, se pardonnent, bien sûr que je suis content.
(pour parler de ce que je connais je vais restreindre ma réponse à l'église catholique)
et elle a de superbes locaux
J'imagine que tu parles des églises (parce que va voir un peu du côté des presbytères, c'est pas toujours tout confort). Et qui coûtent très cher à entretenir. D'ailleurs en France les églises appartiennent à l'état, mais les fidèles participent souvent au financement des travaux d'entretien.
D'autre part, la dernière fois que je suis allé dans une église, on faisait la quête.
Exactement. On fait la quête lors de chaque messe, c'est choquant ?
Le produit de cette quête sert à faire vivre l'église (qui rend un "service" gratuit, rappelons le, mais qui a aussi de nombreux frais à couvrir), d'ailleurs cela ne suffit pas à couvrir tous les frais et il y a des appels aux dons par ailleurs pour permettre de payer un petit salaire aux prêtres et aux salariés des diocèses.
De plus, personne n'est obligé de donner quoi que ce soit. Personne ne va (ou n'est sensé) regarder ce que tu mets ou ne mets pas dans la petite corbeille, ni porter un jugement en conséquence. C'est totalement libre.
Quand on regarde même la construction du canon biblique au fil des siècles, qu'on lit quelques évangiles (du coup apocryphes), ça paraît quand même assez clairement. Ce qui n'empêche pas, néanmoins, qu'il y ait une inspiration d'ensemble.
Encore une fois, il y a une grosse différence entre parole transcrite, et parole inspirée : la première ne souffre pas l'altération de l'écrivain, la seconde la suppose.
C'est à peu près ce que j'entendais par inspiré, je parlais de cette inspiration d'ensemble, pas d'une inspiration directe ou d'une "révélation" comme l'est le livre de l'apocalypse.
Il reste que je pense que pour les auteurs de Bible Desktop, la Bible "est" la parole de Dieu, d'où mon premier commentaire .
[^] # Re: chez moi ca marche pas (tm)
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal SIP chez Free + ekiga. Évalué à 1.
Finalement pour moi il fallait que je désactive STUN dans le support réseau, bref ne pas activer de support NAT spécial.
[^] # Re: TinyURL...
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Des musiciens et des labels canadiens se rebiffent. Évalué à 1.
http://paste.uni.cc/8979
Tiens, la tiny url fait la même taille que l'URL réelle :-Þ
# Appel à contribution pour Mandriva
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Sortie du système de création de jeux d'aventure Inform 7. Évalué à 2.
- inform en version 6 (le compilateur).
- frotz
- gargoyle
Et certainement beaucoup programmes que je ne connais pas.
Pour inform et frotz, il y a des rpm pour Fedora ou Suse qui trainent sur rpmfind ou ailleurs et qui s'installent très bien sur une Mandriva 2006.
[^] # Re: Annuaire de jeux
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Sortie du système de création de jeux d'aventure Inform 7. Évalué à 3.
Par exemple, un jeu comme "A mind forever voyaging" d'Infocom est très éloigné du style "livre dont vous êtes le héros".
( la page sur le jeu chez les underdogs : http://www.the-underdogs.info/game.php?id=14 )
[^] # Re: Modérateur
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Glest 2.0. Évalué à 1.
(Là j'ai peur pour mes XP)
[^] # Re: Pas mal ...
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Bildo. Évalué à 4.
[^] # Re: Quel comique...
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Y en a marre des imbéciles sur IRC.... Évalué à 1.
[^] # Re: Tant qu'à faire un journal public
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Mark Shuttleworth. Évalué à -1.
[^] # Re: Vieille machine
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au message quelle mandriva pour un viel ordi. Évalué à 1.
[^] # Re: La télé...
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Le peer-to-peer est une pratique sectaire interdite. Évalué à 6.
Je pense que ça doit surtout être hors de prix, non ? :)
[^] # Re: Où ?
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal [HS] : où sont les musulmans modérés dans cette histoire de caricatures ?. Évalué à 1.
# Synolia
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal E-commerce, OsCommerce et prestataires. Évalué à 2.
# Même question
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au message nombre d'enregistrement mysql. Évalué à 2.
Je me pose la même question.
As-tu trouvé une réponse ? J'ai bien vu les éléments sur la taille maximum sur le disque, mais qu'en est-il du nombre d'enregistrements ? Est-il illimité ?
MySQL sait-il gérer cela correctement (est-ce que les performances sont au rendez-vous ?), ou faut-il essayer un autre type de base ?
[^] # Re: ??? Pas chez moi...
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Wanadoo, c'est de la m..... Évalué à 5.
------------>{}
# Pas moi, alors là non
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal charles bronson est mort. Évalué à -10.
J'ai pas envie de me faire moinsser, non mais !
-----------------------> [] ?
-----------------------> [] !
[^] # Re: Partager le combat
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Jamendo atteint 500 albums!. Évalué à 0.
Pour faire mieux il ne reste qu'à commencer un fil de commentaires directement sur un point Godwin.
[^] # Re: Personne ne le dit, mais moi si :)
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 2.
Il n'a pas dit uniquement "essaie d'imposer" mais "Ceci inclut donc aussi bien un prosélyte que quelqu'un qui essaie d'imposer la religion par la politique ou la peur."
J'ai supposé que par prosélyte il désigne toute personne qui tente ne serait-ce que de "partager" ce trésor (ou cette camelote).
[^] # Re: evangéliser...
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 4.
Là où nous ne sommes pas d'accord, c'est que tu sembles penser que l'évangélisation est forcément une tentative de conversion de force, alors que je sais que ce n'est pas du tout le cas.
Voici des manières d'évangéliser qui ne sont pas néfastes :
- le témoignage d'un chrétien qui souhaite faire partager son expérience de foi
- une discussion, même clairement orientée évangélisation, tant que cela reste de l'ordre de la proposition, du témoignage personnel, ou tout simplement de dire "en tant que chrétien, nous croyons en cela".
- distribuer la Bible dans la rue
- l'exemple : des oeuvres caritatives, ou tout simplement une manière d'être. Cela n'est pas une démarche d'évangélisation consciente, mais peut pourtant convaincre plus que des mots, donc je considère cela comme une sort d'évangélisation tout de même.
- l'information (il y a tellement d'idées préconçues sur Dieu, les églises ou les chrétiens qu'un peu de formation sur le contenu réel de la foi n'est pas inutile, même auprès des chrétiens eux-mêmes.)
- un concert de chrétiens affichés en tant que tels (pour qu'on ne puisse pas dire : ah oui je croyais que c'était un concert cool pour les djeunzs mais en fait c'est une tentative d'embrigadement masquée derrière un concert)
- Encourager les gens à prier directement Dieu pour qu'il se fasse connaître à eux d'une manière ou d'une autre.
- et d'autres manières d'évangéliser
Tant que l'on reste dans le respect de l'autre, ce type d'évangélisation est-t-il néfaste ? (à moins bien sûr de considérer la religion chrétienne comme néfaste).
Du côté de l'évangélisation "néfaste", il y aurait :
- l'évangélisation par la force (cela s'est malheureusement vu et cela arrive probablement encore)
- la manipulation des personnes fragiles
- sûrement d'autres manières de faire répréhensibles
Eh bien je vais te dire, je ne considère pas ces dernières manières de faire comme de l'évangélisation. Comment pourrait-on justifier d'aller contre l'évangile précisément au nom de l'évangile ? Et lorsque des chrétiens font cela, faut-il pour autant condamner l'Eglise entière (l'Eglise au sens de l'assemblée de tous les chrétiens) ?
De par mon expérience de chrétien et de connaissance de nombreux chrétiens, je peux t'assurer que nos démarches d'évangélisation (et elles sont rares, trop rares, timides que nous sommes dans un pays souvent opposé à toute mention de religion parce que justement c'est automatiquement vu comme une tentative d'embrigadement... Mais pourquoi est-ce que je voudrais embrigader les gens moi ? C'est anti-chrétien au possible d'embrigader.) sont plutôt dans la première catégorie.
De toutes façons, au final c'est (rayez la mention inutile) :
- Chacun qui choisit librement d'adhérer à telle ou telle croyance (version athée).
- Dieu qui agit dans le coeur de chacun, tout en respectant la liberté de l'accueillir ou non (version chrétienne).
Voilà, nous ne sommes donc pas d'accord sur le sens du mot évangélisation, mais sommes-nous d'accord sur certains des points que je viens d'évoquer ?
[^] # Re: Ouverture et tolérance ?
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à -2.
[^] # Re: evangéliser...
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 2.
Certaines manières d'évangéliser peuvent être néfastes, mais on ne peut pas affirmer que l'évangélisation "est" néfaste (à moins de présupposer que la religion est elle-même obligatoirement néfaste).
Qu'est-ce que tu appelles du "prosélytisme laïc" ? Le fait d'évangéliser en respectant l'autre pour ce qu'il est ou un "prosélytisme" concernant des sujets non religieux (logiciel libre par exemple).
[^] # Re: Personne ne le dit, mais moi si :)
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 3.
Si avoir trouvé un trésor infini et vouloir le partager avec d'autres est de l'intégrisme, alors je suis intégriste.
[^] # Re: Ouverture et tolérance ?
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 2.
Le but d'une église n'est pas de faire à tout prix des "adhérents".
Pourrait-on sortir de cette réduction fréquente des religions à un ensemble de valeurs morales ? Les valeurs peuvent découler des religions mais n'en sont pas l'essence.
Alors bien sûr, en tant que chrétien (et en tant que membre d'une église), si les gens s'aiment, se respectent, se pardonnent, bien sûr que je suis content.
[^] # Re: Ouverture et tolérance ?
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 2.
[^] # Re: Ouverture et tolérance ?
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 3.
J'imagine que tu parles des églises (parce que va voir un peu du côté des presbytères, c'est pas toujours tout confort). Et qui coûtent très cher à entretenir. D'ailleurs en France les églises appartiennent à l'état, mais les fidèles participent souvent au financement des travaux d'entretien.
Exactement. On fait la quête lors de chaque messe, c'est choquant ?
Le produit de cette quête sert à faire vivre l'église (qui rend un "service" gratuit, rappelons le, mais qui a aussi de nombreux frais à couvrir), d'ailleurs cela ne suffit pas à couvrir tous les frais et il y a des appels aux dons par ailleurs pour permettre de payer un petit salaire aux prêtres et aux salariés des diocèses.
De plus, personne n'est obligé de donner quoi que ce soit. Personne ne va (ou n'est sensé) regarder ce que tu mets ou ne mets pas dans la petite corbeille, ni porter un jugement en conséquence. C'est totalement libre.
[^] # Re: Répandre le texte sain par la force de l'épée !
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 3.
C'est à peu près ce que j'entendais par inspiré, je parlais de cette inspiration d'ensemble, pas d'une inspiration directe ou d'une "révélation" comme l'est le livre de l'apocalypse.
Il reste que je pense que pour les auteurs de Bible Desktop, la Bible "est" la parole de Dieu, d'où mon premier commentaire .