l'argumentaire se fonde uniquement sur l'idée puérile que "la liberté" c'est la possibilité (sinon le droit) de faire à sa guise n'importe quoi.
Je pense que l'argumentaire discute de la liberté au sens de la licence GPL. Serais-tu en train de soutenir que la GPL permet de "faire à sa guise n'importe quoi" ? Si oui, tu te trompes lourdement.
pour ma part, de mon humble point de vue, si j'écris un texte et que je décide que toute reproduction gratuite, à l'identique, et non commerciale est autorisée, j'ai la nette impression de contribuer, très modestement, à la liberté de la pensée et de la culture [...]
Oui, et alors ? Ça ne fait pas de ton texte une oeuvre libre. Sinon tous les artistes pouvant se vanter d'avoir participé à l'enrichissement culturel de l'humanité et à son émancipation seraient sous licence libre, et ce n'est de toute évidence pas le cas.
s/chrypo/crypto/
et
s/la manière de chiffrer/la connaissance de l'algorithme de chiffrement/
Parce qu'un chiffre de César http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffre_de_C%C3%A9sar#M.C3.A9th(...)
en connaissant "la manière de chiffrer" mais pas la clé, ça ne reste pas ultra-sur ;-)
Mea culpa, ça m'apprendra à lire en diagonale, il propose de télécharger l'équivalent converti depuis la chaîne pour les mal-voyants /o\ Vous pouvez moinsser.
Sinon j'ai vu des sites proposer ce fonctionnement (hotmail je crois). Bon reste le problème des aveugles sourds.
La dernière fois que j'ai regardé, le driver expérimental rt2x00 tournant sous la pile DeviceScape (je crois qu'elle est déjà dans le 2.6.18-rc1 d'ailleurs) gèrait le mode master. Bon faut récupérer le CVS, c'était pas du tout stable à l'époque mais ça a du progresser depuis.
J'utilise ma carte WUSB54G (driver rt2570) en mode ad-hoc pour permettre l'accès au net à mon portable (avec un OpenVPN par dessus). Ça marche parfaitement.
Il me semble qu'UDP est en effet tout indiqué pour ce genre de protocole. La plupart des jeux l'utilisent, la plus notable exception étant il me semble WoW, que les spécialistes confirment. Son principal défaut (et également avantage au final) étant qu'il n'assure pas l'ordre d'arrivée des paquets, ni même le fait qu'ils arrivent tout court. À partir de là, deux approches s'imposent :
- Gérer à la main (bas niveau) les paquets. Si le jeu envoie x mouvements du joueur par seconde, ajoute un horodatage au paquet : peu importe qu'ils arrivent (ou pas) dans l'ordre, le serveur ignore les paquets antérieurs au dernier reçu. Peu importe qu'il en manque, c'est l'avantage principal d'UDP face aux problèmes de lag qui font de TCP un protocole peu adapté. Par contre, pour les informations importantes qui ne peuvent être ignorées (discussion pendant une partie par exemple), tu peux mettre en place un système ou le client renvoie les données tant qu'il n'a pas reçu d'accusé de réception. Je crois me souvenir que Quake 2 (lu dans le code de Warsow) fonctionnait comme ça, avec des reliable commands. Tu peux peut-être t'inspirer de http://www.csse.monash.edu.au/~timf/bottim/q2net/q2network-0(...) . Sinon qui sait, tu pourrais peut-être coder le serveur en Erlang ;-).
- La solution facile selon certains, sage pour d'autre : réutiliser une des multiples bibliothèques pré-existantes. Tu n'as que l'embarras du choix, du plus bas au plus haut niveau : http://jonatkins.org/SDL_net/ SDL_net, http://www.opentnl.org/ OpenTNL, http://www.hawksoft.com/hawknl/ HawkNL ou encore http://www.rakkarsoft.com/ RakNet. En moins orienté jeu, il y a aussi le mastodonte (intéressant, mais un peu overkill pour quelque chose de plus petit qu'un MMOG) : http://zeroc.com ICE. J'avais regardé les uns et les autres, et je pense que dans ton cas RakNet serait approprié.
>Mais... tes procs dual core... tu vois ça souvent sur des portables?
>Non parce que moi, j'ai pas vu beaucoup de modèles avec écrit dual
>core.
Moi oui, toute la nouvelle gamme Centrino.
>Ca amène aussi ma crainte/question: mais n'est-ce pas
>particulièrement cher? Technologie récente + peu répandue => très
>cher.
Récente mais très répandue. Tous les portables Apple et Dell un tantinet récents.
>Par contre pentium M et Centrino, c'est pas la même chose?
Centrino est un buzzword^Wnom marketing Intel désignant l'alliance du processeur Pentium-M, d'une carte mère Intel et d'une carte 802.11 Intel pro wireless (et parfois d'un chipset graphique intégré).
>Non parce que le premier prix dont je parlais, je lis:
>"Intel Core Duo T2300 à 1,66 GHz avec technologie Centrino Duo
>Mobile". Donc là c'est du centrino dual-core? (question pour ma
>culture perso)
Oui. Ben tu vois que c'est pas si cher ;-)
Par contre à ta place, j'attendrais un peu avant d'acheter. La sortie des prometteurs Core 2 Duo sur portable (Merom) est imminente, donc ce serait bète d'acheter un T2300 maintenant AMHA.
Tu crois vraiment que sur un système ou tout sera chiffré de bout en bout, du support jusqu'à l'écran et la carte graphique, Windows^Wl'OS te laissera prendre des captures d'écrans des zones protégées ?
Tu as raison de tempérer les effets d'annonces. Concernant les processeurs, en effet les processeurs disposant de Pacifica ne semblent pas à l'heure actuelle très répandus.
Toutefois, au delà du proof-of-concept Blue Pill :
Faute de temps aucun test n'a encore été effectué sur la technologie concurrente Intel VT. Mais Joanna pense que Blue Pill fonctionnera très probablement aussi avec cette technologie.
Le point intéressant : sur le processeur dont je dispose (un Core Duo T2400) Vanderpool/IntelVT est désactivé dans le BIOS par défaut ! Donc pas vraiment de risque pour Monsieur Tout-le-monde. J'ignore ce qu'il en est chez les Pentium-4/D et autres futurs Core 2 Duo.
Troisièmement, et sans vouloir discréditer les dires de cette chercheuse, je pense qu'on saura ce que ses travaux valent réellement quand ils seront passés sous les mains expertes de ses confrères dont les critiques confirmeront la crédibilité de tout cela... ou pas d'ailleurs.
Tout à fait. Néanmoins Joanna Rutkowska reste quelqu'un dont les travaux sont intéressants. C'est loin d'être une inconnue, pour t'en convaincre tu peux parcourir la liste de ses articles publiés sur http://rootkit.com/user.php?name=joanna
>Entre ça et le malheureux compilateur trouvable sur le site de ms..
>récemment,
Ce serait pas celui réputé pour produire du code optimisé pour Windows, avec une protection de la pile (switch /GS) et avec OpenMP depuis les dernières versions ? En gros le compilo "state-of-art" sous Windows.
>ils ont sorti des versions gratuites, Express, de Visual Studio, après >des dizaines d'années d'OS sans rien pour coder gratuitement.
Euh, ça fait pas mal de temps que le Platform SDK est disponible gratuitement non ? Et puis trois débogueurs (et un frontal graphique), des headers, un compilo, nmake, c'est pas si différent de ce qu'on trouve sous Linux. Alors évidemment y a pas d'IDE complet et performant (comme Visual Studio), ni de bonne bibliothèque pour GUI (comme les MFCQt) mais c'est pas ce que j'appelle "rien".
>? j'ai exclu iLife ?
Oui :
>>l y a un peu moins d'appli que dans une distrib, mais largement assez
>>pour avoir un ordinateur exploitable sans se servir de quoi que ce soit
>>d'autres (pour l'utilisateur de base).
>>Accessoirement, tous les Mac sont vendus avec une version d'iLife.
Tu reconnais donc qu'iLife ne fait pas partie intégrante d'OSX.
>Ca n'a rien à voir avec Microsoft. Les intégrateurs comme Dell font
>le choix de mettre ou pas works.
Ça semble être un choix judicieux tout de même, à vrai dire j'ai jamais vu de PC pré-assemblé sans Works.
>Les Mac sont un tout : tu achètes un mac avec le tout, ou tu
>n'achètes pas le mac. Moi je peux aller acheter un pc, monter mes
>pièces, acheter un cd d'install WinXP Pro et n'avoir rien d'autre si
>ce n'est l'OS.
Sauf qu'on discutait de la possibilité qu'à "l'utilisateur de base" (je te cite) d'exploiter son PC directement. Et en général ce ne sont pas des gens qui montent leur PC. Les rares qui achètent des pièces détachées se le font monter par un ami bidouilleur/bricoleur qui de toute façon leur installera XP et Office crackés.
>Considérer Notepad comme une alternative à quoi que ce soit,
>même microsoft n'aurait pas le culot. Notepad, c'est comme GNU
>NANO, c'est pour éditer vilainement des fichiers de conf, ça sert à
>rien d'autre.
Ah, on avance. Donc tu reconnais que Notepad est moins bon que TextEdit, c'est donc logiquement un plus mauvais logiciel. Moi qui croyait naïvement qu'ils ne faisaient qu'intégrer moins de logiciels, et pas de mauvais logiciels de base.
(cf. message précédent :
>>Je n'ai pas dit qu'ils conçoivent de "mauvais logiciels" pour "éviter
>>les problèmes juridiques". J'ai dit qu'ils intégreront toujours
>>beaucoup moins de logiciels que ce qu'intègrent les OS
>>concurrents.
)
Et puis, si le mot "alternative" te gène, tu peux le remplacer par "pendant".
>Tu vas te mettre à critiquer la commande nano sous linux ?
Non, parce que sous Linux, je peux installer vim ou Emacs de base.
>A vrai dire, sans repomper ces milliers de lignes de code de libre
>qui constituent la base Darwin d'OSX, Apple n'aurait jamais fait cet
>os, point final. La différence avec Microsoft qui bosse sur des
>solutions 100% maison.
C'est vrai, d'un coté y a une entreprise qui a compris (au moins en partie) les mérites du libre et sait réutiliser sans réinventer la roue, et une autre entreprise essaye poussivement de s'imposer avec des technologies propriétaires dans tous les domaines... Je vais plaindre Microsoft.
Bon je pense que la discussion va s'arrêter là. Surtout quand on me soutient que :
>Notepad sera tel quel pour toujours, wordpad aussi, tous les outils
>livrés par défaut resteront rudimentaires. Parce qu'il ne peut en
>être autrement pour Microsoft qui se ferait atomiser pour abus de
>monopole.
Puis
>Je n'ai pas dit qu'ils conçoivent de "mauvais logiciels" pour "éviter
>les problèmes juridiques". J'ai dit qu'ils intégreront toujours
>beaucoup moins de logiciels que ce qu'intègrent les OS concurrents.
Et enfin
>Considérer Notepad comme une alternative à quoi que ce soit,
>même microsoft n'aurait pas le culot.
Tu affirmes donc successivement que les logiciels de base sont moins bons pour éviter de se faire taper sur les doigts, puis qu'en fait il y en a juste moins (sans pouvoir me citer les utilitaires OSX n'ayant pas de pendants Windows), pour finalement reconnaître que Notepad est moins bon que TextEdit...
Mais pourquoi est-il moins bon, si finalement le risque dépend de la quantité et non pas de la qualité des logiciels par défaut comme tu sembles en être si convaincu ?
Ce sera donc mon dernier message sur ce fil en ce qui me concerne. Mais sinon, bravo pour ton courage quand tu me qualifies de "trolleur", faut avoir du culot.
>En comparaison de d'autres OS, oui, il est nu, ce serait hypocrite de
>dire le contraire.
La nudité est donc une qualité relative. Je note.
>Il n'y a même pas un compilateur ou langage de programmation
>évolué livré avec !
C'est vrai, il y a VBScript et les fichiers batch.
>OSX est livré avec un serveur X11 et plein d'outils pour coder.
Il me semblait qu'ils étaient sur un CD annexe, et pas installés par défaut (au moins en ce qui concerne Xcode et gcc). Le compilateur msvc++ et le SDK Win32 sont disponibles au téléchargement, non ?
Et il me semble que sous Ubuntu (la dernière fois que j'ai testé), il fallait installer manuellement gcc, make et les paquets de dev avec apt.
>Il y a un peu moins d'appli que dans une distrib, mais largement
>assez pour avoir un ordinateur exploitable sans se servir de quoi
>que ce soit d'autres (pour l'utilisateur de base).
Il n'a pas besoin de bureautique l'utilisateur de base (vu que tu exclus iLife) ?
>Accessoirement, tous les Mac sont vendus avec une version d'iLife.
Et tous les PC avec Works.
>Je n'ai pas dit qu'ils conçoivent de "mauvais logiciels" pour "éviter
>les problèmes juridiques". J'ai dit qu'ils intégreront toujours
>beaucoup moins de logiciels que ce qu'intègrent les OS
>concurrents.
Hum, dans ton commentaire précédent tu affirmes :
>Voilà. Notepad sera tel quel pour toujours, wordpad aussi, tous les
>outils livrés par défaut resteront rudimentaires.
Sinon, tu peux me donner des exemples de logiciels inclus dans OSX qui n'ont pas d'équivalents Windows ? Tous les logiciels cités par toi (Safari, iChat, Textedit) ont il me semble leurs pendants Windows (IE, Windows Messenger, Notepad) qui sont généralement considérés comme moins bon.
>Windows Media Player est un TRES BON logiciel. Et très performant.
Et fermé, et réputé intrusif, et DRM-friendly.
>Je n'ai jamais eu un lecteur video aussi optimisé sous linux ou
>FreeBSD.
Tu devrais essayer mplayer. Le grand nombre de codecs disponibles me ravit (je n'utilise pas VLC).
>Quand Apple se sert d'iTunes et d'un format propriétaire c'est ok,
>quand Microsoft ne fait que produire du WMA et WMV avec media
>player c'est mal ?
Ben non, c'est pour ça que je n'ai pas dit que c'était le cas.
>Windows est un OS nu. Il le sera pour toujours. VOUS ETES LES
>PREMIERS A HURLER CONTRE L'INTEGRATION D'INTERNET EXPLORER !!!!
>vous êtes les premiers à lever les bras en l'air en voyant l'union
>européenne demander une version sans media player de windows !
Windows est un OS nu, mais il est intègre Internet Explorer et Media Player... Pourrais-tu t'expliquer plus clairement ?
>Imagines seulement comment Microsoft serait dans la merde s'il
>mettaient autant d'applications complètes dans windows que ce qu'il
>y a dans une distrib linux ou dans OSX.
Je connais pas très bien OSX, il y a combien d'applications complète "par défaut" ? C'est comparable avec une distribution Linux ?
>Voilà. Notepad sera tel quel pour toujours, wordpad aussi, tous les
>outils livrés par défaut resteront rudimentaires.
Ça explique pas mal de choses concernant Internet Explorer.
>Parce qu'il ne peut en être autrement pour Microsoft qui se ferait
>atomiser pour abus de monopole.
Ah, donc Microsoft conçoit de mauvais logiciels par défaut pour éviter des problèmes juridiques vis-à-vis d'un abus de position dominante ?
Et la Commission Européenne juge qu'il n'y a pas d'abus si les logiciels sont mauvais ? Intéressante théorie.
>Merde, Apple et les distributions linux, les *BSD, Solaris, tout le
>monde est libre de mettre ce qu'ils veulent dans un OS, pourquoi
>pas Microsoft ?
Parce que Microsoft s'en sert pour imposer ses produits (dont certains sont très médiocres) et annihiler la concurrence en utilisant son monopole ?
[^] # Re: guerreau
Posté par super_mario . En réponse à la dépêche Les licences Creative Commons et la liberté. Évalué à 2.
Je pense que l'argumentaire discute de la liberté au sens de la licence GPL. Serais-tu en train de soutenir que la GPL permet de "faire à sa guise n'importe quoi" ? Si oui, tu te trompes lourdement.
Oui, et alors ? Ça ne fait pas de ton texte une oeuvre libre. Sinon tous les artistes pouvant se vanter d'avoir participé à l'enrichissement culturel de l'humanité et à son émancipation seraient sous licence libre, et ce n'est de toute évidence pas le cas.
# "Microsoft lance une version legere de Windows"
Posté par super_mario . En réponse au journal Microsoft lance une version legere de Windows. Évalué à 10.
[^] # Re: fermeture
Posté par super_mario . En réponse au journal création d'un "coffre-fort virtuel". Évalué à 2.
et
s/la manière de chiffrer/la connaissance de l'algorithme de chiffrement/
Parce qu'un chiffre de César http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffre_de_C%C3%A9sar#M.C3.A9th(...)
en connaissant "la manière de chiffrer" mais pas la clé, ça ne reste pas ultra-sur ;-)
# /o\
Posté par super_mario . En réponse au journal J'en ai marre de Google !!. Évalué à 10.
[^] # Re: Ne t'inquiètes pas
Posté par super_mario . En réponse au journal Les DRM c'est mal (C). Évalué à 5.
Si seulement.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing
http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html
[^] # sale idiot
Posté par super_mario . En réponse au journal Captcha audio. Évalué à 2.
Sinon j'ai vu des sites proposer ce fonctionnement (hotmail je crois). Bon reste le problème des aveugles sourds.
# rabat-joie
Posté par super_mario . En réponse au journal Captcha audio. Évalué à 3.
[^] # Re: syd par ci, Syd par là
Posté par super_mario . En réponse au journal Hommage à Syd. Évalué à 7.
[^] # Re: J'ai rien compris
Posté par super_mario . En réponse au journal Mind Mapping. Évalué à 3.
# °bloub°
Posté par super_mario . En réponse au journal Une faille par jour. Évalué à 8.
# une carte PCI à base de chipset ralink2500...
Posté par super_mario . En réponse au journal Carte Wireless PCI sous Linux. Évalué à 4.
La dernière fois que j'ai regardé, le driver expérimental rt2x00 tournant sous la pile DeviceScape (je crois qu'elle est déjà dans le 2.6.18-rc1 d'ailleurs) gèrait le mode master. Bon faut récupérer le CVS, c'était pas du tout stable à l'époque mais ça a du progresser depuis.
J'utilise ma carte WUSB54G (driver rt2570) en mode ad-hoc pour permettre l'accès au net à mon portable (avec un OpenVPN par dessus). Ça marche parfaitement.
# .
Posté par super_mario . En réponse au message Connexion IPTABLES et C. Évalué à 2.
http://netfilter.org/projects/libnetfilter_log/index.html
http://netfilter.org/projects/libnetfilter_queue/index.html
http://netfilter.org/projects/libnetfilter_conntrack/index.h(...)
# .
Posté par super_mario . En réponse au journal Mon pronostic pour la finale. Évalué à 3.
[^] # Re: ...
Posté par super_mario . En réponse au journal Le chiffrement de Galiléo cassé.. Évalué à 7.
# this is not a title
Posté par super_mario . En réponse au journal Rendre un jeu jouable en réseau. Évalué à 10.
- Gérer à la main (bas niveau) les paquets. Si le jeu envoie x mouvements du joueur par seconde, ajoute un horodatage au paquet : peu importe qu'ils arrivent (ou pas) dans l'ordre, le serveur ignore les paquets antérieurs au dernier reçu. Peu importe qu'il en manque, c'est l'avantage principal d'UDP face aux problèmes de lag qui font de TCP un protocole peu adapté. Par contre, pour les informations importantes qui ne peuvent être ignorées (discussion pendant une partie par exemple), tu peux mettre en place un système ou le client renvoie les données tant qu'il n'a pas reçu d'accusé de réception. Je crois me souvenir que Quake 2 (lu dans le code de Warsow) fonctionnait comme ça, avec des reliable commands. Tu peux peut-être t'inspirer de http://www.csse.monash.edu.au/~timf/bottim/q2net/q2network-0(...) . Sinon qui sait, tu pourrais peut-être coder le serveur en Erlang ;-).
- La solution facile selon certains, sage pour d'autre : réutiliser une des multiples bibliothèques pré-existantes. Tu n'as que l'embarras du choix, du plus bas au plus haut niveau : http://jonatkins.org/SDL_net/ SDL_net, http://www.opentnl.org/ OpenTNL, http://www.hawksoft.com/hawknl/ HawkNL ou encore http://www.rakkarsoft.com/ RakNet. En moins orienté jeu, il y a aussi le mastodonte (intéressant, mais un peu overkill pour quelque chose de plus petit qu'un MMOG) : http://zeroc.com ICE. J'avais regardé les uns et les autres, et je pense que dans ton cas RakNet serait approprié.
[^] # Re: Quelques conseils
Posté par super_mario . En réponse au journal Achat d'ordinateur portable. Évalué à 4.
>Non parce que moi, j'ai pas vu beaucoup de modèles avec écrit dual
>core.
Moi oui, toute la nouvelle gamme Centrino.
>Ca amène aussi ma crainte/question: mais n'est-ce pas
>particulièrement cher? Technologie récente + peu répandue => très
>cher.
Récente mais très répandue. Tous les portables Apple et Dell un tantinet récents.
>Par contre pentium M et Centrino, c'est pas la même chose?
Centrino est un buzzword^Wnom marketing Intel désignant l'alliance du processeur Pentium-M, d'une carte mère Intel et d'une carte 802.11 Intel pro wireless (et parfois d'un chipset graphique intégré).
>Non parce que le premier prix dont je parlais, je lis:
>"Intel Core Duo T2300 à 1,66 GHz avec technologie Centrino Duo
>Mobile". Donc là c'est du centrino dual-core? (question pour ma
>culture perso)
Oui. Ben tu vois que c'est pas si cher ;-)
Par contre à ta place, j'attendrais un peu avant d'acheter. La sortie des prometteurs Core 2 Duo sur portable (Merom) est imminente, donc ce serait bète d'acheter un T2300 maintenant AMHA.
# .
Posté par super_mario . En réponse au journal Howto publier une faille ?. Évalué à 10.
# Hum
Posté par super_mario . En réponse au journal Defective by Design. Évalué à 9.
[^] # Re: Libération...
Posté par super_mario . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 3.
Entre DADVSI et la LCEN, ton compte est bon, sale pirate !
[^] # Re: Incompétent...
Posté par super_mario . En réponse à la dépêche Il n'a de libre que le nom. Évalué à 2.
http://flickr.com/photos/xtaz/173181714/
http://flickr.com/photos/xtaz/173181679/
[^] # Re: Tempérer les effets d'annonce
Posté par super_mario . En réponse à la dépêche Faille conceptuelle majeure dans la virtualisation matérielle. Évalué à 7.
Toutefois, au delà du proof-of-concept Blue Pill :
Il y a beaucoup plus de processeurs en circulation disposant d'IntelVT (a.k.a. Vanderpool), voir la liste sur le wiki de Xen http://wiki.xensource.com/xenwiki/IntelVT?highlight=%28Intel(...)
Le point intéressant : sur le processeur dont je dispose (un Core Duo T2400) Vanderpool/IntelVT est désactivé dans le BIOS par défaut ! Donc pas vraiment de risque pour Monsieur Tout-le-monde. J'ignore ce qu'il en est chez les Pentium-4/D et autres futurs Core 2 Duo.
Tout à fait. Néanmoins Joanna Rutkowska reste quelqu'un dont les travaux sont intéressants. C'est loin d'être une inconnue, pour t'en convaincre tu peux parcourir la liste de ses articles publiés sur http://rootkit.com/user.php?name=joanna
[^] # Re: Ces fanatiques d'apple..
Posté par super_mario . En réponse au journal Microsoft gonflé....faire une démo de vista avec un MacBook. Évalué à 5.
>récemment,
Ce serait pas celui réputé pour produire du code optimisé pour Windows, avec une protection de la pile (switch /GS) et avec OpenMP depuis les dernières versions ? En gros le compilo "state-of-art" sous Windows.
>ils ont sorti des versions gratuites, Express, de Visual Studio, après >des dizaines d'années d'OS sans rien pour coder gratuitement.
Euh, ça fait pas mal de temps que le Platform SDK est disponible gratuitement non ? Et puis trois débogueurs (et un frontal graphique), des headers, un compilo, nmake, c'est pas si différent de ce qu'on trouve sous Linux. Alors évidemment y a pas d'IDE complet et performant (comme Visual Studio), ni de bonne bibliothèque pour GUI (comme les MFCQt) mais c'est pas ce que j'appelle "rien".
>? j'ai exclu iLife ?
Oui :
>>l y a un peu moins d'appli que dans une distrib, mais largement assez
>>pour avoir un ordinateur exploitable sans se servir de quoi que ce soit
>>d'autres (pour l'utilisateur de base).
>>Accessoirement, tous les Mac sont vendus avec une version d'iLife.
Tu reconnais donc qu'iLife ne fait pas partie intégrante d'OSX.
>Ca n'a rien à voir avec Microsoft. Les intégrateurs comme Dell font
>le choix de mettre ou pas works.
Ça semble être un choix judicieux tout de même, à vrai dire j'ai jamais vu de PC pré-assemblé sans Works.
>Les Mac sont un tout : tu achètes un mac avec le tout, ou tu
>n'achètes pas le mac. Moi je peux aller acheter un pc, monter mes
>pièces, acheter un cd d'install WinXP Pro et n'avoir rien d'autre si
>ce n'est l'OS.
Sauf qu'on discutait de la possibilité qu'à "l'utilisateur de base" (je te cite) d'exploiter son PC directement. Et en général ce ne sont pas des gens qui montent leur PC. Les rares qui achètent des pièces détachées se le font monter par un ami bidouilleur/bricoleur qui de toute façon leur installera XP et Office crackés.
>Considérer Notepad comme une alternative à quoi que ce soit,
>même microsoft n'aurait pas le culot. Notepad, c'est comme GNU
>NANO, c'est pour éditer vilainement des fichiers de conf, ça sert à
>rien d'autre.
Ah, on avance. Donc tu reconnais que Notepad est moins bon que TextEdit, c'est donc logiquement un plus mauvais logiciel. Moi qui croyait naïvement qu'ils ne faisaient qu'intégrer moins de logiciels, et pas de mauvais logiciels de base.
(cf. message précédent :
>>Je n'ai pas dit qu'ils conçoivent de "mauvais logiciels" pour "éviter
>>les problèmes juridiques". J'ai dit qu'ils intégreront toujours
>>beaucoup moins de logiciels que ce qu'intègrent les OS
>>concurrents.
)
Et puis, si le mot "alternative" te gène, tu peux le remplacer par "pendant".
>Tu vas te mettre à critiquer la commande nano sous linux ?
Non, parce que sous Linux, je peux installer vim ou Emacs de base.
>A vrai dire, sans repomper ces milliers de lignes de code de libre
>qui constituent la base Darwin d'OSX, Apple n'aurait jamais fait cet
>os, point final. La différence avec Microsoft qui bosse sur des
>solutions 100% maison.
C'est vrai, d'un coté y a une entreprise qui a compris (au moins en partie) les mérites du libre et sait réutiliser sans réinventer la roue, et une autre entreprise essaye poussivement de s'imposer avec des technologies propriétaires dans tous les domaines... Je vais plaindre Microsoft.
Bon je pense que la discussion va s'arrêter là. Surtout quand on me soutient que :
>Notepad sera tel quel pour toujours, wordpad aussi, tous les outils
>livrés par défaut resteront rudimentaires. Parce qu'il ne peut en
>être autrement pour Microsoft qui se ferait atomiser pour abus de
>monopole.
Puis
>Je n'ai pas dit qu'ils conçoivent de "mauvais logiciels" pour "éviter
>les problèmes juridiques". J'ai dit qu'ils intégreront toujours
>beaucoup moins de logiciels que ce qu'intègrent les OS concurrents.
Et enfin
>Considérer Notepad comme une alternative à quoi que ce soit,
>même microsoft n'aurait pas le culot.
Tu affirmes donc successivement que les logiciels de base sont moins bons pour éviter de se faire taper sur les doigts, puis qu'en fait il y en a juste moins (sans pouvoir me citer les utilitaires OSX n'ayant pas de pendants Windows), pour finalement reconnaître que Notepad est moins bon que TextEdit...
Mais pourquoi est-il moins bon, si finalement le risque dépend de la quantité et non pas de la qualité des logiciels par défaut comme tu sembles en être si convaincu ?
Ce sera donc mon dernier message sur ce fil en ce qui me concerne. Mais sinon, bravo pour ton courage quand tu me qualifies de "trolleur", faut avoir du culot.
[^] # Re: Ces fanatiques d'apple..
Posté par super_mario . En réponse au journal Microsoft gonflé....faire une démo de vista avec un MacBook. Évalué à 0.
>dire le contraire.
La nudité est donc une qualité relative. Je note.
>Il n'y a même pas un compilateur ou langage de programmation
>évolué livré avec !
C'est vrai, il y a VBScript et les fichiers batch.
>OSX est livré avec un serveur X11 et plein d'outils pour coder.
Il me semblait qu'ils étaient sur un CD annexe, et pas installés par défaut (au moins en ce qui concerne Xcode et gcc). Le compilateur msvc++ et le SDK Win32 sont disponibles au téléchargement, non ?
Et il me semble que sous Ubuntu (la dernière fois que j'ai testé), il fallait installer manuellement gcc, make et les paquets de dev avec apt.
>Il y a un peu moins d'appli que dans une distrib, mais largement
>assez pour avoir un ordinateur exploitable sans se servir de quoi
>que ce soit d'autres (pour l'utilisateur de base).
Il n'a pas besoin de bureautique l'utilisateur de base (vu que tu exclus iLife) ?
>Accessoirement, tous les Mac sont vendus avec une version d'iLife.
Et tous les PC avec Works.
>Je n'ai pas dit qu'ils conçoivent de "mauvais logiciels" pour "éviter
>les problèmes juridiques". J'ai dit qu'ils intégreront toujours
>beaucoup moins de logiciels que ce qu'intègrent les OS
>concurrents.
Hum, dans ton commentaire précédent tu affirmes :
>Voilà. Notepad sera tel quel pour toujours, wordpad aussi, tous les
>outils livrés par défaut resteront rudimentaires.
Sinon, tu peux me donner des exemples de logiciels inclus dans OSX qui n'ont pas d'équivalents Windows ? Tous les logiciels cités par toi (Safari, iChat, Textedit) ont il me semble leurs pendants Windows (IE, Windows Messenger, Notepad) qui sont généralement considérés comme moins bon.
>Windows Media Player est un TRES BON logiciel. Et très performant.
Et fermé, et réputé intrusif, et DRM-friendly.
>Je n'ai jamais eu un lecteur video aussi optimisé sous linux ou
>FreeBSD.
Tu devrais essayer mplayer. Le grand nombre de codecs disponibles me ravit (je n'utilise pas VLC).
>Quand Apple se sert d'iTunes et d'un format propriétaire c'est ok,
>quand Microsoft ne fait que produire du WMA et WMV avec media
>player c'est mal ?
Ben non, c'est pour ça que je n'ai pas dit que c'était le cas.
# Précision
Posté par super_mario . En réponse au journal Encoder ses vidéos pour le web. Évalué à 4.
>- mp3
>- ogg
Hmmm, ce serait pas plutôt Vorbis ?
[^] # Re: Ces fanatiques d'apple..
Posté par super_mario . En réponse au journal Microsoft gonflé....faire une démo de vista avec un MacBook. Évalué à 9.
>PREMIERS A HURLER CONTRE L'INTEGRATION D'INTERNET EXPLORER !!!!
>vous êtes les premiers à lever les bras en l'air en voyant l'union
>européenne demander une version sans media player de windows !
Windows est un OS nu, mais il est intègre Internet Explorer et Media Player... Pourrais-tu t'expliquer plus clairement ?
>Imagines seulement comment Microsoft serait dans la merde s'il
>mettaient autant d'applications complètes dans windows que ce qu'il
>y a dans une distrib linux ou dans OSX.
Je connais pas très bien OSX, il y a combien d'applications complète "par défaut" ? C'est comparable avec une distribution Linux ?
>Voilà. Notepad sera tel quel pour toujours, wordpad aussi, tous les
>outils livrés par défaut resteront rudimentaires.
Ça explique pas mal de choses concernant Internet Explorer.
>Parce qu'il ne peut en être autrement pour Microsoft qui se ferait
>atomiser pour abus de monopole.
Ah, donc Microsoft conçoit de mauvais logiciels par défaut pour éviter des problèmes juridiques vis-à-vis d'un abus de position dominante ?
Et la Commission Européenne juge qu'il n'y a pas d'abus si les logiciels sont mauvais ? Intéressante théorie.
>Merde, Apple et les distributions linux, les *BSD, Solaris, tout le
>monde est libre de mettre ce qu'ils veulent dans un OS, pourquoi
>pas Microsoft ?
Parce que Microsoft s'en sert pour imposer ses produits (dont certains sont très médiocres) et annihiler la concurrence en utilisant son monopole ?