Journal Google ?= monopole ?= Microsoft

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5
12
jan.
2010
Bonjour

Quand j'ai lu l'article rapportant que la ministre allemande de la justice avait peur du monopole de Google, j'ai été un peu étonné de la comparaison entre Google et Microsoft.
Je me suis dit que ça n'en valait pas le coup de poster dans un journal, mais en voyant cette news là j'ai changé d'avis.

Personnellement je ne sais pas quoi penser de cette comparaison :
_Le produit phare de Microsoft, Windows, profite d'une vente liée qui n'a pas été vraiment combattue pour acquérir un monopole (lien partial : ce monopole serait soutenu?), et il y a déjà eu des abus de position dominante (IE vs Netscape). Pour Google je n'ai pas d'exemples d'abus de position dominante mais j'ai peut-être raté quelque chose.
_Du point de vue des données personnelles de l'utilisateur, Microsoft a par le passé montré qu'il a pactisé avec le diable (ouh le vieux lien), je tiens d'un ami pro-windows l'info comme quoi tous les systèmes Windows vendus actuellement ont le nécessaire pour regarder nos données personnes et que dans XP ça se jouait à une dll à enlever pour activer cette fonction (pas de sources), et d'après mes souvenirs quand j'ai installé la bêta de Windows 7 il était marqué explicitement qu'on donnait notre accord à Microsoft pour que soient collectées et réclamées par la justice/vendues nos données personnelles. J'ai plus souvent vu Google montrer patte blanche à ce niveau que Microsoft qui a plusieurs fois profité de son monopole pour ça...


Après mon avis est peut-être basé sur un problème d'informations et/ou un anti-Microsoft primaire, mais j'ai l'impression qu'on diabolise bien vite Google dans les gouvernements en Europe.

Bon après c'est bien de vouloir plus de transparence sur les données personnelles, mais c'est surtout de voir rouge dans le monopole de Google là où ça a très passivement laissé Microsoft user de la vente liée pour

  • # Si même Linuxfr propage le FUD Microsoft ...

    Posté par  . Évalué à 4.

    On a pas les couilles sorties du béton.

    Microsoft est obligé de laisser le choix (dans la date) du navigateur à compter de dans pas longtemps, et sort en ce début d'année, son offre "nuageuse", donc la grosse artillerie a été sortie coté Microsoft, et Google tapisse les murs du métro pour lui planter le chrome dans l'OS.


    http://olivierjerome.wordpress.com/2009/12/15/microsoft_et_g(...)

    A pluche,

    Enzo

  • # ou bien ...

    Posté par  . Évalué à 10.

    ... que nos gouvernants copinent trop rapidement avec Microsoft.
    http://linuxfr.org/~RedFox/28881.html
    C'est plus l'absence de méfiance vis à vis de Microsoft que la (sur)méfiance envers Google qui me surprends.

    • [^] # Re: ou bien ...

      Posté par  . Évalué à 8.

      L’agence Reuters rapporte que la dame s’est dite préoccupée par le fait que la firme californienne accumulait trop de pouvoir et d’informations sur les citoyens via notamment ses programmes Google Earth (cartographie numérique) et Google Books (bibliothèque numérique).

      en plus si on peut craindre plus pour la vie privée vis à vis de gmail ou autres service, je ne vois absolument pas en quoi google earth ou google books accumulaient trop de pouvoir et d'info sur les citoyens. Peut-être justement que les gouvernements craignent surtout que Google supplante leur pouvoir à ce niveau...

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: ou bien ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Google earth récolte des photos d'utilisateurs, des dates, des commentaires par exemple. Quand tu te balades sur la carte tu as accès à des photos "publiques" d'utilisateurs dans certains endroits, des commentaires. Tu peux localiser tes photos de picasa grâce à google earth. Suffit que tu les mettes ensuite sur picasaweb, et paf, une info de plus pour googe sur ton week-end.

        C'est fait aussi en lien avec des sites de tourismes et de photos, je crois (d'ailleurs je suis plus très sûr que ce soit google directement qui propose les photos, à la réflexion). T'as aussi accès aux articles wikipedia des lieux concernés, toussa.

        • [^] # Re: ou bien ...

          Posté par  . Évalué à 7.

          Quand tu te balades sur la carte tu as accès à des photos "publiques" d'utilisateurs dans certains endroits, des commentaires. [...]et paf, une info de plus pour googe sur ton week-end.
          C'est comme si un homme politique faisait une interview dans un magazine pour être publié, et ensuite rale parce que (bien après) des gens ont osé noté ce qu'il avait dis publiquement.

          on interdit pas les journaux parce qu'on estime que ca présente de trop gros risque pour la vie privée non ?

          Pour publier une photo dans google earth il faut quand même que ce soit un acte volontaire. Google ne publie pas de base toutes les photos qui sont disponible sur picassa ou autre, si ?

          • [^] # Re: ou bien ...

            Posté par  . Évalué à 4.

            J'ai pas dit le contraire, je répondais juste à l'accumulation d'information sur les citoyens. Rien que du très factuel, en somme, pas de jugement ou d'opinion dans ce que je disais

            Je serai plutôt de ton avis pour tout dire. Après c'est aussi un problème de société, cf. toutes les discussions qu'on a ici sur facebook par exemple. C'est pas très étonnant que les politiques s'y intéressent aussi. Une des voix à explorer (amha) c'est bien sûr l'éducation des citoyens pour qu'ils aient pleinement consciences des conséquences de leurs actes, après peut être qu'une grande transparence des hébergeurs/indexeurs de contenus ne serait pas inutile, j'en sais rien ...


            Par contre il est vrai que citer google books ou google maps c'est sans doute pas mal politique, cf. les récents déboires de google avec le gouvernement français à propos de google books, sachant qu'effectivement google maps ou google earth marchent pas mal sur les plates bandes des instituts géographiques et autre services d'annuaires qui étaient habituellement, en france du moins, plutôt gérés et contrôlés par l'état.

          • [^] # Commentaire supprimé

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

            • [^] # Re: ou bien ...

              Posté par  . Évalué à 3.

              d'accord pour cela, mais le problème est le même partout, que cela soit sur un site internet perso, sur facebook, sur skyblog ou autre. Que google propose un site similaire et que des utilisateurs outrepassent le respect de la vie privée de leurs connaissances n'a pas grand chose à voir avec l'accumulation de "trop de pouvoir et d’informations à travers ses différentes applications".

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: ou bien ...

          Posté par  . Évalué à 5.

          il suffit de ne pas utiliser ses services non ?
          surtout que personne ne t'oblige a le faire ?

          • [^] # Re: ou bien ...

            Posté par  . Évalué à 10.

            Ben elle est là la différence : avec Google, tu as le choix d'une part de ne pas utiliser et d'autre part de cesser d'utiliser quand ça te chante, vu que ne sont utilisés que des standards ouverts.

            Pour Microsoft c'est bien plus difficile, sachant que quasiment tous les PC sont fournis avec Windows, et que leur protocoles sont assez peu interopérables.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: ou bien ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Logique, on voit bien que là où le gouvernement échoue à coups «Ferme ta gueule et baisse les yeux, c'est moi qui commande !» (EDVIGE, etc.), les grosses boites réussissent à coups de «Tiens voilà un bonbon; tu t'appelles comment ?» (services google, facebook, etc.)

  • # L'argent ne vient pas du même endroit

    Posté par  . Évalué à 6.

    La différence pour l'instant est que MS vit avec l'argent des utilisateurs, tandis que Google vit avec de l'argent créé à partir des utilisateurs. Je ne donne pas un centime à google, même si google gagne des centimes à chaque fois qu'il réussit à faire afficher une pub dans mon navigateur.

    L'utilisation des services de google soulève de vraies questions sur la vie privée des gens (où sont stockées mes photos de vacances, qui peut les voir), mais cette notion évolue. Les djeuns vivant aujourd'hui dans une époque où il est normal de raconter sa vie intime sur facebook ou twitter n'ont pas la même notion du privé que les vieux cons. Voir cet article d'InternetActu et repris par Le Monde : http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/01/08/vie-pr(...)

    • [^] # Re: L'argent ne vient pas du même endroit

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Il y en a qui ont quand même de belles illusions, avec toutes ces bases auxquelles ils confient leurs données. « Si je ne l'efface pas, je serai toujours là » (à propos d'un blog) : mais bien sûr, c'est ça. Un contenu hébergé chez un prestataire est contrôlé par le prestataire, pas par l'utilisateur.

      • [^] # Re: L'argent ne vient pas du même endroit

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        peux-tu préciser ? il y a deux-trois axes de réponse dont :
        - http://archive.org et autres (ou reprises par des "amis") font qu'une fois publié, c'est difficile à "rattraper" ou faire corriger et assure une certaine durée effectivement
        - la CNIL fonctionne correctement - en France - je ne suis pas certain qu'il est possible de s'appuyer sur le DMCA pour du "cease and desist" ou un certain "droit de correction" chez tout hébergeur (hormis en se basant sur le droit d'auteur, mais les droits octroyés par la loi Informatique et Liberté vont plus loin, surtout depuis la LCEN d'ailleurs, trop pour certains dont moi, tu imagineras mon avis sur les suivantes...)

        Le contenu peut disparaître à "un" endroit du fait du prestataire effectivement, si je t'ai bien compris.

        En tout cas, l'article du monde fourni dans le commentaire au-dessus mérite d'être lu (et relu) jusqu'à sa page 6.
        Il met bien en évident que l'IVL fait partie de l'IRL, au même titre, même si dans les deux cas il faut savoir prendre en compte le contexte (et ce n'est pas donné à tout le monde). Cela omet deux points notables :
        - http://faq.tuxfamily.org/InternetLibre_ou_Minitel_2.0/Fr notre compétence à tous à mettre en oeuvre notre communication par nous-même et l'importance de savoir le faire
        - http://formats-ouverts.org/ le volet interopérabilité avec Jabber notamment qui découle naturellement du 1er point (sans écouter les oiseaux de mauvaise augure prêts à oublier leur liberté pour que "ça juste marche")

    • [^] # Re: L'argent ne vient pas du même endroit

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      C'est pas qu'une question de notion, mais surtout de besoin.

      L'intimité est un besoin humain. C'est pas parce qu'une partie de la population apprécie la jouissance instantanné que procure une action, que cela sera favorable à son sur le long terme.

      Si tu fais que bouffer Mc Do matin midi et soir, tu vas finir par détériorer ta santé, même si ça te procure du plaisir quand tu le fais. La vie privée c'est pareil, tu peux te permettre de faire des écarts de temps en temps, mais constamment agir dans son déni c'est s'assurer des retombés néfastes.

      C'est pas pour faire plaisir à des valeurs idéales arbitraires qu'on s'impose des pratiques visant un équilibre, mais bien pour satisfaire nos besoins.

      • [^] # Re: L'argent ne vient pas du même endroit

        Posté par  . Évalué à 1.

        > C'est pas pour faire plaisir à des valeurs idéales arbitraires qu'on s'impose des pratiques
        > visant un équilibre, mais bien pour satisfaire nos besoins.

        Or le besoin peut venir de valeurs idéales arbitraires, le meilleur exemple est l'utilisation imposée, inutile, mais frénétique de Windows.

        (le titre du fil est une excellente réponse à la question posée par le billet)

    • [^] # Re: L'argent ne vient pas du même endroit

      Posté par  . Évalué à 6.

      Les djeuns vivant aujourd'hui dans une époque où il est normal de raconter sa vie intime sur facebook ou twitter n'ont pas la même notion du privé que les vieux cons.
      Quand ces djeuns deviendront des adultes et que leur employeur ou celui-qui-aurait-pu-être-leur-employeur profitera à fond de toutes ces données, on verra si ils sont toujours autant persuadés de l'inutilité de garder privée leur vie privée...

      • [^] # Re: L'argent ne vient pas du même endroit

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je te conseille de lire l'article cité qui est très intéressant. Ce qui est en substance dit c'est que devenu adulte et employeur c'est peut-être toi qu'il ne vont pas engagé car c'est très louche qu'on ne puisse rien trouvé sur internet.

        • [^] # Re: L'argent ne vient pas du même endroit

          Posté par  . Évalué à 1.

          En fait il y a de très grandes chances que ce soit un bon gros mélange des deux, à l'avantage de l'employeur qui peut avoir un dossier sur toi gratos une fois qu'il t'a embauché, et qui peut filtrer ceux qu'il embauche en retirant tous ceux qui n'ont pas le bon "profile psychologique" avant même de faire un entretient.

  • # Pas de sources

    Posté par  . Évalué à 5.

    je tiens d'un ami pro-windows l'info comme quoi tous les systèmes Windows vendus actuellement ont le nécessaire pour regarder nos données personnes et que dans XP ça se jouait à une dll à enlever pour activer cette fonction (pas de sources)Moi je tiens d'un ami pro-ravioli que windows seven est un NetBSD avec KDE 4.7.3 (pas de sources).

    Plus sérieusement, il est possible que des failles non publié soient exploité par les extraterrestres pour non envahir. Des failles dans les sockets TCP, des failles dans le partage de fichier, dans faille sur la chaise devant le pc. Mais ça, microsoft n'a pas besoin de se forcer pour en avoir (linux non plus d'ailleurs :))...

    • [^] # Re: Pas de sources

      Posté par  . Évalué à 10.

      de nombreuses personnes (dont sur ce site) ont effectué des tests avec msn :
      Un des tests qui m'a le plus interessé c'est
      un type créer une page avec une url random, qu'il ne publie nulle part, il l'envoie juste une fois par msn pour le test.
      un jour plus tard un bot essaie d'accéder à cette url.

      On ne parle même pas du fait largement connu que msn censurait certains liens (dont entre autres des liens qui se terminaient par mp3).

    • [^] # Re: Pas de sources

      Posté par  . Évalué à 7.

      "Pas de sources"

      comme dans windows justement !

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  • # google.cn

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/01/13/goog(...)

    Bon à part ça je m'insurge contre le trop grand nombre d'informations d'ordre privée détenues par les divers services de messagerie et de téléphonie. Demander à être sur la "liste orange" n'autorise plus les entreprises à démarcher au téléphone, mais quid des informations sur moi ? /*blague*/

    Et quant au "droit à l'oubli numérique" : moi ça me fait marrer. Ce n'est pas un "droit à l'oubli numérique" qu'il faut, mais simplement se rappeler qu'on a le droit de dire des conn***, que tout n'est à prendre au pied de la lettre, et que -surtout- les opinions évoluent.

  • # ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    >...mais c'est surtout de voir rouge dans le monopole de Google là où ça a très passivement laissé Microsoft user de la vente liée pour

    Vous croyez que l'auteur a été empoisonné au moment où il finissait son journal ?

    • [^] # Re: ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Non, c'est son clavier qui s'est blo

    • [^] # Re: ...

      Posté par  . Évalué à 8.

      Non, mais je pense qu'il

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Bien vu, et maintenant je sais même plus ce que je voulais dire pour finir la phrase.

      Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

      • [^] # Re: ...

        Posté par  . Évalué à 3.

        tu t'es sans doute autocensuré, vu comment c'était parti, je pense que c'était des mots vulgaires ;)

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  • # Sabine et l'Office Allemand des Brevets

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    D'après Wikipédia, l'actuelle ministre fédérale de la Justice allemande, Sabine_Leutheusser-Schnarrenberger, a travaillé pendant 11 ans à l'Office allemand des Brevets.

    Pas étonnant qu'ensuite, elle préfère soutenir un éditeur de logiciels propriétaires...

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