Ceux qui veulent pointer du doigts les gens différents, ce n'est pas moi.
Ceux qu'on pointe du doigt, ce sont ceux qui veulent évangeliser pour du libre alors qu'ils n'en utilisent pas, typiquement les gens du FOSDEM sous Mac. Bien sûr qu'ils ont le droit, mais ça ne les rend pas crédibles.
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Installer Kubuntu et taper des commandes dans un terminal, cela n'a rien de commun pour un utilisateur lambda...
Pas besoin d'un terminal pour ça. Même pour Ubuntu, il suffit d'aller dans la logithèque.
De plus, quand tu va virer la partie propre à Ubuntu, ca va dégager des softs dont tu te sers peut être que tu vas devoir reinstaller ensuite... Donc, non, ce n'est pas trivial...
C'est ça que je ne comprends pas : pourquoi tu veux virer des paquets ? Tu installes KDE et c'est marre, tu l'as ton bureau.
Paye ton exemple pourri preuve d'un manque d'intégration total... Genre, tiens, je vais installer tout KDE, pour voir...
Ben tu ne m'a pas demandé le mod KDE pour Fedora ? Parce que c'est exactement ça.
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Ben c'est pas moi qui ait écrit « Autant repartir sur une base KDE et réinstallé les 3/4 softs gtk dont j'ai besoin... ». Tu ne parlais pas de réinstallation ?
Tu fais comment sur une fedora pleine de gnomerie pour arriver à la meme chose que sur une fedora installé avec le mod KDE ?
# yum groupinstall "KDE Desktop Environnement"
Allez, fait moi réver, y'a une commande:
yum remove "toute la merde de gnome sauf les applis GTK que j'utilise" ?
Ah j'ai compris, tu crois qu'on ne peut pas installer GNOME et KDE en même temps ?
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OK, mais dans ce cas pourquoi être effaré si les utilisateurs qui ne l'utilisent pas... Ne l'utilisent pas?
Nous ne le sommes pas. C'est toi qui vient essayer de nous convaincre pourquoi notre système est pourri.
Pourquoi alors Linux sur les serveurs explose tout? Car de la concurrence déloyale et de la vente liée, il y en a aussi...
Pas comparable, il y en a beaucoup moins. Si j'achète un serveur, j'ai le choix de l'acheter avec Windows, avec Linux (souvent RHEL, Suse et Debian) ou sans OS. Dans le grand public, c'est avec Windows ou rien.
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Désolé mais je considère que la gestion des styles est un usage de base dans un logiciel de mise en forme dans un cadre professionnel.
Microsoft a réussi à faire croire que n'importe qui pouvait faire des documents professionnels sans aucune notion, tout comme il a réussi à faire croire que n'importe qui peut devenir administrateur système parce qu'il sait installer un Windows Server. Mais c'est faux, la simplification à outrance est loin de n'apporter que des avantages.
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d'introduire un kernel libre et un userland majoritairement BSD dans plus de foyers en un an que ce que linux a fait depuis sa création.
C'est faux. Il suffit de voir le nombre de box internet dans les foyers de France, et toutes les TV de type Samsung, Sony et consort, car tout ça utilise des noyaux Linux.
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Franchement, j'ai essayé de me mettre à Office 2010 mais c'est pas possible.
Quand tu veux rédiger un documents propre, tu utilises des styles pour séparer fond et forme. Et là, pas moyen d'accéder simplement aux styles, pas moyen de les éditer ou les créer rapidement. Pas moyen non plus d'éditer rapidement une tables des matières. C'est soi-disant conçu pour réduire le nombre de clics, mais ça ne marche que pour les trucs simples.
Quand je pense que dans Writer, je me contente d'un clic droit sur mon texte pour choisir « Editer le style », je suis atterré par l'ergonomie de Word.
Alors Office 2010 est peut-être mieux quand on a gardé des mauvaises habitudes issues d'Office 6.0 où l'on mélange fond et forme, où l'on fait soi-même sa numérotation et sa table des matières. Mais quand on veut faire un truc carré et peu pro, je le trouve inutilisable.
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Pour le logiciel propriétaire, ça marche aussi : d'autres l'ont fait avant toi, et même c'est dans des bases de données (les anti-virus).
Pas du tout. Un anti-virus, ça recherche… les virus. Pas les failles de sécurité ou les backdoors. Ça n'audite pas un logiciel.
Surtout que la plupart des anti-virus sont propriétaires, donc avec la possibilité de cacher certaines failles sans te le dire.
Et tu paries sur le fait que quelqu'un d'autre le fasses... Sans en avoir la garantie. Comme le propriétaire.
Bien sûr que c'est un pari, puisque la sécurité est un processus constant, pas un état en soi. Mais j'ai plus de chances de le gagner si tout le monde a accès aux source que seules quelques personnes.
Faux sentiment de sécurité : il n'y a pas plus de garantie que le proprio, au contraire (moins de monde pour tester le code du logiciel libre que de gens qui utilisent le logiciel proprio, donc moins de chance que quelqu'un ait regardé).
Il peut bien avoir plus de gens qui utilisent du proprio, ils n'ont de toute façon pas accès aux sources. Ils peuvent être des millions, ils ne pourront pas auditer.
Alors que tous ceux qui utilisent le libre ont cet accès. Ils peuvent être dix fois moins, ils ont toujours plus de possibilités de le faire.
Tu donnes un exemple très précis (accès sécurité avec des geeks), mais dans la vraie vie avec des logiciels "à la con"?
C'est pareil. Il y a les sources donc n'importe qui peut le faire, en particulier les distributions (chaque distribution majeure a sa équipe de sécurité).
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Posté par zebra3 .
En réponse à la dépêche Canonical abandonne Kubuntu.
Évalué à 3.
Dernière modification le 08 février 2012 à 10:59.
Ca tombe bien, c'est pareil sous Ubuntu...
Sauf que sur les autres, ça ne change pas le nom de la distribution.
N'importe quoi, cela n'a rien de naturel, enfin pas moins pas plus que sous Ubuntu...
Je vois pas ma soeur reussir à virer ce qui est tiré par ubuntu-desktop, sans viré les softs gtk qu'elle veut... Même moi, ca va me casser les couilles... Autant repartir sur une base KDE et réinstallé les 3/4 softs gtk dont j'ai besoin...
Tu montres toi-même que ce n'est pas naturel sur Ubuntu, puisque tu nous dit que c'est plus propre et plus facile de réinstaller.
Alors que sur les autres, ben tu installes KDE en plus de GNOME et puis c'est tout.
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Non, le libre c'est bien parce que tu as toujours une façon de t'en sortir.
Ici, c'est comme se plaindre qu'on ne peut pas installer un logiciel sous Windows parce qu'il n'y a qu'un paquet pour Mac. Ben dans ce cas, tu ne peut rien faire.
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oui, parce que toi, on le sais, tu vas lire chaque ligne de code pour savoir si c'est dangereux...
Pas besoin de le faire. Puisque les sources sont dispos, il y a de grandes chances pour des gens l'ont fait avant toi, en particulier si ce logiciel est axé sécurité (comme par exemple Tor).
Disons que c'est une garantie que n'offre pas le logiciel propriétaire.
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Est-ce que c'était sa machine perso ou bien une qu'on lui a prêté pour la conférence ? Parce que ça change tout...
Non, ça ne change rien. Le gars est un dév Debian, il aurait pu utiliser une Debian Live. C'est fourni officiellement par le projet et en plus c'est multiarch x86/x86_64.
Je ne suis qu'utilisateur et j'ai toujours une clef USB Debian Live dans ma poche. Si le dev ne le fait pas, c'est un choix, c'est tout.
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Abort
(mettre ici un truc incompréhensible genre fichier .h manquant car pas la dépendance qui va bien etc...)
Même ça, ça ne pose pas de problème. Suffit d'utiliser les bons outils comme auto-apt qui installe les paquets manquants lorsque la compilation tente d'y accéder.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 0.
Un Linux même s'il utilise des drivers proprios reste crédible lorsqu'il prône Linux. Il ne l'est plus lorsqu'il prône le libre.
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[^] # Re: J'ai du mal à comprendre le raisonnement des *buntu
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Canonical abandonne Kubuntu. Évalué à 2.
Ça c'est surprenant. J'ai GNOME 3 et KDE 4 sur mes Debian, et pourtant les programmes KDE n'apparaissent pas dans le menu GNOME et vice/versa.
T'es sûr que le KDE d'Ubuntu est vraiment d'origine ? Du coup, je comprends que tu veuilles n'en garder qu'un.
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[^] # Re: J'ai du mal à comprendre le raisonnement des *buntu
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Canonical abandonne Kubuntu. Évalué à 2.
Bien sûr, mais pourquoi gnumdk nous explique que c'est mieux de réinstaller à partir du cd Kubuntu ?
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 5.
Ceux qu'on pointe du doigt, ce sont ceux qui veulent évangeliser pour du libre alors qu'ils n'en utilisent pas, typiquement les gens du FOSDEM sous Mac. Bien sûr qu'ils ont le droit, mais ça ne les rend pas crédibles.
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[^] # Re: J'ai du mal à comprendre le raisonnement des *buntu
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Canonical abandonne Kubuntu. Évalué à 1.
Pas besoin d'un terminal pour ça. Même pour Ubuntu, il suffit d'aller dans la logithèque.
C'est ça que je ne comprends pas : pourquoi tu veux virer des paquets ? Tu installes KDE et c'est marre, tu l'as ton bureau.
Ben tu ne m'a pas demandé le mod KDE pour Fedora ? Parce que c'est exactement ça.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: J'ai du mal à comprendre le raisonnement des *buntu
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Canonical abandonne Kubuntu. Évalué à 2.
Ben c'est pas moi qui ait écrit « Autant repartir sur une base KDE et réinstallé les 3/4 softs gtk dont j'ai besoin... ». Tu ne parlais pas de réinstallation ?
Ah j'ai compris, tu crois qu'on ne peut pas installer GNOME et KDE en même temps ?
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 4.
Nous ne le sommes pas. C'est toi qui vient essayer de nous convaincre pourquoi notre système est pourri.
Pas comparable, il y en a beaucoup moins. Si j'achète un serveur, j'ai le choix de l'acheter avec Windows, avec Linux (souvent RHEL, Suse et Debian) ou sans OS. Dans le grand public, c'est avec Windows ou rien.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Juste pour le détail...
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
Non, c'est pas un crime, c'est une histoire d'image. Comment tu veux inciter les gens à utiliser ton produit si toi-même ne t'en sert pas ?
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[^] # Re: Microsoft office!
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 5.
Désolé mais je considère que la gestion des styles est un usage de base dans un logiciel de mise en forme dans un cadre professionnel.
Microsoft a réussi à faire croire que n'importe qui pouvait faire des documents professionnels sans aucune notion, tout comme il a réussi à faire croire que n'importe qui peut devenir administrateur système parce qu'il sait installer un Windows Server. Mais c'est faux, la simplification à outrance est loin de n'apporter que des avantages.
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[^] # Re: Ben ouais
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 5.
C'est faux. Il suffit de voir le nombre de box internet dans les foyers de France, et toutes les TV de type Samsung, Sony et consort, car tout ça utilise des noyaux Linux.
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[^] # Re: Microsoft office!
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
Franchement, j'ai essayé de me mettre à Office 2010 mais c'est pas possible.
Quand tu veux rédiger un documents propre, tu utilises des styles pour séparer fond et forme. Et là, pas moyen d'accéder simplement aux styles, pas moyen de les éditer ou les créer rapidement. Pas moyen non plus d'éditer rapidement une tables des matières. C'est soi-disant conçu pour réduire le nombre de clics, mais ça ne marche que pour les trucs simples.
Quand je pense que dans Writer, je me contente d'un clic droit sur mon texte pour choisir « Editer le style », je suis atterré par l'ergonomie de Word.
Alors Office 2010 est peut-être mieux quand on a gardé des mauvaises habitudes issues d'Office 6.0 où l'on mélange fond et forme, où l'on fait soi-même sa numérotation et sa table des matières. Mais quand on veut faire un truc carré et peu pro, je le trouve inutilisable.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
Pas du tout. Un anti-virus, ça recherche… les virus. Pas les failles de sécurité ou les backdoors. Ça n'audite pas un logiciel.
Surtout que la plupart des anti-virus sont propriétaires, donc avec la possibilité de cacher certaines failles sans te le dire.
Bien sûr que c'est un pari, puisque la sécurité est un processus constant, pas un état en soi. Mais j'ai plus de chances de le gagner si tout le monde a accès aux source que seules quelques personnes.
Il peut bien avoir plus de gens qui utilisent du proprio, ils n'ont de toute façon pas accès aux sources. Ils peuvent être des millions, ils ne pourront pas auditer.
Alors que tous ceux qui utilisent le libre ont cet accès. Ils peuvent être dix fois moins, ils ont toujours plus de possibilités de le faire.
C'est pareil. Il y a les sources donc n'importe qui peut le faire, en particulier les distributions (chaque distribution majeure a sa équipe de sécurité).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: J'ai du mal à comprendre le raisonnement des *buntu
Posté par zebra3 . En réponse à la dépêche Canonical abandonne Kubuntu. Évalué à 3. Dernière modification le 08 février 2012 à 10:59.
Sauf que sur les autres, ça ne change pas le nom de la distribution.
Tu montres toi-même que ce n'est pas naturel sur Ubuntu, puisque tu nous dit que c'est plus propre et plus facile de réinstaller.
Alors que sur les autres, ben tu installes KDE en plus de GNOME et puis c'est tout.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 4.
Non, le libre c'est bien parce que tu as toujours une façon de t'en sortir.
Ici, c'est comme se plaindre qu'on ne peut pas installer un logiciel sous Windows parce qu'il n'y a qu'un paquet pour Mac. Ben dans ce cas, tu ne peut rien faire.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 0. Dernière modification le 08 février 2012 à 10:52.
Pas besoin de le faire. Puisque les sources sont dispos, il y a de grandes chances pour des gens l'ont fait avant toi, en particulier si ce logiciel est axé sécurité (comme par exemple Tor).
Disons que c'est une garantie que n'offre pas le logiciel propriétaire.
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[^] # Re: Choquant
Posté par zebra3 . En réponse au journal Fin du financement de Kubunt par Canonical : à quel sein se vouer ?. Évalué à 1.
J'y réfléchi depuis hier et je ne trouve pas.
C'est quoi la réponse ?
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[^] # Re: Ben ouais
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
Pas besoin de pousser, fournir du matériel facilement supporté est suffisant.
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[^] # Re: Juste pour le détail...
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
Non, ça ne change rien. Le gars est un dév Debian, il aurait pu utiliser une Debian Live. C'est fourni officiellement par le projet et en plus c'est multiarch x86/x86_64.
Je ne suis qu'utilisateur et j'ai toujours une clef USB Debian Live dans ma poche. Si le dev ne le fait pas, c'est un choix, c'est tout.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
C'est l'intérêt du logiciel libre : tu récupères les sources et tu compiles.
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[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à -1.
On lit la doc :
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[^] # Re: Microsoft office!
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à -3.
Ben qu'elle essaie LibreOffice. Avant de critiquer, il faut être sûr d'utiliser la dernière version.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: nombre de distros, finition globale et paquets
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 1.
Même ça, ça ne pose pas de problème. Suffit d'utiliser les bons outils comme auto-apt qui installe les paquets manquants lorsque la compilation tente d'y accéder.
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[^] # Re: L'exemple vient d'en haut.
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 2.
Vi. Ne rigolez pas, je l'ai vu faire sur un MacBook lors d'une conférence Python.
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[^] # Re: Lien avec le FOSDEM?
Posté par zebra3 . En réponse au journal Debian et le multi-arch. Évalué à 4.
Je pisse sur les twins poussifs et les cylindres à trous.
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[^] # Re: oui mais non
Posté par zebra3 . En réponse au journal On devrait manger ce qu'on donne à notre chien. Évalué à 5.
Faudra que j'essaie Kdenlive que je connais pas, mais dans le domaine Pitivi n'est pas mal non plus.
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