zebra3 a écrit 9176 commentaires

Personnellement, je conseille « le guide du zizi sexuel ». Je trouve que c'est adapté : pédagogique, expliqué clairement et sans rien cacher, et c'est basé sur l'univers de Titeuf donc ils seront en confiance. Et puis même si ça ne vole pas haut c'est assez marrant.

M'enfin, je viens de découvrir qu'apparemment ça en a choqué certains… La nature humaine me dépasse parfois.

Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

Franchement, ce qui me faisait le plus flipper quand j'étais gamin :

• le thème de l'Olympe dans Ulysse 31 ;
• le générique de « Il était une fois l'homme » où l'on voit ces mecs se faire cramer par la fusée qui décolle à la fin.

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Nulle part, mais c'est ce qu'on déduit de tes propos lorsque tu dis qu'il faut des standards implémentables par tous. Si ce doit être implémentable, c'est bien pour faire un moteur de rendu, non ?

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Oui, mais je n'avais pas le choix de l'OS (Windows only) et peu de choix pour la plate-forme (celles que Windows supportait à l'époque, si je me souviens bien x86, IA64 et Alpha).

Webkit est quasiement sur tous les OS (même Symbian) et toutes les plate-formes.

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après tout, ça peut très bien être libre ET endommager mes données, voire le matériel

J'espère alors que tu n'utilises pas de logiciel libre du tout, vu qu'aucun logiciel n'est à l'abri de bug. D'ailleurs, les licences libres comme propriétaires précisent généralement une clause de non responsabilité où l'on te dit que le logiciel est fourni « tel quel » et que l'utilisateur choisit de l'utiliser en toute connaissance des risques.

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Et alors ?

Si Webkit devient l'unique moteur, même sans spec, ben tout le monde l'utilisera et on aura le même rendu quelque soit le navigateur et la plate-forme. De plus, sa destinée n'est pas lié à une seule structure (comme celle de Firefox avec Mozilla soit dit en passant) mais à plusieurs boîtes, donc pas de dérives. Et on ne perd pas l'innovation puisque les navigateurs pouvant librement l'utiliser, ceux-ci seront obligés d'innover sur l'interface et les fonctionnalités pour se démarquer.

Au final, c'est bénéfique pour l'utilisateur et le développeur.

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Génial. Donc faut télécharger toute la vidéo même si tu ne veux voir que quelques minutes au milieu.

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Mais bien sûr. C'est à demander ce que foutent les développeurs de VP8 et de Theora : qu'est-ce qu'ils attendent pour être au niveau de H.264 ? C'est tellement simple.

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D'autre part, OGG, png et compagnie, sont spécifiées. Il y a une spéc, indépendante de l'implémentation, qui permet à quiconque de réaliser une implémentation. De plus, ces spécifications ne bougent pas toutes les quinzaines de jours (ça se compte plutôt en années). Alors, à part réécrire une implémentation pour le plaisir tous les 3 mois, il n'y a pas forcément d'intérêt à forker.

Tiens, exactement comme le w3c et Webkit : il y a une spec indépendante de l'implémentation.

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Oui, mais à quoi était dû ce blocage ? Au fait que Microsoft était seul fournisseur et développeur de Trident. Sans concurrence, normal qu'il n'y ait plus d'innovation.

Mais ici, on est face à un logiciel développé par de multiples boîtes en concurrence (je dirais même féroce) : donc je ne vois pas comment il peut y avoir blocage.

Il y aura peut-être monopole du moteur, mais pas dans les navigateurs : il y en a tellement que la concurrence et l'innovation seront toujours là.

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Même si c'est le cas, tu n'es pas pour autant lié à un navigateur, un système ou une plateforme matérielle.

Il y a tout de même suffisamment de choix dans tous ces navigateurs Webkit pour ne pas en trouver qui plaise.

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Ben moi je prefere un truc libre qui met tout le monde d'accord qu'un truc qui respecte un standard juste pour le principe de respecter un standard.

Ben ça tombe bien, on a ici un truc libre qui respecte un standard et qui met tout le monde d'accord :-)

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J'ai moi aussi utilisé Firefox sous Android. Et à mon avis les plus gros problèmes, ce ne sont pas les incompatibilités (que je n'ai jamais vues), c'est la lourdeur horrible de Fx, tant pour les sites que pour l'interface.

Si Fx a percé face à IE, ce n'est pas pour son support du web, c'est surtout pour son interface et sa légèreté. Sur Android, on en est loin.

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Webkit n'est pas un fournisseur, c'est une technologie. Il ne te force pas à utiliser un navigateur, un OS ou un matériel spécifique, c'est cela que j'entendais par « fournisseur ».

Je n'ai donc toujours pas la réponse à ma question : en quoi est-ce un problème ?

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Et ceux qui souffrent d'handicap disent merci à cette techno qui leur a permis de se passer du web pendant des années

Donc parce qu'on peut faire un mauvais usage d'une technologie, c'est que cette dernière est mauvaise ?

ceux qui ont pris des malware aussi en sont très content

Euh, j'ai jamais vu un cas de malware dû à Flash. Par contre, des malware sans Flash, j'en ai vu quelques un.

(après coup c'est marrant de voir des utilisateurs de logiciels libre content de flash)

Ben oui, même si c'était pas parfait il faut bien reconnaître que Flash a pu apporter des usages qu'on n'avait pas avant. Et je n'en suis pas content en tant que tel, mais je suis satisfait qu'il ait lancé la problèmatique de la balise video, par exemple.

Au passage, la comparaison est encore une fois biaisée : Flash était propriétaire et géré par une seule boîte. Webkit est libre et gérée par plusieurs boîtes concurrentes.

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Encore une fois : où est le problème, puisque Webkit est disponible partout ?

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C'est un peu comme si tu disais qu'empêcher d'utiliser autre chose que Windows ça ne tue pas la concurrence ça la force à s'adapter rien empêche de passer à windows et de faire ces logiciels dessus.

Je n'arrive pas à saisir comment ton raisonnement déduit de mes propos que je souhaite empêcher quoi que ce soit.

Tout se fait suivant les qualités des logiciels, rien n'est forcé dans l'histoire : les développeurs et utilisateurs préfèrent le moteur Webkit, donc c'est aux autres de se poser la question du pourquoi et de mettre à la hauteur.

C'est un peu la base du libre, rien n'est forcé ou empêché. Et si ça ne convient pas à quelqu'un, il est toujours libre de forker.

Je parlais de concurrence des moteurs HTMl et tu me parle justement de créer un monopole. C'est comme si on disait que maintenant gcc fait ce qu'il veut du langage C et que de toute manière c'est aux autres de s'adapter (note il a des extensions GNU, je suis au courant).

Sauf que ce n'est pas GCC qui définit l'évolution du format C tout comme ce n'est pas Webkit qui définit les formats du web.

Et quand bien même ça serait le cas, ce sont des normes ouvertes : les autres seraient toujours libres de les implémenter puisque tout le monde y a accès.

Et encore une fois, personne n'est lié à rien à un fournisseur en particulier : Webkit est disponible sur suffisamment de plate-forme matérielles et logicielles, et comme il est libre, il peut être porté sur d'autres plate-formes.

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Ça ne change rien au problème.

Justement si, on peut forker et porter sur d'autres plate-formes.

webkit est dans 90% des navigateurs

Ce qui fait combien de part de marché ? Certainement pas 90%, IE et Fx étant encore très bien placé.

Au passage, vous vous plaignez que ça tue la concurrence, mais pourtant Fx et IE existent sur plate-forme mobile. Donc au contraire, ça la stimule.

Le problème venait du moteur html le reste, parce que c'est lui qui emprisonne (c'est lui qui rend le web visible uniquement d'un moteur donné).

Alors comparez Webkit avec Trident, pas avec IE6. Et d'ailleurs, ça n'a pas empêché Firefox d'avoir du succès. Comme quoi, non, la situation ne risque pas d'être bloquante.

Mais je reconnais qu'il y a une grosse différence : IE6 n'était que sur Windows, alors qu'on a des navigateurs Webkit sur toutes les plate-formes aujourd'hui : même Haiku et E17 en préparent chacun un, et jusqu'à Symbian, pourtant en fin de fin ! Donc je vois encore moins le problème :-)

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Donc en attendant d'avoir une norme, on a eu Flash qui comblait le manque. Je ne vois pas le problème.

Aurait-on Youtube aujourd'hui s'il n'y avait pas eu Flash ?

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Le content blocker, c'est lié au moteur de rendu.

En quoi ? Il suffit de dire au moteur de ne pas charger tel contenu, je n'y vois rien de spécifique.

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Ça tue la concurrence

Pas du tout, ça force la concurrence à s'adapter. Rien n'empêche Mozilla et Microsoft de reprendre Webkit, d'ailleurs il y a déjà eu des posts des développeurs respectifs sur cette idée.

C'est aussi ça, le logiciel libre.

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Si c'est pour faire mieux, j'avoue qu'on peut se poser la question.

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Bah, manque d'innovation par exemple ? Pendant combien de temps on s'est traîné les boulets d'IE6 ? Les dév veulent développer (enfin, j'espère) pour un standard, pas pour un moteur de rendu. Parce que le jour où il y a un nouveau navigateur trop bien de la mort qui tue et que tout le monde se rue dessus, mais c'est con, il prend pas les css commençant par -webkit, il faudra tout refaire.

Encore une fois, si le manque d'innovation gêne quelqu'un, ça va forker et puis c'est tout.

Comment vous pouvez comparer Webkit avec IE6 qui était :
* propriétaire ;
* en situation de monopole parce que préinstallé sur 99% des PC neufs ;
* un navigateur web complet alors que Webkit n'est qu'un moteur dont l'interface peut parfaitement être innovante ;

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Donc ils auraient pu faire un truc universel, ils l'ont pas fait parce qu'ils se sont concentrés sur Webkit. D'où le danger de la monoculture webkit.

Quel danger ?

C'est pas comme si Webkit n'était disponible que pour une plate-forme sur un type de matériel précis. Combien de navigateurs utilisent Webkit ? Et ça n'est pas prêt de s'arrêter : combien y'en aura-t-il à l'avenir ?

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mais on va quand même finir avec des "site optimisé pour…" qui laisseront de côté les autres navigateurs

Même si ça arrive, je ne vois pas vraiment le problème. Webkit est libre, n'importe qui pourra s'en servir pour son navigateur.

C'est pas comme si tout le web devenait à la merci d'une seule compagnie : Webkit est libre pour tout le monde.

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