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Dépêche modérée par

: Certains osent critiquer Mozilla

Posté par Nicolas. Modéré le 17 juin 2002.
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Le Mozilla de la cause perdue

« Il paraît que l'open source, c'est la panacée. Pour un système d'exploitation peut-être, mais quand il faut quatre ans pour développer un banal navigateur, j'en doute. »

L'article est simple, c'est signé 01NET je crois ? mais je n'ai pas vu l'auteur qui doit surement se cacher.

Note du modérateur : je vous donne les « meilleurs » morceaux, ça vous évitera de lire ce pamphlet. « les dingos de l'open source », « anti-Microsoft primaires, nostalgiques de Netscape 4.7 », « la "bande à Mozilla" avait passé quatre ans à réinventer l'eau tiède », « Sous prétexte de respecter les standards, il affiche n'importe comment les sites "optimisés pour Internet Explorer" (pourtant le standard actuel) »

> Lire les commentaires (111 commentaires, moyenne: 7).  

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Venant d'une filiale de J6M c'est normal

Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 17/06/2002 à 08:37. (lien). Évalué à 54.

Vizzavi est né de l'accord signé le 17 Mai 2000 entre Vivendi Universal Net, la filiale Internet de Vivendi Universal, entreprise globale de médias et de communication, et l'opérateur Vodafone, leader mondial de téléphonie mobile. Les deux sociétés se sont associées pour bâtir le premier portail européen multi-accès.


Ca suffit pour mesurer le serieux de ce site


Sinon le titre de la news (de linuxfr) est pas top. Il donne l'impression qu'on ne peut pas critiquer Mozilla comme-ci c'était la perfection ce qu'il n'est pas encore ;)

Fqut rester zen ...

Posté par Cedric L'HOMME () le 17/06/2002 à 08:44. (lien). Évalué à 12.

Oh putain, il bo celui la, le site a ete pirate c'est pas possible ???
Quoi non c'est vrai ? I l y a un gars qui a pondu ca et qui pretend faire une chronique informatique ?
Bon, ben je ferme mon navigateur standard mais pas standard, je vais aussi envoyer une lettre d'excuse a Microsoft car vu l'implementation de leurs gens ont va pas tarder a frapper a ma porte ...
PS : mes deux pc tournent sans vos standards tres bo et tres optimises mais en faites c'etait une blague pour infiltrer les dingos. Promis et je lirais plus les RFC. Promis.

Pov con, va.

IE pour tous

Posté par mister popo (page perso, ) le 17/06/2002 à 08:52. (lien). Évalué à 40.

Ce chroniqueur part du principe que tout le monde utilise Windows. Ca commence mal. IE n'est utilisable que sur Windows, sur Mac, il prends un malin plaisir à ne rien gerer comme il faut, le DHTML n'est que science fiction, alors qu'avec Mozilla, on a les mêmes bugs sur toutes les plate-formes. Et l'integration de Gecko dans des butineurs alternatifs permet d'avoir un affichage standard et une interface "comme on veut" cf Galeon, Chimera ou K-meleon

Quand il dit qu'IE est un standard de fait, effectivement, Mozilla gere le DOM (Document Object Model) avec la même logique que IE et non avec la logique tout autant proprietaire et bancale de Netscape 4.
Pour pouvoir rajouter 20Ko de .js dans chacunes des pages de ses sites webs, sans traumatiser les utilistauers IE et les utilisateurs Mozilla : http://webfx.eae.net/(...)

Stop! Temps mort!!

Posté par Guillaume Estival () le 17/06/2002 à 08:53. (lien). Évalué à 23.

L'article n'a rien a voir avec vizzavi. Voici la news originale:
http://www.01net.com/rdn?oid=186895&rub=3384(...)

L'auteur est identifie, vous pouvez lui ecrire, il y a meme un forum.
Arretez de crier au loup sans un minimum de verifications.

Concernant le fond de l'article, c'est l'avis de l'auteur, et meme si je le partage pas, je le respecte. Mozilla, tout comme IE, est loin d'etre sans defauts. Ayant l'habitude de Moz, j'aime bien Moz, mais je ne crache pas sur les utilisateurs d'IE. (Un grand manque dans moz est la possibilite d'ecrire en japonais, ce que permet IE...)

Ayant deja lu des articles de cette personne, je peux vous affirmer qu'il reste dans son ton habituel. Donc bon...

L'auteur

Posté par Mathieu Millet (page perso, ) le 17/06/2002 à 08:56. (lien). Évalué à 10.

Sur cette page, il y a le nom de l'auteur auquel il est possible d'envoyer ses commentaires: http://www.01net.com/rdn?oid=186895&rub=3384(...)

--
htam

FUD

Posté par malachite () le 17/06/2002 à 08:59. (lien). Évalué à 36.

Autre morceau : "Redescendez sur Terre, la guerre des navigateurs est finie."
Pourquoi la guerre des navigateurs serait finie ? Parce qu'Internet Explorer domine le marché ? On pourrait dire la même chose pour les systèmes d'exploitation dans ce cas (ça sera peut-être l'objet de la prochaine chronique).

Ce genre de provoc' anonyme, c'est marrant dans des sites du genre Da Trou Du Cul HiDeOuT, mais dans un portail soit disant d'information, c'est grotesque.

Extrait de l'article : "Aujourd'hui les enjeux sont les débits, le collaboratif et la qualité des contenus." Ben pour la qualité des contenus, tu repassaras mon grand :-)

N'importe quoi !

Posté par pyr4nn4 () le 17/06/2002 à 09:04. (lien). Évalué à 11.

Heureusement pour l'auteur qu'il n'a laissé ni son nom, ni son mail.

Dans la série je me contredis :
Mozilla n'a accouché que d'horreurs inutilisables
un nouveau navigateur n'intéresse plus personne

et juste à coté :
il reprend surtout le meilleur d'Internet Explorer et d'Opera.
Que Mozilla enfile les perles un chouia plus vite qu'Internet Explorer, je m'en balance


On peut vraiment comprendre la rage de l'auteur : il n'a pas réussi à configurer les boutons supplémentaires de sa souris ! ;-)


En résumé : quelqu'un qui se plaint de la sortie de Mozilla car son IE le satisfaisait pleinement. Bon Monsieur A.Nonyme, la sortie du SP3 pour ton OS chéri, je m'en balance aussi ! Est-ce que je vais écrire une page pour calomnier comme tu le fais ?

Pas s'énerver et rester calme...

Posté par Le_Maudit Aime () le 17/06/2002 à 09:06. (lien). Évalué à 37.

C'est quand meme un article gentiment polémique (c'est une chronique que diable!) qui repose encore et toujours le meme problème : est-ce que explorer n'est pas devenu la norme de fait ? d'autres questions existencielles sont + intéressantes : si AOL dévellope mozilla est-ce uniquement pour faire peur à MS ? c'est ce que pense Andressen.
Surtout ce qu'il n'a pas vu, c'est que mozilla n'est pas un navigateur ouebe, c'est un exemple de navigateur ouebe et le projet mozilla c'est toute une infrastructure cliente web qui permet d'intégrer le fouineur à n'importe quelle IHM.

Sinon pas s'énerver et attendre calmement la fermeture de vizzavi qui a quand meme couté une petite fortune à vivenmachin et qui rapporte rien. Dans l'adversité certains continuent à travailler pendant 4 ans... alors rendez vous dans un an pour voir qui de vizzavi ou de mozilla a le + étendu son influence. (c:

Soyons logiques....

Posté par Samuel Pajilewski () le 17/06/2002 à 09:14. (lien). Évalué à 3.

JE pense que ce poste n'est là que pour susciter de profondes reactions de la part de la communaute Open Source.

En critiquant Mozilla et en se moquant ouvertement de celui ci, cela permettra à l'auteur de l'article de se faire connaitre.

J'aimerai aussi revenir a 2-3 choses :

-> Comme l'indique l'auteur, Mozilla est encore loin d'etre parfait : Non seulement Mozilla ne reprend pas les layers de Netscape (complication pour rendre compatible les anciens sites avec Mozilla) mais en plus Mozilla colle aux standards W3C. Cela a pour consequence de rendre certains sites optimises IE incompatibles.

-> La guerre des navigateurs est finie ? Je ne pense pas, cela arrangerait bien les concepteurs de sites, mais des societes comme AOL risquent de relancer le conflit. Et ça, c'est tant mieux pour nous, pauvre consommateurs de pages Web.

-> Il a raison quand il dit qu'il n'y a pas raison de pavoiser : 4 ans pour developper un browser qui reste, ma fois, encore assez lourd et qui prend bcp d'espace memoire, c pas tres rejouissant. Cela dit, Mozilla/Netscape 7 est le navigateur qui rend le mieux les pages web standards, c'est aussi celui ci qui s'en tire mieux avec CSS 2

-> Je pense aussi que IE c'est un peu comme le Notepad de Windows : Si on veut un editeur plus puissant on se le telecharge, sinon pour 75% des gens, Notepad/IE suffit pour les taches de tous les jours. C'est malheureux mais c comme ça, tant que Windows restera dominant, IE restera dominant.

PS : Perso, je trouve qu'IE n'est pas franchement top, quand meme. Je vois pas ce qu'il a d'extraordinaire (Dixit l'auteur)

HA. HA. HA. :/

Posté par Fabio Parisi (page perso, ) le 17/06/2002 à 09:29. (lien). Évalué à 0.

tsssssss
jai jamais vu ca (a part sur les sites MS et leur editorials a trois balles).

Je pense que les redacteurs de 01net sont payes en fonction de la frequentation de leurs "articles" sinom je vois pas ce qui aurais pu en pousser un a ecrire de telles conneries...

La jaimerais bien que pasBill pasGates réagisse (je sais ca a pas (directement) la faute a MS) pour voir si il est vraiment objectif et si parfois il defend la cause du libre....

De toute facons qui achetent 01net a part le decideur presse qui est de toutes facons iratrapable et les entreprises pour le mettre dans leur hall a cote de SVM et l'Ordinateur individuel ?

Sympa comme troll

Posté par armage () le 17/06/2002 à 09:37. (lien). Évalué à 10.

Ben oui, un gros troll bien baveux, et toute la communauté de prendre la mouche.

Bande de moules

--
Armage

Piège dans le cyberespace

Posté par pyr4nn4 () le 17/06/2002 à 09:51. (lien). Évalué à 17.

Je conseille cet excellent article de Roberto di Cosmo à tous ceux qui ne l'ont pas encore lu : http://www.multimedium.com/dossiers/piege/(...) . Il commence à dater mais est toujours d'actualité. Il saura vous convaincre qu'il peut être très dangereux de laisser les moyens de communication reposer sur un système monopolistique, propriétaire et opâque.

Ceux qui ne voient pas encore de problème dans la situation quasi monopolistique de Internet Explorer changeront surement d'avis.

c vrai que IE est tellement mieux ;-)

Posté par anavrin () le 17/06/2002 à 12:17. (lien). Évalué à 10.

si vous trouvez que IE est si bien que ca,
essayer donc de faire une chose tte simple et tres utile quand on veut imprimer une page qui ne tient pas sur un format A4 :
cad changer le zoom, afficher la page a 75% par exemple. J'ai bien cru que c'etait une mauvaise blague mais non non apres avoir cherché 1/4h j'ai constaté que IE n'offrait meme pas cette fonction basique

Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves

Posté par Moby-Dik () le 17/06/2002 à 12:18. (lien). Évalué à 13.

[...] et Opera a fini par s'imposer sous Linux et sur les machines peu puissantes

Ha ha ha hou hou ! Trop drôle :)) Opera...

J'ai accès aux stats d'un site tous publics (pas un truc d'informaticiens quoi, et quelques milliers de visites par jour), et voilà ce que je constate dans les user-agents cumulés par Webalizer :

- "Mozilla/5.0" (inclut donc Mozilla, Netscape 6/7, Konqueror...) : plus de 5 %

- Opera (toutes versions) : moins de 1 %

Un sacré putain de navigateur qui s'impose à fond les manettes, Opera ;)
Allez, hop, poubelle le journaliste.

faut qu'il arrete tout ! et Re: Stop! Temps mort!! (voir plus haut)

Posté par Aurelien () le 17/06/2002 à 12:22. (lien). Évalué à 4.

J'ai du temps à perdre : je prend la mouche.


"c'est l'avis de l'auteur, et même si je le partage pas, je le respect" perso en général je respect se que chacun pense : liberté fondamentale.
Mais quand on est obstiné et que l'on ne fait pas preuve de raison il reste dans son ton habituel :
"il reste dans son ton habituel" .
Surtout que son article pue le FUD, il n'y a rien d'argumenter, rien d'objectif ...

"le projet n'a cessé de piétiner. Quatre ans ont passé" il n'a pas comparer IE il y a 4 ans et IE aujourd'hui ... je vais lui dire, comme j ai été contraint , à la FAC, de faire une recherche sur le Web pendant 2 semaines sous IE, après j'ai eu un compte admin et puis donc ... Mozilla est venu depuis un mois : je n'ai planté Moz que 3 fois ( 2 fois le swap de NT4 qui foire et une animation flash avec du son qui a tout crasher), IE plantait / plante si souvent que je sauvegardais les URL des sites que je visitais sous notepad (non ce n'est pas risible). Certe Mozilla a des défauts mais ils mineurs, contrairement à IE...
De plus il n'y a pas de différence faite entre l'interface(Mozilla) et le moteur ( Geko), car il y a K-meleon ( http://kmeleon.sourceforge.net(...) )et surement d'autres adaptation de Geko pour win32.


"il reprend surtout le meilleur d'Internet Explorer et d'Opera" il faut m'expliquer là, j'ai vraiment du mal a comprendre.


"bouffe un max de mémoire." un peu en effet mais il faut savoir que IE utilise la tone de DLL win32 déja chargés et est donc aussi lourd au bout du compte...

"il affiche n'importe comment les sites « optimisés pour Internet Explorer » (pourtant le standard actuel)" et voila c'est M$ qui érige les standards, il n a vraiment rien compris : faudrait lui dire que les standards sont faits par le World Wide Web Consortium (W3C : www.w3.org ).
Et que faire des sites optimisés pour IE c'est du n'importe quoi sauf de l'ignorance, de la débilité ... (oui je sais je m'énerve)


"Je comprends que les fanas d'open source soient gagas devant « leur » navigateur. Après tout, ils ont bossé comme des fous pendant quatre ans pour le sortir." LOL il n'a pas due voir le comportement de certains de chez m$ http://www.fuckedcompany.com/images/dancemonkeyboy.mpeg(...)


"Pourquoi ne pas plutôt travailler sur un remplaçant à cette honte d'Outlook ?" on dirait une bride de réalisme ! mais comme "J'ai quand même jeté un oeil à ce fameux Mozilla 1.0" petit le coup d'oeil pour ne pas voir qu'il y avait un client mail (IRC aussi) tout a fais correct dans Mozilla. Mais il doit pas savoir non plus qu'il existe des client comme Sylpheed, Evolution ... (il dira que cela tourne que sous Linux, -> il faut
savoir ce que l'on veux : rester dans m****/windaube ou pas )

"Mais a-t-on vraiment besoin d'une énième alternative à Internet Explorer ?" OUI, le choix et la diversité crée la liberté, visiblement il ne tient pas à la sienne. Et un monopôle n'engendre pas l'innovation


J'espère que quelqu'un lui indiquera cette page avec tout les commentaire bien constructifs pour que cela lui serve d'exemple et de leçon.

ça m'énerve cette histoire de "4 ans" de développement !

Posté par gwenn cumunel (page perso, ) le 17/06/2002 à 12:34. (lien). Évalué à 16.

Parce qu'IE6 est apparu ex-nihilo peut-être ?

MS veut nous faire croire qu'ils réécrivent entièrement IE à chaque fois qu'ils nous sortent une nouvelle version (pourtant on a exactement les mêmes bugs ?!).. et tout le monde reprend en coeur.

Mozilla c'est 4 ans de dev, mais mozilla ça n'est pas que le navigateur (et gecko, il sent des pieds gecko ?) comme le fait remarquer un post plus haut. Je suis confiant dans l'équipe de dev pour nous améliorer le bestiau, je n'en dirai pas autant de MS avec son IE-gruyère.

En plus, retrouver exactement le même navigateur quelque soit la machine sur laquelle on est, c'est cool...

IE, c'est le standard ...

Posté par Timbert Benoît () le 17/06/2002 à 12:49. (lien). Évalué à 10.

Il présente Internet Explorer comme LE STANDARD ...

Mais après :

Pour moi, un navigateur ça doit d'abord être efficace, transparent et totalement intégré au système, qu'il soit Linux, Windows ou Mac OS. Je n'ai pas envie de faire une compétition avec mon voisin de bureau pour savoir qui aura le navigateur le plus délire ou celui qui fait « pouêt pouêt » le premier quand on quitte un site. Ce que je veux, c'est surfer simplement et tranquillement.

Donc Internet Explorer ne saurait être un navigateur "sérieux" (pourtant c'est le standard !)

L'auteur n'est pas cohérent avec lui-même ça veut tout dire : c'est un gros FUD, point.

Meme topo pour le kit linux/playstation

Posté par Ashimaru Cobaye () le 17/06/2002 à 13:28. (lien). Évalué à 3.

Le meme genre de fiel est deversé ici aussi :
http://www.vizzavi.fr/channel-technology/getTemplate.do?view=techno(...)

Il manque des smiley

Posté par Philippe () le 17/06/2002 à 16:38. (lien). Évalué à 7.

Il manque des smiley qui tournent et s'agitent dans tous les sens dans cet article.
C'est domage car avec un smiley a la fin de chaque phrase il aurait pu avoir sa place sur le forum software de hardare.fr.

Encore des choses à dire...

Posté par nemerid (page perso, ) le 17/06/2002 à 18:41. (lien). Évalué à 9.

Ce mec, il me fait penser au film professeur folledingue (?) avec le black dans le bar qui choisi une victime dans la salle pour se foutre de sa gueule ! Il faudrait vraiment un eddy murphy dans la salle pour le remettre à sa place.

N'empêche que je n'arrive pas à comprendre cette fervante défense d'une entreprise qui offre des logiciels que ses utilisateurs sont les premiers à blâmer ! C'est quand même incroyable.

Hier, je me suis fait insulter, parce que j'utilisais linux en me disant que j'étais le cliché typique du linuxien, que je devais sans nul doute dormir avec des pyjamas avec des pingouins dessus pour la seule et unique raison d'avoir conseillé l'utilisation de mozilla 1.0.

Il y a des jours, ça me démoralise et ça me desespère. J'ai un respect profond pour RMS qui a la personnalité et la force de défendre ses opinions façe à une mentalité si bien encrée, non seulement pas chez ses utilisateurs, mais chez les informaticiens qui défenderaient juesqu'à leur vie le bifsteak de microsoft...

[+] Mozilla suxor...

Posté par Francois Revol (page perso, ) le 17/06/2002 à 19:21. (lien). Évalué à -2.

IE-Solaris ROXOR :^)
(nan je rigole, mais g pas pu m'empécher... [-1])

Action...

Posté par Gloo () le 18/06/2002 à 04:48. (lien). Évalué à 15.

J'ai écrit un petit document qui va finir chez 01 informatique par mail et/ou par courier.

Je n'ai pas encore corrigé la chose.

Merci de me faire part des modificiations, references et commentaires qui vous semblent pertinents.

J'ai volontairement "oublié" l'aspect libre et je n'ai pas tapé sur Microsoft.

http://www.lovelinux.org/01pasNet.txt(...)

Bonne(?) lecture.