« Il paraît que l'open source, c'est la panacée. Pour un système d'exploitation peut-être, mais quand il faut quatre ans pour développer un banal navigateur, j'en doute. »
L'article est simple, c'est signé 01NET je crois ? mais je n'ai pas vu l'auteur qui doit surement se cacher.
Note du modérateur : je vous donne les « meilleurs » morceaux, ça vous évitera de lire ce pamphlet. « les dingos de l'open source », « anti-Microsoft primaires, nostalgiques de Netscape 4.7 », « la "bande à Mozilla" avait passé quatre ans à réinventer l'eau tiède », « Sous prétexte de respecter les standards, il affiche n'importe comment les sites "optimisés pour Internet Explorer" (pourtant le standard actuel) »
Aller plus loin
- L'article (5 clics)
# Venant d'une filiale de J6M c'est normal
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Ca suffit pour mesurer le serieux de ce site
Sinon le titre de la news (de linuxfr) est pas top. Il donne l'impression qu'on ne peut pas critiquer Mozilla comme-ci c'était la perfection ce qu'il n'est pas encore ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Venant d'une filiale de J6M c'est normal
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 10.
Avec une belle pub qui nous montre qu'on peut faire confiance à notre ami Annicet : http://annah.connehue.free.fr/files/les_aneries_d_annicet.png(...)
[^] # Rhoooo, il est revenu
Posté par kadreg . Évalué à 3.
http://www.01net.com/espace_forum/1,4704,3384,00.html?forumid=3649&(...)
[^] # Allo? Allo?
Posté par Ano . Évalué à 6.
Je le répète, je suis resté courtois tout du long...
Mon commentaire est resté 2 heures, puis a disparu!
A côté, on peut trouver des commentaires plus vieux et franchement insultants ( En effet, on va se détendre, car aprés tout, ce n'est que du mauvais journalisme... En attendant, reprend ton torchon et vas jouer avec IE... ), idéal pour faire passer un fan d'open-source pour un neuneu.
En ce qui me concerne, mon opinion est faite quand à l'indépendance de ce garçon. Reste à savoir à combien il émarge chez MS.
[^] # Re: Allo? Allo?
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai posté quelques messages, mettant en doute l'indépendance du "journaliste", et ces messages ont été supprimés promptement, alors que d'après l'avertissement quand on poste un message La rédaction de 01net. se réserve le droit de retirer du site tout ou partie d'un avis s'il est hors sujet ou contient des propos contraires à la loi..
Donc, ils mentent, vu que mes messages n'étaient pas HS, ni hors-la-loi. 01net -> /dev/null
[^] # Au temps !
Posté par Philip Marlowe . Évalué à -1.
HS implies -1
[^] # Re: Au temps !
Posté par kadreg . Évalué à 3.
Par exemple ici, ano a dit que son article était resté deux heures avant de disparaitre, et mademoiselle Conne-Hu a eut le même cas, a savoir le message disparu en deux heures (quantité mesurable). On est donc dans le cas ou on utilise autant pour moi.
--
Les drosophiles volent bas, il va pleuvoir
[^] # Re: Au temps !
Posté par Gruik Man . Évalué à 1.
Les vilains
Ca a pas du leur plaire, la phrase où "01net" et "torchon" étaient comparés l'un à l'autre ;)
Au fait, vous avez remarqué que les codes HTML sont passés, non modifiés, sur la page web? XSS, somebody?
[^] # Re: Au temps !
Posté par Philip Marlowe . Évalué à -3.
De plus en plus HS : -1
[^] # Re: Au temps !
Posté par Philip Marlowe . Évalué à -1.
Elucubration : -1.
[^] # Re: Venant d'une filiale de J6M c'est normal
Posté par bobert . Évalué à 10.
Effectivement, il y a des critiques de Mozilla tres constructives, comme le 'top ten usability problems in Mozilla' (http://mpt.phrasewise.com/stories/storyReader$35(...)) par Matthew Thomas, qui est il est vrai un hacker de Mozilla.
# Fqut rester zen ...
Posté par Cedric L'HOMME . Évalué à 10.
Quoi non c'est vrai ? I l y a un gars qui a pondu ca et qui pretend faire une chronique informatique ?
Bon, ben je ferme mon navigateur standard mais pas standard, je vais aussi envoyer une lettre d'excuse a Microsoft car vu l'implementation de leurs gens ont va pas tarder a frapper a ma porte ...
PS : mes deux pc tournent sans vos standards tres bo et tres optimises mais en faites c'etait une blague pour infiltrer les dingos. Promis et je lirais plus les RFC. Promis.
Pov con, va.
[^] # Re: Faut rester zen ...
Posté par Talou (site web personnel) . Évalué à 10.
la critique est tellement énorme qu'on se demande ce qu'est réellement cet article : entre un outil de provocation fait pour suciter des réaction, ou un papier fait à la va-vite par un mauvais journaliste... journaliste ? On va vite le savoir, parce que s'il reste, c'est que son article est téléguidé...
je m'explique : l'article sort des arguments massue sur le bien fondé de l'existance du logiciel, mais si peu sur sa qualité... il est à noter que lorsqu'on parle réellement du navigateur, c'est pour dire qu'il est pas mal, qu'il y a de bonnes fonctions, même si ce sont souvent des reprises. une critique sur l'occupation de la mémoire, et un nouvel argument rigolo : je n'ai pas besoin que mon navigateur soit rapide... marrant, qand IE affichait plus rapidement les pages que netscape 4, on parlait de révolution... maintenant ça ne compte plus !
Bref... tout ça pour dire que le fond de la pensée de l'auteur, c'est que le peu qu'il en a vu lui a plut, mais c'est pour ça qu'il a pas trop regardé, faut pas non plus déconner, sinon, il aurait été obligé d'en dire du bien... Je pense qu'on a du lui demander de faire un article négatif, et que comme il a rien trouvé, il a choisi de regrouper sa collec d'insultes, et d'éviter de parler réellemnt du logiciel...
Ou alors l'autre option est que c'est un joyeux neuneu des familles qui chiale dès que c'est pas customisé à sa sauce et qui a les chocottes quand il découvre que la mollette de sa souris ne produit plus l'effet escompté...
j'opte plutôt pour la première option : il aura fait ce qu'on lui a dit, il va garder son poste, ça fait suffisamment de temps qu'il y est pour savoir exactement ce qu'on veut de lui...
Cet article est certainement inspiré de recommandations émanant d'une obscure cave des Ullys...
[^] # Re: Faut rester zen ...
Posté par Loic Jaquemet . Évalué à 2.
pas ullllyyyys .
[^] # Re: Faut rester zen ...
Posté par kadreg . Évalué à 6.
----> []
[^] # Re: Faut rester zen ...
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à -8.
Par exemple, j'ai passé toute ma journée dans la cave.
C'etait bien.En plus j'ai pu installer mozilla sur mon NT .... c'est pas beau la vie ?
Fait trop chaud
Bref ... c'est tout ...
Hum comment ca rien a voir ...
# IE pour tous
Posté par mister popo ポポ (site web personnel) . Évalué à 10.
Quand il dit qu'IE est un standard de fait, effectivement, Mozilla gere le DOM (Document Object Model) avec la même logique que IE et non avec la logique tout autant proprietaire et bancale de Netscape 4.
Pour pouvoir rajouter 20Ko de .js dans chacunes des pages de ses sites webs, sans traumatiser les utilistauers IE et les utilisateurs Mozilla : http://webfx.eae.net/(...)
# Stop! Temps mort!!
Posté par Guillaume Estival . Évalué à 10.
http://www.01net.com/rdn?oid=186895&rub=3384(...)
L'auteur est identifie, vous pouvez lui ecrire, il y a meme un forum.
Arretez de crier au loup sans un minimum de verifications.
Concernant le fond de l'article, c'est l'avis de l'auteur, et meme si je le partage pas, je le respecte. Mozilla, tout comme IE, est loin d'etre sans defauts. Ayant l'habitude de Moz, j'aime bien Moz, mais je ne crache pas sur les utilisateurs d'IE. (Un grand manque dans moz est la possibilite d'ecrire en japonais, ce que permet IE...)
Ayant deja lu des articles de cette personne, je peux vous affirmer qu'il reste dans son ton habituel. Donc bon...
[^] # Re: Stop! Temps mort!!
Posté par zeDek . Évalué à 10.
Et dire que "les sites optimisés pour IE" c'est le standard actuel ça montre tout simplement qu'il ne comprend rien et qu'il ferait bien de changer de hobby/boulot.
-1 ça m'énerve le gens qui parle pour rien dire.
[^] # Re: Stop! Temps mort!!
Posté par malachite . Évalué à 10.
Ca ne m'aurait même pas choqué si ce genre d'article était paru dans un windowsfr ou un site satirique. Mais bon, j'ai aussi du respect pour ceux qui ont passé 4 ans sur Mozilla (la critique est aisée mais...). Quant aux réflexions du genre "IE est le standard", ça relève plutôt de la suffisance crasse.
Mais bon, je suppose que l'auteur voulait faire réagir les <troll>"anti-microsoft primaires" de linuxfr</troll>, et là il n'a pas raté son coup :-) Un conseil (si vous me le permettez), mollo sur le forum, il attend qu'on vienne le descendre en règle.
[^] # Re: Stop! Temps mort!!
Posté par Benjamin . Évalué à 10.
J'ai pas l'impression que tout le monde saisit l'essence de la chose.. On en est quand meme arrivé à une situation abbérante où c'est de ne pas utiliser les produits MS qui serait anormal. Arté nous avait déjà dit que c'était du piratage, là, on nous dit que c'est de "l'anti MS primaire". A ce niveau là, ce n'est plus du journalisme, certes, mais peut-on meme encore parler "d'opinion personnelle de l'auteur" ? Ca me fait plus penser à du conditionnement, acte prohibé par la loi..
--
Ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont des Anti-Benji2 primaires
[^] # Re: Stop! Temps mort!!
Posté par kesako . Évalué à 10.
Il nous les casse a proner la liberté avant tout. Mais il a souvent raison.
Les gens qui bossent sur des pc mis sur pied par leur service informatique considerent windows, IE et Office comme allant de soi et n'ont qu'une tres vague (sinon aucune) idee de ce que ca coute a l'entreprise.
On les leur casse a dire que ce n'est pas bien. Pour eux ca marche et merde...
helas...
[^] # Re: Stop! Temps mort!!
Posté par Ano . Évalué à 1.
Justement...
Ça marche pas!
-1: troll éhonté.
# L'auteur
Posté par Mathieu Millet (site web personnel) . Évalué à 10.
# FUD
Posté par malachite . Évalué à 10.
Pourquoi la guerre des navigateurs serait finie ? Parce qu'Internet Explorer domine le marché ? On pourrait dire la même chose pour les systèmes d'exploitation dans ce cas (ça sera peut-être l'objet de la prochaine chronique).
Ce genre de provoc' anonyme, c'est marrant dans des sites du genre Da Trou Du Cul HiDeOuT, mais dans un portail soit disant d'information, c'est grotesque.
Extrait de l'article : "Aujourd'hui les enjeux sont les débits, le collaboratif et la qualité des contenus." Ben pour la qualité des contenus, tu repassaras mon grand :-)
[^] # Re: FUD
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à -3.
Parce que tout le monde s'en fout maintenant ?
Parce qu'Internet Explorer domine le marché ?
Oui, aussi :
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=77&e=1&(...)
[^] # Re: FUD
Posté par Benjamin . Évalué à 6.
Ah ? Parce qu'autrefois, ca passionnait les foules ?
Parce qu'Internet Explorer domine le marché ?
Il parait que MSWin domine le marché des OS pour desktop, ca veut dire que Linux et Apple ont perdu la guerre ?
[^] # Re: FUD
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à -1.
Oui ("les foules" = la presse info. Ça n'a évidemment jamais interessé le pekin moyen).
Il parait que MSWin domine le marché des OS pour desktop, ca veut dire que Linux et Apple ont perdu la guerre ?
Apple a perdu la guerre. Linux ne l'a même pas faite.
[^] # Re: FUD
Posté par Benjamin . Évalué à 2.
[^] # Re: FUD
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.cnn.com/2002/TECH/internet/06/17/browser.war.revival.ap/(...)
Cite-moi le passage qui parle de la "guerre des browsers" (je ne trouve même pas le mot "war" dans l'article). Cite-moi les passages "élogieux". En résumé, l'article donne un historique de Moz, dit qu'il est sorti, qu'on peut réutiliser ses composants, et qu'il est important pour garder le Net ouvert. C'est tout.
Ah si, pardon, j'ai trouvé le mot "war" : dans l'URL :-).
Washington Post :
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A55122-2002Jun15.html(...)
Aucune reférence à la guerre des browsers non plus. La principale éloge est que Mozilla bloque les pop-ups. Vers la fin il serait même plutôt assez critique ("Mozilla's geeky edges"), surtout quand il parle des autres composants (mail, etc...).
[^] # Re: FUD
Posté par the_freeman . Évalué à 2.
http://www.atai.org/softwarewar.gif(...)
# N'importe quoi !
Posté par pyr4nn4 . Évalué à 10.
Dans la série je me contredis :
Mozilla n'a accouché que d'horreurs inutilisables
un nouveau navigateur n'intéresse plus personne
et juste à coté :
il reprend surtout le meilleur d'Internet Explorer et d'Opera.
Que Mozilla enfile les perles un chouia plus vite qu'Internet Explorer, je m'en balance
On peut vraiment comprendre la rage de l'auteur : il n'a pas réussi à configurer les boutons supplémentaires de sa souris ! ;-)
En résumé : quelqu'un qui se plaint de la sortie de Mozilla car son IE le satisfaisait pleinement. Bon Monsieur A.Nonyme, la sortie du SP3 pour ton OS chéri, je m'en balance aussi ! Est-ce que je vais écrire une page pour calomnier comme tu le fais ?
# Pas s'énerver et rester calme...
Posté par Le_Maudit Aime . Évalué à 10.
Surtout ce qu'il n'a pas vu, c'est que mozilla n'est pas un navigateur ouebe, c'est un exemple de navigateur ouebe et le projet mozilla c'est toute une infrastructure cliente web qui permet d'intégrer le fouineur à n'importe quelle IHM.
Sinon pas s'énerver et attendre calmement la fermeture de vizzavi qui a quand meme couté une petite fortune à vivenmachin et qui rapporte rien. Dans l'adversité certains continuent à travailler pendant 4 ans... alors rendez vous dans un an pour voir qui de vizzavi ou de mozilla a le + étendu son influence. (c:
[^] # Re: Pas s'énerver et rester calme...
Posté par zeDek . Évalué à 4.
[^] # Re: Pas s'énerver et rester calme...
Posté par Gloo . Évalué à 5.
Ca n'excuse pas tout.
Les insultes, La meconnaissance de l'histoire, des alternatives et des enjeux, et surtout les mensonges (type opera s'est imposé sous linux, ou "banal navigateur")...
Pour avoir une chronique, il faut que ca soit un journaliste qui l'écrive et avoir du talent. Je me demande si ce gars à une carte de presse. C'est sans doute un type qui a lu un Desproges la veille et qui pensait qu'il avait le talent pour faire une chronique.
Il a pété un plomb et je me demande bien pourquoi, après tout, si IE le satisfait, pourquoi il vient nous ennuyer, nous, bande de fanatique gaga ?
Bref, d'après lui, 2 reproches:
* C'est lourd. <ironie>windows + ie pour avoir ie, c'est pas lourd tout le monde le sait hein</ironie>.
* Et les sites "optimisé pour ie" passe mal sous mozilla. Etrange non ?
Bref, que reste-t-il ? Des insultes et un étalage d'incompétence.
Gloo aka glop
[^] # Re: Pas s'énerver et rester calme...
Posté par Le_Maudit Aime . Évalué à 2.
il est de mauvaise foi, il comprends rien et dit des conneries mais appeler ca des insultes ?
La mauvaise foi me semble acceptable dans une chronique. C'est juste l'énoncé d'une opinion avec des arguments fallacieux. c'est comme le j'aime/j'aime pas ou un un pari : il pense que mozilla va se planter, nous pensons le contraire (parce que mozilla etc.). Moi non seulement je parie le contraire de ce monsieur mais en plus je parie que vizzavi va se prendre une restructuration sévère dans la tronche. Quitte à être un peu de mauvaise foi, je dirai même que quand on voit des chroniques comme ca, on comprend pourquoi.
[^] # Re: Pas s'énerver et rester calme...
Posté par homoanonymus . Évalué à 4.
"...anti-Microsoft primaires, nostalgiques de Netscape 4.7 ou ceux qui passent leur temps à enfiler des perles."
C'est pas du nique_ta_mère, mais ce sont des insultes !
Il est clair que son torchon n'est qu'une provocation incohérente :
"Pour moi, un navigateur ça doit d'abord être efficace, transparent et totalement intégré au système, qu'il soit Linux, Windows ou Mac OS."
Ben... IE sous linux ça existe ?
Alors que mozilla est multiplateforme.
Bref, à oublier de suite.
C'est beaucoup lu 01net ?
[^] # Re: Pas s'énerver et rester calme...
Posté par Gloo . Évalué à 2.
Nous n'avons pas les mêmes définitions de "chronique".
Un article peu être cynique ou ironique (encore faut-il avoir un quelconque talent), ça oui, il y en dans la presse.
Mais des arguments fallatieux il n'y en a quasiment jamais. Pourquoi ? Parceque ce n'est pas compatible avec la déontologie d'un journaliste. cf le lien sur globenet.org.
Jette un coup d'oeil, et tu constatateras qu'Annicet Mbida est une honte pour la profession tout comme 01net.com.
# Soyons logiques....
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 3.
En critiquant Mozilla et en se moquant ouvertement de celui ci, cela permettra à l'auteur de l'article de se faire connaitre.
J'aimerai aussi revenir a 2-3 choses :
-> Comme l'indique l'auteur, Mozilla est encore loin d'etre parfait : Non seulement Mozilla ne reprend pas les layers de Netscape (complication pour rendre compatible les anciens sites avec Mozilla) mais en plus Mozilla colle aux standards W3C. Cela a pour consequence de rendre certains sites optimises IE incompatibles.
-> La guerre des navigateurs est finie ? Je ne pense pas, cela arrangerait bien les concepteurs de sites, mais des societes comme AOL risquent de relancer le conflit. Et ça, c'est tant mieux pour nous, pauvre consommateurs de pages Web.
-> Il a raison quand il dit qu'il n'y a pas raison de pavoiser : 4 ans pour developper un browser qui reste, ma fois, encore assez lourd et qui prend bcp d'espace memoire, c pas tres rejouissant. Cela dit, Mozilla/Netscape 7 est le navigateur qui rend le mieux les pages web standards, c'est aussi celui ci qui s'en tire mieux avec CSS 2
-> Je pense aussi que IE c'est un peu comme le Notepad de Windows : Si on veut un editeur plus puissant on se le telecharge, sinon pour 75% des gens, Notepad/IE suffit pour les taches de tous les jours. C'est malheureux mais c comme ça, tant que Windows restera dominant, IE restera dominant.
PS : Perso, je trouve qu'IE n'est pas franchement top, quand meme. Je vois pas ce qu'il a d'extraordinaire (Dixit l'auteur)
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 10.
Et ? Les layers ne sont pas standard, les sites optimisés IE ne sont pas standard. Point.
Ce n'est pas la faute de Mozilla, c'est l'auteur du site qui restraint volontairement[1] son audience en produisant quelque chose qui n'est pas conforme aux normes ou qui utilise un produit qui génère quelque chose qui n'est pas conforme.
[1] Oui, volontairement, j'insiste. « Euh ... je savais pas ... euh » n'est pas une excuse. Si je veux publier un texte lu par le plus grand nombre il doit être intelligible. On ne s'improvise pas ébeniste ou notaire, il y a des règles pour tout. Et un ordinateur c'est con, très con, donc il lui faut un truc carré si le résultat doit l'être aussi.
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est un choix : soit on reste compatible avec une technologie ancienne soit on se conforme aux normes du futur. Mozilla a fait le choix courageux en informatique de ne pas assurer de compatibilité arrière. J'ose croire que c'est le bon choix sur le long terme.
Si guerre des navigateurs il y a, elle doit avoir lieu sur les fonctionnalités, la rapidité ou l'ergonomie... Le rendu des pages web ne devrait pas dépendre du navigateur. C'est le principe même du Web qui est sous-entendu dans cette affirmation. Après il serait temps que les webmasters appliquent les normes qui certes, requièrent de la rigueur, mais qui au final évitent bien des complications et des soucis d'affichage.
Certes il a fallu le temps mais au final Mozilla est largement supérieur à IE en terme de fonctionnalités, respects des standards, sécurité, voire vitesse d'affichage de certaines pages. Comparons ce qui est comparable : IE n'est pas multi-plateforme, IE est intégré à l'OS et IE n'offre pas la même richesse.
Qu'IE commence par offrir tout ce que Mozilla offre et là on pourra comparer. Et je doute que la soit-disant légèreté d'IE se maintienne.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
Oh la belle affirmation .
Loin de moi l'idée d'encenser IE mais il tourne sur MAC et solaris. Les versions ont des différences mais ca prouve au moins qu'il est nettement différentiable de l'OS et que il n'est pas totalement lié à la plateforme.
Je m'avance peut etre mais AMA s'il n'est pas présent sur Linux c'est uniquement par volonté de MS, pas par impossibilité.
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 10.
IE Mac est très différent de IE Windows. Ils n'utilisent d'ailleurs pas le même moteur de rendu (celui de IE Mac n'a rien à envier à celui de Mozilla). Ce qui prouve bien que le développement d'IE n'est pas homogène : il n'y a pas 1 IE, mais bien plusieurs selon la plateforme.
L'avantage de Mozilla est qu'il est, à peu de choses près, toujours le même quelque soit l'OS. On ne peut pas en dire de IE... D'ailleurs pour ce qui est d'être intégré à l'OS, as-tu essayé de le désinstaller ?
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Legerete ? bein faut voir ....
Posté par -=[ silmaril ]=- (site web personnel) . Évalué à 6.
Mouais quand tu reflechit un peu (et surtout que tu trace la reelle occupation memoire de IE et que tu determine a quel momment il se charge reellement et bien bye bye la legerete.
Je m'explique: le bureau windows affiche des pages web, non ? meme que c la seule solution pour afficher un fond d'ecran en jpeg ou autre, de meme les fenetre de l'explorateur de fichiers avec le nouveaux look, la possibilite d'execution en un click, le soulignement sur les noms et tout ca vous rappel pas un peu le rendu/comportement de IE ?
Et bien la reponse est oui, en fait quand MS dit que IE est trops integre a windows pour pouvoir l'ejecter il a un peu raison: c IE qui permet toutes les belles nouveautes sous Windows. Donc en fait IE est charger bien bien avant que lors de l'execution de iexplore.exe (qui si je me souvient bien ne fait que quelques Ko, hors mes plus petites applis sous windows, sans MFC ni rien depassaient tres tres rapidement cette taille, de la a dire que iexplore.exe ne fait qu'appele une dll deja charge en memoire ...).
D'ailleurs les dev de mozilla/win32 l'ont bien compris et on rajoute une option que charge automatiquement le moteur (ou plus peut etre) de mozilla au demarrage et qui affiche une petite icone dans la barre de tache, et la je peut vous dire que entre IE et mozilla il n'y a pas de diff de chargement.
Voila voila, tout ca pour dire que M$ suxor, et vive les dev de mozilla (et merci aussi). (dsl j'ai pas pu m'en empecher.)
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Antoniop . Évalué à 6.
A peine installé, mon IE 5.5 du boulot s'est fait hacker comme un malpropre sur un site de forums où je suis allé. Maintenant, j'ai une pop-up qui se lance aléatoirement.
J'ai un collègue qui s'est fait installer Gator par un site sur son PC sans prévenir, alors qu'il n'a même pas les droits administrateur, donc il ne peut pas le désinstaller.
Je suis désolé, sur mon nunux et moz à moi, ça n'arrive pas.
Ah, il est beau le code "fermé, donc plus sécurisé" !
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Guillaume POIRIER . Évalué à 3.
...Et il a fallu 10 ans de devellopement pour que Windows soit utilisable, et grosso-modo encore 10 autres annees pour passer a un OS full 32-bits (premieres versions de NT->XP)
Quand on regarde les choses sous ce point de vu-la, je trouve pas que Microsoft s'en tire si bien en ce qui concerne la rapidite de develloppement...
-1 parceque ca n'a pas grand-chose a voir (guerre des navigateur VS celle des OS)...
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Guillaume POIRIER . Évalué à 1.
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par falbala . Évalué à 0.
Pardon ?
expliquez-moi vtdm (ou nom dans ce genre là) alors.
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par kadreg . Évalué à 3.
C'est l'environnement d'éxécution pour application DOS 16 bits, une espèce de cage pour pas qu'ils foutent la merde dans le système :
http://www.microsoft.com/windows2000/fr/server/help/default.asp?url(...)
C'est un programme win32 dans lequel s'éxécutent des applications 16 bits. Elle émule pour les applications contenues un environnement 16 bits, mais est elle-meme une application 32 bits.
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Yves Dessertine . Évalué à -1.
> grosso-modo encore 10 autres annees pour passer a un OS full 32-bits (premieres
> versions de NT->XP)
> Quand on regarde les choses sous ce point de vu-la, je trouve pas que Microsoft s'en
> tire si bien en ce qui concerne la rapidite de develloppement...
Et combien de siècles pour qu'il soit stable ?
[^] # Re: Soyons logiques....
Posté par Timbert Benoît . Évalué à 3.
Je ne pense pas, cela arrangerait bien les concepteurs de sites, mais des societes comme AOL risquent de relancer le conflit. Et ça, c'est tant mieux pour nous, pauvre consommateurs de pages Web.
C'est ce que raconte CNN :
http://www.cnn.com/2002/TECH/internet/06/17/browser.war.revival.ap/(...)
Et AOL Time Warner, ça n'est pas une petite société...
# HA. HA. HA. :/
Posté par Fabio Parisi (site web personnel) . Évalué à 0.
jai jamais vu ca (a part sur les sites MS et leur editorials a trois balles).
Je pense que les redacteurs de 01net sont payes en fonction de la frequentation de leurs "articles" sinom je vois pas ce qui aurais pu en pousser un a ecrire de telles conneries...
La jaimerais bien que pasBill pasGates réagisse (je sais ca a pas (directement) la faute a MS) pour voir si il est vraiment objectif et si parfois il defend la cause du libre....
De toute facons qui achetent 01net a part le decideur presse qui est de toutes facons iratrapable et les entreprises pour le mettre dans leur hall a cote de SVM et l'Ordinateur individuel ?
[^] # Re: HA. HA. HA. :/
Posté par daverick . Évalué à 5.
[^] # Re: HA. HA. HA. :/
Posté par Cru Kilu . Évalué à 7.
je confirme, ça absorbe très bien le gras des cacahouettes salées
# Sympa comme troll
Posté par armage . Évalué à 10.
Bande de moules
--
Armage
[^] # Re: Sympa comme troll
Posté par Jésus Christ . Évalué à -2.
\o/
[^] # Re: Sympa comme troll
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
De toute façon les trolls préférent l'ombre, et security by obscurity, c'est pas bien.
Commentaire exécuté en 3d6 s
# Piège dans le cyberespace
Posté par pyr4nn4 . Évalué à 10.
Ceux qui ne voient pas encore de problème dans la situation quasi monopolistique de Internet Explorer changeront surement d'avis.
[^] # Re: Piège dans le cyberespace
Posté par Guillaume Estival . Évalué à 10.
Et en fait, ils s'en foutent completement. C'est la boite qui paye les loupes W2002(tm). Tant que ca marche plus ou moins, ca roule.
Et c'est ce que j'ai dit recement a mon patron (suite a l'uptime de 100j d'une de nos machines Linux):
Windows, quand ca plante, c'est normal
Windows, quand ca marche, c'est un miracle et on touche plus a rien
Linux, quand ca marche, c'est normal
Linux, quand ca plante, c'est inadmissible.
Personnelement, je trouve ca surrealiste. Linux n'a pas le droit a l'erreur alors que windows, proprietaire et payant, l'a. Comme si le plantage est devenu un standard au meme titre qu'IE...
Va comprendre.
NB: A la boite, il y a eu quelques soucis avec les machines Linux, a peu pres toutes au meme moment: Carte mere dead, Interscan VirusWall qui deconne, etc etc. Rien a voir avec le systeme en lui meme, juste qu'il faut trouver un coupable (Interscan etant payant, c'est normal qu'il deconne, hein... oubliez pas...)
# c vrai que IE est tellement mieux ;-)
Posté par anavrin . Évalué à 10.
essayer donc de faire une chose tte simple et tres utile quand on veut imprimer une page qui ne tient pas sur un format A4 :
cad changer le zoom, afficher la page a 75% par exemple. J'ai bien cru que c'etait une mauvaise blague mais non non apres avoir cherché 1/4h j'ai constaté que IE n'offrait meme pas cette fonction basique
[^] # Re: c vrai que IE est tellement mieux ;-)
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 7.
mais bon, c'est pas top !
# Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves
Posté par Moby-Dik . Évalué à 10.
Ha ha ha hou hou ! Trop drôle :)) Opera...
J'ai accès aux stats d'un site tous publics (pas un truc d'informaticiens quoi, et quelques milliers de visites par jour), et voilà ce que je constate dans les user-agents cumulés par Webalizer :
- "Mozilla/5.0" (inclut donc Mozilla, Netscape 6/7, Konqueror...) : plus de 5 %
- Opera (toutes versions) : moins de 1 %
Un sacré putain de navigateur qui s'impose à fond les manettes, Opera ;)
Allez, hop, poubelle le journaliste.
[^] # Re: Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves
Posté par anavrin . Évalué à -4.
Opera a une fonctionnalité qui lui permet de se faire passer pour IE, Netscape ou Mozilla.
Enfin c surtout utile pour IE avec les sites qui ne st compatible que IE, ca te permet d'acceder qd meme au site. Donc tes stats tu vois....
Et autre chose, c pas parceque la majorité des gens utilises IE que c le meilleur navigateur, il y a encore bcp de gens qui savent pas utiliser un ordinateur mais comme IE est installé par défaut comment veux tu qu'ils utilisent autres chose !?
c un peu comme si tu ne savais pas brancher un autoradio et que tu avais acheté ta voiture avec un poste de merde !!
[^] # Re: Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves
Posté par Lu (site web personnel) . Évalué à 6.
Tout à fait d'accord.
C'est pas parceque 100 milliards de mouches en raffolent que la m**** est succulente.
[^] # Re: Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves
Posté par Matteo . Évalué à 0.
Hop -1
[^] # Re: Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
Faut que je t'explique un truc mon petit : je répondais à une affirmation de l'article. Dans la vie, quand on intervient dans une discussion, il est bon de se renseigner sur le contexte. Aussi, on évite d'attribuer aux gens des choses qu'ils n'ont pas dites.
Maintenant, c'est bon, tu peux retourner sur irc ;)
(allez, -1, parce que j'ai tout fait pour qu'il s'énerve, là)
[^] # Re: Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves
Posté par Benjamin . Évalué à 7.
Et bah c'est bien fait pour leur gueule.. Parce que le jour ou les sites un peu racistes où ils pouvaient aller en se travestissant relookeront leur site completement MSIE, ("vous comprenez, les stats le disent, 99.9% de nos visites sont sous MSIE, et le nombre de visite n'a pas baissé"), bah ils n'auront plus qu'a rester pleurer devant l'entrée..
Si les utilisateurs d'Opera aiment tellement se faire passer pour des windozeurs, qu'ils ne s'étonnent pas qu'ils soient comptés comme tels!
[^] # Re: Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves
Posté par kadreg . Évalué à 9.
Oui, sauf qu'elle est faite intelligeament. Voici la signature d'un opera normal :
Opera/5.0 (Linux 2.4.3-20mdk i586; U) [en]
Et revoici le même déguisé en IE :
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Linux) Opera 5.0 [en]
Comme tu peux le voir, il ressemble suffisament à un IE pour passer les tests un peu con, mais il garde une signature Opera dedans. Si le système ede stats est intelligent, il fera la différence.
[^] # Re: Opera, le brouteur qui s'imposa dans tes rêves
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
Sacré toi.
Opera a une fonctionnalité qui lui permet de se faire passer pour IE, Netscape ou Mozilla.
Enfin c surtout utile pour IE avec les sites qui ne st compatible que IE, ca te permet d'acceder qd meme au site. Donc tes stats tu vois....
Je ne vois pas en quoi l'auteur de l'article se permet de dire qu'Opera est devant Mozilla sur les machines sous linux.
# faut qu'il arrete tout ! et Re: Stop! Temps mort!! (voir plus haut)
Posté par Aurelien . Évalué à 4.
"c'est l'avis de l'auteur, et même si je le partage pas, je le respect" perso en général je respect se que chacun pense : liberté fondamentale.
Mais quand on est obstiné et que l'on ne fait pas preuve de raison il reste dans son ton habituel :
"il reste dans son ton habituel" .
Surtout que son article pue le FUD, il n'y a rien d'argumenter, rien d'objectif ...
"le projet n'a cessé de piétiner. Quatre ans ont passé" il n'a pas comparer IE il y a 4 ans et IE aujourd'hui ... je vais lui dire, comme j ai été contraint , à la FAC, de faire une recherche sur le Web pendant 2 semaines sous IE, après j'ai eu un compte admin et puis donc ... Mozilla est venu depuis un mois : je n'ai planté Moz que 3 fois ( 2 fois le swap de NT4 qui foire et une animation flash avec du son qui a tout crasher), IE plantait / plante si souvent que je sauvegardais les URL des sites que je visitais sous notepad (non ce n'est pas risible). Certe Mozilla a des défauts mais ils mineurs, contrairement à IE...
De plus il n'y a pas de différence faite entre l'interface(Mozilla) et le moteur ( Geko), car il y a K-meleon ( http://kmeleon.sourceforge.net(...) )et surement d'autres adaptation de Geko pour win32.
"il reprend surtout le meilleur d'Internet Explorer et d'Opera" il faut m'expliquer là, j'ai vraiment du mal a comprendre.
"bouffe un max de mémoire." un peu en effet mais il faut savoir que IE utilise la tone de DLL win32 déja chargés et est donc aussi lourd au bout du compte...
"il affiche n'importe comment les sites « optimisés pour Internet Explorer » (pourtant le standard actuel)" et voila c'est M$ qui érige les standards, il n a vraiment rien compris : faudrait lui dire que les standards sont faits par le World Wide Web Consortium (W3C : www.w3.org ).
Et que faire des sites optimisés pour IE c'est du n'importe quoi sauf de l'ignorance, de la débilité ... (oui je sais je m'énerve)
"Je comprends que les fanas d'open source soient gagas devant « leur » navigateur. Après tout, ils ont bossé comme des fous pendant quatre ans pour le sortir." LOL il n'a pas due voir le comportement de certains de chez m$ http://www.fuckedcompany.com/images/dancemonkeyboy.mpeg(...)
"Pourquoi ne pas plutôt travailler sur un remplaçant à cette honte d'Outlook ?" on dirait une bride de réalisme ! mais comme "J'ai quand même jeté un oeil à ce fameux Mozilla 1.0" petit le coup d'oeil pour ne pas voir qu'il y avait un client mail (IRC aussi) tout a fais correct dans Mozilla. Mais il doit pas savoir non plus qu'il existe des client comme Sylpheed, Evolution ... (il dira que cela tourne que sous Linux, -> il faut
savoir ce que l'on veux : rester dans m****/windaube ou pas )
"Mais a-t-on vraiment besoin d'une énième alternative à Internet Explorer ?" OUI, le choix et la diversité crée la liberté, visiblement il ne tient pas à la sienne. Et un monopôle n'engendre pas l'innovation
J'espère que quelqu'un lui indiquera cette page avec tout les commentaire bien constructifs pour que cela lui serve d'exemple et de leçon.
[^] # Re: faut qu'il arrete tout ! et Re: Stop! Temps mort!! (voir plus haut
Posté par Guillaume Estival . Évalué à 4.
Sans rire, ce "journaliste" a toujours une vision tres etrique des choses, il suffit de voir l'autre article pour la PS2. Ca vaut pas le coup de se casser la tete pour ce type. Donc, on le lit pour rigoler un coup et on l'oublie.
Mesdames (mais si, il y en a), messieurs, je sais que vous etes des grands masochistes, je vous fait une fleur:
http://www.01net.com/rubrique/1,4455,3384,00.html(...)
La totale du gaillard.
Enjoy.
[^] # Re: faut qu'il arrete tout ! et Re: Stop! Temps mort!! (voir plus haut
Posté par Aurelien . Évalué à 1.
une chose est sur je vais l oublier bien vite...
[^] # Re: faut qu'il arrete tout ! et Re: Stop! Temps mort!! (voir plus haut
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
Arretez de vous gargariser avec K-meleon. C'est un projet qui n'avance pas. Compare a Galeon, il fait triste mine... (malheureusement d'ailleurs; au boulot je dois utiliser Mozilla...)
un peu en effet mais il faut savoir que IE utilise la tone de DLL win32 déja chargés et est donc aussi lourd au bout du compte..
Bon, deja il y a le coup des dll (libpartagees). La memoire pour le code est la meme pour tous les process qui l'utilisent (l'Explorer, IE, MS-help...).
Pour les donnees, elles sont differentes pour chaque process. Bref, a mon avis, le soit-disant "camouflage" n'existe pas. C'est aussi vrai que de dire "et puis d'abord Galeon utilise la tonne de .so charges genre glibc et gtk et en fin de compte il est aussi lourd que Mozilla.
A mon avis, Mozilla est quand meme pas mal plus lourd. Ca doit pas etre trop dur a verifier (si quelqu'un sait comment sous Win on peut voir la taille de la mem partagee et ma mem non partagee pour un process, ca permettra de clore ce debat sur la memoire (et me dites pas le task manager, il affiche des trucs bizarres que j'ai pas compris)).
Et puis, si la machine virtuelle Java de MS est pas franchement respectueuse des "normes" Java, elle a l'avantage d'etre legere.
Il m'arrive d'avoir les scores du tennis en fond, et ce n'est pas rare de voir Mozilla a plus de 100 Mo d'occupation memoire. Merci qui ? Merci Sun !
[^] # Re: faut qu'il arrete tout ! et Re: Stop! Temps mort!! (voir plus haut
Posté par Aurelien . Évalué à 2.
Ce n'etais qu'un exemple, je sais que K-meleon n'est pas au meme stade de devellopement que Mozilla et Galeon. C'était aussi pour dire que Mozilla est un projet qui avance (en 4 ans ...).
--> "le soit-disant "camouflage" n'existe pas."
tu n'est pas tout a fait dans le vrai, puisque la rapiditer de lancement de IE fait qu'il y a deja des DLL de charger comme Galeon et la tonne de .so qui sont en partie charger quand gnome est lancer... donc on arrive a la meme conclusion il sont tous aussi lourd bien que Mozilla le soit un peut plus lourd s'il y a du java qui trainne ...
--> mon mozilla explose facilement les 100 Mo avec tout les onglets ouvert ( avec IE c est impossible il plante avant, comme cela le pb est reglé).
[^] # Re: faut qu'il arrete tout ! et Re: Stop! Temps mort!! (voir plus haut
Posté par Olivier M. . Évalué à 2.
Je propose à ce monsieur d'aller jeter un coup d'oeil du coté de la version win32 de sylpheed-claws (la branche experimentale de sylpheed).
Ca s'installe comme n'importe quel soft windows, ca tourne bien, bref que du bonheur, comme à la maison ;)
http://claws-w32.sourceforge.net/(...)
# ça m'énerve cette histoire de "4 ans" de développement !
Posté par gwenn cumunel (site web personnel) . Évalué à 10.
MS veut nous faire croire qu'ils réécrivent entièrement IE à chaque fois qu'ils nous sortent une nouvelle version (pourtant on a exactement les mêmes bugs ?!).. et tout le monde reprend en coeur.
Mozilla c'est 4 ans de dev, mais mozilla ça n'est pas que le navigateur (et gecko, il sent des pieds gecko ?) comme le fait remarquer un post plus haut. Je suis confiant dans l'équipe de dev pour nous améliorer le bestiau, je n'en dirai pas autant de MS avec son IE-gruyère.
En plus, retrouver exactement le même navigateur quelque soit la machine sur laquelle on est, c'est cool...
# IE, c'est le standard ...
Posté par Timbert Benoît . Évalué à 10.
Mais après :
Pour moi, un navigateur ça doit d'abord être efficace, transparent et totalement intégré au système, qu'il soit Linux, Windows ou Mac OS. Je n'ai pas envie de faire une compétition avec mon voisin de bureau pour savoir qui aura le navigateur le plus délire ou celui qui fait « pouêt pouêt » le premier quand on quitte un site. Ce que je veux, c'est surfer simplement et tranquillement.
Donc Internet Explorer ne saurait être un navigateur "sérieux" (pourtant c'est le standard !)
L'auteur n'est pas cohérent avec lui-même ça veut tout dire : c'est un gros FUD, point.
[^] # Re: IE, c'est le standard ...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Ah bin non IE, il gère pas le canal alpha de png :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: IE, c'est le standard ...
Posté par Yves Dessertine . Évalué à 2.
Ah, qu'est-ce que je me suis marré avec ça, lorsque j'ai fait mon site web...
Mais il y a plusieurs trucs qui marchent pas non plus : essayez un "position: fixed" pour une balise "div" en CSS.
Eh bien ça marchera sous Konqueror 2.x et Mozilla. Par contre, sous IE, ça marchera MOINS BIEN que sous links : le texte sera parfois (même pas toujours, en plus) affiché PAR DESSUS le contenu. C'est de la daube !!!
Voila ce que certains appellent un "STANDARD". T'as raison. !!
Quand au PNG, on n'a pas droit un un canal alpha sur un bit, comme Konqueror 2.x (corrgé sur 3.x), mais à une horreur avec un fond gris !
Un grand bravo et merci aux développeurs de Mozilla/konqueror/galéon/links !!
[^] # Re: IE, c'est le standard ...
Posté par Yves Dessertine . Évalué à 0.
C'est "position: absolute", et pas "fixed" : ça, c'est pour "background-attachment: fixed".
[^] # Correction
Posté par Maz (site web personnel) . Évalué à 1.
# Meme topo pour le kit linux/playstation
Posté par Ashimaru Cobaye . Évalué à 3.
http://www.vizzavi.fr/channel-technology/getTemplate.do?view=techno(...)
[^] # Re: Meme topo pour le kit linux/playstation
Posté par tuiu pol . Évalué à 2.
Personnellement j'avais une banniere de pub pour lofstory juste au-dessus et bien j'ai trouvé que ca collait parfaitement aec le contenu de l'article ...
[^] # Re: Meme topo pour le kit linux/playstation
Posté par kadreg . Évalué à 4.
[^] # Re: Meme topo pour le kit linux/playstation
Posté par nemrod . Évalué à 2.
L'article part sur des "critiques" et finis sur une note "positive". Mais le probléme c'est que les critiques sont un ramassis d'absurdité ! Ce genre d'article ne fait que propager se type de raisonnement : associant pirate et linux...
Bon les 2 phrases qui me font sauter au plafond :
... " Chacun sait comment le Linuxien est incontrôlable et irrévérencieux. " ...
Donc si je dis utiliser linux je suis incontrôlable et irrévérencieux. Merci monsieur De la chronique. Quelle belle image non nuancée vous avez là !
..."Lui donner le code source et la documentation de sa machine, c'est aussi tendre un bâton pour se faire battre"...
Le message ici (indépendament de la pertinence du contenu) pourrait-être : Ne faites pas comme sony, ne "donnez" pas votre code source, c'est dangereux !
Bon il aura le mérite de nous avoir fait écrire (-;
[^] # Re: Meme topo pour le kit linux/playstation
Posté par jojolapin . Évalué à 2.
Ce type est complétement incompétent, définitivement.
[^] # Re: Meme topo pour le kit linux/playstation
Posté par Benjamin François (site web personnel) . Évalué à 3.
Hahaha mais trofor ce mec ! Pour les non-initiés, rappellons que Nightmare est un "émulateur" Dreamcast pour Windows apparu en 1999. Sauf qu'il s'agit d'un fake, qu'il ne lance aucun jeu, et que certaines versions diffusées sont mêmes assorties d'un gentil petit virus (j'en ai même vu avec CIH dedans).
# Il manque des smiley
Posté par Philippe . Évalué à 7.
C'est domage car avec un smiley a la fin de chaque phrase il aurait pu avoir sa place sur le forum software de hardare.fr.
# Encore des choses à dire...
Posté par nemerid . Évalué à 9.
N'empêche que je n'arrive pas à comprendre cette fervante défense d'une entreprise qui offre des logiciels que ses utilisateurs sont les premiers à blâmer ! C'est quand même incroyable.
Hier, je me suis fait insulter, parce que j'utilisais linux en me disant que j'étais le cliché typique du linuxien, que je devais sans nul doute dormir avec des pyjamas avec des pingouins dessus pour la seule et unique raison d'avoir conseillé l'utilisation de mozilla 1.0.
Il y a des jours, ça me démoralise et ça me desespère. J'ai un respect profond pour RMS qui a la personnalité et la force de défendre ses opinions façe à une mentalité si bien encrée, non seulement pas chez ses utilisateurs, mais chez les informaticiens qui défenderaient juesqu'à leur vie le bifsteak de microsoft...
[^] # Re: Encore des choses à dire...
Posté par jojolapin . Évalué à 2.
Stallman et Torvalds ne possèdent pas les budgets de corrupt^W^W^W^Wcommunication presse de Micromou,
les journaleux, ils ont envie de continuer à être invités dans les palaces de cannes pour découvrir la XBOX....
[^] # Re: Encore des choses à dire...
Posté par Ano . Évalué à 1.
Et puis non, t'as raison. Une mentalité pareille, c'est tâche.
# Mozilla suxor...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à -2.
(nan je rigole, mais g pas pu m'empécher... [-1])
# Action...
Posté par Gloo . Évalué à 10.
Je n'ai pas encore corrigé la chose.
Merci de me faire part des modificiations, references et commentaires qui vous semblent pertinents.
J'ai volontairement "oublié" l'aspect libre et je n'ai pas tapé sur Microsoft.
http://www.lovelinux.org/01pasNet.txt(...)
Bonne(?) lecture.
[^] # Excellent
Posté par nemerid . Évalué à 1.
Cependant, est-ce-que tu es certain qu'ils vont comprendre le point ou tu soulignes que word et excel ne sont pas des standards ? :-)
"Bah, il est fou, comment on fait pour faire son courrier sinon ?"
[^] # Re: Excellent
Posté par Gloo . Évalué à 2.
[^] # Re: Action... -1
Posté par Gloo . Évalué à -2.
si cela devient "désagreable", vous serez les premiers informés (après moi) :o)
[^] # Re: Action...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu pourras poster les éventuelles réponses ici ? (voire faire une news si il y a un échange qui vaut vraiment le cout mais je doute)
[^] # Re: Action...
Posté par Gloo . Évalué à 0.
Oui, j'ai posté sur le forum de 01 "compilation", j'ai mailé à la "Directrice adjointe de la rédaction" et CC au "balai" de la redaction.
Ca serait la moindre des choses qu'ils repondent puisque nous avons quasiment fait leur boulot.
C'est un problème de journalisme, rien d'autre.
[^] # Re: Action...
Posté par Gloo . Évalué à 0.
J'ai pris contact avec le syndicat national des journalistes qui m'a repondu en moins de 24 heures.
Très attaché à la déontologie de leur metier, eux.
A suivre donc, même si ca va trainer un peu puisque je vais en discuter avec 3 juristes (des proches), et je vais peut être prendre contact avec des associations du libres le cas écheant.
[^] # Réaction...
Posté par Mbida Anicet . Évalué à -2.
Comme vous êtes inconnu à l'adresse de réponse du mail que vous nous avez envoyé, je me permets de vous répondre ici :
Je comprends votre émotion, mais faîtes preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle. Vous rendez-vous compte que vous faîtes de l'explication de texte sur un billet d'humeur, une chronique, en brandissant la charte des journalistes ? Allons, un peu de sang froid.
Je suis flatté de savoir que vous me lisez régulièrement, mais c'est un peu facile de copier coller et de trouver des insultes là où il n'y en a pas. Et puis qui a dit qu'Internet Explorer était disponible en 1994 ? Qui a dit que c'était en 1995 que Mozilla est né. J'ai bien relu, je n'ai jamais écrit ça. Enfin qui peut nier le fait qu'IE est aujourd'hui un standard de fait comme l'était Netscape entre 1994 et 1998 ? Pas vous j'espère ?
Mais intéressons-nous plutôt au fond. Oui, j'en ai assez de cette bataille des butineurs. Ce qui m'intéresse c'est le contenu, pas les fonctionnalités du navigateur. Si ça avait été une nouvelle version de Notepad, Winzip ou Quickview j'aurais écris la même chose. Pour moi, comme pour beaucoup, les enjeux sont ailleurs. Et le discours de Di Cosmo, à qui l'on peut rendre hommage sur de nombreux points, me paraît un peu obsolète en ce qui concerne le navigateur. C'est mon avis, souffrez que je le donne.
Je l'ai dit, Mozilla est un bon navigateur. Il vous convient ? Tant mieux. Je ne pousse personne à utiliser IE. Je trouve juste dommage, voire même idiot qu'après quatre ans de développement, Moz ne soit pas encore meilleur, que son client de messagerie soit à la traîne et qu'il ne soit compatible ni avec les tags IE, ni avec ma souris. Là encore c'est mon avis. Je le donne. Vous en faîtes ce que vous voulez.
On pourrait refaire le monde 100 fois sur ce qui est standard et ce qui ne l'est pas. Mais je trouve ça stérile. Si Mozilla ou Netscape veulent séduire les utilisateurs d'IE, ils doivent faciliter leur migration, donc être compatibles avec les souris et les Tag d'IE, parce que les webmasters ne changeront pas leurs sites pour les beaux yeux du W3C. Sous Linux, évidemment, le problème ne se pose pas dans les mêmes termes puisqu'IE n'existe pas.
En fait, je crois que ce qui me désole le plus, c'est que les mêmes débats, avec les mêmes personnes, sur le même sujet, soient constructifs sur Linuxfr et un tissu d'injures sur 01Net. Encore une fois, c'est une question d'honnêteté intellectuelle. Même vos copains de Slashdot débattent copieusement du problème des tags IE et de compatibilité avec les souris.
Pour ceux qui en doutent, mon but n'est pas de jouer les prosélytes ni d'apprendre la vie à qui que ce soit. Mon rôle, c'est de chroniquer l'actualité, de délirer sur un truc qui m'a surpris, énervé ou fait marrer.
J'essaie le plus souvent d'en rire, parfois à mes dépends, parfois aux dépends des autres. Or les seuls qui ne supportent pas la moquerie, ce sont les Linuxien... c'est bien dommage.
Cordialement,
Pour info :
http://www.01net.com/rubrique/1,4455,3384,00.html(...)
[^] # Re: Réaction...
Posté par Gloo . Évalué à 2.
Je fais suite à votre réponse sur http://www.linuxfr.org/2002/06/17/8663,0,-1,0,0.php3(...)
"Comme vous êtes inconnu à l'adresse de réponse du mail que vous nous avez envoyé"
Ha ?
"faîtes preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle"
Ha ?
"Vous rendez-vous compte que vous faîtes de l'explication de texte
sur un billet d'humeur, une chronique, en brandissant la charte des
journalistes ? Allons, un peu de sang froid."
Je suis calme, détrompez vous.
"qui a dit qu'Internet Explorer était disponible en 1994 ?"
Vous, ici: http://www.01net.com/espace_forum/1,4704,3384,00.html?forumid=3649&(...)
"C'était en 1994 [...] A côté [...]"
De plus dire que Microsoft a implementé les tags propriétaires de
Netscape, et c'est la raison pour laquelle Internet Explorer a obtenu
des parts de marché c'est une réécriture de l'histoire.
"Qui a dit que c'était en 1995 que Mozilla est né."
Vous, ici: http://www.01net.com/rdn?oid=186895(...)
"En 1995 [...] On se souvient qu'à l'époque"
"Enfin qui peut nier le fait qu'IE est aujourd'hui un standard de fait comme l'était Netscape entre 1994 et 1998 ?"
Un butineur, n'est pas un standard (de fait ou pas). C'est le leader
ou le plus utilisé, mais pas un standard.
Par l'absurde, et si je suis votre raisonnement:
* Les utilisateurs et employés de produit d'Adobe sont des dingos du
proprio. (Word est un standard)
* Les utilisateurs et employés de produit d'Apple sont des fanas prêt à
se faire sauter leurs ceintures de TNT (Windows est un standard)
...
* Bref, le combat est fini. Achetez Microsoft.
Qui peut nier que vous avez écrit une absurdité ?
Et "0pera s'est imposé sous linux". Vous la tenez d'où cette
(des)information ?
Je ne commenterai pas tout le reste, fort discutable par ailleurs,
puisque ce n'est pas le propos de mes posts. Oui il y a des gens qui
pensent qu'il faut implementer du fermé et non documenté d'autres pas,
tout cela en fonction du contexte et des enjeux. Faire passer pour des
fanatiques ceux qui pensent que non, c'est ne pas (vouloir) saisir la
profondeur du problème et des enjeux.
"Pour ceux qui en doutent", votre rôle c'est d'abord de respecter la
vérité et de rectifier toute information publiée qui se révèle
inexacte.
Par ailleurs, si vous arrêtiez de stigmatiser systématiquement et sans
fondement la communauté du libre et les utilisateurs de ses logiciels,
sans doute que votre "humour" passerait mieux.
Salutations.
# Le rève de toute une vie de Kook
Posté par Jerome Herman . Évalué à 0.
Une mode qui va faire des émules je le sens.
Kha
---
<plonk> (01 was succesfully added to your killfile)
# Discredit, mais pour qui ?
Posté par Dring . Évalué à -1.
En effet, entre 2 arguments, on trouve immanquablement une insulte basique du genre "va faire des tests avant de critiquer", ou bien "ce n'est même pas du journalisme". Puis d'ergoter sur "mais si, IE consomme plus de mémoire que Mozilla mais c'est Windows qui triche".
Maintenant, imaginez une personne s'intéressant à l'informatique lisant cet article et les commentaires. Je suis convaincu qu'il ne tardera pas à penser que les adeptes du libre sont des attardés mentaux, convaincus d'avoir une mission divine à accomplir : prouver à la terre entière qu'ils ont raison, contre vents et marées, contre l'évidence si il le faut.
Alors d'accord, l'article est erroné sur bien des points, fait fi de certains faits historiques, néglige des aspects importants, mais la communauté du libre ne gagne rien à tenter de discréditer un journaliste en usant d'arguments aussi pauvres.
J'en entend déjà (c'est mon côté Jeanne d'Arc) me dire : oui, mais il s'agit des commentaires sur 01net, fréquenté uniquement par des mous du bulbe comme chacun sait. Mais je ne pense pas me tromper en affirmant que certains des intervenants du débat sur cet article sont également de fervents acteurs de LinuxFr, et quand bien même, ceux que j'ai pu lire ici sont parfois du même niveau.
La meilleure défense, c'est l'attaque, ai-je entendu un jour. Mais attaquer tête la première en fonçant dans un mur ne laisse que peu de chance de victoire, et surtout peut provoquer de graves dysfonctionnements cérébraux...
[^] # Re: Discredit, mais pour qui ?
Posté par Gloo . Évalué à 0.
Ce sont des details pour toi ?
Désolé. Ce journaliste n'a pas fait son boulot, bien au contraire, et je mets le doigt dessus. Rien de plus, rien de moins.
http://www.globenet.org/snj/deontologie/munich.html(...)
C'est ma prochaine source d'inspiration.
Et toi, tu proposes quoi ?
[^] # Re: Discredit, mais pour qui ?
Posté par KaTeznik (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Manipulation
Posté par Ano . Évalué à 0.
Les commentaires argumentés et polis sont systematiquement supprimés. La volonté de faire passer les tenants de l'open-source pour des neuneus est clairement visible.
Donc nous tenons la preuve qu'il ne sont pas indépendants.
[^] # Re: Manipulation
Posté par Dring . Évalué à -1.
J'imagine mal les gens de chez 01net s'amuser à supprimer les commentaires intelligents. Je veux bien te croire, mais il faudrait me le prouver, genre avec des copies d'écran et tout et tout.
En attendant, je continue de penser que ce sont des pro-libres qui font tout seul le travail dont tu parles, simplement en ne les écrivant pas.
[^] # Re: Manipulation
Posté par Dring . Évalué à -1.
# Un simple test
Posté par KaTeznik (site web personnel) . Évalué à 3.
Ayant remplacé IE par Mozilla comme Navigateur ouvert, et ayant ouvert un onglet, j'ai laissé le poste en libre accès, j'ai regardé ce qu'il se passait.
Des quidams se sont installés, ont apprécié l'onglet lancé et remarqué la rapidité d'affichage.
Ce test vaut ce qu'il vaut (pas grand chose) mais est tout de même significatif : la guerre des navigateurs est loin d'être finie ;-)
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Unix is very user friendly. He's just very picky about who his friends are....
# ça m'inspire juste deux commentaires ...
Posté par Will . Évalué à 1.
le "journaliste" : pathétique
et vice et versa
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