Articles précédents : Mandrake
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Mandrake : Mandrake va limiter ses sorties à une tous les 1 ou 2 ans
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ). Modéré le 22 août 2002.Dans la liste de diffusion de Cooker (la version de développement de la Mdk), Warly (de Mandrakesoft) a écrit :
"In a not so far away future we may have only 1 release every 1 or 2 years, and a beta period of 6 months with one beta every 1 and a half month."
Bien sûr, tout dépend du « not so far away future », mais la décision à l'air d'être prise (Ndm : non).
Il semblerait que le rythme de deux sorties par an soit trop dur à suivre pour Mandrake sans diminuer la qualité de la distribution, ce qui est compréhensible. C'est une nouvelle politique qui va avoir d'énormes répercussions sur la distribution en elle-même et sur sa communauté d'utilisateurs.
Mise à jour : interrogé à ce sujet, Jacques Le Marois (PDG de Mdk) nous a confirmé qu'aucune décision n'avait été prise dans ce domaine.
Le message sur la liste sur Cooker (594 hits)
> Lire les commentaires (75 commentaires, moyenne: 4,7).
Bonne decision
C'est une decision qui n'a pas du etre facile a prendre, mais elle va surement permettre a la Mandrake d'etre encore meilleure quelle n'est actuellement.
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[^]Re: Bonne quoi ?
Posté par Amaury () le 22/08/2002 à 10:15. (lien). Évalué à 52.Heuuu si je puis me permettre, ce post de Warly ne fait qu'évoquer la possibilité de passer à un cycle de releases plus lent.
Autant que je sache (en tant que développeur chez Mdk), aucune décision n'a été prise.
Donc bon, faut pas se prendre le chou là dessus non plus, hein, je crois qu'on sera au courant quand Mdk aura effectivement décidé de ralentir le cycle de releases.
Warly ? Un commentaire ?-
[^]Re: Bonne quoi ?
Posté par Brégeras Olivier (page perso, ) le 22/08/2002 à 10:18. (lien). Évalué à 15.Alors je vais rectifier, Cela serait bien (avis personel du coup) de ralentir le rythme ;-)
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[^]Re: Bonne decision
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 22/08/2002 à 10:34. (lien). Évalué à 42.J'approuve, mais je ne désapprouve pas du tout la politique passée de 3 puis 2 versions par an qui a permis à Mandrake de progresser à pas de géant. La distribution arrive à maturité en même temps que KDE, OpenOffice, ALSA, CUPS et bien d'autres logiciels essentiels. Ce ralentissement me parait donc logique et opportun.
J'espère seulement que Mandrake en profitera pour proposer des mises à jour de logiciels afin de corriger les bugs résiduels - pas forcément imputables à Mandrake.
Quand on regarde dans le rétroviseur, on s'aperçoit que le système GNU/Linux a été opérationnel en 1995. En 1998, les window-managers fleurissaient, les premiers bureaux graphiques sont devenus utilisables, puis de 2000 à 2002, les applications bureautiques sont devenues matures. Aussi je pense que l'effort des développeurs va se porter maintenant vers les applications «métiers» tel que gestion de stocks, facturation, commerce électronique....-
[^]Re: Bonne decision
Posté par TheWhip () le 22/08/2002 à 11:17. (lien). Évalué à 19.gestion de stocks, facturation, commerce électronique....
Et ce serait cool de voir arriver encore quelques bons jeux. Le boulot c'est bien, les loisirs, c'est mieux ;)
[-1]-
[^]Re: Bonne decision
Posté par kael () le 22/08/2002 à 12:01. (lien). Évalué à 3.quake 3 (avec UT), rtcw , call to power, counter strike, et bientot nwn client et le clone de finalfantasy que je developpe .... et tu dis qu'y a pas de jeux ?????
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[^]Re: Bonne decision
Posté par Pierre Tramonson () le 22/08/2002 à 12:17. (lien). Évalué à 6.il n'y en a pas assez.
je n'ai pas trouvé de RTS par exemple :( comme Broodwar, War2 ou 3, etc...
ou des jeux de donj genre Dungeon Siege ou Diablo.
Ca arrive de plus en plus, mais c'est pas encore ça :)-
[^]Re: Bonne decision
Posté par boklm (page perso, ) le 23/08/2002 à 10:10. (lien). Évalué à 1.Avec Wine il parait qu'on peux jouer a War3.
Et GTA3 avec WineX
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[^]Re: Bonne decision
Posté par TheWhip () le 22/08/2002 à 12:36. (lien). Évalué à 2.J'ai pas dit qu'il n'y a pas de jeux, je dis simplement que j'aimerais bien en voir des nouveaux apparaître.
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[^]Re: Bonne decision
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[^]Re: Bonne decision
Posté par jojolapin (page perso, ) le 22/08/2002 à 15:42. (lien). Évalué à 5.Ah oui, c'est vrai, y a quake 3, et puis rtcw. Mais y a aussi quake3. Et rtcw.
Counterstrike ne "marche" qu'au travers de wine (et encore, quand le vac veut bien).
Call to power c'est un vieux machin.
Le nwn client, il n'est pas encore dispo.
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[^]Re: Bonne decision
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 22/08/2002 à 11:54. (lien). Évalué à 6.Tout à fait.
J'ai crû voir que c'était également la politique de Jayce.
Je ne suis pas étonné de voir Mandrake emboiter le pas à MultideskOs.--
C'est ce que je pensais, vous êtes un petit con monsieur. Une merde de plus dans une immensité de caca virtuel. Vous êtes la honte du net francophone vous et vos copains. (Phill)-
[^]Re: Bonne decision
Posté par kael () le 22/08/2002 à 12:02. (lien). Évalué à 4.ben quand jayce disait qu'il revolutionait le monde de l'informatique, il bleufait pas !!!
hop -1 et j'ai honte-
[^]Re: Bonne decision
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 22/08/2002 à 12:10. (lien). Évalué à 5.Non, c'est Martoni qui bluffe.
--
C'est ce que je pensais, vous êtes un petit con monsieur. Une merde de plus dans une immensité de caca virtuel. Vous êtes la honte du net francophone vous et vos copains. (Phill)-
[^]Re: Bonne decision
Posté par kael () le 22/08/2002 à 12:13. (lien). Évalué à 2.il dit qu'il a plus de genoux..
-1 et je m'enfonce ...-
[^]Re: Bonne decision
Posté par fiquemont seb () le 22/08/2002 à 12:32. (lien). Évalué à 1.y dit qu'il voit pas le rapport
-1 je coule-
[^]Re: Bonne decision
Posté par Cvreer Genzb () le 22/08/2002 à 12:39. (lien). Évalué à 1.Hé non, car en fait c'était moi l'assassin !
non, j'déconne :)
-1 je creuse les fonds marins-
[^]Re: Bonne decision
Posté par fiquemont seb () le 22/08/2002 à 12:43. (lien). Évalué à 4.de toute façon je suis quasiment sur que nous avons affaire a un serial killer
-1 la commence a faire chaud je dois pas etre loindu centre de la terre-
[^]Re: Bonne decision
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[+] Tiens...
Ils piquent vraiment tout à Debian, chez Mdk...
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[+] [^]Re: Tiens...
Posté par Korbinus (page perso, ) le 22/08/2002 à 10:08. (lien). Évalué à -3.<troll-answer to troll>
surtout le format de fichier RPM
</troll-answer to troll>-
[+] [^]Re: Tiens...
Posté par ptifeth (page perso, ) le 22/08/2002 à 10:48. (lien). Évalué à -3.rpm-get pour préciser ta pensée.
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bon ben il n'y a plus qu'une solution....
...pour se la jouer jacky avec le kde sortis la veille : la gentoo !!!!
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[^]Re: bon ben il n'y a plus qu'une solution....
Posté par Strass (page perso, ) le 22/08/2002 à 10:18. (lien). Évalué à 17....pour écoper des derniers bugs/instabilités
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[^]Re: bon ben il n'y a plus qu'une solution....
Posté par lheeeeux mouuuul (page perso, ) le 22/08/2002 à 11:57. (lien). Évalué à 18.hum... cooker c'est pour les chiens ?
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[+] [^]Re: bon ben il n'y a plus qu'une solution....
Posté par woof () le 22/08/2002 à 13:45. (lien). Évalué à -4.je tiens a preciser que je n'ai rien a voir la dedans ..
(et aussi que mdk sux .. ils piquent tout a la debian .. meme les release cycles!)-
[^]Re: bon ben il n'y a plus qu'une solution....
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 24/08/2002 à 13:50. (lien). Évalué à 2.meuh non voyons, debian c'est tous les 3/4 ans :)
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[^]Re: bon ben il n'y a plus qu'une solution....
Posté par Nextwix () le 22/08/2002 à 12:22. (lien). Évalué à 1.non la cooker, c'est bien mais la gentoo est quand meme beaucoup
plus souple qu'une cooker ! ( on est pas punis a avoir kde directement
dans /usr, désolé mais c'est ma seule critique envers la mdk).-
[^]Re: bon ben il n'y a plus qu'une solution....
Posté par Emmanuel Blindauer (page perso, ) le 22/08/2002 à 15:30. (lien). Évalué à 1.merde il est passé dans usr directement ?§?§?§?§
pourtant on se l'est trimbalé pendant un bail dans /opt/kde3!
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Plus de stabilite !
On peux esperer que ca puisse permettre d'avoir une distribution plus stable et mieux teste!
Et sans etre trop long, un ecart d'un ans ou 2 entre les releases me semble pas mal...
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[+] [^]Re: Plus de stabilite !
Posté par jojolapin (page perso, ) le 22/08/2002 à 15:50. (lien). Évalué à -1.Bah oui, à la louche un an ou deux ou trois ou cinq, ça change rien. Tu serais pas un des grands timonniers de debian, des fois ?
Ca peut etre bien
C'est pas plus mal si les updates sont plus fournies.
Actuellement dès qu'on veut passer à une version récente d'un soft quelconque, on a toujours des pbs de glibc, faut se compiler le source rpm....
Les MAJ se limitent au strict minimum des mises à jour de sécurité, alors qu'on aimerait bien des MAJ pour les nouvelles fonctionnalités sur les anciennes distribs.
C'est vrai pourquoi devrait-on mettre à jour la distrib complète juste parce qu'on en a marre des plantages de notre ancien evolution ou xine, et qu'on veut passer à une version plus récente.
AMHA donc, moins de releases majeures c'est bien si ca permet plus de MAJ.
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[^]Re: Ca peut etre bien
Posté par imr () le 22/08/2002 à 12:44. (lien). Évalué à 4.C'est pas plus mal si les updates sont plus fournies.
Je suis d'accord avec toi sur le manque de suivi des anciennes 7.x mais les choses ont changé:
Du coté du club mandrake a été lancé un service de création de rpms sur demande.
D'un coté tu proposes des rpms, tu votes pour ceux qui te semblent mériter la rpmisation.
De l'autre tu peux participer au maintien d'un ou plusieurs rpms.
Ca devrrait permettre la pérénité des versions de mdk.
Pour les version inférieures à 8, il y a un site qui proposait le même service, je ne sais pas s'ils ont continué. Je crois qu'il y avait peu de demandes pour des rpms 7.x
Par contre, pour un update de glib et de gcc, je vois mal comment tu fais ca facilement sans que ca revienne à upgrader ta distro. Pour un non "super utilisateur barbu", upgrader la distro est plus facile, surtout que, ô miracle, tu n'es pas obligé de la payer si tu n'as pas les moyens de le faire.
AMHA donc, moins de releases majeures c'est bien si ca permet plus de MAJ
Oui moins de maj majeure et chaque sortie plus policée et pour quoi pas un set de cds d'update mieux fait entre chaques sortie et ca serait parfait.
D'un autre coté, commercialement, les sorties fréquentes leur permettent d'occuper les rayons des walmart aux states.
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[+] [^]Re: Ca peut etre bien
Posté par Ben (Jabber id, page perso, ) le 22/08/2002 à 14:22. (lien). Évalué à -2.c'est si difficile d'upgrader une appli mdk ? ou encore une version de distrib de mdk? (sans blagues, j'aimerai savoir, je n'ai plus de mdk depuis la 6.0)
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[^]Re: Ca peut etre bien
Posté par Aurélien Girard () le 22/08/2002 à 14:43. (lien). Évalué à 2.Une appli non, même les grosses (par exemple, installer KDE3 revient à télécharger quelques rpm et à taper une unique commande : 'urpmi *')
Par contre, la mise à jour de la distribution est assez unique : on la tente une fois mais pas deux ;)-
[^]Re: Ca peut etre bien
Posté par schyzomarijks () le 22/08/2002 à 14:53. (lien). Évalué à 3.>on la tente une fois mais pas deux :-)
6.0->Format-> 7.0
7.0 -> Upgrade -> 7.1
7.1-> Formattage (changement de PC ->8.0
8.0->8.1->8.2 Upgrade sans soucis.
-1 pace que ma vie.-
[^]Re: Ca peut etre bien
Posté par homoanonymus () le 23/08/2002 à 10:59. (lien). Évalué à 2.8.0->8.1->8.2 Upgrade sans soucis.
En théorie, ça marche, c'est à dire si tu n'as pas trop touché aux différentes configurations. Malheureusement, si tu utilises ton ordi, tu vas nécessairement faire quelques modidifications/installations de logiciels (par exemple tu mets le driver nvidia pour pouvoir jouer à cannon smash, ben t'as pas envie que l'upgrade d'Xfree te scratche tout).
C'est pourquoi, je suis sceptique...
Mais peut-être je me trompe ?-
[^]Re: Ca peut etre bien
Posté par schyzomarijks () le 23/08/2002 à 11:38. (lien). Évalué à 3.Bah, entre chaque update, je m'en sers de mon PC :-),
(install de paquet non mdk, personnalisationn des confs...)
le cas du drivers NVDia est un bon exemple, il suffit d'appliquer (après le passage en 8.2) le drivers NVdia-mdk8.2.Rpm et tout remarche.
Franchement je n'ai eu aucun soucis.
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[+] Bonne nouvelle en effet !
Cela ne peut rendre qu'encore plus credible l'image de MandrakeSoft.
Faire une distribution tous les 4 mois n'etaient pas, a log terme, une bonne idee, puisqu'a chaque fois, il faudrait la faire valider par la LSB (payant je vous le rappelle), modifier les rivers non libres, et cela engendrait la non correction de bugs du fait de betas release trop courtes.
Linux (et les outils GNU) sont devenus, pour la plupart, matures. Faire une nouvelle distrib tous les ans, avec des CD de patches entre deux, parait etre la solution economique viable.
Le probleme c'est d'avoir un nombre de consommateurs/utilisateurs importants pour compenser les pertes engendrees par le ralongement du release cycle par les frais de service. Mais ça, je pense bien que les Commerciaux de MandrakeSoft s'y sont deja penchés !
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[^]Re: Bonne nouvelle en effet !
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 22/08/2002 à 11:39. (lien). Évalué à 19.>> Le probleme c'est d'avoir un nombre de consommateurs/utilisateurs importants pour compenser les pertes engendrees par le ralongement du release cycle par les frais de service. Mais ça, je pense bien que les Commerciaux de MandrakeSoft s'y sont deja penchés !
Je ne pense pas que l'utilisateur moyen de la mdk achète toutes les releases, mais à la limite une release de chaque majeure (tiens ça fait à peu près une par an...), ça ne devrait donc pas boulverser les rentrées de brouzoufs.
Ce que je trouve intéressant c'est l'orientation que prend Mandrakesoft depuis quelque temps: Ils ne pratiquent plus exclusivement la vente de leur distrib, ils assurent un véritable service derrière. Payer 100 euros une distrib, avoir un soutien pour l'installation, la maintenance, et pouvoir faire des mises à jour minime régulièrement, de manière automatique si on le désire, c'est quand même pas mal, qu'on soit pro ou particulier. C'est AMHA un business model plus stable et plus adapté à l'évolution du projet GNU.
<troll>Jusqu'au jour ou Debian va devenir *vraiment* user friendly ?</troll>-
[^]Re: Bonne nouvelle en effet !
Posté par Strass (page perso, ) le 22/08/2002 à 11:51. (lien). Évalué à 12.Pas mal tu viens de te contredire dans un seul commentaire.
Le problème n'est pas à mon avis que Debian soit user friendly pour la voir appariatre sur tous les bureaux, mais qu'elle dispose d'un vrai soutien marketing et commercial. Et ça, ça ne peut se faire qu'au travers d'une boite qui vendrait du Debian ou tout du moins vendrait une distrib/un système, basé sur Debian. Il ne suffit pas que je puisse clicker partout pour configurer mon modem ADSL ou ma carte graphique, mais qu'il y ait un réel support utilisatuer derrière, où des gens proposent des solutions adaptées aux problèmes rencontrés par certains utilisateurs/groupe d'utilisateurs/entreprise.
Clairement, j'utilise une Debian, mais je ne vois pas le quidam moyen télécharger la dernière iso en date ou récupérer une iso sur un stand d'une expo Linux, tout ça va pour le geek, mais le quidam moyen veut acheter son ordi en ligne sur amazon ou chez Carroufe. Et l'utilisateur en entreprise veut un interlocuteur sur lequel il va pouvoir gueuler si ça marche pas, éventuellement faire pression sur lui, et avoir accès à un réel canal de distribution.
AMHA baser un projet commercial sur le projet Debian est tout à fait viable et envisageable, malheureusement, les seules exemples que nous avons pour le moment ne sont pas très reluisants : Progeny et Corel.-
[+] [^]Re: Bonne nouvelle en effet !
Posté par ptifeth (page perso, ) le 22/08/2002 à 13:38. (lien). Évalué à -1.bof, mis à part le modem adsl usb, j'ai installé la debian de ma maman en 1h de travail effectif :
telechargement d'un mini iso, compilation de 2 noyaux parce que le premier etait pas tiptop, et dpkg --set-selections depuis celui de ma machine à moi.
Non, ce qui serait bien, c'est de faire des jolis dpkg --get-selections pour des machines bureautique/jeux.
(au passage, on se passe tres tres bien de non-free)
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[^]Re: Bonne nouvelle en effet !
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 22/08/2002 à 14:11. (lien). Évalué à 2.>> <troll>Jusqu'au jour ou Debian va devenir *vraiment* user friendly ?</troll>
C'était une blague (t'as pa vu les tags ? :) mais ça dissimulais une idée.
Je m'explique : Selon moi l'objectif du système d'exploitation est d'arriver à un stade où on n'a plus besoin de gueuler. L'informatique idéal quoi: Tu achètes un ordinateur, tu mets ton CD dedans, et tu n'as RIEN à configurer, AUCUN bug, et l'interface est tellement intuitive que tu n'a JAMAIS besoin d'aide (genre reconnaissance vocal partout). De plus, TOUS les logiciels dont tu as besoin sont GRATUITS et LIBRES.
Voilà ce que j'appelle un système *vraiment* user friendly. AMHA seul Debian pourra un jour arriver à ce stade, car aucun éditeur n'a intérêt à voir un tel système arriver. Dans ces conditions, le développement et le service sont tout simplement inutiles. Oui, j'ai le droit de rêver! :)-
[+] [^]L'ordinateur est ton ami !
Posté par homoanonymus () le 23/08/2002 à 10:45. (lien). Évalué à -1.AUCUN bug, et l'interface est tellement intuitive que tu n'a JAMAIS besoin d'aide
Jusqu'à ce que ...
"HAL, ouvre cette porte !"
Poussez pas ! ---> [-1]
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[+] Je trollerais bien un coup...
... en disant que Mandrake s'éloigne du libre est des valeurs FSF, en arrêtant de suivre le modèle «release early, release often». Mais j'ai la flemme aujourd'hui.
Bon, c'est pas tout, -1 et je sors, hein.
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[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par wismerhill (page perso, ) le 22/08/2002 à 11:13. (lien). Évalué à 19.Donc Debian n'est pas du tout dans l'esprit du libre, puisqu'ils ne font une distrib stable que tous les siècles.
[-1]-
[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 22/08/2002 à 11:27. (lien). Évalué à 8.clairement, debian n'est pas une distribution sur le modele "bazaar", d'apres le celebre ouvrage de reference. On est plutot du cote de la cathedrale.
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[+] [^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par Alan_T () le 22/08/2002 à 11:36. (lien). Évalué à -2.Hahum, pardon ?????
Vous parlez tous de la Debian stable comme s'il n'y avait qu'elle !!!
Pour ma part j'utilise la Debian testing/unstable et je fait des mises à jour chaque matin, ce qui me permet de disposer des derniers logiciels sorti. Je trouve même que RedHat/Mandrake sont un peu poussifs de ce coté. Lequel de vous peut-il prétendre avoir utilisé Mozilla 1.0 trois jour après sa sortie juste en faisant un remise à jour de son système ????
La bonne chose chez Debian, c'est que si on veut la stabilité on l'a, mais au prix de logiciels plus anciens.
Cependant, il faut tordre le coup à cette idée complétement fausse que Debian, ce ne sont que des vieux logiciels. Au contraire, si vous sacrifiez la stabilité, c'est sans doute la distribution qui permet d'être le plus à jour possible.-
[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par AlphA () le 22/08/2002 à 11:52. (lien). Évalué à 33.10 contre 1 qu'un utilisateur passionné de gentoo va te répondre entre 2 emerge que mozilla, il était dispo 8 heures après sa sortie officielle. Sur quoi, un pur, un dur qui se bricole son LFS te dira que lui, il l'avait 3 heures après la date de sortie. Puis finalement un développeur mozilla viendra calmer tout le monde en disant que c'est lui qui l'a uploadé sur le ftp de mozilla et que donc personne n'a pu l'avoir avant lui.
C'est hype de faire la course à la dernière version la plus rapidement disponible en ce moment. Dommage parfois pour la stabilité du tout et la cohérence du système...-
[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 22/08/2002 à 12:06. (lien). Évalué à 21.> Puis finalement un développeur mozilla viendra calmer tout le monde en disant que c'est lui qui l'a uploadé sur le ftp de mozilla et que donc personne n'a pu l'avoir avant lui.
Pas sûr ça, j'ai un jour télécharger des sources qui , avec le décalage horaire, avait été écrite dans une date future à mon ordi. J'ai pas pu les compiler de suite. J'en conclu que j'avais les sources avant même que le programmeur les ai écrites.
IPOT roulaize :o)-
[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par Lorenzo B. () le 22/08/2002 à 12:36. (lien). Évalué à 2.Un petit touch récursif et hop! la compil.
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[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par PasChauve PasOunet () le 22/08/2002 à 11:53. (lien). Évalué à 6.euuhh on se calme monsieur y a pas non plus que la mandrake stable y a aussi la cooker (http://www.mandrakelinux.com/en/cookerdevel.php3(...) ) et au niveau bleeding edge testing/unstable est largué.
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[+] [^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par Alan_T () le 22/08/2002 à 12:44. (lien). Évalué à -2.Ok, je me suis un peu énervé.
Mais mon but était juste de montrer que la Debian est l'essence même d'un projet Open Source. Il y a des "développeurs" (ceux qui maintiennent les paquetages), des béta-testeurs et des utilisateurs.
Je ne vais pas décrire comment cela se passe dans les détails, mais sachez que la Debian stable n'est que la partie émergée d'un iceberg. Derrière, il y a plusieurs niveau de stabilité, comme la version 'freezed' ou la 'testing', la 'unstable' et tout au bout, pour les imprudents comme moi, la 'testing/unstable'.
Pour la testing/unstable, les 'releases' se font tous les jours à heure fixe. En moyenne, je compte environs une dizaine de paquetages upgradés par jour. Si ça ce n'est pas du "release often", je ne sais pas de quoi vous parlez...
Donc, ma conclusion c'est que Debian n'est pas un système de type Cathédrale (de type Emacs, ou gcc), mais bien un système de type Bazaar.
Après, que l'on se batte pour savoir qui a eut les sources en premiers, je m'en balance un peu. C'est surtout sur le principe. J'en ai assez d'entendre les gens dire que: "Debian, c'est des logiciels dépassés". Juste parcequ'ils ne savent pas réelement comment cela marche derrière.
Je suis tout à fait d'accord qu'ils pourraient faire un effort du coté présentation. Et que cela déroute les débutants. Mais, après tout, c'est plutôt le rôle de RedHat/Mandrake (qui ont fait un certain nombre d'innovations très intéressantes dans ce domaine). Chacun son public.
Voila, cessez donc de dire que Debian ne fait que dans le vieux logiciel et on sera copain. ;-)-
[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par eJah () le 22/08/2002 à 13:04. (lien). Évalué à 3.Le probleme, c'est que pour pouvoir voir ce que toi tu vois de la Debian...faut avoir l'ADSL ;o)
Mois la Debian Woody je la vois comme une distrib stable mais que ne me sert a rien, en effet y'a aucune nouveaute sortie recemment qui soit interessante dessus...
Non non, je ne trolle pas...-
[^]Re: Je trollerais bien un coup...
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[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par serge Tchesmeli (page perso, ) le 23/08/2002 à 17:49. (lien). Évalué à 1.>Mais mon but était juste de montrer que la >Debian est l'essence même d'un projet Open >Source. Il y a des "développeurs" (ceux qui >maintiennent les paquetages), des béta-testeurs >et des utilisateurs.
A bon, et pour les autres distribs y'a quoi? juste des utilisateurs? :)))
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[+] [^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par schyzomarijks () le 22/08/2002 à 11:55. (lien). Évalué à -7.Bon, le trip je troll sur debian dans une nouvelle Mandrake, ca commence à bien faire :-)
_1 car ...
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[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par philip () le 22/08/2002 à 12:02. (lien). Évalué à 3.Hum, je crois qu'il faut preciser que les notations stable/testing/unstable
ne s'applique pas aux logiciels present dans la distrib mais au packaging de celui ci.
Dependance, repertoire d'installation, interraction...
Le fait qu'il y ait des bugs dans le logiciel ne veut pas dire qu'il ne puisse pas etre intégré dans la distrib stable, et inversement il y a des packets tout à fait stable dans la unstable.
Enfin, je pense que ralentir le cycle de developpement de mandrake est une bonne chose, malgré le fait que je soit actionnaire mandrake j'ai toujours l'impression qu'une release de chez mandrake correspond à la unstable de chez debian...
Les beta testeurs ne peuvent tout simplement pas tout voir en si peu de temps.
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[+] [^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par jojolapin (page perso, ) le 22/08/2002 à 15:57. (lien). Évalué à -1.Lequel de vous peut-il prétendre avoir utilisé Mozilla 1.0 trois jour après sa sortie juste en faisant un remise à jour de son système ????
Mozilla 1.0 était dispo pour cooker bien avant que kde 3 soit dispo pour sid.... Ah, il ne l'est toujours pas ?
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[^]Re: Je trollerais bien un coup...
Posté par Delahaye Matthieu () le 22/08/2002 à 16:34. (lien). Évalué à 3.clairement, debian n'est pas une distribution sur le modele "bazaar",[...]On est plutot du cote de la cathedrale
Je crois qu'on parle de la structure du projet Debian comme étant un Bazaar de petites cathédrales.
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Et les mcwn?
Euh, puisqu'il y a des devs de Mdk dans le coin, une petite question... Que sont devenus les mcwn? Je veux bien sûr parler des Mandrake Cooker Weekly News.
Il y avait bien une archive http://mt.mandrake.org/mcwn/archives.html(...) mais bon ça fait un moment qu'il n'y a plus trop grand chose de nouveau.
Est-ce qu'elles sont toujours publiées? Seulement dans la liste dédiée? Est-ce que vous vous êtes rabbatus sur les dépêches normales http://www.mandrakelinux.com/fr/fnews.php3(...) et sur la Community Newsletter?
Moi j'aimais bien entendre parler de la petite popote de Mandrake... :-D
Merci pour votre boulot!
PS: Et puis si vous avez plus de temps vous pouvez penser à ça: http://www.linuxfr.org/comments/thread.php3?news_id=8868&com_id(...)
Attention à la traduction!
"in a not so far away future we may have only 1 release every 1 or 2 years, and a beta period of 6 months with one beta every 1 an a half month."
Qui se traduit par:
Dans un futur par trop lointain nous pourrions avoir une version tous les 1 ou deux ans ..."
C'est à dire que peut être que, si, mais c'est pas sure, dans un futur inderterminé, il se pourrait que...
Ca fait une grosse différence!
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[^]Re: Attention à la traduction!
Posté par Zorro () le 22/08/2002 à 13:10. (lien). Évalué à 1.Ca fait rien, à mon avis, il doit se faire bien engueuler, le Warly, en ce moment...
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[^]Re: Attention à la traduction!
Posté par Amaury () le 22/08/2002 à 13:21. (lien). Évalué à 6.Pff mais non, des mails comme ça tu peux en choper des 10aines.
Ce qui est sympa chez Mdk c'est que justement c'est directement du développeur à l'utilisateur, y'a pas de "politiquement correct service de vérification des propos tenus" à la con (il faut avoir vu Pixel jeter un boulet qui le tanne avec ses problèmes pour comprendre que c'est du brut de décoffrage sur la ML Cooker).
Des trucs comme Cooker, ça externalise vraiment tous les développements, et les décisions sont souvent prises sinon selon la volonté générale, du moins au vu et au su de tout le monde.
Bref c'est pas la première fois que des pauvres mails sont sortis de leur contextes et montés en épingle. Moi, quand je lis le mail de Warly, je vois des mots comme "In a not so far away future", et "we may have", et je me dis "ben ouais, rien de nouveau à l'horizon, quoi".-
[^]Re: Attention à la traduction!
Posté par jeanmarc () le 22/08/2002 à 15:07. (lien). Évalué à 2.Des trucs comme Cooker, ça externalise vraiment tous les développements, et les décisions sont souvent prises sinon selon la volonté générale, du moins au vu et au su de tout le monde.
A lire la note du modérateur concernant la réponse de Le Marrois, ce n'est pas si rose que tu voudrais le faire croire.
C'est vrai que les propos sont libres sur la mailing list mais c'est quand même le directoire qui décide au final et, toujours en fonction des intérêts financiers de mandrake.
Ce mail qui éclate au grand jour est symptomatique. Un développeur employé par mandrake affirme haut et fort que le rythme des sorties est vraiment trop rapide, qu'il ne permet pas de livrer une distribution stable, que le système des bétas sur 1 mois 1/2, c'est du n'importe quoi. Tout ça, il a sans doute dû le dire en interne sans rencontrer de réponse positive.
Le big boss qui est interrogé dit:"aucune décision n'avait été prise dans ce domaine.". Une belle façon de dire: on ne va jamais faire ça sinon on se tire directe une balle en pleine tête mais comme on sait que c'est ce qu'il faudrait faire sur le plan technique, on laisse planer le doute pour ne pas facher la communauté.
C'est bien beau de vouloir faire passer les mailing listes de mandrake pour les plus cools et les plus ouvertes sur terre, ça reste une société qui doit avant tout assurer ses objectifs financiers (ce n'est pas une critique et l'avenir de la distrib en dépend). Certains semblent l'oublier sinon ce mail n'aurait jamais fait l'objet d'une news.
En sortant une distrib tous les 6 mois, mandrake s'en sort à peine alors comment ça serait avec une distrib tous les ans voire même 2 ans?
Au passage, je note avec amusement qu'une mandrake tous les 2 ans, c'est super mais une woody en 2 ans, c'est archaïque :-) C'est comme ceux qui disaient hier qu'une gentoo c'est super facile à installer même par un newbie total à coups de modprobe et de cardmgr -f ... mais les distribs à install textuelle comme debian ou slackware, c'est des trucs de gourous hyper difficiles à installer.
Ca manque d'objectivité tout ça.-
[^]Re: Attention à la traduction!
Posté par thedidouille () le 23/08/2002 à 00:06. (lien). Évalué à 1.Quand j'ai lu ce poste, j'ai compris qu'il se foutait de la gueule d'un golio qui mettait + de 2 semaines a telecharger les Betas. Qui etait tout fier de maitriser rsync, et qui pensait que les Betas etaient des versions PATCHEE de la cooker (j'en passe, car la discution a degenere un peu ...). Bref, si ils veulent changer les delais, c'est aussi en fonction des grands projets et de leurs capacites internes.
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[+] Arf
Bof, moi je pense avoir une petite idée de la véritable raison de cette volonté de diminuer la fréquence des sorties.
Actuellement, le seul modèle économique viable pour mandrake semble être le mandrake club. Mais bon, comme ils ont décidé de ne pas le rendre obligatoire et comme c'est tout de même assez cher, ils ne doivent pas avoir autant de membres qu'ils espéraient.
Leur trouvaille: proposer des rpms d'update pour les distribs, afin de ne pas avoir à attendre la distrib suivante pour avoir la nouvelle version qu'on désire tant de notre logiciel préferré. Le truc, c'est que ces rpms ne sont disponibles que pour les membres du mandrake club (à quand des serveurs de redistribution non officiels de ces rpms?) Problème: avec une nouvelle distrib tous les six mois, l'attente n'est pas encore assez longue pour avoir envie de s'abonner au mandrake club, alors qu'avec une distrib tous les ans...il aurait fallu par exemple attendre mars 2003 pour avoir kde3.
Mais bon, c'est peut-être de la paranoia compléte, peut-être bien qu'ils font ça dans un seul désir d'amélioration de la qualité.
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[^]Re: Arf
Posté par Mus () le 22/08/2002 à 17:53. (lien). Évalué à 3.Leur trouvaille: proposer des rpms d'update pour les distribs, afin de ne pas avoir à attendre la distrib suivante pour avoir la nouvelle version qu'on désire tant de notre logiciel préferré. Le truc, c'est que ces rpms ne sont disponibles que pour les membres du mandrake club (à quand des serveurs de redistribution non officiels de ces rpms?)
Un extrait de la Mandrake Linux Community Newsletter 56 ( http://www.mandrakeforum.com/article.php?sid=2383&lang=en(...) ) :
"MandrakeClub
----------------------------------------
...
Les paquetages finaux se trouvent dans le répertoire
/unsupported/MandrakeClub/ de votre miroir Cooker local."
Il ne s'agit ici bien entendu que de logiciels proposés sous une licence libre et/ou permettant une libre redistribution.
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[^]c'est aussi mon avis et je le donne (ouaiis)
Posté par Le_Maudit Aime () le 22/08/2002 à 18:39. (lien). Évalué à 3.C'est à mon avis tout simplement le reflet de l'évolution des systèmes GNU/Linux (le GNU a son importance ici, parce que ce n'est pas du noyau dont je parle). Les outils autres que systèmes (notamment ceux associés à Gnome, à KDE) et orientés bureautique/production/etc. arrivent à maturité et le besoin de se mettre rapidement à jour est désormais bien moins sensible. Il est donc temps pour eux de faire passer gentiment la source de revenue de l'achat de distributions à celui du service de mise à jour des packages lent mais continu.
Une chose m'avait vraiment étonné dans la MdK8.2 et la SuSE 8.0 : les rôles semblaient inversés. Mandrake restait avec kde 2.x alors que SuSE avait retenu KDE 3.0.
Désormais c'est MdK qui semble partir sur une philosophie vieux mais stable alors que SuSE s'est manifestement fourvoyé et a fait machine arrière. Sans doute l'arrivée d'une nouvelle direction chez SuSE est elle à l'origine de ce retournement. United Linux sera peut être plus orientée <<stable>> et la distrib SuSE elle-même plus orientée <<nouveautés>>, ce qui semblerait assez logique.
In fine, cela prouve juste que chacun essaye de danser sur le bon pied en faisant les bons choix au bon moment. Après, nous verrons ce qu'il résulte en termes de parts de marché d'un coté et de bénéfices de l'autres.




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