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Internet : Liberté d'expression dans nos forums
Posté par serge Tchesmeli (page perso, ). Modéré le 26 août 2002.En plus, comme on ne condamne pas l'auteur du message mais le site hébergeant le forum, le gros danger est que demain, si vous voulez faire « taire » un site concurrent du votre possédant un forum, il suffit d'aller poster soit même un message diffamatoire et d'aller porter plainte.
Nous demandons donc à tous de vous mobiliser contre cela, d'écrire à vos maires / députés / sénateurs / président / premier ministre etc... pour essayer de faire changer les choses.
Je ne sais pas si cela portera ses fruits, mais nous ne pouvons rester la à rien faire. Du moins, essayons !
Ci-dessous un lien pour trouver son maire / son sénateur, les adresses utiles....
NdM : C'est bien un risque présent sur LinuxFR comme beaucoup ailleurs... La jurisprudence aidant, ça ne va aller qu'en empirant !
Le lien fournit aussi une lettre type à faire parvenir aux autorités compétentes !
Lien lettre type (1800 hits)
> Lire les commentaires (161 commentaires, moyenne: 2,3).
le parallèle avec le maire d'une commune...
le problème, c'est que des propos tenus sur internet peuvent potentiellement être lus par tous le monde, alors que ceux tenus dans un lieu public sont de portée beaucoup plus limitée.
le sens de ces jurisprudences est de tenter d'assimiler l'internet à un média comme un autre (en particulier la presse).
c'est à vrai dire complètement stupide. si demain j'émigre mettons en Russie et que j'ouvre un forum sur lequel on va diffamer la société française X ou Y, ce sera bel et bien lisible par tout le monde en France, et pourtant ce sera bien difficile de m'attaquer.. alors ils feront quoi ? ils demanderont aux ISP de bannir les adresses ? bref, c'est parti pour une galère sans fin.
perso, je trouve que justement, le propre d'internet c'est l'interactivité. alors pourquoi ne pas s'en tenir au fait qu'on doive alerter les webmasters ? retirer des propos tenus, c'est justement une chose que l'internet offre en plus par rapport à la presse.
en allant plus loin, on devrait meme forcer les organismes (entreprises pour la plupart), qui désirent faire retirer des propos à démontrer qu'ils sont bien diffamatoires (à mon avis, on doit pouvoir écrire à peu près n'importe quoi sur "santa-claus.fr" sans tomber dans la diffamation, vu tout ce qu'ils ont fait ;-)).
quid de l'humour aussi ? il peut etre parfois mal compris sans pour autant qu'il y ait de mauvaise intention, or justement, la diffamation repose sur le principe d'apporter "la volonté de nuire".
encore quelque chose qui va donner énormément de boulot aux avocats, à croire que l'internet n'a été inventé que pour eux.
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[^]Re: le parallèle avec le maire d'une commune...
Posté par Daniel Biehle (page perso, ) le 26/08/2002 à 13:20. (lien). Évalué à 29.Tu soulèves de bonnes questions en effet... Personnellement, l'internet tel qu'il existe actuellement est difficile à maîtriser, et c'est en tentant de le maîtriser qu'on risque bien de se retrouver dans une situation bien pire...De plus, les décideurs n'ont très souvent pas assez d'informations sur l'état actuel des choses, et surtout, sur les répercutions... JE pense qu'à notre niveau nous ne pouvons qu'alerter, mais il appartient bien au législateur, et aux autres pays dans le monde, de se mettre d'accord...c pas gagné, mais soyons optimiste ! :o)
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[^]forum == café du commerce
Posté par Nicolas Boulay () le 27/08/2002 à 09:10. (lien). Évalué à 18.Pour moi, le niveau de crédibilité d'un forum est celui d'un café du commerce. C'est-à-dire que l'on fait confiance au copain ou que l'on vérifie ensuite les infos.
Les forums sont noyés dans la masse d'info d'internet même si ils sont visible par le monde entier. Comment peut-on comparer cela à la presse !-
[^]Re: forum == café du commerce
Posté par Nimlar (page perso, ) le 27/08/2002 à 09:23. (lien). Évalué à 1.Peut-être parce que juridiquement HW.fr (et d'autre sites français) sont des SARL de Presse : avec ses avantages et ses devoirs.
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[^]Re: forum == café du commerce
Posté par Nicolas Boulay () le 27/08/2002 à 11:23. (lien). Évalué à 10.Cela se comprend pour les articles, sous la responssbilité de la redaction, mais pas pour le forum !
Je ne comprendrais même pas la poursuite d'un simple auteur qui dirait sur un forum que www.xxxx-xxxx.fr est un escro. Où est le préjudice ? L'info est noyé dans la masse. Même avec une volonté de nuire et avec une diffusion planétaire, faut-il encore pouvoir tomber sur le commentaire ! Un topic sur h.fr est noyé en 6 h.
Il suffit de voir les Hoax, qui se laisse encore avoir ? Ce sont des conneries, des rumeurs et cela ne change pas grand chose.
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[^]Re: ceux qui dénoncent la corruption ont seulement Freenet
Posté par free2.org (page perso, ) le 27/08/2002 à 12:59. (lien). Évalué à 3.La Vérité avec un grand V n'existe pas. Chacun devrait pouvoir recouper les sources de son choix pour se faire une opinion sur la valeur d'une information. Il ne peut pas y avoir de vraie pluralité des sources d'opinions sans liberté d'expression.
La censure devrait donc être pratiquée de manière exceptionnelle et non généralisée (du genre toute page contestée par un pouvoir doit être systématiquement retirée)
Le plus grave problème de la censure c'est que celle-ci n'est pas faite par des jurys de citoyens tirés au sort. (en appel elle pourrait même être décidé par un e-vote de tous les citoyens)
Elle est rendue par des magistrats qui dépendent directement (ceux du parquet) ou indirectement (conseil supérieur) du pouvoir politique (il suffit de lire la constitution pour constater ceci).
Il n'est donc pas sans danger de dénoncer une forme de corruption touchant directement (détournements de fonds publics) ou indirectement (le financement des partis par de grands actionnaires fait que leurs intérets se confondent) le pouvoir politique.
Bref, tant qu'une censure non indépendante et généralisée règnera, ceux qui dénoncent la corruption seront obligé d'utiliser des outils d'anonymat comme freenetproject.org ou gnunet http://www.gnu.org/software/GNUnet/(...)
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[^]Re: le parallèle avec le maire d'une commune...
Posté par blackshack (page perso, ) le 26/08/2002 à 13:28. (lien). Évalué à 21.le problème, c'est que des propos tenus sur internet peuvent potentiellement être lus par tous le monde, alors que ceux tenus dans un lieu public sont de portée beaucoup plus limitée. Si je me rappelle bien la presse possède la liberté d'expression, que l'on appelle la liberté de la presse. Dans un journal informatique, si lors d'un test, un trouve que tel matériel ou tel logiciels, n'est pas bien, à des défaut ou autre, l'auteur de l'article du dit test, doît il passé cela sous silence? Non, c'est une information. Lorsque "Que choisir" par exemple fait des dossier sur certaines entreprises et découvrent certaines choses illégales ou non, mais que le public a le droit de savoir, les journalistes doivent-ils se taire? non. Donc le fait que cela peut être lu par tout le monde n'est pas une bonne raison en soit. Par exemple dans le dernier virus informatique -le 20 est sorti allez l'acheter ;-p - il parle des procès que Orange, bouyges telecom et SFR ont eu et perdu, doit-on ne pas en parler alors que cela concerne directement les utilisateurs? non, pourtant j'en ai pas entendu parler ailleurs!
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[^]Re: le parallèle avec le maire d'une commune...
Posté par anonyme512 () le 26/08/2002 à 13:48. (lien). Évalué à 29.attention, ce que tu dis est parfaitement vrai, mais même un journaliste est tenu de pouvoir prouver ses propos (avec l'exception de pouvoir protéger ses sources d'informations). nous parlons bien ici uniquement de diffamation. une journal n'a pas le droit de diffamer, et de nombreux journaux ont perdu des procès en diffamation. il n'est pas rare d'ailleurs de trouver des notices légales dans les journaux à ce sujet.
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[^]Re: le parallèle avec le maire d'une commune...
Posté par Jak () le 26/08/2002 à 13:57. (lien). Évalué à 16.Oui, mais dans le cas de l'affaire père-noël.fr, justement, ce sont essentiellement des clients mécontents qui ont tenu des propos virulents (et légitimes, comme lorsqu'un magazine publie un rapport négatif sur un produit) à l'encontre de l'enseigne susnommée, ils n'ont aucune difficulté à apporter des preuves. Il faudrait alors que tous ces gens envoient les bons de commande de matériel non reçu aux modérateurs de forum avant de publier ? Un peu lourd, non ?
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: le parallèle avec le maire d'une commune...
Posté par Alberto () le 26/08/2002 à 15:16. (lien). Évalué à 20.Dans l'affaire PN, je crois que la justice a considere que comme PN n'avait pas perdu de procces, il n'etait pas coupable. J'ai pas le droit de dire PN est un voleur car il n'a pas ete condamne pour vol. Je crois aussi que les moderos ont admis avoir supprime les messages favorables a PN.
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[^]Re: le parallèle avec le maire d'une commune...
Posté par Christophe BAEGERT () le 27/08/2002 à 18:17. (lien). Évalué à 12.Si quelqu'un t'arraches ton sac dans la rue et que tu cries "Au voleur !" tu es un diffamateur, sous prétexte que le voleur n'est pas encore jugé ???
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[^]Re: le parallèle avec le maire d'une commune...
Posté par Giboyle (page perso, ) le 28/08/2002 à 00:41. (lien). Évalué à 3.> Dans l'affaire PN, je crois que la justice a considere que comme PN n'avait pas perdu de procces, il n'etait pas coupable.
Le seul moment ou la justice a le droit d'imposer qu'on cesse de traiter quelqu'un de coupable, c'est quand un jugement sur le fond a été rendu.
Donc, quant des braves escrocs s'en tirent pour vices de forme, délais de prescription ou autre noyades de juges, qu'ils ne viennent pas emmerder le monde si on les traites de voleurs.
Par exemple : François Léotard n'a pas été condamné pour avoir creusé sa piscine "avec les dents" : prescription.
Même chose pour l'ami Chirac : des juges ont retrouvé sa signature sur au moins une demande d'emploi fictif à la Mairie de Paris, mais il n'est pas jugeable. Qu'il vienne dire le contraire !!
Et puis les gens n'ont qu'à signer. Le post anonyme est tout de même très lâche... Si Linux.Fr est dans les affres du fait de MON post, qu'ils donnent mes coordonnées à un juge...
> Je crois aussi que les moderos ont admis avoir supprime les messages favorables a PN.
C'est pas très journalistique, ça, sauf si les messages venaient de la direction de Père-Noël.fr :-)
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[+] Appel ? cour europeenne ?...etc
Hello, je serais curieux de voir ce qu'il arrivera par la suite, apres un appel et quel en sera le jugement, et si cela va jusqu'a la cour europeenne, on pourrait etre agreablement surpris. En france, je ne pense pas que l'on puisse attendre grand chose de la justice (vice de forme a tout les proces genants et donc non lieu, liberte pour les criminels multirecidivistes ....etc) et je pense donc que la cour europeenne laissera plus de LIBERTES que notre vieille justice sclerosee.
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par P'tit Lu (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2002 à 13:05. (lien). Évalué à 35.Je n'ai jamais aimé les généralités, mais là, tu y vas fort. Toute la Justice n'est pas sclérosée. Le premier problème est que - comme le grand public - la Justice ne comprend pas tout à Internet, ses spécificités, ses forces, ses différences d'avec le monde tel que des lois parfois vieilles de 100 ans le régissent. Le second problème est que dès qu'il y a de l'argent en jeu, les lobbies entrent en action et arrivent à faire pencher la ... balance. Mais cela a toujours été le cas, hier, comme il y a 500 ans. Alors merci de ne pas critiquer exclusivement la Justice; il y a dans ce domaine aussi des gens honnêtes qui tentent de faire un travail correct ! PS : et je ne pense pas que la Cour Europpéenne soit moins partiale à ce niveau qu'une quelconque cour française (cf l'affaire des brevets informatiques)
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The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.-
[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Julien JEANY () le 26/08/2002 à 13:20. (lien). Évalué à -7.Il est clair qu'un manque d'information générale auprès du grand public se fait sentir, et nous ne sommes que très peu à vouloir faire avancer les choses en ce sens, comparé à la masse d'utilisateurs. Combien d'entre nous (les utilisateurs) seraient près à écrire, tel que l'a posté Serge ? Une prévention auprès des utilisateurs serait peut être une bonne chose... Ce sont à eux d'assumer les conséquences de leurs actes. Malheureusement il y a des personnes mal intentionnées un peu partout, et il est vrai qu'il possible qu'un M. X poste sur son propre site en diffamant son entreprise (ou autre) en se faisant passer pour M. Y. Mais que pouvons nous faire à cela, sans que le gouvernement ne soit un minimum derriere ?
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par P'tit Lu (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2002 à 13:25. (lien). Évalué à 0.M. X ne postera pas sur son propre site, car avec la jurisprudence actuelle, il se demanderait des sous à lui-même... Et c'est là le problème. Actuellement, si M. X va sur le forum Y pour dire que M. X est un [censuré] il gagne ! Ce dont toi tu parles est tout aussi retords mais bien plus logique : ce serait l'auteur des propos qui serait attaqué.
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The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Cedric Thevenet (page perso, ) le 26/08/2002 à 13:29. (lien). Évalué à -7.Je crois qu'avec un peu de bon sens la justice pourrais s'en sortir honorablement. Helas, c'est loin d'être le cas... Rappellez vous ces deux webmasters condamnés à payer plusieurs dizaines de milliers d'Euros pour avoir laissé poster des commantaires sur une socièté vendant du matos informatique en ligne... Bonnet à pompon et habit rouge... suivez mon regard! C'est pas de la grande justice à la Française ça?
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par pwet pwet (page perso, ) le 26/08/2002 à 13:36. (lien). Évalué à -49.Completement d'accord, de la grande justice bien sclerosee. Comme l'a dit quelqu'un ici meme: certaines de nos lois qui nous regissent ont 100 ans, ce n'est pas forcement un mal mais dans certains cas oui, et il n'y a pas de reforme donc sclerose. De plus, le fait que certains lobby puissent influer, c'est clairement un signe qu'elle n'est pas independante et donc fortement sclerosee dans sa maniere d'agir. Un peu hors sujet mais la france a ete condamnne par la cour europeenne car la justice tendait a prendre des decisions des ANNEES apres les fait, bravo pour l'efficacite. On peut des lors s'interroger sur notre justice, comment pourrais t'elle cerner tout les problemes inherent a l'internet si elle ne cerne meme pas bien les problemes les plus simples que toute les justices dans le monde ont a traiter. Sclerose et reforme sont les deux mots cles.
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par darkleon (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:13. (lien). Évalué à 39.Merde alors, je vis dans un un pays dont la scolarité est tenue par un complot socialo-communiste, une justice sclérosée qui envoie tout le monde au goulag, ou toute liberté est muselé par notre intelligensia à la botte du socialo-communisme anti-américain primaire :-)
Tu as raison, je vais partir de ce pas dans l'eden terrestre que sont les Etats-Unis ou il n'y a jamais d'erreurs judiciaires, ou les procès ne durent pas depuis 1995 quand une grand société fait du lobbying en // et ou il n'y aura pas de complot socialo-communiste à l'école car les enfants regardent 10min de pub obligatoires à la TV avant les cours (avec MacDo, Pepsi, etc en guest star) dans certaines écoles publiques qui n'avaient plus assez d'argent.
La france est comme tous les pays, tout le monde joue des coudes pour acquérir des avantages que les autres n'auront pas.
De là a dire qu'on est au bord de la révolution communiste qui va envoyer tout le monde au goulag :-)
Tu n'en as pas marre de regarder la France avec un tel verre déformant, rien n'est parfait dans ce bas-monde, ni la France, ni les US d'ailleurs.
Ce que tu dis est toujours caricatural tellement la situation est grossie.
Dire qu'on se fait manipuler à tout bout de champ devient lassant, bien sur qu'on se fait manipuler, par les politiques, par les publicitaires, par ton boulanger, par ta copine, etc ... c'est la nature de l'être humain que d'essayer de s'approprier plus de pouvoir et la manipulation en est un bon instrument.
Le tout c'est d'en être conscient et de faire la part des choses.
Enfin je récupère une citation de ton site
http://kapital.free.fr/rushdie.html(...)
Anti americanisme primaire.
Selon moi :
Confere les communistes, enfin ceux qui restent.
Confere les aigris
Confere les perdants ne
Confere les cons
Pour moi un tel anticommunisme primaire (ou tout anti-quelquechose primaire en général) dénote que tu es toi même (aigris || perdant || con) .
Dans ta logique, si a un conseil municipal de 15 personnes il y a un communiste, ça y est la démocratie est en danger, il faut démenager raser la ville par le feu pour purifier tout ça ?
Je tiens à dire que je ne suis pas communiste, ni de quelque partis que ce soit, je ne suis pas pour le communisme.
Je pense que c'est une doctrine qui ne peut qu'échouer parce qu'elle ne sera jamais appliqué selon la "manière idéale théorique" et que dans la pratique elle sera toujours pervertis.
Mais je pense exactement la même chose de "l'ultra libéralisme " ou de "l'anarchie" car ces systèmes ne seront jamais appliquées de manière idéale et le plus fort tend à écraser tous les autres.
Tout système humain tend à concentrer le pouvoir de manière abusive s'il n'y a pas de contre-pouvoir fort en face.-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par phq () le 26/08/2002 à 20:16. (lien). Évalué à 2.malheureument, je ne crois pas que l'ultra libéralisme soit tant que ça une utopie. C'est, dans mon esprit, une idéologie où le plus fort peut facilement prendre du pouvoir.
Quand à l'anarchisme, je rappelle qu'il a existé en Espagne pendant la guerre ... d'Espagne. Mais finalement les anarchistes ont du s'allier aux autres non-anarchistes pour lutter contre franco, ce qui implique des concessions.
Quand à cette histoire de "marche pas parce que trop théorique", c'est tout aussi vrai pour le libéralisme, qui est tout beau tout propre, avec la zoli main invisible d'adam smith...
En pratique c'est corrompu comme c'est pas permis.
Une théorie politique reste parfaitement impraticable tel quelle dans la réalité. C'est juste un modèle qu'il faut tenter de suivre, tout en affrontant les réalités du terrain.-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Moby-Dik () le 26/08/2002 à 21:33. (lien). Évalué à 14.Quand à l'anarchisme, je rappelle qu'il a existé en Espagne pendant la guerre ... d'Espagne. Mais finalement les anarchistes ont du s'allier aux autres non-anarchistes pour lutter contre franco, ce qui implique des concessions.
Ce n'est pas exactement ça. En réalité, ce sont les communistes (dirigés par Moscou) qui ont décidé de faire le ménage dans leur propre camp, afin d'avoir le "leadership". Et qui, finalement, ont tout fait foirer (bien aidés, il est vrai par les démocraties comme la France qui "soutenaient" verbalement les républicains pendant qu'Hitler et Mussolini envoyaient des armes et des avions en renfort des fascistes).
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par darkleon (page perso, ) le 27/08/2002 à 11:02. (lien). Évalué à 7.<grosse disgression sur des idées>
malheureument, je ne crois pas que l'ultra libéralisme soit tant que ça une utopie. C'est, dans mon esprit, une idéologie où le plus fort peut facilement prendre du pouvoir.
C'est vrai à court terme, mais une fois que tu auras de nouveau 30% de la population affamée, ben tu auras une révolution. Ce n'est pas une doctrine perenne.
C'est ce que je reproche principalement à l'Ultra-libéralisme, c'est une doctrine tellement à hyper-court-terme que ça ne peut qu'évoluer vers le bordel ambiant, et il n'y a aucune notion de ressources communes d'infrastructures comme les routes, le rail, l'electricité. Il voudrait en avoir la jouissance sans en payer le prix
Les ultra-libéraux ne comprennent pas qu'il y a des trucs qui ne sont pas intrésequement rentable comme un réseau férré, ça coute bcp trop cher d'entretenir les voies pour espérer être suffisament bénéficiaire.
Les exemples de la dérégulation sont nombreux (rail et eau en gb, electricité en californie).
Sous Tatcher, l'Angleterre a fait le paris du "tout route", sauf que maintenant, l'état va injecter une somme monstrueuse d'argent pour remettre en état les chemins de fer, ces cons de travailleurs (ça va du cadre trés supérieur à l'ouvrier, c'est pas limitatif le mot travailleur) prenaient les transports publics pour aller travailler car les routes ne sont pas extensibles à l'infini.
Finallement, les sociétés privés ne supportent pas le coup de la maintenance des voies, et les anglais Payent 2 fois leur billet de train.
A trés court terme l'état anglais a été gagnant (2 ans) et maintenant à long terme, ils sont largement perdant car il doivent remettre à plat le réseau qui s'est dégradé depuis les années 1980.
L'ultra-libéralisme, c'est la fuite en avant, ça finit par se casser la gueule tout seul, le problème, c'est que ça entraine trop de dégat dans son sillage.
On ne peut pas faire l'économie de certaines dépenses, et avoir un systéme trop individualiste est une régression sociale et économique pour un pays en général, ce qui fait la force d'un pays ou d'une communauté, c'est qu'elle est soudée, et non pas divisée.
Maintenant je n'ai pas de réponse miracle sur un système qui permette à l'individu de s'épanouir tout en faisant progresser globalement la communauté.
Quand à cette histoire de "marche pas parce que trop théorique", c'est tout aussi vrai pour le libéralisme, qui est tout beau tout propre, avec la zoli main invisible d'adam smith...
En pratique c'est corrompu comme c'est pas permis.
Je suis totalement d'accord. Tout les systémes qui sont basés sur la régulation due à la sagesse des hommes se fourent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. L'homme n'est pas sage, c'est assez rare de voir des gens penser en vision globale. Tout le monde pense à son interêt propre, ce qui est normal, mais il faut qu'il y ait une dynamique de fond commune.
Ce que je reproche aux hommes politiques actuellement, c'est de n'avoir aucune vision à moyen et à long terme, même si ce n'est pas facile, l'excuse du marché est trop facile.
Pourtant dans certains domaines, ce genre de décisions sont prises, le porte avion CDG, ça a été signé vers 1983, résultat il est à l'eau 20 ans après.
Pareil pour les infrastrucutres, le parc nucléaire français n'a pas poussé en un jour, le réseau TGV non plus, les centrales hydro-electriques non plus, le réseau autoroutier ou routier, etc, etc...
Il faut bien assurer la "maintenance" d'un pays et ce ne sont jamais des décisions à court-terme.
On présente les privatisations comme des bonnes solutions pour le budget, je veux bien, je ne demande qu'a être convaincu, mais j'aimerais savoir combien je vais payer dans 10 ans pour une petite économie aujourd'hui.
Pour en revenir au centrales nucléaires, nous en profitons avec un tarif electrique un peu plus avantageux, mais combien ça va nous couter de les démanteler. Pour l'instant c'est avantageux, mais dans 10 ans, 20 ans , 40 ans, 80 ans (bon là je serais mort, mais j'espére avoir des petits enfants). Et dans 10000 ans quand il y aura toujours des déchets radio-actifs.
Bon c'est parti un peu en live, ça n'a plus rien à voir avec le sujet.
</grosse disgression sur des idées>-
[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Nicolas Boulay () le 27/08/2002 à 13:10. (lien). Évalué à -3.Pour les centrals nucléaires, la CE oblige EDF a mettre de l'argent de coté pour le démentelement, cela ce chiffre en centaine de millions d'euros par ans.
Là, où cela devient marrant est que la CE essait de mettre la main sur le pactol pour le gérer...
Bah, oui 100 millions par an, cela doit faire des petits. Curieux, que l'on en est jamais parlé.
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Brisé, Martyrisé, m Adolphos II () le 27/08/2002 à 21:04. (lien). Évalué à -18.PS : LEs autoroutes, en France, elles sont privés.
Quand a l'entretient des routes de l'Etat, un recent rapport remis a L.Fabius expliqué que faute de moyen de l'Etat ruiné, leur qualité se degradé rappidement....
Et le CdG, il a mis 20 ans, non pas prevoiyance, toute au contraire, mais a cause des retard en budget. La preuve, le rafale, c'est quand il veulent.....
Que de la démagogie, c'est le principe de la démocratie..-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par darkleon (page perso, ) le 28/08/2002 à 13:07. (lien). Évalué à 2.PS : Les autoroutes, en France, elles sont privés.
Non elle sont propriétés de l'état et sont gérées par des sociétées privées.
faute de moyen de l'Etat ruiné
Où ça, quand ça, si pour toi l'état français est ruiné, c'est la même chose pour tous les états industrialisés (US, GB, Allemagne, Italie, etc...)
Comme ils jouent tous du défficit budgétaire, le defficit annuel s'ajoute à la dette globale. Les sommes sont astronomiques, plusieurs fois le budget annuel de l'état, mais c'est vrai dans tous les pays.
Avant les années 60, les états essaiyaient de ne pas être defficitaire dans leur budget annuel.
Puis un économiste est passé par là, et hop, c'est magique, on a pas assez d'argent, c'est pas grave, on va faire des emprunts, et c'est pareil partout.
CdG, rafale
De toute manières, ce sont des projets qui ne peuvent pas se faire en 1 jour, tu peux reprocher un étalement des dates excessif (supposé ou réel), mais c'est comme le refroidissement du canon, ça prend un certain temps pour être achever :-)
Dans les entreprises privées, c'est pareil, quand il y a un gros projet, il y a des retards de livraison, ça s'accumule, et à la fin tu dépasse et le budget et le délai. C'est peut être un peu mieux optimisé, mais c'est pareil.
Que de la démagogie, c'est le principe de la démocratie..
<ironie>
Tu as raison, une bonne vielle ditacture ultra-libérale, il n'y a que ça de vraie. Au moins les parasites seront éliminés par la sélection naturelle et il ne restera que les plus résistants et les plus fort, pas besoin de réfléchir, notre guide sait ou il va et guidera la masse sans ambition.
</ironie>
Tu sais le marketing et la vente, c'est aussi de la démagogie (et ce n'est pas de l'ironie).
La seule différence, c'est que le baril de poudre et remplacé par un pseudo-programme, mais les hommes politiques ont tout compris au libéralisme, proposer quelque chose sans à avoir subir de contrôle.
Les hommes politiques sont à l'image de leur société.
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par françois leblanc () le 27/08/2002 à 07:29. (lien). Évalué à 8.<<Le premier problème est que - comme le grand public - la Justice ne comprend pas tout à Internet, ses spécificités, ses forces, ses différences d'avec le monde tel que des lois parfois vieilles de 100 ans le régissent>>
Soit mais en ce qui concerne le grand public c'est pas trop grave, mais pour rendre la justice c'est carrement une erreur professionelle que d'essayer de juger sans comprendre!
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Nicolas (page perso, ) le 26/08/2002 à 15:49. (lien). Évalué à 7.Avez-vous relu, le jugement de la cour concernant les propos diffamatoires tenus contre Santa-Claus.fr? Le wemaster du site hébergeant le forum a été invité à retirer les propos jugés diffamatoires. Il ne l'a pas fait: il en assume les conséquences. Est-ce anormal? Je ne pense pas que la jurisprudence sur cette affaire aille jusqu'à condamner un "site" pour des propos diffamatoires tenus par une personne anonyme. Mais le site étant modéré, le webmaster est tenu de supprimer les messages jugés diffamatoires. Après qui détermine que tel ou tel propos est diffamtoire, c'est bien là le plus gros problème, je pense et la question n'est pas facile a tranché.
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Eddy () le 26/08/2002 à 15:53. (lien). Évalué à -9.Je ne vois pas ou dire ta gueule a quelqu'un est diffamatoire. Alors va chercher dans un dico ce que ca veut dire et revient SEULEMENT apres en causer.
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Nicolas (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:03. (lien). Évalué à -5.Désolé, je n'ai pas posté au bon endroit. Je n 'aime pas trop l'organisation des messages!
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par jojolapin (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:04. (lien). Évalué à -9.Que d'arguments...
Voilà, si je browsais à +1, je ne verrais pas le post de pwet, et je verrais celui-ci.-
[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Eddy () le 26/08/2002 à 16:07. (lien). Évalué à -4.Avec pwet, il ne faiut surtout pas argumenter. Sans quoi, tu te fais traiter de communiste.
Donc quand tu as qqch a dire a pwet, tu lui dis ta gueule, et majuscule et en gras.
Pas besoin de plus d'explication.-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:41. (lien). Évalué à 0.Je n'aime pas (voire déteste) le personnage, et c'est vrai que la majeure partie du temps il dit des conneries que même Jean-Marie n'oserait pas prononcer. Je lui met donc -1, en priant pour qu'il se la ferme (concept même de la démocratie :)
Mais d'un autre côté je ne trouve pas que tes "TA GUEULE PWET" apportent beaucoup plus au débat, et le gènent en aucune manière.
Nous ne pouvons pas l'empêcher de s'exprimer. Comme Beatrice Hall disait si bien, "Je désapprouve ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire". Je propose donc de lui couper les mains. ;)
-1 HS PWET-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Eddy () le 26/08/2002 à 16:50. (lien). Évalué à 2.C'est Voltaire qui disait ca, mais c'est pas grave.
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 26/08/2002 à 18:21. (lien). Évalué à -3.Non, c'est Béatrice Hall, inspirée par les oeuvres de Voltaire.
Pour ta culture : http://pages.infinit.net/fortinph/museepensee/(...)
Et encore -1 !
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Jul (page perso, ) le 27/08/2002 à 12:49. (lien). Évalué à -1.Ce sont des propos qui ont été prêté à Voltaire, mais c'est pas grave.
-1 HS
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par jojolapin (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:02. (lien). Évalué à -19.A l'heure où j'écris ce post, le post de pwet (qui apporte pourtant qqchose) est à -32. Une fois de plus la preuve est faite que ce système de modération/xp est mauvais, car destiné à un public adulte.
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par franck (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:10. (lien). Évalué à 1.1) peut-être que la majorité des personnes qui passe sur ce site ne sont pas d'accord avec ses propos
2) peut-être que la majorité des personnes qui passe sur ce site ne sont pas d'accord le personnage
tu remarqueras que l'"effet pwet" est bien plus prononcé que l'"effet MSUSA", car si pwet accumulle souvent les point 1) ET 2) , MSUSA n'a conter lui que parfois le 2) (... et donc le 1) pour certaine personne)
donc, à moins d'aimer le comique de répétition (et là je respecte ...) inutile de t'énervé après chaque poste de pwet ... car même dans la boite aute il a les mêmes score...
-1 ... HS-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:24. (lien). Évalué à 2.tu remarqueras que l'"effet pwet" est bien plus prononcé que l'"effet MSUSA", car si pwet accumulle souvent les point 1) ET 2) , MSUSA n'a conter lui que parfois le 2) (... et donc le 1) pour certaine personne)
Ah, moi c'est le contraire. J'aime beaucoup pasBill, mais des fois ses propos me font grincer des dents.
(-1, on s'en tape)-
[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par franck (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:30. (lien). Évalué à -1.tu as remarqué ... j'inverse souvent le E et le R quand je dois écrire RE mais jamais quand je dois écrire ER ...
-1 , on s'en tape aussi
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par jojolapin (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:38. (lien). Évalué à 5.[i]peut-être que la majorité des personnes qui passe sur ce site ne sont pas d'accord avec ses propos
[/i]
Le but de la modération n'est pas de donner son avis sur les gens qu'on aime ou qu'on n'aime pas, mais bien de mettre en valeur les posts interessants (arguments, infos, etc...), et de soustraire à la vision du lecteur les posts sans intéret ("debian sucks", "ta gueule pwet", et autre "c'est vraiment une bonne nouvelle").
Je me fous complétement des opinions politique de cet individu, mais _certains_ de ses posts sont intéressants, et je ne vois pas pourquoi ils devraient être scorés négatif en vertue du seul nom du posteur.
Alors soit on revient aux posts anonymes, soit on supprime purement et simplement ce système de modération défaillant qui encourage les lynchages et la pensée unique.-
[^]post interressant ?
Posté par PasChauve PasOunet () le 26/08/2002 à 16:43. (lien). Évalué à 12.moi j ai mis [-] tout simplement parce que c est un gros troll sur la justice rien d autre .
y a rien d interressant dans son post juste de la provocation ( le but du troll) , y a qu a voir
le thread qui en decoule .-
[+] [^]Re: post interressant ?
Posté par jojolapin (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:45. (lien). Évalué à -7.C'est vrai, mais j'ai apprécié l'ouverture sur la cour européenne, chose à laquelle je n'avais pas pensé.
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[+] [^]Re: post interressant ?
Posté par sToR_K () le 27/08/2002 à 08:32. (lien). Évalué à -4.C'est vrai, mais j'ai apprécié l'ouverture sur la cour européenne, chose à laquelle je n'avais pas pensé.
Tes connaissances juriques sont *VRAIMENT* limitées alors...-
[+] [^]Re: post interressant ?
Posté par jojolapin (page perso, ) le 27/08/2002 à 09:55. (lien). Évalué à -4.Oui, mais connaissances "juriques" sont très limitées.
Mais sans doute que j'ai à faire à un véritable expert. Combien de doctorats as-tu ?-
[^]Re: post interressant ?
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[^]Re: post interressant ?
Posté par sToR_K () le 27/08/2002 à 13:34. (lien). Évalué à 1.T'as besoin d'un doctorat pour savoir que le droit europeen tend à prévaloir sur le droit des pays de l'Union (donc français) ?!
Nan, t'as juste besoin de savoir lire et d'acheter/lire un journal...
Et toi t'as besoin un bac +6 pour te servir de ton ordinateur?
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Eddy () le 26/08/2002 à 16:45. (lien). Évalué à -2.Tu as probablement tort dans ton estimation des post interessants et des autres, car mon tagueule pwet est toujours >0.
Ca ne va peut-etre pas durer, mais en tout cas, suffisamment de gens sont d'accord avec lui.
Ce n'est pas parce que tu aimes pwet et que tu es d'accrod avec lui qu'il te faut essayer de le faire passer pour un martyr de la tribune.
Et trouve moi UN SEUL de ses post ou il ecrive SON opinion, et pas des idees toutes faites, ou des banalites stupides. Il n'a rien a dire de concret, si ce n'est "Madelin sur Arte" et autre |ta gueule coco". Il merite donc amplement que ses posts atteignent les abymes des scores. Et ce n'est pas du lynchage ou de la pensee unique. Personne a par toi et les 2 autres n'aime pwet. Si il avait un brin de jugeotte, il serait parti de lui meme.-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par jojolapin (page perso, ) le 26/08/2002 à 17:04. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas parce que tu aimes pwet et que tu es d'accrod avec lui
JE N'AI RIEN A FOUTRE DE PWET OU DE QUI QUE CE SOIT D'AUTRE. J'aimerais juste qu'on vote sur les posts en fonction de leur intéret et non pas en fonction du type qui l'a posté.
Et trouve moi UN SEUL de ses post ou il ecrive SON opinion, et pas des idees toutes faites, ou des banalites stupides.
"idees toutes faites" et "banalités stupides" sont des formules définitives sans aucune argumentation, désolé de ne pas pouvoir t'aider sur ce point.
Il n'a rien a dire de concret, si ce n'est "Madelin sur Arte" et autre |ta gueule coco".
C'est du même niveau que "ta gueule pwet".
Et ce n'est pas du lynchage ou de la pensee unique. Personne a par toi et les 2 autres n'aime pwet.
Relis ces deux phrases à la suite et dis moi si il n'y a pas qqchose qui te choque.
Perso je n'aime pas le moutonisme (moutonage ? moutonement ?), et encore moins quand il consiste à s'acharner à insulter une personne.-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par homoanonymus () le 26/08/2002 à 21:45. (lien). Évalué à 2.JE N'AI RIEN A FOUTRE DE PWET OU DE QUI QUE CE SOIT D'AUTRE.
Mème moi ? Bouuuu..... Méchant !
Moi je lui met -1* car il y a toujours ça dans ses posts :
Never place friendship before profit.
* Pas toujours en fait, des fois j'oublie ;)-
[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 27/08/2002 à 07:11. (lien). Évalué à -2.Moi c'est ça cause du "Hi!" AMHA inutile et ridicule, mais là il est passé au "Hello", après s'être fait flamé à ce sujet ;)
-1
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Moby-Dik () le 26/08/2002 à 18:04. (lien). Évalué à 6.Excuse-moi, mais le post du dessus a raison. Que X ou Y dise régulièrement d'énormes conneries est une chose ; ça ne veut pas dire qu'à chaque fois que tu vois "X" ou "Y", tu dois descendre son message même si pour une fois il ne dit rien d'outrancier. Sinon la modération est effectivement dénaturée, et on peut carrément afficher les posts en fonction du nombre d'XP du posteur.
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Anonyme () le 26/08/2002 à 18:09. (lien). Évalué à 15.La modération fonctionne au contraire très bien. Les idées véhiculées en général sont jugées ici comme elles le sont dans la vrai vie.
Une personne détestable la plupart du tant et avec la quelle tu pourrais avoir une discussion très agréable sur, par exemple, la culture des moules dans le grand nord canadien, te paraît de toutes façons détestable.
Ici, c'est pareil. Pwet, pour parler de lui, est apparu tellement détestable pour la plupart des gens que (presque) tout le monde le note à -1.-
[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Moby-Dik () le 26/08/2002 à 18:35. (lien). Évalué à -4.Ton post est contradictoire. Tu cherches à juger une personne ou ses idées, au final ?
Note, il me semblait simplement que la modération consistait à faire ressortir les messages intéressants. Pas ceux avec lesquels on est d'accord, ou dont on aime bien l'auteur.-
[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Anonyme () le 26/08/2002 à 18:45. (lien). Évalué à 10.> Tu cherches à juger une personne ou ses idées, au final ?
C'est pas la même chose? Franchement...
Madelin a peut-être une culture énorme en littérature danoise du XVeme siècle, il ne m'en reste pas moins antipathique de par ses idées. Je vois pas comment m'exprimer autrement.
En général je vote, la note (+ ou -) est un mélange de plusieurs critères. Il m'est arrivé de voter + Sam par exemple. Ou PbPg, pourtant je ne suis pas d'accord avec tout ses posts. Il m'est arrivé de voter - sur un post avec lequel je n'étais pas d'accord.
Tu votes toujours objectivement? Allons, un peu de sérieux...
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Brisé, Martyrisé, m Adolphos II () le 27/08/2002 à 21:13. (lien). Évalué à -22.Les idées véhiculées en général sont jugées ici comme elles le sont dans la vrai vie.
Excellent !
Dis, tu es au courrant que Chirac a ete elut avec 82,5% des voies ?
Même les cocos ont préféré son programme a celui de l'autre !
Faut sortir !
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Brisé, Martyrisé, m Adolphos II () le 27/08/2002 à 21:10. (lien). Évalué à -21.Arf ! Merde, quelqu'un d'intelligent !
Et oui, les XP, ce n'est pas pour ou contre les idées ou le posteur.
Ce n'est pas d'ailleur, comme l'écrit un cretin la haut, pour savoir si ces idées sont "detestables "ou non.
Car des idées se juges sur leur vérité, on ne parle pas de cassoulet.
Qu'une idée plaise ou non n'a aucun rapport avec sa vérité.
D'ailleur, j'observe qu'on n'a jamais vu personne déclarer que les intégrale étés detestable, ou les primitives inégalitaire....
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[+] [^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par Zorro () le 26/08/2002 à 16:27. (lien). Évalué à -7.Faut dire que quand il redescendra sur Terre, et arrêtera de nous pomper avec son idéologie pour gros bébés drogués au psychiatre, ça nous fera des vacances...
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[^]Re: Appel ? cour europeenne ?...etc
Posté par homoanonymus () le 26/08/2002 à 21:51. (lien). Évalué à 11.Au fait, quelqu'un a dit sur la tribune (de woof) que pwet était célèbre, il parait que le virus en parle !
En tout cas il est LE sujet troll en vogue aux vues des nombreux posts qu'ils génère.
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[^]j'ai pas compris m'sieur
Posté par David Bosman (page perso, ) le 27/08/2002 à 09:39. (lien). Évalué à 3.Est bon/mature ce qui va dans votre sens et (donc) immature les autres opinions ?
"Preuve est faite"
Arf.
Ou plutôt "Arheu" ! Superbe démonstration.
Au fait, il apporte quoi le poste de pwet ?
Merci d'éclairer ma lanterne.
David
Sinon, tu as bien raison : tout cela se destine à un public adulte... ne l'oublie pas.
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[+] je suis un nain !
Bon, bon... comme ça, linuxfr tient des propos diffamatoires à mon sujet ... Rira bien qui rira le dernier... :-)
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[^]Re: je suis un nain !
Posté par Moby-Dik () le 26/08/2002 à 21:36. (lien). Évalué à 2.Ce n'est pas diffamatoire, tu es *vraiment* un nain :)))))
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[^]Re: je suis un nain !
Posté par Giboyle (page perso, ) le 28/08/2002 à 00:52. (lien). Évalué à 2.Eh, les gars...
"Nain", c'est une insulte ou un handicap pour vous ?
Pourquoi pas "fille" ou "nègre" ou "chrétien", pendant que vous y êtes ?-
[+] [^]Re: je suis un nain !
Posté par Julien Borrel () le 28/08/2002 à 09:48. (lien). Évalué à -3.Ho non, pas negre, t'y va trop fort, la!
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anonymat
Je suis désolé que les choses tournent ainsi. Et je ne peu m'empêcher de penser au 11 Septembre 2001 et à ces milles et unes idées qui ont alors circulées sur tout les médiats, dans le monde entier. Je ne peux également m'empêcher de penser aux thèmes liés à l'insécurité qui ont régnés en maître depuis. Bien entendus, il s'agit d'informatique. Et je sais qu'avec le temps, la volonté et la force, tout est alors possible. J'entends que si conceptuellement, il est dessiné un avenir sans anonymat, il sera possible, d'avoir un avenir sans anonymat. Mais devons-nous encore et toujours défendre qu'un tel besoin est nécessaire et peut-être à jamais inhérent à la nature humaine ? (remarque /question : Je dois régulièrement changer de machine pour arriver à poster sur linuxfr.org et ça n’est pas un problème de cookies !)
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[^][HS]Re: anonymat
Posté par Sebastien (page perso, ) le 26/08/2002 à 13:45. (lien). Évalué à 12.(remarque /question : Je dois régulièrement changer de machine pour arriver à poster sur linuxfr.org et ça n’est pas un problème de cookies !) Oulala tu as aussi un problème de clavier alien qui fait du #8217 la ou il ne faut pas. Tu me diras, c'est toujours moins grave que mon clavier acheté chez nère-poel.fr qui régulierement se blo
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[+] [^]Re: [HS]Re: anonymat
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 26/08/2002 à 14:09. (lien). Évalué à -6.En effet, c'est un caractère qui vient de MSFT/Word. Etant donné que je dois changer de machine, j'oublie systématiquement de modifier les options de Word. Pour ce qui est de devoir changer de machine, oui, c'est bien vrai. Au pire, sur mon PC, clicker sur [répondre] n'a aucun effet sur "MSFT/IE6+derniers patches". Parfois également, le navigateur se ferme systématiquement sur de mêmes pages, proposant d'envoyer un rapport. Chose qui n'arrive ni avec un autre navigateur, ni sur une autre machine. Enfin, bref, si j'étais parano...
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[^]Re: [HS]Re: anonymat
Posté par Sebastien (page perso, ) le 26/08/2002 à 14:45. (lien). Évalué à 6.Tu utilises word pour taper tes commentaires sur linuxfr ? Mais tu mérites le baton ! Sinon, tes pb avec IE6 ne sont pas des bugs mais des optimisations du site par des intAIgristes, c'est certain. -1
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[+] [^]Re: [HS]Re: anonymat
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 26/08/2002 à 15:23. (lien). Évalué à -2.Oui, j'utilise MSFT/Word ici, car il n'y a que ça et que j'ai nativement une très mauvaise orthographe et grammaire. J'ai depuis peux, décidé de me reconvertir à GNU/Linux, à commencer par mon travail pour lequel j'ai donné mon préavis et cherche... Pour ce qui est des problèmes "techniques", j'avoue ne pas avoir le temps de chercher à comprendre. Ce que je sais, c'est que pour poster, je dois changer de machine. Le lien comporte un onclick="opener.location= … Cela suffit-il à rendre le lien totalement morne sur une machine en particulier ? Et encore, après un certain temps seulement ! Durant une certaine période, j'arrivais à poster avec Opera ou netscape mais aujourd'hui, le seul moyen est de changer de machine!
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Meilleure lettre
Mmh, la lettre est pas mal, mais je pense qu'il vaut mieux baser son argumentation sur une comparaison avec la presse, que sur un raisonnement. Les deputes et autres sont certainement beaucoup plus familiers avec la liberte de la presse que les www.XXX.com . Par ailleurs, la lettre ne donne aucune reference annexe. Il serait bon de citer des liens, de facon a ce que le recipendaire puisse faire ses propres recherches. Je pense qu'il est aussi bon de d'envoyer la lettre a l'UFC que choisir. S'il devient impossible de critiquer les vendeurs, c'est le consommateur qui est brime aussi.
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[^]Re: Meilleure lettre
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 26/08/2002 à 15:14. (lien). Évalué à 18.Je pense qu'un élu, quel que soit ses réticences avec l'informatique et le net, doit être capable de comprendre le raisonnement. Lui permettre de s'approprier la réflexion nous conduisant à réagir est AMHA une meilleure chose: il ne pourra que mieux défendre notre point de vue, et l'expliquer à ses collègues. Sinon je suis d'accord avec toi, il serait bon de citer des liens (mais je vois pas lesquels), et d'envoyer la lettre à UFC que choisir. Ca donnerait plus d'impact. Mais que fait la CNIL ?
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[^]Re: Meilleure lettre
Posté par Thomas S. (page perso, ) le 26/08/2002 à 20:20. (lien). Évalué à 12.Ce que je comprend pas, c'est pourquoi on a pas plus de représentation par la presse.
Certe nos problémes sont moins importants que la famine en Angola ou les inondations en Chine, mais il devrait bien rester un petit peu de place, juste quelques lignes, pour dénoncer ces dérives.
Même si pour l'instant ne concerne qu'un nombre restraint de personnes en effet tout le monde n'a pas le net loin de là, et ceux qui l'on ne sont pas forcement sensibilisé a ces problémes qui concernerons un nombre croissant de personnes dans les années a venir.
Les Startup en leur temps qui on fait couler tant d'encre chez les journalistes, étaient elles plus importantes que la liberté d'expression ?
Ou est que tout simplement tout le monde s'en fout ?
Ne pourait on pas essayer d'allerter les grands quotidiens un peu plus souvent ?-
[^]Re: Meilleure lettre
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 26/08/2002 à 22:13. (lien). Évalué à 7.C'est quand même vraiment abérant que les medias ne défendent pas la liberté d'expression...
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[^]Re: Meilleure lettre
Posté par #3588 () le 26/08/2002 à 22:49. (lien). Évalué à 19.« C'est quand même vraiment abérant que les medias ne défendent pas la liberté d'expression... »
Si la liberté d'expression à défendre est associée à un moyen d'information, et qu'ils y voient un concurrent, ne compte pas sur eux pour en parler...
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[^]Re: Meilleure lettre
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 27/08/2002 à 06:12. (lien). Évalué à 4.un petit peu de place, juste quelques lignes
oui, entre un article sur le festival d'accordéon de Trifouilli, et les echos des tribulations du dernier geul^M^M chanteur à la mode. En été, on a l'impression qu'il ne se passe presque rien dans le monde. On se demande s'ils ne sont pas carrément content, dans la presse, qu'il y ai eu des innondations en Europe centrale ...
tout le monde n'a pas le net loin de là
C'est vrai, mais c'est là que les journaleux sont selectifs, puisque :
- tout le monde n'habite pas Paris, et pourtant ...
- tout le monde ne va pas au ski en hiver, et pourtant ...
- tout le monde n'aime pas le patinage artistique, et pourtant ...
"Ton sujet sur Internet ? Trop technique, pas assez populaire, coco, il ne passera pas ..."
Ca fait quand même un peu mal à constater.--
BB
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[^]Re: Meilleure lettre
Posté par serge Tchesmeli (page perso, ) le 27/08/2002 à 10:09. (lien). Évalué à 2.Nous ne comptons pas limiter l'action au simple envoie de courier/mail au autorités.
Dans un second temps, nous allons "examiner" (c'est un bien grand mot) les réponses reçus (merci de nous les forwarder SVP).
A partir de ces réponses, nous comptons prendre contact avec des associations/organismes/journalistes.
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[+] c'est marrant
tiens ? c'est marrant ça... Je me souviens, y'a pas longtemps de ça, avoir été "plonké" pour avoir tenu des propos que certains n'ont pas appréciés. Rien de diffamatoire au demeurant, mais il y a certaines vérités que certains n'aiment pas entendre. Résultat : j'ai été censuré, plus le droit de poster dans les forums ni même dans la Tribune Libre, obligé de créer un nouveau login pour poster à nouveau. Vous trouvez ça normal ? Et vous venez pleurer maintenant ? en hurlant à la censure, à la liberté d'expression ? waah ahahah laissez-moi rire :'-D Quand on censure, faut s'attendre à être censuré à son tour.. JlF
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[^]Re: c'est marrant
Posté par kael () le 26/08/2002 à 14:07. (lien). Évalué à 5.confond pas liberté et responsabilité, merci ...
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[+] [^]Re: c'est marrant
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 26/08/2002 à 14:13. (lien). Évalué à -9.Qu'est-ce que la parole d'un homme ?
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[^]Re: c'est marrant
Posté par Troy McClure (page perso, ) le 26/08/2002 à 14:16. (lien). Évalué à 3.mon pauvre petit bisounours en sucre, en plus je parie que tu ne l'as pas vu venir ce plonk, tu as du être tout surpris !
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[+] [^]Re: c'est marrant
Posté par pwet pwet (page perso, ) le 26/08/2002 à 15:02. (lien). Évalué à -43.Hello, tu as tout a fait raison sur ce point. Certains "defenseurs de la liberte", prompt a crier haro sur certaines pratiques, les appliquent systematiquement. Personnellement, pwet, pwet2 et kapitalist, les 3 pseudos que j'ai cree (mis sur mon site web, pour m'authentifier a distance et ne pas m'accuser de tenir des propos capitalistes alors que ce ne serait pas moi ou moi :) ont ete plonkes. Certains gauchistes a l'extreme (extreme gauche) ne supportaient par exemple pas que je denigre les communistes et leur pratique, et que je dise que j'etais capitaliste ont fait pression et me descendent systematiquement dans les XP en me notant moins. Certains m'insultant meme dans cette news ci, exemple : http://linuxfr.org/comments/view.php3?news_id=9394&res_type=1&com_id=129071&theme=0 Les memes (quoique lui je suis pas sur), se reclamant de la liberte d'expression, on croit rever. Charite bien ordonnee commence par soi meme. Quand a ce que tu dis : Quand on censure, faut s'attendre à être censuré à son tour.. Je suis tout a fait d'accord avec toi.
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[^]Re: c'est marrant
Posté par Serge2 () le 26/08/2002 à 15:13. (lien). Évalué à 21.Si je me gourre pas, le liberalisme que tu prones, c'est d'enc* son voisin le plus profond possible pour être le plus fort et le plus gavé de pognon. Même si la planète doit crever, il faut se faire le plus de fric possible. De toute façon quand la terre aura des problèmes tu sera mort, donc on s'en fout. Ce que je ne comprends pas, c'est ce que tu viens faire sur le site de LinuxFr ? Linux c'est plutot l'endraide désinteréssé, le travail pour la communauté et pas seulement pour son propre compte. Tu vois, un peu comme les méchants communistes. Installe toi un Windows, c'est plus adapté à ta mentalité et va surfer sur les sites boursiers. A+ -1 car hors sujet, mais ça fait du bien.
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[^]Re: c'est marrant
Posté par blackshack (page perso, ) le 26/08/2002 à 15:19. (lien). Évalué à 16.sans lien aucun avec pwet, ta reflexion sur linux c l'entraide l'esprit de communauté, d'accord, mais ramené ca à la politique; et dire que c communiste je suis pas d'accord. Je suis linuxien, je participe al a communauté du libre mais je ne suis pas communiste. Il faut arrêter de vouloir politiser Linux. C 'est un ssytème d'exploitation, c pas unes pensée politique -l'humanisme n'est politique et donc pas communiste, partager le savoir c de l'humanisme, c tout-.
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[^]Re: c'est marrant
Posté par Serge2 () le 26/08/2002 à 15:24. (lien). Évalué à 8.Bien sur je pensais "esprit communautaire". Mais j'ai volontairement pouétisé ce post. Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi, il ne faut pas tout mélanger, contrairement à ce que certains font.
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[^]Re: c'est marrant
Posté par anonyme512 () le 26/08/2002 à 16:47. (lien). Évalué à 4.en effet, comme post, on faisait difficilement plus sectaire ;-)
tous les gens qui prétendent que Linux (ou GNU/Linux) est politique me font doucement marrer.
ce qu'il s'est simplement passé, c'est que des geeks très talentueux (Linus T.) se sont appropriés un "truc" fondé par des barbus anars (RMS), qui avait le mérite de favoriser la collaboration, ce qui est esentiel pour écrire du "bon" code. Les geeks talentueux en question sont complètement apolitiques (Linus T. le dit lui même). D'ailleurs c'en est même tellement apolitique que même des grosses boites kaaaapitalissstes (IBM en tête) l'utilisent moyennant une démonstration économique qui prouve la viabilité du modèle (ESR).
AMHA, GNU sans Linux, ça allait nulle part, mais c'est une idée très subjective, basée sur l'observation du "bidule" dans les - nombreuses - années qui ont précédé la création de Linux.
Une idéologie, ça n'est jamais que ce qu'on en fait, et de ce que la majorité des gens qui la suivent en font. Partant de là, il faut bien constater que Linux est tout ce qu'il y a de plus apolitique.-
[^]Re: c'est marrant
Posté par Moby-Dik () le 26/08/2002 à 18:15. (lien). Évalué à 4."Linux (ou GNU/Linux) est politique me font doucement marrer."
GNU/Linux, dans sa composante GNU, est politique... Il suffit de lire RMS.
Dans les geeks talentueux, il y en a aussi de plus politisés que d'autres (Alan Cox) ; il y a d'autre part des bizarres talentueux (ESR et sa manie des armes à feu). Note, les "démonstrations économiques" d'ESR tiennent plus de la logomachie que de la théorie solide et bien foutue....
Enfin, il est à peu près clair aussi que les idées qui fondent le logiciel libre ne sont pas neutres politiquement. Qu'on puisse les "mapper" sur une région donnée du paysage politique officiel est une autre question ;)
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[^]Re: c'est marrant
Posté par fantome asthmatique () le 27/08/2002 à 12:05. (lien). Évalué à 2."AMHA, GNU sans Linux, ça allait nulle part"
ben si, ça permettait d'avoir des outils plus
digestes que les versions (amha) un peu merdeuse
que l'on trouve (encore aujourd'hui) dans les
unix proprio.
et rien que ça c'est quand même appréciable.
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[^]Re: c'est marrant
Posté par Eddy () le 26/08/2002 à 15:25. (lien). Évalué à 8.Non tu es communiste. En effet, tu refuses de te faire payer pour tes participations. Ensuite, tu fais partie, tu le dis toi meme d'une communaute. L'esprit d'entraide est contraire au capitalisme, car il nie le droit de chacun d'ecraser son voisin pour avoir une plus grande maison que lui. Et si tu as des idees contraire a ce si beau capitalisme, tu es donc communiste. En plus, tu es un communiste de la pire espece: les communistes honteux. ET ceux la vont encore pourrir le merveilleux monde de pwet pendant longtemps.
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[^]Re: c'est marrant
Posté par Jérôme Nègre (page perso, ) le 26/08/2002 à 15:29. (lien). Évalué à 6.Et si tu as des idees contraire a ce si beau capitalisme, tu es donc communiste. Wahou, y'a des informaticiens qui manipulent tellement de 0 et de 1 qu'ils deviennent très binaires ;o)
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[^]Re: c'est marrant
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[+] [^]Re: c'est marrant
Posté par blackshack (page perso, ) le 26/08/2002 à 15:36. (lien). Évalué à -2.ne confond pas le capitalisme deja et le neo-libérlisme, ce dont tu veux parler. Exemple: Microsoft neo-libéraliste, Mandrake capitalisme -entreprise, en bourse, mais qui participe aux logiciels libre et donc a la communauté. Ne confond pas tout donc ce que j'ai dit avant est vrai une communauté n'est pas du communsite que pensé alors des association -ce ne'est pas du communiste- où les gens de facon bénévoles font des choses pouvant rentrer dans le cadre de l'humanisme -médecins sans frontière et autres -payés d'accord mais incomparable avec ce qui toucherai en étant médecin en france dans un cabinet, un hopital ou une clinique. Etre civique, et donc avoir un respet pour son prochain et l'aider, n'est pas être communiste
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[+] [^]Re: c'est marrant
Posté par Serge2 () le 26/08/2002 à 15:38. (lien). Évalué à -3."Etre civique, et donc avoir un respet pour son prochain et l'aider, n'est pas être communiste" En tout cas ce n'est pas être néo-libéral ;-)
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[^]Re: c'est marrant
Posté par blackshack (page perso, ) le 26/08/2002 à 15:41. (lien). Évalué à 1.je suis d'accord ni l'un ni l'autre -ce sot deux extrêmes- mais mettre le civisme en poltique ou l'humansime n'est qq chose à ne pas faire
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[^]Re: c'est marrant
Posté par Zorro () le 26/08/2002 à 16:32. (lien). Évalué à 6.Paivre Eddy, qui veut faire de l'ironie, et que personne ne comprend... Hé oui, Eddy... L'ironie est une des choses qui passe le moins bien, à la lecture sur écran... jamais compris pourquoi, mais c'est comme ça. Sur le net, à moins d'être un bon écrivain, et d'être lu par des gens attentifs, l'ironie, faut oublier...
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[^]Re: c'est marrant
Posté par Moby-Dik () le 26/08/2002 à 18:17. (lien). Évalué à 3.Mais si, il suffit de mettre des smilies partout et des LOL MDR.
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[^]Re: c'est marrant
Posté par Mickaël L () le 27/08/2002 à 12:30. (lien). Évalué à 5.C'est vrai qu'il y a un problème à ce niveau. Dans la vie courante, je suis un chaud partisan et grand utilisateur de l'ironie, mais ici, j'ose pas, on s'en prend plein la gueule. Est-ce parce que l'audience confidentielle sélectionne ceux qui ne comprennent pas , ou parce que ça passe mal sur ce média?
Je me souviens que quand j'ai commencé à fréquenter le net, à utiliser le mail, on dirigeait les nouveaux vers un truc qu'on appelait netiquette et vers des conseils sur la conduite (j'ai l'impression que ça ne se fait plus). Il était alors toujours conseillé d'être très clair, de toujours vérifier qu'on ne vexait pas les correspondants... "une phrase anodine dans une conversation de vive voix peut être insultante par écrit" etc.
Enfin, je suppose que c'est ce qui a amené la création des smileys (que je n'utilise pas, d'ailleurs).
Franchement, je me sens bridé. Sniff.
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[+] [^]Re: c'est marrant
Posté par jojolapin (page perso, ) le 26/08/2002 à 16:44. (lien). Évalué à -4.Non tu es communiste.
En effet, tu refuses de
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