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Articles : Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par FRLinux (page perso, ). Modéré le 28 mars 2003.
Interview (3044 hits)
Test OSnews de la 9.1 (1021 hits)
> Lire les commentaires (136 commentaires, moyenne: 1,3).
[+] Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
PREUUMMMMSSSSS!!!
(désolé, pas pu m'empècher)
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[+] [^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par FRLinux (page perso, ) le 28/03/2003 à 12:32. (lien). Évalué à -54.Et maintenant tu en prends les consequences : -21 so far ...
Steph
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[+] [^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Xmanu () le 28/03/2003 à 12:50. (lien). Évalué à -44.il y en a qui n'ont pas envie d'humour le vendredi après-midi...
A croire que tu voulais t'en assurer ! Il suffisait de regarder les gens dans les transports d'ici 2 heures.-
[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/03/2003 à 13:48. (lien). Évalué à 11.Si c'est une tentative pour battre le record des votes négatifs, je pense que c'est bien parti.
À ce sujet, peut-on savoir quels sont les records de linuxfr ?
- le plus negatif ou positif
- le plus grand nombre de votes
- le plus grand nombre de consultations
- le plus grand nombre de commentaires
- etc...
NB : Je n'ai pas mis le plus grand troll car c'est un sujet à troll ;-)-
[+] [^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 28/03/2003 à 13:55. (lien). Évalué à -20.G encore plus intelligent : celui qui pisse le plus loin.
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[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Obsidian () le 28/03/2003 à 14:29. (lien). Évalué à 3.Je pense que PeaceNow (alias ... devinez !), qui fût l'éphémère mais bruyant centre d'attraction de cette semaine, détient une bonne partie de ces records.
http://linuxfr.org/~PeaceNow/(...)
http://linuxfr.org/~alesandro_1910/1916.html(...)
Il va sans dire que ce n'est pas un exemple à suivre ...
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[+] [^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Troy McClure (page perso, ) le 28/03/2003 à 14:15. (lien). Évalué à -6.[linuxidable: xps=-23]
Ahahah petit scarabée tu viens d'apprendre à tes dépends qu'on ne peut jouer à ce petit jeu que lorsqu'on a une rude écorce recouverte d'ixpés. Entraine-toi dans les journaux la prochaine fois ;-)-
[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Obsidian () le 28/03/2003 à 15:58. (lien). Évalué à 3.Aïe ! Linuxidable est arrivé à 100 votes.
En un sens, c'est révélateur de l'audience du site ! Du temps pas si lointain où les IDs des users tenaient encore sur quatre chiffres, on n'atteignait pas de tels extrêmes ...
Il faudra s'habituer au fait que la petite route de campagne Linuxfr est devenue maintenant une autoroute, et qu'il faut prendre ses précautions pour la franchir ...
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[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par web123 () le 28/03/2003 à 17:00. (lien). Évalué à 8.score actulle du pauvre linuxidable : -94/#117
-94 !
Comme le commentaire est masqué, je pense au pire :
- propos raciste.
- typo dans le nom Linus torvalds.
- vantes les "standards" d'IE.
- REFERER = www.msn.com
- etc...
Je clique en craignant le pire. Ben non, ya rien ou presque.
Faites un petit effort, ramené ce commentaire à -20 par exemple. Pour l'instant il n'a pas tenu de propos très intéresants mais pas de quoi faire une lapidation public.-
[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
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[+] [^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Jacque Chirac () le 28/03/2003 à 19:30. (lien). Évalué à -5.Merci pour ton appel à un-peu plus de clémence. Ceci dit je ne porte pas beaucoup d'importance à cet acharnement patétique. Je trouve juste un-peu minable de "massacrer" quelqu'un parce qu'il est nouveau sur le site, ça fait très faluchard comme mentalité.
LE BISUTAGE CA CRAINT-
[+] [^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/03/2003 à 19:53. (lien). Évalué à -2.Non, ce n'est pas du bizutage. C'est juste ce qu'il ne faut pas faire !
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[+] [^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Jacque Chirac () le 28/03/2003 à 20:16. (lien). Évalué à -1.J'ai un doute sur le sens de ta phrase. Veux tu dire que ce que j'ai fais est mal(TM) et qu'il ne faut surtout pas plaisanter sur Saint Linuxfr ou qu'il n'est pas très malin de s'acharner sur une personne?
En tout cas, ce qu'on peut me reprocher, c'est de ne pas être très originale, d'autres ont fait cette plaisanterie (puérile j'en conviens :o) avant moi. Curieusement ils ne furent pas aussi mal notés, mais leur numéro de compte était bien plus petit. Je perciste à penser que ce réflex de respet immodéré pour les dinos et de mépris pour les newbis est très douteux.
(peux pas me mettre -1 mais je compte sur vous :o)-
[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
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[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Obsidian () le 28/03/2003 à 21:34. (lien). Évalué à 4.Wouarf ! Je le crois pas ! T'as DEUX IDs (#5839 et #12242) ?
Moi, j'étais parti pour te dire de voir le bon coté des choses: T'es devenu célèbre a ton deuxième post seulement ! T'aurais pu en profiter pour poster un journal et immortaliser ta performance ...
Etonné de ta capacité à poster à -53, j'effectue un contrôle de routine, et là que vois-je ? Stupéfaction: Un compte agé d'un an et demi. Ton geste était donc pleinement prémédité ! Tu avais même pris tes précautions !
Honte à toi ! :-)
En tout cas, ce qu'on peut me reprocher, c'est de ne pas être très originale, d'autres ont fait cette plaisanterie (puérile j'en conviens :o) avant moi. Curieusement ils ne furent pas aussi mal notés, mais leur numéro de compte était bien plus petit. Je perciste à penser que ce réflex de respet immodéré pour les dinos et de mépris pour les newbis est très douteux.
T'aurais pu également te douter que si leur numéro était bien plus petit, c'est aussi parce qu'à l'époque on était bien moins nombreux, et que les petits malins qui voulaient tenter l'épreuve du feu ne risquaient d'être ridicules que devant beaucoup moins de monde. Cela signifie aussi que cela n'ira pas en s'arrangeant malheureusement ...
Allez, sans rancune ! Je crois qu'ici personne ne t'en veut réellement: C'est sympa de t'être dévoué pour permettre à tout le monde de se débarrasser de son lot de stress accumulé pendant la semaine !
Amitiés (à tous).-
[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Jacque Chirac () le 29/03/2003 à 20:13. (lien). Évalué à 2.En tout cas, c'est mon patron qui vous dit merci, je suis pas près de reposter du boulot moi :o)
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[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Erwan (page perso, ) le 30/03/2003 à 03:00. (lien). Évalué à 1.T'as un compte pour le boulot et un compte pour chez toi ??
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[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Jacque Chirac () le 30/03/2003 à 21:12. (lien). Évalué à 1.En fait, j'ai créé ce deuxième compte au boulot pensent que le premier avait été supprimé car je ne parvenais plus à m'identifier jusqu'à ce que j'ai l'idée lumineuse de cliquer sur "nouveau mot de passe". Je me demande si le blocage de mon vieux compte n'est pas dû au fait que je m'identifiais depuis 2 poste en même temps. Comme quoi, Linux n'est pas réservé aux craques de l'informatique :o)
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[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Obsidian () le 31/03/2003 à 15:03. (lien). Évalué à 1.Non, non. DLFP te permet de te logger depuis plusieurs sites, et le lien ci-dessous ...
http://linuxfr.org/user_sessions.html(...)
... te permet de gérer tes sessions.
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[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par web123 () le 29/03/2003 à 04:10. (lien). Évalué à 7.Puisqu'il utilise deux comptes, je retire ce que je viens de dire :
http://linuxfr.org/comments/188555.html(...)
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[^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
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[+] [^]Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
Posté par Xmanu () le 28/03/2003 à 17:45. (lien). Évalué à -5.Wazouu ! Vous avez tous la pêche ce soir !!
Là, je rentre du taf, et je confirme, la majorité des gens n'a pas l'air content d'être en week-end*...
Enfin si vous voulez continuer dans l'éclate totale, il y a une soirée organisée par la fac de Nanterre sur Paris à l'Espace des Peupliers, 7 rue Sainte Hélène dans le 13ème. Mais là, pas question de bombardement aux XP ;)
*pour ceux qui ne bossent pas durant
Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Je trouve qu'avoir permis l'accés aux isos directement à tout le monde est vraiment une bonne attitude. Vraiment bien en accord avec la philosophie du libre. J'espère qu'ils en seront récompensés.
Apparament les membres du club ont bien réagis. Et moi qui n'utilise pas la mandrake(par gout), Ils m'ont fait une vraiment bonne impression sur le coup là. Car vu leur situation financière, on aurait pu s'attendre à une attitude beaucoup plus commercial. Voilà la différence entre des commerciaux et des passionnés !
Et je pense que cela aura un impact positif sur le nombre d'adhérents.v Du moins c'est tout le mal que je leur souhaite :-)
Bye
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 28/03/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 5.C'est une très bonne initiative qui j'èspère portera ses fruits, et c'est de plus une attitude courageuse, il conservent et accentuent l'esprit du libre même dans une phase critique. En revanche je l'ai justement trouvé arrogant dans le reste de l'article, du genre :
Q : que pensez vous de RH et SuSE ?
R : MDK c'est de la balle !
Q : pourquoi avez vous copié BlueCurve ?
R : Parcequ'on est des pionniers, MDK c'est de la balle !
Marketeux.-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 28/03/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 7.Q : pourquoi avez vous copié BlueCurve ?
Je ne qualifierait pas Galaxy de copie de BlueCurve car deja ca couvre plus de choses et que si l'on suit la l'evolution de l'interface mdk depuis 2 ans c'est clairement vers cela que ca convergeait (il y avait deja des pseudo-themes pour homogeneiser l'ensemble depuis pas mal de temps). Du cote de RH, l'idee BlueCurve est apparue d'un coup (qd ils ont enfin decide de s'attquer a l'interface de la distrib).
Donc dans l'absolue, BlueCurve est la premiere vrai implementation (en ce sens que l'interface etait presque homogene entre les 2 grands DE) d'une idee venant de mdk (user friendly). Maintenant sur l'aspect purement technique je ne ferait aucun commentaire, par contre sur l'aspect utilisateur mdk va largement plus loin (menus homogenes, ...)-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 28/03/2003 à 14:38. (lien). Évalué à 0.Daccord, daccord :-) G été mauvaise langue, m'enfin il à soigneusement éviter BlueCurve alors que c'était implicitement cité.
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par core () le 28/03/2003 à 14:53. (lien). Évalué à 8.Vous remarquez qu'à chaque fois qu'un journaliste pose une question à un ponte de Red Hat ou SuSE concernant Mandrake, ils répondent systématiquement à coté, de la même façon. C'est de bonne guerre je pense car Mandrake et G.D./J.L.M. ont souvent parlé ouvertement et en toute franchise de leur positionnement face à RH & SuSE dans le passé. Peut-être qu'ils en ont eu un peu marre que ça ne soit pas pareil en face ?
En tous cas je ne vois pas d'arrogance là dedans, juste une volonté de recentrer l'interview sur Mandrake, ce qui semble assez naturel.-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par Erwan (page perso, ) le 28/03/2003 à 16:13. (lien). Évalué à 5.Mais c'est un peu la regle dans le business: on est cense dire qu'on est les meilleurs, et les clients/utilisateurs potentiels savent bien que tous les distributeurs diront tous : "on est les meilleurs". Et ils veulent entendre ca.
C'est comme a un entretien d'embauche: si tu dis: "ben j'ai un peu de mal dans ce domaine, mais je pense reussir a faire un boulot a peu pres convenable" tu te fais jeter...
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[+] [^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par PsychoFox () le 28/03/2003 à 15:27. (lien). Évalué à -2.maiieuu pourquoi féliciter mandrake de rendre disponible les isos alors que presque tous le font ? Tout devient une exclu quand c'est mandrake qui le fait ?
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 28/03/2003 à 15:35. (lien). Évalué à 0.Heu... Parce que tous ne sont pas en cessation de paiement ?
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par PsychoFox () le 28/03/2003 à 15:45. (lien). Évalué à 1.ah. c'est une excuse valable ça ?
ceux qui ne s'inscrivaient pas déja au club ou n'achètaient pas les powerpacks ne l'auraient pas plus fait. Y'a tellement d'autres distribs. Soit on a envie d'aider Mandrake financièrement, soit on ne l'a pas. la disponibilité de l'iso n'en change rien.-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 28/03/2003 à 16:00. (lien). Évalué à 3.Excuse valable, je ne sais pas.
Mais je pense que des commerciaux auraient pu, par exemple, décider de ne mettre les iso en téléchargement que 3 semaines après la mise en vente des packs payants, afin d'essayer de récupérer un peu plus d'argent, ce qui fut cruellement défaut à Mandrake en ce moment.
Au lieu de ça, Mandrake n'a pas changé sa façon de faire et à mis, comme tant d'autres distrib., les isos immédiatement téléchargeable.
Ce que les gens félicite ici c'est, à mon avis, pas le fait qu'on puisse déjà downloader ces iso, mais le fait que Mandrake n'est pas changer ces pratiques malgré ses problèmes financiers...
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 28/03/2003 à 15:46. (lien). Évalué à 4.maiieuu pourquoi féliciter mandrake de rendre disponible les isos alors que presque tous le font ? Tout devient une exclu quand c'est mandrake qui le fait ?
Pcque ils auraient largement pu etre tente de suivre RH avec le club (histoire de faire plus de pepette) et que malgre les problemes financiers ils ne l'ont pas fait.-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 15:55. (lien). Évalué à 3.Juste comme ça, pour vous rafraichir la mémoire. RedHat pour la distribe RedHat Linux n'impose aucun achat ! C'est uniquement si tu veux administrer plusieurs machines depuis http://rhn.redhat.com/(...) ou d'autres broutilles que c'est payant. Moi, je ne paie rien actuellement et ça me convient parfaitement.
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par nooky59 () le 28/03/2003 à 18:51. (lien). Évalué à 3.oui sauf que tu ne peux pas avoir la version serveur avancée sans souscrire. Chez MDK, tu peux avoir la clic, la MNF et la Corporate Server sans dépenser un brouzouf ;o)
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[+] [^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 18:58. (lien). Évalué à -3.Où je peux trouver les iso/binaires de la Corporate Server ?
Où je peux trouver la licence de la Corporate Server ?
Si possible, une réponse claire (url).-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par Jérôme FIX (page perso, ) le 28/03/2003 à 19:03. (lien). Évalué à 8.T'es quand même d'une mauvaise foi terrible ...
Allez au hasard : Télécharger sur la page d'accueil de Mandrake :
http://www.mandrakelinux.com/fr/ftp.php3#security(...)
et un serveur ftp au hasard dans la liste :
ftp://mandrake.redbox.cz/Mandrake-iso/i586/(...)
et : OH SURPRISE !!!!
CLIC-PHASE1-9.0.iso 582304 KB 30.10.2002 16:52:00
CLIC-PHASE1-DL.iso 552704 KB 01.08.2002 00:00:00
Clic-PH1-9.0-SNAP_DEC2002.iso 646432 KB 21.12.2002 12:43:00
Clic-PH1-9.0-SNAP_DEC2002.md5sum 1 KB 21.12.2002 12:43:00
MandrakeLinux-8.2-Prosuite-Download-CD1.i586.iso 663840 KB 12.04.2002 00:00:00
MandrakeLinux-8.2-Prosuite-Download-CD2.i586.iso 664480 KB 12.04.2002 00:00:00
MandrakeLinux-9.1-rc3-CD1.i586.iso 666176 KB 24.03.2003 13:17:00
MandrakeLinux-9.1-rc3-CD2.i586.iso 665312 KB 24.03.2003 13:19:00
MandrakeLinux-9.1-rc3-CD3.i586.iso 665600 KB 24.03.2003 13:22:00
MandrakeLinux-Cooker-20020606-CD1.i586.iso 716160 KB 07.06.2002 00:00:00
MandrakeLinux-Cooker-20020606-CD2.i586.iso 714304 KB 07.06.2002 00:00:00
MandrakeLinux81-ProSuite.i586.iso 664704 KB 12.10.2001 00:00:00
MandrakeSecurity-MNF.i586.iso 256512 KB 10.12.2002 16:24:00
MandrakeSecurity-SNF.i586.iso 294504 KB 08.06.2001 00:00:00
MandrakeSecurity-SNF.src.iso 319296 KB 08.06.2001 00:00:00
corpo-1.0.1-i586-ext.iso 496588 KB 29.11.2000 00:00:00
corpo-1.0.1-i586-inst.iso 663014 KB 29.11.2000 00:00:00
mandrake70-2.i486.iso
toutes téléchargeables .....-
[+] [^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 19:06. (lien). Évalué à -1.Pas de corporate server 2.1 (ya la 1.0.1).
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 21:07. (lien). Évalué à 5.Que ceux qui clique sur [-], me disent où downloader une Mandrake Corporate Server 2.1, ou qu'il me disent qu'on ne peux pas la downloader .
Un pointeur sur la licence/EULA est apprécié. Par exemple pour Redhat :
ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.redhat.com/redhat/linux/8.0/en/os/i3(...)-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par Zorro () le 28/03/2003 à 22:27. (lien). Évalué à 1.La Mdk CS 2.1 n'est pas une distrib à proprement, c'est l'équivalent d'un pack pro, avec du support en plus. Enfin, je crois, et donc tu peux pas trouver d'iso spécialement pour elle. C'est plus un service qu'une distrib, la CS 2.1.
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par core () le 28/03/2003 à 23:18. (lien). Évalué à 1.Non - a priori le Corpo Server est une version strip-down de la 9.0 orientée serveur - c'est à dire que d'après ce que j'ai lu ils ont pris une 9.0, ils ont viré la plupart des "desktoperies" (en gardant tout de même les environnement de travail) pour se concentrer sur les serveurs, ils ont mis toutes les updates de sécurité et les corrections de bug disponibles à la sortie + du support sur abonnement et ils vendent le tout comme une solution serveur pro aux moyens et grand comptes.
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par PasChauve PasOunet () le 28/03/2003 à 21:50. (lien). Évalué à 0.t es lourd matiasf , je t ai deja repondu a ce propos
corporate 2.1 = mandrakeprosuite9.0+tous le updates lors de sa sortie + du support corporate .
la licence c est la meme que la prosuite 9.0 et au passage arrette ton flood de post consensuels ca devient lassant.-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 22:30. (lien). Évalué à 2.> je t ai deja repondu a ce propos
Je m'en rappèle. Mais après quelques fouilles, j'ai des questions :
Selon http://www.mandrakelinux.com/fr/productlifetime.php3(...) :
- "Par ailleurs, les produits orientés "serveur" seront supportés pendant au moins 24 mois au niveau des mises à jour."
Celà veux dire que la mdk 9.0 sera supporté 24 mois ? C'est a dire jusqu'au 30/03/2004 au minimum et non 30/03/2003
Selon http://www.mandrakesoft.com/products/corporate-server(...) :
- "De plus, une période de développement minimum de 12 mois en fait un produit extrêmement fiable."
La corporate-server est sorti 3 mois après la mdk 9.0. Il y a 6 mois de développement et non 12 si ce que tu dis est vrai.
Comment justifier le prix de 749 de la corporate serveur alors qu'un redhat enterprise ES coute 799 $ et même seulement 349 $ en download ?
http://www.redhat.com/software/rhel/es/(...)
Comment justifier ce prix de 749 alors que la série redhat enterprise a un support de 5 ans contre 2 pour la corporate server ? Alors que redhat propose 3 ans de support de bug fix et non uniquement de sécurité ?
http://www.redhat.com/apps/support/errata/rhlas_errata_policy.html(...)
Comment justifier ce prix de 749 lors que la redhat enterprise est certifié Oracle, Dell, HP ,VERITAS, IBM, Tivoli, Lotus, DB2, Websphere etc...
http://www.redhat.com/software/rhel/features/(...)
> la licence c est la meme que la prosuite 9.0
As-tu une preuve ?
Si la corporate server 2.1 est ce que tu dis, j'en veux pas.
> au passage arrette ton flood de post consensuels ca devient lassant.
Je ne vois pas pourquoi tu réponds à un post consensuels. Celui-ci étant aussi un post consensuel selon toi, tu n'as aucune raison de m'insulter comme à ton habitude.-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 23:13. (lien). Évalué à 1.Quand je dis "Comment justifier ce prix ..." il faut avoir en tête qu'une Mandrake 9.0 de 3 mois d'age avec les erratas (qui selon houplaboom est équivalente à une corporate server 2.1) est gratuite.
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[+] [^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par PasChauve PasOunet () le 29/03/2003 à 00:28. (lien). Évalué à -3.mais tu vas comprendre un jour que c est pas la distrib que tu payes MAIS les services qui vont avec ???
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 29/03/2003 à 00:48. (lien). Évalué à 2.> MAIS les services qui vont avec ???
J'ai parlé de durée de support (c'est un service), de test long (c'est un service), de certifications (c'est un service. Des sociétés s'engagent sur le bon fonctionnament de leur soft/hard sur cet OS et propose du support pour leur produit si tu les utilises sur cet OS), etc... J'ai pas parlé de nombre de paquet, de version de programme, de supers "features", etc...
Mais puisque les services t'intéresses, regarde aussi ici :
http://www.redhat.com/software/rhel/services/(...)
Au fait, pourquoi tu t'énerves pour un post consensuel ?
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[^]Effet Mandrake
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par nooky59 () le 28/03/2003 à 19:03. (lien). Évalué à 2.Effectivement, elle n'y es plus clairement sur le site mais peut être qu'en suivant les liens vers les FTP pour les oldies... J'ai juste été voir sur le ftp de proxad donc peut être ailleurs.
Je me souviens l'avoir downloadée il y a un bout de temps, donc c'est clair que maintenant elle date un peu.
Nous verrons bien si la Corporate Server 2 sera toujours dispo gratuitement mais tu peux déjà constater que même si Mandrake offrait déjà le Single Network Firewall, ils ont fait de même avec le produit plus avancé : Multi Network Firewall.
Après, je n'ai pas décortiqué la licence, mais à mon avis c'est encore le genre de produit que tu peux utiliser librement ou l'acheter avec du support.-
[+] [^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 19:09. (lien). Évalué à -1.> Effectivement, elle n'y es plus clairement sur le site
Ça fait depuis un moment que je ne trouve ni iso, ni binaire. Il semble qu'elle est proche d'une 9.0 car elle partage partiellement le updates.
> Je me souviens l'avoir downloadée il y a un bout de temps, donc c'est clair que maintenant elle date un peu.
Ça devait être la 1.0.1.
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par modr12 () le 28/03/2003 à 19:21. (lien). Évalué à 3.http://www.pclinuxonline.com/modules.php?name=News&file=article(...)
Corporate Server 2 n'est pas téléhargeable et n'est pas disponible sous forme d'iso
par contre elle est sous licence GPL-
[+] [^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 19:59. (lien). Évalué à -1.> par contre elle est sous licence GPL
Cst sous GPL ce qui est déjà sous GPL. Mandrake peut faire comme SuSE. Donc, toujours la même question, où est la licence ?
Voici la licence de la AS 2.1 de redhat :
http://www.redhat.com/licenses/(...)
La licence se suse est passée récament.
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[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par nooky59 () le 28/03/2003 à 18:46. (lien). Évalué à 0.Presque ?
Si on parle des distributions commerciales majeures (et non pas Slack et Debian qui sont faite par des passionés sans statut d'entreprise juridique), à savoir :
- SuSe
- Mandrake
- RedHat
- Sco ? mouarfff sceptique sur leur part de marché mais bon
j'en oublie peut être certaines mais les majeures sont là (tout au moins celle qui tentent de distribuer Linux en offrant un fort support technique donc qui tentent de draîner certaines entreprises qui veulent absolument disposer d'une distrib à image commerciale forte, avec un support technique étendue évitant l'embauche, la formation, et un budget r&d ou exploit trop important préférant s'appuyer sur le support du fournisseur et de s'assurer une compatibilté ou tout au moins la certification d'un produit uniquement avec des distribs phare au sens part de marché et image commercial (par exemple VMWARE ou d'autres produits, Oracle peut être ??? qui certifient bien souvent leurs progs uniquement sur une RedHat, une Suse et une Mandrake)
.. Bref sur ces 3, on ne peut citer que Mandrake qui offre facilement sont ISO. Certes RedHat le fait pour la distrib de base, mais dès qu'on parle du nouveau Advanced Server (enfin pas le AS mais le milieu de gamme), tu peux certes le télécharger mais il faut avoir souscrit au Red Hat Network, alors que MDK, tu peux downloader la distrib de base, et également des produits un peu plus spécifiques et "pros" gratuitement comme le Corporate Server ou le Multi Network Firewall ou encore clic leur distrib orientée clusters.
Enfin, chez Suse, aucun équivalent à part la lourdeur d'un téléchargement FTP, et chez SCO pas d'iso.
Enfin, pour le dernier prestataire de "United Linux" qui essaie aussi d'imposer un pseudo standard et donc de s'établir dans le peloton de têtes des distribs fortement utilisées et à forte image commerciale, je ne pense pas qu'il y aie également les isos.
Donc, moi je pense qu'on peut quand même féliciter Mandrake d'offrir gratuitement d'autres produits que la distrib de base, contrairement aux autres, et on ne peux pas les comparer à debian, slackware sur le modèle économique.-
[^]Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 28/03/2003 à 21:29. (lien). Évalué à 5.> j'en oublie peut être certaines mais les majeures sont là (tout au moins celle qui tentent de distribuer Linux en offrant un fort support technique donc qui tentent de draîner certaines entreprises qui veulent absolument disposer d'une distrib à image commerciale forte, avec un support technique étendue évitant l'embauche, la formation, et un budget r&d ou exploit trop important préférant s'appuyer sur le support du fournisseur et de s'assurer une compatibilté ou tout au moins la certification d'un produit uniquement avec des distribs phare au sens part de marché et image commercial (par exemple VMWARE ou d'autres produits, Oracle peut être ??? qui certifient bien souvent leurs progs uniquement sur une RedHat, une Suse et une Mandrake)
J'ai demandé à personnes de lire à haute voix cette phrase. Deux sont mortes asphyxiées. Pronostic réservé pour la troisième.
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Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
Dans la nouvelle, on peut lire :
> «On y apprend les raisons pour lesquelles les ISOs de la 9.1 n'ont pas été mises en disponibilité pour les membres du MandrakeClub»
Cette phrase peut prêter à confusion, je mettrai plutôt «On y apprend les raisons pour lesquelles les ISOs de la 9.1 n'ont pas été mises en disponibilité uniquement pour les membres du MandrakeClub»
D'ailleurs, j'apprécie (bien que membre du club) cette phrase : «3) it's not because Club members pay for a number of benefits that we have to start being ignorant or arrogant with other users, the ones who aren't subscribed to the Club. »
Bon esprit...
Je tenais juste a faire remarquer j'apprecie bcp la politique de mandrakeSoft. Effectivement, malgré leur difficulté, c'est appréciable (et louable) de laisser leur OS en download.
D'ailleurs, j'ai recemment eu l'occasion de "discuter" par telephone avec un responsable ( celui des differents sites de Msk) et j'ai été frappé par leur disponibilité.
J'ajouterais que cette société me donne vraiment l'impression d'etre proche des utilisateurs et je pense que c l'un de leur point fort.
Perso, je pense que c'est un point TRES important et c'est peut etre ce qui les differenciera des autres distrib. Car d'un point de vue technique, il n'y a pas assez de differences entre RH, SuSe, Mdk et Debian pour en privilégier une plutot qu'une autre. Je suis depuis longtemps utilisateurs de Debian et j'ai tjs considéré mdk comme un produit tres accessible mais pas fini. Je pense notemment à l'aspect purement graphique. C'est pour moi un critere de choix (en plus des possibilités tech) quand je l'utilise comme desktop. Or entre leur pale copie d'acqua pour leur ancien Control Center et le manque d'homogénéité, je trouvais cela trop 'made in garage'. Mais depuis qq temps, ils font de belles choses et meme si il reste des petites choses a redire, je crois qu'elle est suffisament aboutie pour etre achetée.
Bref, je crois que l'impression qu'ils me donne participe grandement a ce choix... pas comme RH qui commence deja a en privilégier certains sur la possibilité de downloader en avance... (ca commence comme ca et ds 2 ans, ca deviendra des demos et ds 4, faudra raquer.)
Mon avis est que RH perd de vue ses utilisateurs pour ne se concentrer QUE sur les société et ca, c'est dommage. D'ailleurs, une simple comparaison des 2 sites (RH et MDK) permet de s'en rendre compte. Alors Monsieur RedHat, on lorgne certaines boites de Redmond jusqu'a plagier (et les plagias ne sont que de pales copies ) leur politiques marqueting... dommage
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[+] [^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 13:46. (lien). Évalué à -3.> Car d'un point de vue technique, il n'y a pas assez de differences entre RH, SuSe, Mdk et Debian pour en privilégier une plutot qu'une autre.
C'est juste. Et c'est grace aux principes du free software. Toute les bonnes idée peuvent être copiées.
> pas comme RH qui commence deja a en privilégier certains sur la possibilité de downloader en avance...
Ben j'ai déjà vu plein de commentaire qui disait :
- "super d'être dans le club car ...".
Mandrake fait payer un club, il faut bien qu'il y ait une diffirence avec ceux qui ne payent rien. C'est totalement normal.
> downloader en avance...
Une petit semaine...
> Mon avis est que RH perd de vue ses utilisateurs pour ne se concentrer QUE sur les société et ca, c'est dommage.
Pour l'utilisateur, il font comme mandrake. Une distribe gratuite avec un an de support. Et s'il bosse plus que mandrake pour les sociétés, pourquoi leur reprocher ? Faut-il abandonner les sociétés où il y a beaucoup plus de postes informatiques que dans les domiciles ? Tout le monde le sait ici, c'est en démarchant les sociétés que Linux peut gagner du pognon et financer des distribes gratuites. Ces distribes gratuites doivent être différentes des distribes pour entreprise pour que les sociétés achetent des distribes payantes qui finance les distribes gratuites. Sinon il faut un abonnement à un club, faire payer la diffusion par des magazines comme je l'ai lu, etc.... Le 100 % gratuit n'existe pratiquement plus sauf chez debian.
> Alors Monsieur RedHat, on lorgne certaines boites de Redmond jusqu'a plagier (et les plagias ne sont que de pales copies ) leur politiques marqueting... dommage
100 % pure troll garantit. Windows n'est pas gratuit, redhat n'utilise pas de formats propriétaires, redhat fourni tout les sources, on peut copier les distribes, les modifiers, microsoft ne bosse pas massivement sur des projets LL, redhat respecte tous les standards, etc, etc, etc...-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par Smith Elliot () le 28/03/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 12.>100 % pure troll garantit.
Oui enfin je ne parlais pas de cet aspect... parce qu'on peut meme aller jusqu'a dire sans trop se mouiller que RH fait de l'Unix et MS du windows et qu'en cela, ils sont tres differents.
Non plus serieusement, je parlais du fait qu'en tant qu'Entreprise, RH est TRES bonne, tres pro, tres tout ce que tu veux, mais pour l'utilisateur, je suis désolé, mais qd tu vas sur leur site, c pas le panard. J'ai l'impression qu'ils s'en éloignent de plus en plus. Disons que ca manque de convivialité si tu preferres.
RH font en ce moment leur beurre en vendant aux société, je ne leur reproche pas au contraire parce que la seule distrib que j'arrive a mettre en place en clientele, c'est bien la RH.
Mais franchment, pour moi, les "communauté d'utilisateur" de chez Debian et Mdk sont bien plus vivantes que celle de RH.
Maintenant, je ne me base que sur mon vécu...
Un clin d'oeil pour appuyer mes propos :) follow the link :
http://www.redhat.com/apps/community/(...)
Ensuite, cliquer sur "Red Hat's Community Contributions", tout en bas. désolé, j'ai pas pu m'enpecher...-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 15:14. (lien). Évalué à 6.> je suis désolé, mais qd tu vas sur leur site, c pas le panard.
Ok, je comprends.
> Mais franchment, pour moi, les "communauté d'utilisateur" de chez Debian et Mdk sont bien plus vivantes que celle de RH.
Pour debian, je veux bien le croire sans effort. Pour Mandrake, c'est discutable. Par exemple, la mailing-list phoebe (pour rh9) a plus de 5 000 massages (Contrairement à Mandrake, les entrées bugzilla ne sont pas copiées sur mailing-list). Je suis abonné à la mailing list psyche et phoebe, et il y a une bonne écoute des utilisateurs. Par contre, c'est stricte. Pour demander l'ajout d'un paquet, il faut faire un rapport de bug sur bugzilla sinon c'est totalement ignoré par exemple. De même, RedHat a des principes très stricte. Si une demande de modification est faite moins d'un mois avant la sortie de la distribe, elle est ignorée. Si leur service qualité, qui ne fréquente pas la mailing-list, estime qu'un bug sera corrigé pour la prochaine version, il y inutile d'insister. Afin, et c'est ce qui me gène le plus, les employés Redhat sur les mailing-list osent très rarement parler au nom de redhat. Faut qu'il y ait plusieurs protestations pour avoir une réponse (exemple passage à 12 mois de support).
Néanmoins, je reconnais que RedHat ne cherche pas à créer une "communauté" RedHat. RedHat est très ouvert pour les développeurs et l'infrastructure, les développeurs, qu'il fournit à gcc, etc... est très importante.
Enfin il y a des initiatives de belle qualité de la "communauté" Redhat :
- http://freshrpms.net/(...)
- http://fedora.mplug.org/(...)
Finalement, c'est vrai, la communauté Redhat est moins enthousiaste, plus carré. Elle n'est pas "amoureuse" de RedHat, il n'y a pas de rapport affectif mais presque uniquement un rapport rationnel. Il y a du respect mais pas plus. Généralement, c'est une "communauté" discrète. Pas de "RedHat roxor" et compagnie. Mais cette communauté est très répartie. Lorsqu'une distribe sort, il y a presque instantannément des compléments pour redhat (plugin mp3 pour xmms, ntfs, freshrpms fourni mplayer/alsa/xine/etc dans la semaine, etc...).
RedHat est une société commerciale et ne cache pas ces objectifs. Ils disent clairement (sur mailing-list) que la gratuité/disponibilité de RedHat Linux n'est pas une oeuvre de charité mais fait parti d'un tout pour leur objectif commerciaux. Je préfère ça à la langue de bois.
PS: Même si je fais parti de la "communauté" RedHat, je fais prioritairement parti de la communauté Logiciel Libre. Un utilisateur de Mandrake, debian, etc... est avant tout un utilisateur de Logiciel Libre et non un ennemi.-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 29/03/2003 à 00:40. (lien). Évalué à 1.Il y'a beaucoup de message sur phoebe-list mais le staff de RedHat ne discute pas avec le vulgum pecum ses choix, il veut juste des signalements de bogues.
Exemple : j'ai demandé avec insistance pourquoi wmaker n'était pas prévu. Une quinzaine de personnes se sont exprimées sur le sujet, dont la plupart signalait aussi désirer wmaker (y compris des employés de boites utilisant wmaker et redhat à grande échelle). Pas une seule réponse.
La réponse, c'est un autre utilisateur qui l'a proposée. Ce n'est qu'une hypothèse : wmaker n'est plus vraiment développé et cohabite mal avec GNOME/KDE.
Mon hypothèse, c'est qu'ils doivent se tater, et que donc ils ne se risquent pas à faire une déclaration sans décision publique... Mais il est clair que ça fait pas très « communauté » comme approche.-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 29/03/2003 à 01:03. (lien). Évalué à 0.C'est ce que je voulais dire par (c'est pas très claire ok):
- "Afin, et c'est ce qui me gène le plus, les employés Redhat sur les mailing-list osent très rarement parler au nom de redhat."
Pour wmaker, ça pourrait être un message du type : "RedHat ne veut pas supporter vmaker car Redhat n'y croit pas.", "on a déjà du mal pour faire cohabiter gnome et kde. Alors ajouter vmaker...". Mais, silence "presque" total. Et ce n'est pas très respectueux.
> Pas une seule réponse.
Ben si, une réponse. Mais ça ne change rien.
Sujet: Re: WindowMaker gone ?
De: Havoc Pennington <hp@redhat.com>
On Mon, Dec 23, 2002 at 08:02:53PM +0000, Guðmundur D. Haraldsson wrote:
>
> RH employees: Has WindowMaker been taken out of the distro?
Yes, it's been removed.
Havoc
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[^]Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 28/03/2003 à 14:21. (lien). Évalué à 3.Mandrake fait payer un club, il faut bien qu'il y ait une diffirence avec ceux qui ne payent rien. C'est totalement normal.
On est d'accord, maintenant il ne faudrait pas aussi leser ses utilsateurs n'ayant pas souscrit au "club" comme le fait RH.
Pquoi je parle de "leser", car historiquement la distrib RH a tjs ete dispo a l'ensemble des users en meme temps, alors que depuis la creation du club tout ceux qui n'ont pas souscrit on du attendre. Cela correspond clairement a une "regression de support" des users pour les forcer a souscrir au club. Ca ressemble bcp a du redmond, en "limitant" (meme tres partielement) les droit de l'user commun au fur a mesure pour les forcer a payer un peu plus (microsoft avait commencer tres leger aussi au debut).
Pour mdk, le principe du club est different: le support classique et toutes les choses deja acquises historiquement aux users normaux le reste, les adherants au club ayant droit qu'a des nouvelles choses en plus du support classique. (mise a part l'histoire du mdk campus mais la chose se basant a l'origine sur le l'argent c comprehensible)
100 % pure troll garantit. Windows n'est pas gratuit, redhat n'utilise pas de formats propriétaires, redhat fourni tout les sources, on peut copier les distribes, les modifiers, microsoft ne bosse pas massivement sur des projets LL, redhat respecte tous les standards, etc, etc, etc...
Féliciano tu t'avance un petit peu trop la, faut pas s'embaler comme ca :)
Pcque, RH respecter tous les standards, y a encore du boulot (precision: je parle au niveau distrib pas au niveaux des applications libres qui la composent qui generalement respectent les standards)-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 3.> alors que depuis la creation du club tout ceux qui n'ont pas souscrit on du attendre.
Moi je trouve les propos un peu incohérent. Mandrake avait annoncé qu'il "favoriserait" les clubbers pour la sortie de la 9.1 et personne pour se plaindre. D'ailleur il n'y a pas lieu de se plaindre pour ça. Maintenant, c'est RedHat qui le fait et les gens font :
- bouh, c'est vilain.
Presque chaque fois que redhat fait un truc différent de mandrake, il y a des reproches. RedHat essai de gagner de l'argent avec http://rhn.redhat.com/(...) :
- bouh : pas bien.
Mandrake fait le mandrakeclub et c'est bravo.
RedHat sort gcc2.96-rh (noté le -rh) :
- bouh : pas bien.
Mandrake utilise gcc2.96 et c'est silence radio.
RedHat pousse ext3 :
- bouh : pas bien reiserfs roxor.
Mandrake utilise ext3 par défaut.
RedHat fait bluecurve :
- bouh : pas bien.
Mandrake fait galaxie et c'est génial.
Faut arrêté de vous opposer systématiquement, car vous vous retrouvé souvent le cul entre deux chaises.
> Pour mdk, le principe du club est different: le support classique et toutes les choses deja acquises historiquement aux users normaux le reste
http://www.mandrakelinux.com/fr/club/(...) :
* Les membres du Club peuvent réclammer et voter pour bénéficier de nouveaux paquetages de logiciels avec le système de vote RPM. Des centaines d'applications sont d'ores et déjà disponibles pour les versions 8.2 et 9.0 de Mandrake Linux.
Avant tout le monde pouvait réclamer un paquetage.
* Des réductions spéciales sur les produits et services disponibles sur MandrakeStore, la boutique en ligne de MandrakeSoft
Avant il n'y avait pas cette distinction entre clubbers ou non.
* Une méga-base de tous les logiciels disponibles pour Mandrake-Linux au format RPM. Plus de 50 000 paquetages - plus de 100 GO de programmes - sont maintenant disponible pour toutes les versions de Mandrake Linux !
Avant toutes les applis étaient disponibles.
NB : Ce n'est pas un reproche. RedHat fait payer les mises à jour automatique, Mandrake a choisi une autre voix.
> Pcque, RH respecter tous les standards, y a encore du boulot (precision: je parle au niveau distrib pas au niveaux des applications libres qui la composent qui generalement respectent les standards)
Tu as des exemples ?
Si je regarde là, ils sont standards.
http://www.opengroup.org/lsb/cert/cert_prodlist.tpl(...)
Les modifs reprochées à la RH8.0 sont majoritairement dans http://www.freedesktop.org/(...) . Il a été reproché à redhat de ne pas respecter certains standards à une époque. RedHat a répondu qu'il respectera la LSB lorsqu'elle sera fini. C'est ce qu'ils ont fait.-
[+] [^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 16:01. (lien). Évalué à -1.> Pour mdk, le principe du club est different: le support classique et toutes les choses deja acquises historiquement aux users normaux le reste
J'oubliais aussi que certaines docs ne sont accéssibles qu'au clubbers.
Mandrakecampus qui est passé sous mandrakeclub.-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par JSL (page perso, ) le 28/03/2003 à 17:37. (lien). Évalué à 1.> «Mandrakecampus qui est passé sous mandrakeclub.»
Pas tout à fait, Mandrakecampus n'existait plus depuis un petit bout de temps, faute de financement, et ils viennent de le relancer au sein du MandrakeClub.
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[^]Re: Bon esprit...
Posté par Mus () le 28/03/2003 à 19:18. (lien). Évalué à 0.Tiens Féliciano Matias qui raconte n'importe quoi, quelle surprise !
Moi je trouve les propos un peu incohérent. Mandrake avait annoncé qu'il "favoriserait" les clubbers pour la sortie de la 9.1 et personne pour se plaindre.
url de cette annonce ?
RedHat sort gcc2.96-rh (noté le -rh) :
- bouh : pas bien.
Mandrake utilise gcc2.96 et c'est silence radio.
Tu as des exemples de gens ayant critiqué gcc-2.96-rh tout en encensant gcc-2.96-mdk ?
RedHat fait bluecurve :
- bouh : pas bien.
Mandrake fait galaxie et c'est génial.
Bien que plusieurs personnes aient tenté de t'expliquer que ce qui était reproché à RH etait le hack de KDE sans concertation avec les développeurs de KDE, et non pas bluecurve, tu semble avoir du mal à l'assimiler.
* Les membres du Club peuvent réclammer et voter pour bénéficier de nouveaux paquetages de logiciels avec le système de vote RPM. Des centaines d'applications sont d'ores et déjà disponibles pour les versions 8.2 et 9.0 de Mandrake Linux.
Avant tout le monde pouvait réclamer un paquetage.
Tu peux m'expliquer comment on faisait avant pour réclamer un package pour une version releasée ?
* Des réductions spéciales sur les produits et services disponibles sur MandrakeStore, la boutique en ligne de MandrakeSoft
Avant il n'y avait pas cette distinction entre clubbers ou non.
Ce qui signifie que avant tout le monde avait le droit à des réductions ?
Ou bien qu'avant l'apparition du club, il n'y avait pas de clubbers ? (si c'est çà, je confirme, tu as tout à fait raison).
* Une méga-base de tous les logiciels disponibles pour Mandrake-Linux au format RPM. Plus de 50 000 paquetages - plus de 100 GO de programmes - sont maintenant disponible pour toutes les versions de Mandrake Linux !
Avant toutes les applis étaient disponibles.
Toutes les packages recensés dans cette base, à l'exception des logiciels propriétaires (JDK, drivers, démos...), sont disponibles pour tout le monde, clubbers ou pas.-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 21:02. (lien). Évalué à 1.> Mandrake avait annoncé qu'il "favoriserait" les clubbers pour la sortie de la 9.1
> url de cette annonce ?
Désolé, j'ai apparament dit une connerie.
> Tu as des exemples de gens ayant critiqué gcc-2.96-rh tout en encensant gcc-2.96-mdk ?
Tu as des exemples de gens qui critiquent gcc-2.96-mdk ? Un truc du style "gcc-2.96-mdk c'est de la merde, ça compile pas mplayer" ? mdk a fait un papier sur gcc 2.96 comme redhat pour justifier l'utilisation de gcc 2.96 :
http://www.redhat.com/advice/speaks_gcc.html(...)
> Bien que plusieurs personnes aient tenté de t'expliquer que ce qui était reproché à RH etait le hack de KDE sans concertation avec les développeurs de KDE, et non pas bluecurve, tu semble avoir du mal à l'assimiler.
Sans concertation, c'est vide dit. Si les dev de KDE n'était pas au courrant avec tout le bruit généré par la beta "null"... Que faire ?
Il y a eu multe articles sur la "fusion" Gnome/KDE, le "scandale". Je ne pense pas que c'est uniquement à cause d'un patch mal foutu et de l'absence d'un "coup de téléphone" à l'équipe KDE. Sinon regardes les réactions sur KDE :
http://dot.kde.org/1030073479/(...)
Désolé, mais j'ai pas envie de chercher dans les mailing-lists kde.
Ya aussi un article sur lwn.net qui n'est pas un site à troll :
http://lwn.net/Articles/9973/(...)
Un article de Mike MacCana sur RedHat 8.0 :
http://www.cyber.com.au/users/mikem/redhat8kde.html(...)
RedHat a dû se justifier :
http://people.redhat.com/otaylor/rh-desktop.html(...)
Même certains dev de Gnome n'ont pas apprécié.
> Tu peux m'expliquer comment on faisait avant pour réclamer un package pour une version releasée ?
Désolé, je parlais du vote durant la phase beta/rc de la mandrake 9.1 . Ce type de vote qui a "motivé" Mandrake de fournir mplayer.
> Ce qui signifie que avant tout le monde avait le droit à des réductions ?
On reproche à redhat de livrer la rh9 moyennant finance. C'est un avantage par rapport à ceux qui ne passent pas par http://rhn.redhat.com/(...) , comme les réductions sont un avantages pour les clubbers. Que la rh9 soit disponible plus tôt pour les abonnés de rhn, implique que les "autres" n'ont plus comme avant la distribe dès qu'elle est prète. Sinon on peut dire que les abonnés accèdent à la distribe plustôt et que pour les autres, ça ne change rien. Mais on sait que ce n'est pas le cas. Pour que Mandrake fassent des réductions exclusives aux clubbers, c'est parce que d'autres payent le coût de ces réductions. Dans le cas de redhat, les utilisateurs de "gratuit" sont privés temporairement d'une distribe, pour mandrake ils doivent se priver d'article moins cher.
> Toutes les packages recensés dans cette base, à l'exception des logiciels propriétaires (JDK, drivers, démos...), sont disponibles pour tout le monde, clubbers ou pas.
Et ici par exemple, tu peux me donner un bout de liste et une url pour que j'essai de récupérer un paquet ?
http://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/free/index.html(...)
NB: Je ne reproche rien à mandrakeclub (relis le thread depuis le debut).-
[+] [^]Re: Bon esprit...
Posté par PasChauve PasOunet () le 28/03/2003 à 21:55. (lien). Évalué à -5.
Et ici par exemple, tu peux me donner un bout de liste et une url pour que j'essai de récupérer un paquet ?
http://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/(...)
tiens tu dis ENCORE n importequoi !
les paquets du club c est les paquets mdk+club free + proprio ( java flash tout ca )
les 2 permiers tu les retrouves sur les mirroirs mdk . le reste c est pas libre dc c est normal .-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 22:33. (lien). Évalué à 4.C'est pas HTTP://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/
mais HTTP://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/free/index.html
Il y a free dedans !
pour le "pas free", c'est ici HTTP://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/comm/index.html
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[^]Re: Bon esprit...
Posté par Mus () le 28/03/2003 à 22:53. (lien). Évalué à 1.Désolé, j'ai apparament dit une connerie.
APPAREMENT ? UNE ? Tu as le sens des euphémismes.
Tu as des exemples de gens qui critiquent gcc-2.96-mdk ?
Non, j'ai des exemples de gens qui critiquent gcc-2.96-toutcourt.
Sans concertation, c'est vide dit. Si les dev de KDE n'était pas au courrant avec tout le bruit généré par la beta "null"... Que faire ?
Pour la millième fois ce n'est pas le sujet :
Hack de KDE != bluecurve
Désolé, je parlais du vote durant la phase beta/rc de la mandrake 9.1
Ce qui serait bien c'est que tu saches de quoi tu parles avant de parler.
Mais pour poursuivre dans cette voie :
Tu peux m'expliquer comment on faisait avant pour réclamer un package pour une version non-releasée ? (si tu comptes me répondre "en faisant une feature-request sur la ml Cooker", tu m'expliqueras aussi en quoi ce n'est plus possible maintenant).
On reproche à redhat de livrer la rh9 moyennant finance.
Qui c'est ce "On" ?
Tu devrais peut-être jeter un oeil à http://www.infirmiers.com/etudiants/cours/psy/laparanoia.php4(...)
Dans le cas de redhat, les utilisateurs de "gratuit" sont privés temporairement d'une distribe, pour mandrake ils doivent se priver d'article moins cher.
Je suppose que tu as en main une sérieuse étude statistique sur l'évolution des prix sur MandrakeStore prouvant ce fait.-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 23:07. (lien). Évalué à 2.> Je suppose que tu as en main une sérieuse étude statistique sur l'évolution des prix sur MandrakeStore prouvant ce fait.
Ok, je vois le principe.
Si les promos données aux clubbers sont financées par les clubbers, c'est plus un avantage. Et oui, il faut la financer la promo ! Lorsque tu as un carte fidèlité dans un magasin par exemple. Le bénéfice que tu as d'avoir cette carte vient que des gens qui n'ont pas cette carte et te payent cette avantage. Si toute le monde prend un carte fidélité, il n'y a plus de promo car il n'y a plus de moyen pour les financer. Tu comprends maintenant ?
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[^]Re: Bon esprit...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 29/03/2003 à 00:44. (lien). Évalué à 1.« APPAREMENT ? UNE ? Tu as le sens des euphémismes. »
Quelle agressivité...
« Non, j'ai des exemples de gens qui critiquent gcc-2.96-toutcourt. »
Des gens mieux placé que RedHat (un des contributeurs majeurs à gcc) qui ont certainement répondu point par point aux arguments avancés par RedHat. Chapeau, tu me les citeras :)
(c'est vraiment un combat d'arrière garde, le 29/03/2003 !)-
[^]Re: Bon esprit...
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[^]Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 28/03/2003 à 22:10. (lien). Évalué à 4.Moi je trouve les propos un peu incohérent. Mandrake avait annoncé qu'il "favoriserait" les clubbers pour la sortie de la 9.1 et personne pour se plaindre. D'ailleur il n'y a pas lieu de se plaindre pour ça. Maintenant, c'est RedHat qui le fait et les gens font :
- bouh, c'est vilain.
Faut arrêté de vous opposer systématiquement, car vous vous retrouvé souvent le cul entre deux chaises.
Je confirme le mot "favoriser" != "leser". Relis ce que je dit plus haut:
RH a "retirer" du support pour le rendre uniquement accessible via son "club", mdk a creer des nouveautes pour le club en laissant ce qui etait deja acquis pour les non-clubbers acquis! (exception faite du campus mais ca c un cas tres special que je n'argumenterait pas)
Pour ton pseudo argumentation sur la pseudo-battaille locale a DLFP entre les partisans de RH et mdk je ne dirait que:
- je ne critique ni le RHN ni le club qui dans le principe sont equivalents
mais je voulait juste te montrer la grosse difference de pensee entre RH et mdk au sujet des services dispo club/pas club
- je n'ai jamais apprecier l'idee de gcc2.96 (ca na cause que des probs que ca soit chez RH ou mdk)
- je n'aime pas du tout l'ext3 car ca n'apporte rien au niveau integrite et stabilite des donnees par rapport a l'ext2 (je ne l'utilise que sur le /boot pour que grub et lilo fonctionne correctement)
- je n'a pas trop aimer le fait que RH apparaisse subitement (plutot fasse en sorte avec bcp de pub) comme le "revolutionnaire" de l'homogeneisation des DE (alors que peu de temps avant c'etait du jemenfoutisme complet) alors que mdk et connectiva bossent depuis plus de 2 ans la dessus: en gros RH n'a fait que "s'inspirer" de la majorite des bonnes idees, coder un truc vite fait (techniquement ca se voit), et ont sortie la fanfare. Pour ca je ne supporte pas le fait de mettre BlueCurve devant tous les efforts de mdk (Galaxy fournissant bien plus de chose que BlueCurve qui n'est qu'un theme).
* Les membres du Club peuvent réclammer et voter pour bénéficier de nouveaux paquetages de logiciels avec le système de vote RPM. Des centaines d'applications sont d'ores et déjà disponibles pour les versions 8.2 et 9.0 de Mandrake Linux.
Avant tout le monde pouvait réclamer un paquetage.
tu le peut tjs, il suffit de faire comme avant: passer par la ml cooker (je l'ait encore fait y a qques semaines)
* Des réductions spéciales sur les produits et services disponibles sur MandrakeStore, la boutique en ligne de MandrakeSoft
Avant il n'y avait pas cette distinction entre clubbers ou non.
Ben avant y avait pas de reduction. C'est tout a fait normal que des gens qui payent une sorte d'abonnement aient le droit a des reducs. Ca correspond a une nouveaute et non une regression.
* Une méga-base de tous les logiciels disponibles pour Mandrake-Linux au format RPM. Plus de 50 000 paquetages - plus de 100 GO de programmes - sont maintenant disponible pour toutes les versions de Mandrake Linux !
Avant toutes les applis étaient disponibles.
NB : Ce n'est pas un reproche. RedHat fait payer les mises à jour automatique, Mandrake a choisi une autre voix.
urpmi est ton ami, tout est dispo il suffit de chercher sur le site web comment on fait. (ce n'est pas directement accessible mais c dispo)-
[+] [^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 28/03/2003 à 22:53. (lien). Évalué à -1.> RH a "retirer" du support pour le rendre uniquement accessible via son "club"
Qui est gratuit pour le mode demo de rhn (un machine par adresse mail).
L'ancien système manuel est toujours dispo. Donc pas de régression. Par exemple pour RH8.0 :
https://rhn.redhat.com/errata/rh8-errata.html(...)
Si tu installes apt4rpm, il suffit d'un "apt-get upgrade".
> je ne critique ni le RHN ni le club qui dans le principe sont equivalents
Je ne critique pas non plus. Où alors, il faut me dire où.
> Galaxy fournissant bien plus de chose que BlueCurve qui n'est qu'un theme
C'est pas ce qu'on m'a dit dans cette news :
http://linuxfr.org/2003/03/14/11713.html(...)
> tu le peut tjs, il suffit de faire comme avant: passer par la ml cooker (je l'ait encore fait y a qques semaines)
Ceux qui on payé pour être clubber, vont se demander à quoi cette page sert : http://www.mandrakeclub.com/modules.php?name=RPM(...)
- "Only Club members are allowed to vote for RPMs."
> > RedHat fait payer les mises à jour automatique,
Lorsque je dis "RedHat fait payer les mises à jour automatique", c'est principalement pour les entreprises. Pour un particulier le mode demo suffit et il y a aussi apt4rpm.
J'espère que tu as noté le "Ce n'est pas un reproche. RedHat fait payer les mises à jour automatique, Mandrake a choisi une autre voix."-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 29/03/2003 à 14:23. (lien). Évalué à 1.Qui est gratuit pour le mode demo de rhn (un machine par adresse mail).
L'ancien système manuel est toujours dispo. Donc pas de régression. Par exemple pour RH8.0 :
https://rhn.redhat.com/errata/rh8-errata.html(...)
Si tu installes apt4rpm, il suffit d'un "apt-get upgrade".
Si je me rappelle bien le mode demo de RHN est limite enfin bon, tjs est il qu'il aut que tu t'inscrive (meme si c gratuit) a leur RHN pour pouvoir en profiter (je ne ferait pas de parrallele hasardeux avec le MSN mais dans l'absolu les methodes employees sont les memes bien que MS a du revenir en arriere)
> Galaxy fournissant bien plus de chose que BlueCurve qui n'est qu'un theme
C'est pas ce qu'on m'a dit dans cette news :
http://linuxfr.org/2003/03/14/11713.html(...)
themes + icones + menu
Maintenant je pense que ca n'est pas encore complet (surtout niveau des icones specifiques)
Ceux qui on payé pour être clubber, vont se demander à quoi cette page sert : http://www.mandrakeclub.com/modules.php?name=RP(...)
- "Only Club members are allowed to vote for RPMs."
D'ou la nuance entre un vote (club) et une requete (cooker): la requete ne sera potentiellement pas suivi d'un acte alors que le vote sous-entend une priorite dans les actions.
Lorsque je dis "RedHat fait payer les mises à jour automatique", c'est principalement pour les entreprises. Pour un particulier le mode demo suffit et il y a aussi apt4rpm.
J'espère que tu as noté le "Ce n'est pas un reproche. RedHat fait payer les mises à jour automatique, Mandrake a choisi une autre voix."
Mdk a une distrib (la CS) pour le meme principe, maintenant la distribe de base pour les users reste identique. RH a prefere "l'orientation entreprise" donc abonnement.-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 29/03/2003 à 17:13. (lien). Évalué à 1.> je ne ferait pas de parrallele hasardeux avec le MSN mais dans l'absolu les methodes employees sont les memes
Tu peux préciser ?
Les infos stockées reste confidentiels et non nominatives. De plus, ton compte est automatiquement supprimé au bout de 2 mois qui tu ne réponds pas à des questions non nominatives.
> > > Galaxy fournissant bien plus de chose que BlueCurve qui n'est qu'un theme
Il était reproché à BlueCurve d'être plus qu'un thème. Si maintenant Galaxy est aussi plus qu'un thème, ça "devrait" lui être reproché aussi.
> RH a prefere "l'orientation entreprise" donc abonnement.
comprends rien.-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par Morreale Jean Roc () le 29/03/2003 à 21:42. (lien). Évalué à 1.pourquoi tu as pas cité la phrase du post du dessus ? Moins sujette au troll ? Pour la enième fois : ce qui a été reproché à redhat n'est pas d'avoir fait un thème commun entre KDE/Gnome mais d'avoir altéré le code de kde. Tu me diras que c'est le but de la gpl mais bon entre ça et modifier en dur des trucs accessible dans les fichiers de conf ect... il y a un pas que rh à franchit allégrement
et ça fait longtemps que mdk essaye de faire un thème commun c'est juste aqu'avant c'était moche :p-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 29/03/2003 à 22:40. (lien). Évalué à 3.> mais d'avoir altéré le code de kde.
Si c'est que ça... d'autant plus que c'est pas le code de kde (ces modifs ne sont pas dans le CVS de kde).
> modifier en dur des trucs accessible dans les fichiers de conf ect... il y a un pas que rh à franchit allégrement
Puisque tu sembles soucieu de ces problèmes, je te renvois au source de Kde dans la RH8.0 :
ftp://updates.redhat.com/8.0/en/os/SRPMS/(...)
C'est un errata car il y avait effectivement un problème de compatibilité avec KDE. C'est un problème qui est corrigé depuis plusieurs mois.
Regarde plus particuliairement kdelibs et kdebase . Le plus gros patch spécifique pour l'intégration dans BlueCurve fait 286 lignes ...
Tout ce bruit, ces articles, pour moins de 300 lignes de patch ...-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 30/03/2003 à 13:23. (lien). Évalué à 1.Regarde plus particuliairement kdelibs et kdebase . Le plus gros patch spécifique pour l'intégration dans BlueCurve fait 286 lignes ...
Tout ce bruit, ces articles, pour moins de 300 lignes de patch ...
tu vois quand tu veux ;)
Imagine que les distribs se mettent a patcher le coeur des projets (en parrallele des projets) comme KDE sans l'aval des devs et SURTOUT sans l'aide de core devs (n'ayant de plus pas de personnel maitrisant un tant soit peu la chose) ... ca donnera une bien triste image du libre
De memoire le patch originel etait plus gros. Mais le plus triste c'est que s'ils avaient oser demander l'aide ne serait-ce que d'un core dev (comme le font les autres distribs) le code reelement utile aurait pu integrer a KDE et surtout ils auraient vu que la majorite de ce qu'ils voulaient faire etait dispo via les fichiers de conf.
Malheureusement, ils ont voulus faire ca, en cachette, pour soi-disant etre les premiers (et eviter tout fuite) ... donc necessairement quand ca commence comme ca-
[^]Re: Bon esprit...
Posté par matiasf () le 31/03/2003 à 00:16. (lien). Évalué à 4.> tu vois quand tu veux ;) Mais c'est "vous" qui polluez systématiquement dlfp avec "gnagna le patch de redhat". > Imagine que les distribs se mettent a patcher le coeur des projets (en parrallele des projets) comme KDE sans l'aval des devs et SURTOUT sans l'aide de core devs (n'ayant de plus pas de personnel maitrisant un tant soit peu la chose) ... ca donnera une bien triste image du libre Sur Linux c'est courament fait. Il y a des tonnes de trucs que refusent Linus Torvalds qui sont "joyeusement" intégré. Mandrake a demandé l'avis des "core devs" avant d'ajouter supermount qui semble-t-il n'a jamais bien marché et n'a jamais été intégré à Linux ? NON. RedHat et plein d'autres font de même et personne se plaint. > De memoire le patch originel etait plus gros. Oui. Mais tout le monde peut se tromper non ? Et il y avait aussi un problème de compatibilité qui a été corrigé. L'incompatibilité introduite au début n'était pas intentionnel. C'est une erreur. Compte tenu de la quantité de contribution de redhat, il est normal qu'ils fassent des erreurs parfois ! > Mais le plus triste c'est que s'ils avaient oser demander l'aide ne serait-ce que d'un core dev Je ne suis pas d'accord dans le cas d'un distributeur qui n'est pas impliqué dans un projet. Sinon les core devs vont être arselé par suse, mandrake, redhat, debian, slackware, etc... et ils ont autre chose à foutre que de répondre à des besoins spécifiques des distributeurs. Redhat a utilisé xft2 et fontconfig pour gnome 2.0 aussi dans la RH8.0 et ce n'était pas dispo officiellement dans Gnome. Ils n'ont pas demandé au projet gnome de bosser sur leur distribe. Tu ne veux pas formuler un reproche là aussi ? Les distributeurs n'ont pas à "désorganiser" un projet pour les besoins de leur distribe. Le projet à sa vie et les distribution n'ont pas à poluer les projets sur du court terme (une distribe tout les six mois). Sinon on va voir des requête stupide comme "notre prochain gcc (2.96) vous pourriez pas faire en sorte que ce soit le 3.0 ?", "vous pouvez avancer le développement de tel fonctionnalité car j'en ai besoin ...". Que dirais-tu si redhat profitait de son influence sur Linux pour changer les orientations du projet ? Faire que les releases de Linux soient synchronisées avec la sortie de leur distribe ? Que dirais-tu si Alan Cox disait : "mon employeur me dit que pour la prochaine RH10 il faut bosser sur ça et ça.". Il est bon que les projets soient décorrélés des distribes. Après, si les idées dans la distribe plaisent, les projets peuvent les intégrer. Mais pas l'inverse. Alsa a fait ses preuves hors de Linux et maintenant Alsa est intégré à Linux 2.6 par exemple. Suse (le principale contributeur alsa et de très loin) n'a pas demandé "svp intégrez Alsa". Y a-t-il quelqu'un pour dire "scandale suse bosse sur alsa, distribue alsa, alors qu'alsa n'est pas dans le noyau officiel" ? Non, il y a personne pour faire ce reproche. Et alsa c'est vieux, je l'utilise depuis Linux 2.0 ! > Malheureusement, ils ont voulus faire ca, en cachette, pour soi-disant etre les premiers (et eviter tout fuite) Quelle remarque puante. Les sources étaient dispos et il y avait des centaines de testeurs. Bref, redhat a fait la même chose que lorsque mandrake/etc sort une nouvelle fonctionnalité. Si redhat bosse sur un truc, fournit les sources, il est normal qu'ils puissent en tirer un minimum de benéfice. Redhat l'a aussi fait pour ext3 qu'ils ont sortit en premier (système de fichier par défaut, avant l'entrée officiel dans le 2.4) mais aussi en toute transparence, mais sans le crier sur les toits. Avant que tu dises des conneries regarde ici : http://www.beta.redhat.com/index.cgi?action=ext3 J'ai l'impression que vous avez trouvé un os à rongé car vous n'aimez par redhat. C'est votre droit de ne pas aimer redhat et de préférer une autre distribe. Mais tout les reproches que tu fais ici sont grotesques. Enfin oubliez pas que redhat c'est près de 150 developpeurs qui font du code qui se retrouve dans votre distribe favorite.
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[^]Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 31/03/2003 à 09:47. (lien). Évalué à 1.Mais c'est "vous" qui polluez systématiquement dlfp avec "gnagna le patch de redhat".
Perso je "pollue" a ce sujet car je pense que la facon dont a ete fait ce patch n'est pas la voie a suivre (au sens integration). Si le libre veut devenir realiste il faut qu'il travaille uni et non avec justement ce genre gueguerre.
Sur Linux c'est courament fait. Il y a des tonnes de trucs que refusent Linus Torvalds qui sont "joyeusement" intégré. Mandrake a demandé l'avis des "core devs" avant d'ajouter supermount qui semble-t-il n'a jamais bien marché et n'a jamais été intégré à Linux ?
Est ce que j'ait dit que j'appreciait aussi ce que je faisait mdk a ce sujet ? Non car pour moi c presque la meme chose qu'a fait RH (l'aspect commercial du "premier qui l'a fait" en moins). Et je pense que si Linus refuse d'integrer des patchs comme celui de supermount c qu'il a ses raisons que seul des core devs peuvent evalues (et c pas des dev classiques qui maitrisent a peine le sujet qui peuvent l'evaluer). Pour preciser, bien que je pense que souvent Linus a tendance a refuser pas mal d'innovations pour vraiment pas grand chose et que RH comme mdk ont des kernels devs bien connus qui peuvent bien integrer "proprement" des patchs non officiels, le principe est pourri car peut facilement entrainer de la part des users (example a la con): "g essaye RH est c'etait tou pourri car y avait pas la detection auto, je suis retourner sous win..."
NON. RedHat et plein d'autres font de même et personne se plaint.
FAUX, je me plaint et je suis pas le seul, les devs kde se plaignent souvent des packages modifies par les distribs (comme de nombreux autres projets: mplayer, ...)
Je ne suis pas d'accord dans le cas d'un distributeur qui n'est pas impliqué dans un projet. Sinon les core devs vont être arselé par suse, mandrake, redhat, debian, slackware, etc... et ils ont autre chose à foutre que de répondre à des besoins spécifiques des distributeurs.
A la base, les distribs n'ont pas a harceler (avec un h) les devs.
Si elles le font, c qu'elles ne doivent pas etre d'accord avec les devs , qui sont normalement les architecte de leurs propres develloppements. Les distribs ne devraient pouvoir que demander des features ou engages des devs impliques dans le projet afin de devellopper leurs besoins. (ce que RH et mdk font generalement et en cela je les respecte)
Redhat a utilisé xft2 et fontconfig pour gnome 2.0 aussi dans la RH8.0 et ce n'était pas dispo officiellement dans Gnome. Ils n'ont pas demandé au projet gnome de bosser sur leur distribe.
Si je me souvient bien, de nombreux core devs gnome bossent chez RH. D'apres toi qui a fait ce (fort bien fait) developpement qui a finit d'ailleurs par etre integre ?
Que dirais-tu si redhat profitait de son influence sur Linux pour changer les orientations du projet ?
Ils l'ont fait au moins pour la libc, gnome
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