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- Annonce sur mozillazine.org (1072 hits)
- Phoenix/Firebird help (1007 hits)
- Page du projet (2291 hits)
- L'annonce du besoin de changer de nom (1358 hits)
Dépêche modérée par
Presse : Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ). Modéré le 15 avril 2003.Firebird est le navigateur web basé sur XUL et Gecko destiné à remplacer le navigateur de Mozilla. La sortie de la version 0.6 est imminente.
Minotaur, le client de courriél, reprend quant à lui son ancien nom Thunderbird.
Annonce sur mozillazine.org (1072 hits)
Phoenix/Firebird help (1007 hits)
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L'annonce du besoin de changer de nom (1358 hits)
> Lire la dépêche (72 commentaires, moyenne: 5,1).
- que le nom soit explicite, que l'on comprenne tout de suite qu'il s'agit d'un navigateur
- Qu'il ne fallait pas reprendre des variations du nom "Phoenix", lequel était définitivement abandonné.
Parmi les commentaires des lecteurs de Mozillazine:
- Doit-on s'attendre à Waterbird et Airbird pour Chatzilla et Composer ?
- Firebird, Thunderbird, Camino ? Y'a-t-il un fan d'automobile dans le coin ? Chatzilla et Composer vont-ils devenir Mustang et Corvette ?
Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Firebird c'est le nom du fork interbase de borland en open source.
Utiliser Firebird à la place de Phoenix, ça n'est pas un choix judicieux.
Car Firebird (le fork d'interbase) est déjà un gros projet (en terme de notoriété).
http://firebird.sourceforge.net/(...)
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[+] [^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 15/04/2003 à 07:54. (lien). Évalué à -3.Car Firebird (le fork d'interbase) est déjà un gros projet (en terme de notoriété).
Vu ce qui s'est passé avec Phoenix, on peut supposer qu'ils ont vérifié qu'il n'y avait pas de problème à utiliser ce nom.
HS : plutôt que fork, on peut utiliser schisme ;o))
(http://linuxfr.org/comments/194618.html(...))-
[+] [^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 15/04/2003 à 08:18. (lien). Évalué à -3.HS : plutôt que fork, on peut utiliser schisme ;o))
Si l'on cherche des homonymes, il y a aussi scission. Je sais, ça fait un peu gauchiste.-
[+] [^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Nap () le 15/04/2003 à 11:17. (lien). Évalué à -4.il y a aussi fracture, mais ça fait un peu chiraquien
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[+] [^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 15/04/2003 à 11:24. (lien). Évalué à -5.brisure ?
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 16/04/2003 à 15:50. (lien). Évalué à 1.Si l'on cherche des homonymes, il y a aussi scission.
Y'a personne qui suit, ici ! Il s'agissait bien sûr de synonymes.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par pas_moi () le 15/04/2003 à 08:36. (lien). Évalué à 13.ils ont vérifié qu'il n'y avait pas de problème à utiliser ce nom
Il ne doit pas y avoir de problème légal, mais ça ne va pas être simple d'expliquer aux clients qu'on fait des applications web reposant sur Firebird pour les données et dont l'interface esqt compatible Firebird...
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 15/04/2003 à 08:37. (lien). Évalué à 8.ya evidemment pas de probleme juridique, mais ce choix est navrant,
un gros projet libre meprise un autre gros projet libre,
si j'etais parano, je dirais que c'est probablement parce firebird (l'excellente sgbd) vient plus de la communauté windows....
jsuis faché parce que j'aime et utilise et les 2 tous les jours-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 15/04/2003 à 08:45. (lien). Évalué à 1.jsuis faché parce que j'aime et utilise et les 2 tous les jours
:-(
Enfin, il faut relativiser. Je ne pense pas qu'il s'agisse de mépris. Il s'agit sans doute plus de considérer qu'ils sont dans deux domaines suffisamment différents pour ne pas avoir d'interférences !-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par nobotag () le 15/04/2003 à 11:37. (lien). Évalué à 6.Sans trancher sur le fond du mépris et de ses causes éventuelles( mozilla est explicitement multi plate forme ) (et mème windows dans ses differents avatars est plutot "bien servi" ) , s'il y en a il est assez bien dissimulé (ce qui est en soi de la considération :) ) La raison principale est que le nom n'était pas TM. En plus personne n'irait confondre une base de données et un browser internet. C'est ce qui est dit dans l'annonce officielle. l'avantage de garder l'iconographie est quand mème énorme. Personnellement je regrette ausi ce choix - à cause de la base de donnée et des gens qui utilisent les deux. efbi ? effebeurde ? et on garde le mème pour la base ? ;) j'arrete là
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 15/04/2003 à 12:34. (lien). Évalué à 12.justement c'est ca qui est extraodinaire, c'est que phoenix est obligé de changer de nom pour une raison de copyright pouet pouet et qu'il profite du fait que le nom firebird, n'est pas deposé pour le prendre, c'est ce qu'on lit dans les commentaires du mozillazine puisque le nom n'est pas deposé il est disponible et 'it's fair game' ca me tue, c'est la loi du plus fort, exactement ce qu'on reproche au non libre quand il attaque un projet libre avec des avocats et tout... c'est là que je vois le mepris, mozilla & phoenix( le nav) sont un des plus gros projet actuel, un des plus populaires et un des plus visible, il aura donc le dernier mot, puisque ceux qui s'insurge seront minoritaires... bon allez, jme calme jvais upgrader ma config et passer a mozilla ;-)
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Virginie (page perso, ) le 15/04/2003 à 12:53. (lien). Évalué à 5.justement c'est ca qui est extraodinaire, c'est que phoenix est obligé de changer de nom pour une raison de copyright pouet pouet et qu'il profite du fait que le nom firebird, n'est pas deposé pour le prendre, Oui mais va trouver un nom sypa, (de préférence déjà un mot existant et pas trop long histoire que les gens arrivent à la retenir) qui ne soit ni copyrighté par une boite, ni utilisé par projet libre, et qui en plus soit un joli nom, ... Eh bien je penses que c'est pas facile...
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par PloufPlouf (Jabber id, page perso, ) le 15/04/2003 à 13:09. (lien). Évalué à 9.donc on pique les idées des autres, on les efface dans l'esprit des gens et dans les bases de données des moteurs de recherche... parce qu'on manque de créativité (et de respect je maintient) ba oui t'as raison, ils l'ont fait !
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 15/04/2003 à 15:10. (lien). Évalué à 6.Non, le probleme avec Phoenix c'est que Phoenix BIOS prepare un navigateur web, donc c'est exactement le meme domaine. Donc l'un et l'autre ne vont pas se chevaucher.
Il n'y a pas lieu de s'insurger, par exemple le nom Phoenix est utilise par des dizaines et des dizaines de produits/entreprises sans que ca pose probleme, jusqu'a ce qu'il s'agisse exactement du meme domaine.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par vrm (page perso, ) le 15/04/2003 à 22:05. (lien). Évalué à 5.ca va etre un joyeux bordel dans ma debian :
apt-get install firebird-the-browser
apt-get install firebird-the-rdbms
?
je prefferais le theme du lezard, au moins c'etait original
en plus les nom sont pas tres parlant :(-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 16/04/2003 à 00:47. (lien). Évalué à 2.Non.
apt-get install mozilla-firebird
apt-get install mozilla-thunderbird
Et la BD, elle est dans Debian pour le moment ? Sous quel nom de package ?-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par MagicNinja (page perso, ) le 16/04/2003 à 07:18. (lien). Évalué à 4.$ apt-cache search firebird
firebird-c32-server - FireBird Classic w/ 32bit I/O - RDBMS based on InterBase 6.0 code
firebird-c64-server - FireBird Classic w/ 64bit I/O - RDBMS based on InterBase 6.0 code
firebird-dev - Development files for FireBird - RDBMS based on InterBase 6.0 code
firebird-examples - Examples for FireBird - RDBMS based on InterBase 6.0 code
firebird-s32-server - FireBird Super w/ 32bit I/O - RDBMS based on InterBase 6.0 code
firebird-s64-server - FireBird Super w/ 64bit I/O - RDBMS based on InterBase 6.0 code
firebird-server-common - Common server files of FireBird-RDBMS based on InterBase 6.0 code
firebird-utils - Utilities for FireBird - RDBMS based on InterBase 6.0 code
libfirebird-c32 - Library files for FireBird Classic w/ 32bit I/O, InterBase compat
libfirebird-c64 - Library files for FireBird Classic w/ 64bit I/O, InterBase compat
libfirebird-s32 - Library files for FireBird Super w/ 32bit I/O, InterBase compat
libfirebird-s64 - Library files for FireBird Super w/ 64bit I/O, InterBase compat
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 16/04/2003 à 10:37. (lien). Évalué à 0.Phoenix, dans le thème du lézard, c'était drolement choisi.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
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Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
- Firebird, Thunderbird, Camino ? Y'a-t-il un fan d'automobile dans le coin ? Chatzilla et Composer vont-ils devenir Mustang et Corvette ?
Non, deudeuche et 4L.
Blague à part, je ne trouve pas ces noms très parlant. Va falloir encore beaucoup de boulot d'évangélisation pour faire comprendre ce que c'est et ce que ca fait (c'était déjà pas de la tarte pour Mozilla).
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 15/04/2003 à 06:31. (lien). Évalué à 9.Blague à part, je ne trouve pas ces noms très parlant.
Je trouve aussi. C'etait pourtant dans le cahier des charges du nouveau nom de Phoenix d'etre explicite !-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par iug () le 15/04/2003 à 08:49. (lien). Évalué à 4.C'est un peu le problème des logiciels libres. Je pense qu'on devrait passer à des noms du style GNU Mail, GNU Internet Browser, GNU Word. Personnellement, j'ai perdu un paquet de temps à utiliser des softs pourris parce que j'avais pas compris que tel ou tel soft au nom bizarre était mieux.
Et là, on retombe dans les guerres débiles du logiciel libre : on prend quoi pour GNU Internet Browser ? On prend un soft qui est déjà dans le projet gnu. Là, le choix est limité. On en prend un autre ?-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 15/04/2003 à 08:55. (lien). Évalué à 9.Le principe des logiciels libres c'est aussi d'etre decentralises, chacun fait ce qu'il veut dans son coin.
On est pas obliger de jurer allegence a Stallman, surtout quand on utilise une licence sur laquelle il aime troller et rappeller son incompatibilite avec la GPL (MPL).
Ce serait drole quand meme, un GNU Mail et GNU Internet Browser avec une licence incompatible avec la GPL :)-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 15/04/2003 à 16:08. (lien). Évalué à 3.La MPL 1.1 n'est pas incompatible avec la GPL.
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[+] [^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Jean-Marc Leroy (page perso, ) le 15/04/2003 à 09:06. (lien). Évalué à -1.Je propose YAGIB (Why A GNU Internet Browser ?)
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par gnumdk (page perso, ) le 15/04/2003 à 09:09. (lien). Évalué à 6.Faut arreter les drogues au reveil :)
Yet Another GNU Internet Browser
c'est mieux ou alors WAGIB...
-1 && ->[]--
Agogo
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Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de changer de nom.
Pour moi, cela signifie avant tout que mozilla n'existe(ra) plus et donc le futur ensemble démare avec une cote de confiance nulle.
Comme si les logiciels libres n'avaient pas assez de problèmes de notoriété comme ça. Depuis deux ans que l'on répète Mozilla, mozilla, mozilla, mozilla, le "public" commence à peine a le connaitre.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par el_mickey () le 15/04/2003 à 07:05. (lien). Évalué à 13.Non la on parle de phoenix. Mozilla sera basé dessus et restera mozilla et phoenix devient firebird.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par LupusMic (page perso, ) le 15/04/2003 à 07:23. (lien). Évalué à 9.Tu conviendras tout de même que ça devient le bordel ;) Mais ils auraient dû un peu plus ce casser le cul, pour trouver quelque chose de plus lié à la navigation et la découverte.
Est-ce qu'il existe déja un projet Ulysse ... ou pour rester dans les oiseaux : Colomb, a new browser to discover a newer world ! Faut que j'aille déposer, tiens ;)-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Adrien (page perso, ) le 15/04/2003 à 07:31. (lien). Évalué à 21.En plus les noms Phoenix et Minotaur étaient prononçables correctement en français, mais Firebird et Thunderbird...
Ils pourraient au moins choisir un nom prononçable facilement dans toutes les langues, au un maximum, toutes les entreprises font ça : Vivendi, Vel Satis sont par exemple choisis pour leur prononciation facile dans un bon paquet de langue.
"Tu as Failleurebeurde ?
- Ouais, et Seunedeurbeurde aussi, ça tue."-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par tfing () le 15/04/2003 à 21:21. (lien). Évalué à 0.>Ils pourraient au moins choisir un nom prononçable facilement dans toutes les langues
En plus des juristes, il va maintenant falloir embaucher des linguistes dans les projets libres ...
Pour information Vivendi est difficilement prononçable pour un japonais et va se transformer en bibendi (pareil pour bel satis)
Si les français pouvaient des fois faire un petit effort pour s'ouvrir aux autres langues parce que entendre un français qui n'a qu'un culture livresque de l'anglais, c'est assez drôle :)
Allez, avec un petit peu de bonne volonté, tu vas bien y arriver à le prononcer le nom de ton navigateur.-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 16/04/2003 à 00:49. (lien). Évalué à 1.Pour information Vivendi est difficilement prononçable pour un japonais et va se transformer en bibendi (pareil pour bel satis)
De toute facons il y a tellement peu de sons en japonais que n'importe quel mot non-japonais va etre deforme.-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par ginkyo (page perso, ) le 17/04/2003 à 16:04. (lien). Évalué à 1.les sucettes chupa chups "marchent" très fort au Japon. Et d'ailleurs ce nom a été choisi pour ça "prononçabilité" compatible avec un max de langue.
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« Si quis scienter in tantum a vino abstineret ut naturam multum gravaret a culpa immunis non esset. »Saint Thomas d'Aquin, Somme théologique, II-II, 150, 1 ad 1.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Yves Dessertine (page perso, ) le 15/04/2003 à 20:10. (lien). Évalué à 3.<i>> Mais ils auraient dû un peu plus ce casser le cul, pour trouver quelque
> chose de plus lié à la navigation et la découverte.
Tout à fait.
C'est ce que les gars de KDE ont fait : après le "Navigator" (netscape) Microsoft à sorti le "Explorer" et ils ont sorti le "Konqueror" :-)
Qu'on aime ou pas ce programme, je trouve le nom génial de ce point de vue-là...
Confirmation par http://konqueror.org/faq/#WheredoesthenameiKonqueroricomefrom(...)-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Jak () le 15/04/2003 à 20:49. (lien). Évalué à 5.Et pour les Navigators, les Explorers, les Konquerors, il y avait besoin de Galeons :)
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 16/04/2003 à 10:41. (lien). Évalué à 1.En fait, de gallions... (export LC_ALL=fr_FR)
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Jak () le 16/04/2003 à 10:45. (lien). Évalué à 1.Si j'avais voulu parler de Gallions, j'aurais écrit Explorateurs, Navigateurs et Conquistadores.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Limousy Francis (page perso, ) le 15/04/2003 à 07:33. (lien). Évalué à 16.Il me semble qu'il ne s'agissait pas "d'intérêt" de changer de nom en ce qui concerne phoenix mais bien d'une nécessité.
Le nom phoenix avait déja été protégé en tant que marque commerciale par les propriétaires du domaine phoenix.com, il était donc légalement interdit d'utiliser le nom "phoenix"
(pour note, lire la dépêche DLFP du 28/11/2002 : http://linuxfr.org/2002/11/28/10463.html(...) )
Evidemment tout cela parait un brin stupide mais tant que l'on pourra enregistrer en tant que marque commerciale des mots du langage courant (tel que "windows" ou "apple"), des esprits sans scrupules continueront a exciter les juristes contre toutes ces ignobles tentatives d'atteinte au droit du nom commercial ...-
[+] [^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Maz (page perso, ) le 15/04/2003 à 13:39. (lien). Évalué à -1.C'est bien flou ce que tu dis. Donc, quelques précisions, qui sont sur la page que tu as donné en lien. Le nom phoenix est bien protégé, par phoenix technologies, dans la catégorie des brouteurs (ou du moins, on peut l'interpréter comme ça). Tu pourrais donc appeler un client mail Phoenix, ou un client IRC, ou un serveur web. Ensuite, lances pas des trolls ridicules. Apple, et Windows ne sont pas des marques commerciales, mais des diminutifs d'usage pour "Apple Computer, Inc" et "Windows 95" (ou 98, Me, NT, etc).
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Netsabes (page perso, ) le 15/04/2003 à 13:53. (lien). Évalué à 3.Il y a d'ailleurs un client mail nommé Phoenix mail, qui n'a jamais eu le moindre problème avec Phoenix Technologies.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Limousy Francis (page perso, ) le 15/04/2003 à 15:09. (lien). Évalué à 4.Un troll dit tu ?
Mais dit moi, une cour de justive étazunienne n'a-t-elle pas donné raison a Lindows lorsque, attaqué par Microsoft corp. sur un question de violation de marque, en décidant que "Window" était un mot du langage courant particulèrement adapté a ue interface graphique de système d'exploitation ?
Enfin bon, moi ce que j'en dit c'est que l'on commence a peine a se poser la question de la pertinence de dépôt de marques aussi stupides ...
De la a voir ca comme un trol ...-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Limousy Francis (page perso, ) le 15/04/2003 à 15:31. (lien). Évalué à 4.Tiens au fait, trouvable sur a peu pres toutes les pages de microsoft.com:
Windows®
(rapelons que ce ® signifie "registered trademark or service mark")
comme il est tres bien expliqué sur cette page:
http://www.microsoft.com/trademarks/t-mark/2K-Guide.htm(...)
Quand a Apple (ou plutot Apple®), on peut trouver la liste des marque enregistrée par la société ici, dont le mot "Apple" lui-même :
http://www.apple.com/legal/appletmlist.html(...)
On a donc bien le mot "pomme" et "fenêtre" en langue anglaise qui sont enregistré comme des marques commerciales et qu'il faut donc illégal d'utiliser dans le nom d'une marque (a moins bien sur qu'un jury intelligent se rende compte cette l'absurdité).
Maintenant dire que "Windows" et "Apple" ne sont pas des marques enregistrées me parait un brin présompteux, sans vouloir troller gaiement :)-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 15/04/2003 à 15:39. (lien). Évalué à 5.> On a donc bien le mot "pomme" et "fenêtre" en langue anglaise qui sont enregistré comme des marques commerciales et qu'il faut donc illégal d'utiliser dans le nom d'une marque (a moins bien sur qu'un jury intelligent se rende compte cette l'absurdité).
Une marque est toujours déposée _dans des classes de produit_. En Belgique, la norme est de trois classes. Tu peux donc utiliser une marque déposée, à condition qu'elle ne figure pas dans une classe où le dépôt a été fait par une autre société. Par exemple, rien ne _devrait_ empêcher d'appeler une marque de compote de pomme "Apple" (à moins que Danone ne l'ai déjà fait :-).-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Limousy Francis (page perso, ) le 15/04/2003 à 15:55. (lien). Évalué à 1.Vivi, c'est evident, mais le gros avantage est que l'on peut sans problème déposer une marque dans plusieurs domaines: ce sont les fameux "GAS" de notre cher INPI national, cher à mon coeur, qui séparent les activités par code NAF.
Le plus drole est que protéger uen marque dans de multiples domaines ne coute pas beaucoup plus cher que dans un seul domaine (il me semble que c'etait une sur-taxe de 18 euros par domaine supplémentaire).-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 15/04/2003 à 18:42. (lien). Évalué à 2.Il y a en effet moyen de déposer dans toutes les classes. Mais :
- dans certains pays (de mémoire, au Canada) tu dois justifier d'une utilisation réelle de la marque.
-> si tu veux déposer dans un max de classes dans bcp de pays, ça revient vite assez cher. Je connais un type qui était en lutte juridique contre VISA (les cartes bancaires) et qui a finit par les épuiser de la sorte (ça a coûté un max de blé à VISA, en pure perte, et VISA a fini par négocier).
Mais d'une manière générale, je t'accorde qu'à condition d'avoir un bon budget marque, les entreprises ont la possibilité de prendre un max de précaution en terme de PI.
Personnellement, je trouve que, pour de gros projets libres finançables, ça vaudrait la peine d'avoir un budget marque (pour 10.000 BEF environ, c'est déjà bon). Debian par exemple est une marque déposée. Ca évite une utilisation abusive de la marque par des grosses entreprises, par exemple.-
[^]abus de marque
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 16/04/2003 à 07:34. (lien). Évalué à 1.Et LinuxWorld ?
ben oui, couronner Microsoft comme la meilleure entreprise dans le libre, cela mérite la prison ferme ÀMHA. ok je---->[]
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 16/04/2003 à 07:40. (lien). Évalué à 1.> Une marque est toujours déposée _dans des classes de produit_.
J'ai lu ça a plusieurs endroits, mais alors, je ne comprends plus l'histoire de Mobilix. Quelqu'un aurait-il l'explication ?-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 16/04/2003 à 07:55. (lien). Évalué à 1.Obelix est un mot invente, donc on peut le deposer pour tous les domaines. Ce n'est pas le cas de Windows, Apple ou encore Phoenix.
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Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Bon d'accord les noms ne sont pas très explicite, mais moi je vois pas quel nom aurrait pu l'être à part peut être "Mozilla Navigator" et "Mozilla Mail". Mais là ça aurait vraiment pas été beau.
L'avantage de Firebird c'est que pour ceux qui connaissaient déjà le nom phoenix, il y a un lien logique évident.
En tout cas, moi je touve ça pas mal. Et les idées lancées en l'air d'appeler les autres waterbird ou airbird ou des noms comme ça je trouverai ça pas plus mal (au moins, il y aurait une continuité et on pourais avoir des icones sympa).
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[+] [^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Elrik de Melnibone () le 15/04/2003 à 08:12. (lien). Évalué à -1.Moi j'ai bien eu du mal à faire connaitre et adopter mozilla-win32 dans mon entourage (un premier pas vers le logiciel libre), il va falloir refaire un effort avec ce changement. Moi j'aimais bien "mozilla" ...
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 15/04/2003 à 08:21. (lien). Évalué à 10.Eh, oh, Mozilla va rester !
Un peu comme Impress fait partie d'OpenOffice, Firebird fera partie de Mozilla. C'est tout.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Jak () le 15/04/2003 à 08:21. (lien). Évalué à 18.Pourquoi pas Feuervogel ou Pájaro de fuego, comme nom ? C'est un peu anglocentrique, là ... autant Phoenix ou Minotaur font référence à quelque chose dans la plupart des langues (pas forcément à un navigateur, d'ailleurs, mais bon, dans ce cas, il fallait choisir Surfzilla).
Ils auraient peut-être pu pensé à des noms comme Vasco, Gama, Magellan, Colomb, Cartier, voire Amerigo ... Quitte à les modifier un peu, mais là, c'est quand même assez nul (ouais, je sais, j'aurais dû aller proposer, etc).
'fin, bref ...--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par _PinG _ () le 15/04/2003 à 09:15. (lien). Évalué à 1.ban non, ils ne voulaient pas de nom en *zilla...
Remarque, vu qu'ils n'ont pas choisit un nom qui correspondait au cahier des charges... Enfin bon...-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Jak () le 15/04/2003 à 09:23. (lien). Évalué à 1.C'est bien pour ça que je parle de Surfzilla. Il correspond autant au cahier des charges que le nom choisi, et il a l'avantage de faire référence à ce à quoi il sert.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 15/04/2003 à 09:33. (lien). Évalué à 0....Mais il a l'incoveniant d'etre tres moche. Et le cahier des charge demandait que le nom ne soit pas en -zilla.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Jak () le 15/04/2003 à 12:47. (lien). Évalué à 2.N'étant pas anglophone convaincu, je trouve Firebird aussi moche que Surfzilla. Et comme Firebird ne fait en aucun cas penser à un navigateur internet, je ne vois pas où est le problème à choisir Surfzilla plutôt que Firebird.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 15/04/2003 à 13:44. (lien). Évalué à 5.tout nom en -zilla pose des problemes legaux. Vas en parler aux detenteurs des droits de godzilla. http://linuxfr.org/2002/08/24/9322.html [tres peu complet amha] http://www.alltheweb.com/search?cat=web&cs=iso-8859-1&q=mozilla+godzilla+davezilla&_sb_lang=fr+en [amuse toi bien :-]
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 15/04/2003 à 08:23. (lien). Évalué à 5.
L'avantage de Firebird c'est que pour ceux qui connaissaient déjà le nom phoenix, il y a un lien logique évident.
Pour toi, peut-être. Je ne crois pas que tout un chacun soit féru de mythologie. En tout cas, c'est loin d'être une évidence pour tout le monde.-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Jak () le 15/04/2003 à 08:40. (lien). Évalué à 3.Déjà, 'faut comprendre l'anglais ... Ya peut-être plus de gens qui comprennent l'anglais que de férus de mythologie, mais je n'avais même pas fait le lien avant qu'on en parle, essenetiellement parce que j'ai du mal à interpréter les mots en anglais. C'est idiot, mais c'est comme ça.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Troy McClure (page perso, ) le 15/04/2003 à 12:57. (lien). Évalué à 6.> Bon d'accord les noms ne sont pas très explicite, mais moi je vois pas quel nom Phallus c'était très explicite :'( dommage que ça se soit arreté au premier avril
au moins logo et signalétique ne changent pas - 2 cents du touriste
Depuis que tunderbird a été adopté pour minotaur (ou que les 2 projets ont fusionné je ne sais plus) je me doutais que firebird allait etre le nouveau nom de phoenix - toute la signalétique tournait autour du feu et de l'oiseau...
En plus mozilla gros dino rouge - donne un oiseau de feu (rouge aïe)
bon c'est logique - les autres outils en "bird" c'est pas mal aussi .
Pour les inquiets :
mozilla en tant que projet et en tant que nom de suite internet, tel qu'on le connait va continuer.
firebird est un projet interne à mozilla - et n'est qu'une alternative _UI_ qui permet d'échapper à l'UI surchargée actuelle .
1.4 sortira dans la mème configuration all_in_one.
la 1.5 : La différence pour l'utilisateur se fera essentiellement à l'installation et à la customisation - plus de choix interessants moins d'options obscures ;
une UI pour les choses que la majorité des utilisateurs normaux (90 % ) pourraient souhaiter
"va dans les fichiers" pour ceux qui prétendent qu'ils sont des utilisateurs "avancés", sachant que mème là il ne s'agit que d'éditer un fichier texte relativement parlant ;
Par ailleurs les échos de ceux qui ont essayé ou fait essayer Firebird à des Ietistes windows surtout, sont pas déçus, perso j'étais assez fan d'opera - ben firebird c'est encore mieux.
Sous Linux la concurrence est assez rude (non je ne citerais pas de nom ce troll ne sera pas le mien) et ce n'est pas la plate forme privilégiée je crois
Mon avis : Firebird est un plaisir , le projet Mozilla vient de se mettre des ailes. Concernant thunderbird ça devrait etre du mème acabit ça n'en est qu'à ses débuts, c'est à dire qu'il a tout ce que le mailer de Mozilla a, mais n'est pas fini de nettoyer, alléger...
Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Ceci n'est pas un troll mais juste une question : quel est l'interet réel de Phoenix/Firebird sur Linux ? Je m'explique : Quel est l'interet d'une interface XUL pour un browser alors qu'on peut avoir une interface QT avec Konqueror si on est un fan de KDE ou une interface GTK+ avec Galeon si on est un adepte de Gnome ? L'integration avec son desktop manager est bien meilleure avec Konqueror ou Galeon non ? La seule reponse que je vois c'est si on est sous autre chose que KDE/Gnome....ça représente beaucoup de gens ? <anti-flame 1>je ne parle pas de Mozilla qui à une justification si on désire un soft all-in-one</anti-flame 1> <anti-flame 2>je ne parle pas non plus de la justification cross-platform qui est évidente je parle juste de Linux</anti-flame 2>
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Erwan (page perso, ) le 15/04/2003 à 15:35. (lien). Évalué à 3.1) Sous Linux, le xul donne du gtk. Donc integration au moins visuelle si tu es sous Gnome.
2) Un browser n'est pas qu'un moteur de rendu mais plein de fonctionalites. On peut parfaitement preferer Firebird a Galeon ou a un Konqueror muni de Gecko.
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par fabien () le 15/04/2003 à 20:41. (lien). Évalué à 4.quel est l'interet réel de Phoenix/Firebird sur Linux ?
heu.. parcequ'il est bien tout simplement ? ca va comme reponse ? :)
Non, sans deconner,
moi je l'apprecie pour :
- son moteur de rendu : gecko est assez reputé et est pas mal conforme aux sacrosaints standarts (css..)
- j'aime bien son interface (les tab..)
- ses fonctionalités (popup blocker, extensions...)
je ne parle pas de Mozilla qui à une justification si on désire un soft all-in-one
et justement on est pas obligé d'avoir Mozilla pour avoir un bon browser.
C'est ca qui est bien(TM) dans le libre, c'est qu'on à le choix.
perso dans les extentions, "image nuke" et "All-in-One" sont assez sympas..
Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
c'est pas très original tout ça, je m'attendais à un peu mieux que des noms de caisses pourries.
Dans ces temps sombres ou n'importe qui peut se faire attaquer pour avoir un nom en machin-ilix, je vois pas l'interêt d'aller titiller GM et Ford (au moins y'a pas de jaloux).
J'espère au moins que les vraies voitures auront pas un ordinateur de bord sous winCE, ça le ferait mal d'entendre "Ptain ma Firebird a planté" "Ah mais non le mien il est stable et il va vite."
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[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par nobotag () le 15/04/2003 à 18:11. (lien). Évalué à 2.Ouiiiii c'est vrai mais ce ne sont pas des caisses pourries. Ce sont des caisses que les moins de vingt ans ne peuvent pas avoir connues - à l'heure actuelle prendre ce genre de tire pour aller au ciné c'est plus cher que les places ou presque.
Mais en fait je crois qu'ils se sont surtout attachés au -bird, les noms suivants pour Chat zilla et composer ... devraient plutot etre des "à plumes" que des "à moteur" en fait c'est ce que j'espère parce que franchement les speedsters à roulette...
pour les attaques des constructeurs ils sont à l'abri : ils faut que ce soit le mème genre de chose - une voiture en l'occurence - de toute façon ils ont vérifié avec les avocats - comme dit plus haut si un logiciel ne fait pas la mème chose on peut considérer qu'il n'y a pas de confusion possible de la part du client donc pas de Pb de marques.
En plus apparement et si ça peut te rassurer ms ouvre ses sources peu à peu et commence par l'embarqué (j'ai vu un truc là dessus sur linuxfr )
Mais c'est vrai que ces histoires de nom sont assez prouprout madame.
ce n'est ni nouveau, ni exceptionnel - mais ce n'est pas rassurant pour autant.-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par PsychoFox () le 16/04/2003 à 06:11. (lien). Évalué à 6.Je persiste ça reste des caisses pourries : des voitures prétendues "sportives" qui pèsent pas loin de 2 tonnes et dont on a besoin de mettre un moteur v8 de 351ci pour que la voiture puisse se soulever aussi vite qu'une européenne avec un 4cyl de 2litres, ça s'appelle du gaspillage d'énergie.
Si au moins ça tenait la route et que ça ne donnait pas l'impression d'être dans un bateau...-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Lafrite () le 16/04/2003 à 08:32. (lien). Évalué à 3.ça s'appelle du gaspillage d'énergie.
C'est le cas de toute l'industrie automobile US. A nombre de km égal un européen consomme beaucoups moins. Il faut dire que le haut niveau de taxation européen défavorise l'usage des gros moulin à essence made in US..
Aux États-Unis, la consommation de pétrole a augmenté de 17 % de 1991 à 2001 (18 % pour l'essence), en europe l'augmentation à été plus de deux fois moindre (7,5%).-
[^]Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 16/04/2003 à 10:46. (lien). Évalué à 3.Ceci dit, les 4x4 de luxe (de ville ?) sortis par BMW et Mercedes il y a peu vont pas dans ce sens, pour l'Europe... Des véhicules pour ne pas que l'on sente dépaysé en regardant The Sopranos.
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lien vers mozillazine en français
Bruno fait un travail énorme de traduction quotidienne donc je tiens à préciser l'adresse de Mozillazine en français : http://mozillazine-fr.org/(...)
bonne lecture !
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Hervé




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