Super DMCA : une victime

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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avr.
2003
Justice
La première victime (NdM: il y en a sûrement d'autres) de cette Super Législation aux États-Unis est Tom Liston, le développeur de LaBrea, un logiciel « open source » de « déverminage » (Nimda killer). Il a donc cessé de distribuer son logiciel pour ne pas encourir la peine de cinq ans de prison échue à tout contrevenant dans l'Illinois et dans plusieurs autres États. Les logiciels libres devront se conformer à cette nouvelle législation s'ils veulent être distribués aux États-Unis. Il est à noter que pas mal de logiciels propriétaires ne sont pas non plus conformes.

Aller plus loin

  • # Re: Super DMCA: une victime

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je sais pas si on doit voir ça comme résultant vraiment de ses craintes (vu que sont soft serait surement pas le premier attaqué), ou comme un acte de protestation.

    Pour rappel, le problème serait que LaBrea crée une machine virtuelle feignant d'avoir des adresses IP en réalitée libres (et qu'elle détermine) pour répondre aux scanners de certains vers d'une manière qui les fasse ramer au delà du raisonable.
    http://hts.dshield.org/LaBrea/(...)
    Utiliser une IP factice serait tenter de masquer son identitée?

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      <i>>Utiliser une IP factice serait tenter de masquer son identitée?

      Et la vie privée? On n'a pas le droit de la protéger ?

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  . Évalué à 10.

        T'es fou ? Et pis quoi encore ? Comment on va te protéger des mAIchants terroristes intAIgristes sinon ?

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Si tu masque ton identité et va en tole en prenant une machine virtuel, je pense que SGI et IBM peuvent directement mettre Numa aux oubliettes et Sun peut renvoyer Java au même endroit que le code source de son navigateur web....

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

        > Sun peut renvoyer Java au même endroit que le code source de son navigateur web....

        ...où ça ?...

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Le truc c'est que cette machine virtuelle là utilise des IP diffèrentes de celle(s) de la machine qui l'héberge.
        Cette adresse IP étant l'identifiant le plus fiable existant, donc celui sur lequel tout le monde se base pour les processus d'authentification, il est normal de considèrer qu'une personne qui feind d'en avoir une autre cherche à placer ben laden à la tête des usa. CQFD

        • [^] # Re: Super DMCA: une victime

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Mhh, et si on rajoute par dessus le délit d'intention ( terme inventé )?

          Si tu peut changer d'ip, alors, tu est un terroriste potentiel.
          Et si tu peut poster sur le web sans donner ta véritable identité, tu est un dangereux personnage.

          Mhh, même dans mes rêves de mégalo les plus fous, j'ai pas imaginé des trucs comme ça...

    • [^] # Bah

      Posté par  . Évalué à -6.

      Enfin, fodra bientot que l'Europe entre en guerre avec les Etats Unis pour le libérer du mensonge et de la connerie de leur dirigeants...

      • [^] # Re: Bah

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

        Exactement le même raisonement qui à poussé les usa à délcarer la guerre à l'Irac.

  • # Re: Super DMCA: une victime

    Posté par  . Évalué à 10.

    ouai... ya aussi honeyd 8)

    honeyd

    Due to a new Michigan law, the legality of my research or these web pages is currently unclear. Felton provides additional information about the resulting restrictions on technology and research.

    The web pages will be reinstated once the situation has been resolved. Please, support the EFF.

    http://niels.xtdnet.nl/honeyd/(...)

    heureusement packetstorm est là :)
    http://packetstormsecurity.org/UNIX/IDS/honeyd-(...)

    hideo NRV

    ++ le post de thomas:
    Tu tires sans doute ca de /. alors je redonne le lien :

    http://slashdot.org/article.pl?sid=03/04/15/145(...)

    ++ sur labrea
    ben c'est la fête '(

    We're sorry, but due to changes in Illinois State Law which incorporate provisions of the "Super DMCA" legislation proposed by the MPAA, Hackbusters no longer directly distributes software or source code. Please see the Hackbusters home page for information.

    http://www.hackbusters.net/LaBrea/index.html(...)

    Ya le mot "daemon" dans Honeyd et forcement ça fait peur

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Aux chercheurs et développeurs je ne dirai qu'une chose : venez en europe. Là vous pouvez (encore/presque) faire des recherches en toute tranquilité et développer vos soft comme bon vous semble (par conte, pour les subventions, il faudra repasser).

      trois adresses pour la route :
      http://anti-dmca.org/(...) (US)
      http://eucd.info/(...)
      http://www.fsfeurope.org/projects/eucd/eucd.fr.html(...)

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        (par contre, pour les subventions, il faudra repasser)

        C'est bien ça le problème ! Les chercheurs vont aux US tout simplement parce qu'il y a des budgets là-bas, ils (les US) ne sont pas fous, ils ont bien compris comment attirer les chercheurs.

        Il faudrait que l'Europe comprenne mieux ce phénomène, cette "fuite des neurones", ça peut représenter un danger...

        • [^] # Re: Super DMCA: une victime

          Posté par  . Évalué à 8.

          C'est ce qu'on dit. Sauf qu'aux USA t'as interet a etre productif. Meme dans le domaine de la recherche. Tu dois en permanence obtenir des bourses et des subventions, souvent privees. Pas dans tous les cas, mais en tout cas bien plus souvent qu'en France. Alors evidemment ca rend les gens plus productifs, et ils sont souvent mieux payes. Mais pas question de passer ses journees a jouer a Frozen Bubble au boulot, ou a coder en Goto++.

  • # Re: Super DMCA: une victime

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je vais peut-être dire une bêtise, mais il ne pourrait pas continuer à distribuer son soft en rajoutant une mention spéciale ? Style : "ce logiciel est distribué, mais pas à l'intention des résidents des pays/états dont la législation locale en interdit l'utilisation" ? Après tout, c'est bien écrit une demie-douzaine de fois minimum dans le cluf de windows, non ? Ou alors ce serait carrément incompatible à la GPL ?

    Mais je comprends qu'il n'essayerait sans doute même pas ce genre de comportement...

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  . Évalué à 5.

      « Ou alors ce serait carrément incompatible à la GPL ? »

      Ce serait carrément incompatible à la GPL. Tout d'abord, une licence n'outrepasse pas les lois en vigueurs dans les différents pays. Donc de fait, la mention n'est pas très utile. Mais de plus, la GPL n'a pas vraiment pour but de limiter les libertés tant qu'il ne s'agisse pas des les supprimer : pour faire clair, la GPL n'a pour but que d'empecher qu'on transforme du code libre en propriétaire.

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  . Évalué à 6.

        C'est pas dans la licence qu'il faut mettre ca.
        Il n'a qu'a continuer avec la meme licence. Et par ailleurs...
        1/ il heberge son projet dans un pays dans lequel le logiciel n'est pas hors-la-loi
        2/ il specifie que le logiciel n'est pas utilisable dans certains pays comme les USA.

        Il y a plein d'autres projets libres (fouillez par exemple dans les paquets rpm de plf) qui sont autorises dans certains pays comme la France et interdits dans d'autres pays! Ce ne serait pas nouveau.

        Apres, reste a savoir si le developpement du logiciel est autorise aux USA compte tenu du fait que son utilisation est interdite. Sinon, le gars, il n'a plus qu'a demenager.

        Le bonjour chez vous,
        Yves

        • [^] # Re: Super DMCA: une victime

          Posté par  . Évalué à 1.

          >Il n'a qu'a continuer avec la meme licence. Et par ailleurs...
          >1/ il heberge son projet dans un pays dans lequel le logiciel n'est pas >hors-la-loi
          Je crois qu'il y a un probleme d'extra territorialité. En fait s'il est Américain il peut êre poursuivit par son gouvernement pour des actes commis en dehors de s USA.
          Donc même s'il heberge en Europe ca reste chaud pour lui, surtout en plus s'il developpe sur le territoire Américain...

          • [^] # Re: Super DMCA: une victime

            Posté par  . Évalué à 1.

            Moi, je propose que quelqu'un héberge son pc chez lui en france ou ailleurs en Europe avec une connexion Haut débit avec un petit vnc, et le tour est joué !

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  . Évalué à 6.

      Ben, on n'a qu'a faire comme pour le cryptage

      Disponible partout, sauf aux États-Unis


      JE ne vois pas où serait le problème

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je suis d'accord. Et pareil pour tout les logiciels où il y a un problème avec la loi amèricaine.

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  . Évalué à 1.

        Vous reflechissez comme des europeens, la. Mettez-vous a la place d'un americain.

        L'americain (comme l'europeen et tout le monde), il a un droit qui devrait faire partie de la declaration des droits de l'homme, a savoir programmer.
        Du coup, l'americain, comme l'europeen, il programme.
        Et la loi de son pays lui interdit de programmer pas mal de trucs.

        Donc oui, au niveau du logiciel, on fait comme pour le cryptage, dispo partout sauf aux US, y'a pas de probleme.
        MAIS
        Mais pour le programmeur, tu fais quoi ? Tu lui paies l'avion, des cours d'interculturalite pour s'adapter a la culture europeenne, tu lui trouves un logement et un boulot ? Et puis, ses amis, sa famille... Vaudrait mieux que le pays de la liberte assume sa reputation de pays de la liberte, plutot, non ?

        Le bonjour chez vous,
        Yves

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je pense que c'est vrai par defaut. Tu n'as pas le droit de diffuser un logiciel dans un pays ou il est illegal ! Maintenant l'auteur du soft n'a pas a se poser de question sur les pays dans lesquelles il l'est, c'est a chaque utilisateur de s'en occuper.

      Par exemple, si je distribue un soft avec "Vive le Tibet libre !" dans la boite "About" il sera illegal en Chine. Ca ne m'empeche pas de le mettre sous GPL, puisque ce n'est pas moi qui restreint l'utilisation a certaines personnes mais le gouvernement Chinois.

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        On pourrait pratiquement rapprocher cette affaire de l'obligation des webmaster de verifier le contenu de leurs forums, des sites hebergés, ... dans la mesure où ce n'est pas le responsable (l'utilisateur) qui doit se preoccuper de la legalite, mais la personne qui rend le service (le webmestre, le developpeur, ...), qui est une personne qui ne peut pas se charger de cela, mais qui est tout de même une personne beaucoup plus identifiable.

        jusqu'à maintenant, ce n'est pas a toi de savoir si l'utilisation que vont en faire les utilisateurs qui est illegale (petite cuillère pour enucléer ton voisin, griller le chat du voisin dans le toaster, ...). Il semblerait que même en mettant des mentions comme quoi c'est interdit dans certaines conditions (pays liberticides, ...), la legislation n'en tiennent pas compte.

        En restreignant la liberte de diffuser, parce que cela pourrait etre dangereux, on s'evite le devoir d'eduquer les 'mAIchants' a ne pas faire le mal(c)(tm)

  • # Re: Super DMCA: une victime

    Posté par  . Évalué à 10.

    \begin{troll}
    Bonne initiative ce DMCA, ça aidera sans doute à mettre fin au piratage et autres activités néfastes pour l'économie.

    Mais je propose aux législateurs d'aller encore plus loin : établir une liste d'OS et de logiciels "conformes" et interdire l'utilisation d'un programme/OS ne faisant pas partie de cette liste. Ca tombe bien, avec TCPA/Palladium, l'informatique se dirige dans cette bonne voie.
    \end{troll}




    Sans déconner, bientôt on risquera moins de manier un flingue qu'un clavier.

  • # Re: Super DMCA: une victime

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je ne suis pas certain, mais si j'ai bien compris cette loi, je suis oblige de mettre mon addresse sur une carte postale que j'enverrai vers/depuis ces etats?
    En fait, c'est meme plus complique... Si j'ecris depuis un hotel, je dois ecrire l'addresse de cet hotel et mon numero de chambre?
    Je suppose que je n'ai plus le droit de telephoner depuis une cabine publique, si?

    Enfin, pour en revenir a la nouvelle (et je chipote un peu), le createur de aBrea n'a pas ete contraint de cesser la diffusion de son logiciel, il en a pris l'initiative. Je ne sais pas si on peut le considerer victime.

    Ca pose tout de meme encore la question de la territorialite d'internet... Est-ce que le logiciel ne peut pas etre diffuse depuis un autre etat (a condition de savoir ou est le serveur)? Depuis l'Europe?

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      Enfin, pour en revenir a la nouvelle (et je chipote un peu), le createur de aBrea n'a pas ete contraint de cesser la diffusion de son logiciel, il en a pris l'initiative. Je ne sais pas si on peut le considerer victime.

      Les EU n'ont pas la même mentalité que nous, et ils en arrivent très très rapidement au procès, du moment que quelqu'un s'estime un tant soit peu lésé. L'auteur a en effet pris les devants, mais ca ne me parait pas être une réaction si disproportionnée que ça. Il y a quelques mois (une année même ?) Alan Cox (développeur du kernel Linux) avait refusé de diffuser aux EU certaines explications des patchs du noyau Linux, afin de ne pas se trouver sous le coups de la DMCA.
      C'est aussi un bon moyen pour faire une campagne anti-DMCA, en montrant les problèmes que posent cette loi.

      Ca pose tout de meme encore la question de la territorialite d'internet... Est-ce que le logiciel ne peut pas etre diffuse depuis un autre etat (a condition de savoir ou est le serveur)?

      La DMCA est, il me semble, une loi fédérale ...

      Depuis l'Europe?
      Oui ...

      • [^] # Commentaire supprimé

        Posté par  . Évalué à 0.

        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  . Évalué à 1.

        Depuis l'Europe?
        Oui ...

        Par contre interdit de le telecharger depuis les etats/pays qui en interdisent son utilisation (tous les etats des USA visiblement)

  • # Re: Super DMCA: une victime

    Posté par  . Évalué à 3.

    One of the common aspects of these laws is that they make illegal any device or program that can "conceal or to assist another to conceal from any communication service provider or from any lawful authority the existence or place of origin or destination of any communication."
    So if you live in one of these states, you are now breaking the law if you run a firewall. And if you're an IT admin that has all of your internal systems running on NAT, you could face as much as five years in prison and up to a quarter-million-dollar fine.

    Je vois pas en quoi le texte cité rend les firewalls et les NAT illégaux. Le firewall ne cache rien du tout, il filtre. Le NAT ne cache pas l'origine d'une communication si ce n'est à l'échelle individuelle. Si une communication avec Ben Laden est interceptée, le FBI pourra toujours débarquer dans la maison / les locaux, et mener son enquête en trois coups de cuiller à pot.

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      <blockquote>
      Le firewall ne cache rien du tout, il filtre.
      </blockquote>
      Si: il risque d'empêcher windows xp d'envoyer des infos sur ta vie privée à mircrosoft et à la nsa -_^. Et de nuire au bon fonctionement de palladium (mise à jour des cerificats).

      <blockquote>
      Le NAT ne cache pas l'origine d'une communication si ce n'est à l'échelle individuelle. Si une communication avec Ben Laden est interceptée, le FBI pourra toujours débarquer dans la maison / les locaux, et mener son enquête en trois coups de cuiller à pot.
      </blockquote>
      C'est précisement l'identité des individus qu'ils s'agit de déterminer. Effectivement, doit souvent y'avoir moyen de faire une enquête pour retrouver qui c'était, mais ça reste illègal.
      D'ailleurs c'est récursif ton raisonement si tu te fait pas chopper t'est dans l'illègalité et si te fait avoir t'avait le droit de le faire ^_^.

  • # Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

    Posté par  . Évalué à -10.

    Faudrait penser à se rendre à l'évidence, l'informatique telle que vous l'avez connue est révolue, l'ère pionière où on faisait ce qu'on voulait, c'est fini. On n'est plus dans les années 80 les gars.

    Essayer de construire (si vous en avez les moyens et les compétences) une voiture pièce par pièce par vous mêmes et essayer de rouler avec, ben vous vous ferez arrêter et vous aurez un amende. Hé oui, l'automobile est devenue une affaire de professionnels il y a longtemps, et l'informatique l'est devenue récemment.

    Vous ditez que les lois de type DMCA sont un frein à la liberté des utilisateurs, mais où est là liberté quand des gamins de 15 ans piratent des serveurs ? quand n'importe quel quidam peut récupérer illégalement plus de 1000 Euros de musiques/films/logiciels en quelques heures ? Vous avez une idée du coût que ça peut engendrer ?

    Et comme par hasard, chaque fois qu'une solution technique à ces problèmes est proposée (DRM, TCPA, ...) vous êtes les premiers à monter au créneau, sous prétexte que ça me passera pas sous Nunux, ou que 'ce n'est pas libre' (au fait, parmi les produits que vous consommez, combien sont libres ? Faudrait arrêter un peu le sectarisme). Ce que vous oubliez, c'est que Linux n'est pas une plate forme destinée au multimédia, mais aux serveurs (même si à mon avis un *BSD convient mieux, mais les goûts et les couleurs...), faut pas s'étonner si les éditeurs de contenu oublient cette plateforme (de plus la licence GPL, qui a fortement contribué à freiner le support Linux des grosses boîtes, n'est pas compatible avec des mécanismes de protection sécurisés qui ne peuvent être divulgués au public sans perte de leur intérêt).

    En résumé, oui, vous allez perdre votre possibilité de bidouiller (jackyser) votre machine (mais ça dérange vraiment combien de personnes ? 0,1 % ? l'utilisateur moyen s'en fiche pas mal), oui, vous vous prendrez des amendes si vous essayez (la loi c'est la loi), mais la sécurité est à ce prix, n'en déplaise à un barbu soixante-huitard qui a l'air de servir de gourou de secte à ce site.

    Je sais que je vais me prendre des [-], mais il n'y a que la vérité qui blesse comme on dit.

    • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

      Posté par  . Évalué à 10.

      [42] troll-o-scope : overflow (coredumped)


      MMEEEERRRRRDDDEEEE

      • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

        Posté par  . Évalué à 4.

        J'ai voté [+], il est trop beau, il faut le garder...

        • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

          Posté par  . Évalué à 7.

          J'ai voté [+] également car il y a tout des préjugés sur les utilisateurs Linux ou BSD: barbus, très jeunes (15 ans) (et non c pas imcompatible avec la barbe :)), pirate à ses heures perdues (DVD, MP3 et même piratage de serveurs) (pourquoi c plus difficile de trouver des mp3 que de pirater un serveur ?)

          Il y a des arguments pour les logiciels propriétaires, des arguments contre les logiciels libres, mais ceux énoncé plus haut ne tiennent vraiment pas la route...

          De telles âneries est symbôle d'un véritable manque d'information sur l'industrie informatique.

          • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ouaips, tout à fait d'accord,

            J'suis pas barbu, et j'ai pas 15 ans mais plutot 30 :)
            BOn d'accord ma petite taille et mes lunettes font de moi le parfait informaticien :o))) lol

            Je pense que certains individus de la communauté ont un comportement parfois sectaire mais de là à mettre tout le monde dans le même panier, y'a du chemin.

            Bref, on trouve les lieux communs habituels de ceux qui ne réfléchissent pas et qui laissent les autres penser à leur place, c'est en ça que cet avis est intéressant. Est-ce notre faute ? Ne communique-t'on pas assez ?

            Tiens, soit dit en passant, imaginons que je veuille écrire sur le sujet à mon député (en ce qui concerne la dérive DMCA et les brevets logiciels), y'a-t'il une étude toute faite, disponible quelque part, à laquelle on peut se référer ?

            Merci d'avance

    • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

      Posté par  . Évalué à -1.

      Tiens, je vais faire pareil :

      Tous ceux qui votent [-] à mon commentaire sont des sales cons : ya que la vérité qui fâche

      :)

    • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Déjà, la plupart de ceux qui bidouillent des softs Linux le font chez eux; donc si Linux disparaît des ordis particuliers, ils disparaitras des serveurs.

      Pour ce qui est des gamins de 15 ans, je te rappelle que paladium n'elève absolument aucune faille de sécurité. Un serveur iis buggé serait une faille certifiée paladium et qui aurait le droit d'être executé, pas un serveur génial d'un coup de baguette magique. Je te rapelle que ce truc n'est somme toute qu'un système de contrôle d'accès distant.

      <blockquote>
      Linux n'est pas une plate forme destinée au multimédia
      </blockquote>
      Et windows (<5.0) n'était pas destiné à recevoir l'implémentation d'une quelconque notion de contrpôle d'accès ou de sécurité.

      <blockquote>
      la sécurité est à ce prix
      </blockquote>
      La sécurité de ce système repose sur le fait que microsoft soit fiable. lol quoi. Pask'un contrôle d'accès empêche pas seulement de "bidouiller", mais
      aussi d'écrire des textes subversif (cf license d'une vieille version de frontpage), ça peut permettre d'altèrer ou filtrer à distance des données et ce sans laisser de traces.
      Maintenant, imagine du ms palladium jusque dans ton frigo (relié à internet), ta banque et ton téléphone (orange svp)... t'est sûr que t'a envie?

      <blockquote>
      y a que la vérité qui blesse comme on dit
      </blockquote>
      Ou les trolls velus et puants -_^ (y'a tout bsd, gpl, palldium, l'utilisateur moyen n'en à rien à foutre)...

      Pour ce qui est savoir si Linux est sécurisé, je te donne trois jours pour remplacer www.kernel.org par ta page perso.
      Le manque de connaissance d'un logiciel donne juste _l'illusion_ de la sécurité. C'est juste qu'un petit cercle de hackers extrement bons gardent les failles pour eux (moins y'a de personne qui connaissent la faille, moins y'a de chances qu'elle soit comblée). Du coup on trouve encore des failles dans le logiciel 4 ans après, quand la boite veut plus le mettre à jour.
      T'a jammais remarqué qu'on décèle plus facilement les erreurs des autres que les siennes?

      • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

        Posté par  . Évalué à 0.

        Et windows (<5.0) n'était pas destiné à recevoir l'implémentation d'une quelconque notion de contrpôle d'accès ou de sécurité.


        Windows NT a toujours eu cette notion de controle d'acces et de securite.

        Windows 3.x/9x c'est un OS totalement different de la lignee NT, ils n'ont pas grand-chose en commun a part l'API Win32.

    • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

      Posté par  . Évalué à 3.

      Youpi, t'as tout compris la cagouille,

      C'est vrai qu'il est beau celui là et que ça vaut un +1...

      Le proprio ça peut passer parfois quand il n'y a pas d'autres solutions mais le DMCA et toutes ces conneries, NON ! De toute façon si ça se généralise, on verra surement naître l'équivalent des pavillons de complaisance (A moi le petit serveur aux iles caimans :o) lol).

      Le piratage, NON ! Mais il ne faut pas s'attaquer à la technologie (le peer2peer) mais plutôt à l'utilisateur qui la détourne.

      Parfois il me plait de penser que le libre est le moteur de l'innovation, mon argument principal étant que l'entreprise qui veut survivre dans un environnement comme celui-ci n'a pas d'autre choix que d'innover constemment mais peut-être me trompe-je.

      Bon j'espère que je n'ai pas trop troller, de toute façon j'y connais que dal à tout ça ;)

    • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

      Posté par  . Évalué à 8.

      l'ère pionière où on faisait ce qu'on voulait, c'est fini. On n'est plus dans les années 80 les gars.

      Oui, tout a fait "mon gar". Aujourd'hui, on ne doit plus faire n'importe quoi, il faut respecter des standards validés par des industriels, des universitaires (spécialistes, chercheurs...) car ils correspondent aux besoins des utilisateurs (industriels compris). C'est comme l'automobile, tu peux très bien faire ton propre véhicule et rouler avec s'il passe les tests (les MINES, je crois). En informatique, une communauté sympatique a réussi à construire un véhicule complet et qui respect, en outre, les standards.

      quand des gamins de 15 ans piratent des serveurs
      On fait beaucoup de bruit sur ce genre de chose. Personnellement, j'en connais aucun qui soit capable de "pirater un serveur" avec le minimum syndicale d'administration. Par contre, je connais bien plus de personnes capables de "pirater" (et ceux là n'ont pas 15 ans) et qui bizarement n'en profitent pas si ce n'est la joie (la gloire ?) de fournir un patch.

      sous prétexte que ça me passera pas sous Nunux
      Et pour cause, si on nous dit pas comment ca marche, je vois mal comment on pourrait l'implémenter. T'acheterais un magnetoscope sans le manuel d'utilisation toi ?

      des mécanismes de protection sécurisés qui ne peuvent être divulgués au public sans perte de leur intérêt
      "Les méchanismes de protection sécurisés" ne reposent pas sur le secret d'un algorithme ou d'une architecture particulière. Je te conseil vivement la lecture (l'introduction au moins) de l'ouvrage de Bruce Schneier Applied Cryptography (il y a une version française). Schneier est un spécialiste reconnu par tous et dans le monde entier (et mêm par le gouvernement américain, c'est pour dire). Sa vision d'un bon "méchanisme de protection sécurisés" repose justement la diffusion des algorithmes et le secret des clès utilisées. Si tu ne peux pas découvrir le message en clair, ni la bonne clé en connaissant parfaitement l'algorithme et dans un delais respectable (moins de 10 ans), c'est que c'est suffisement sûr.

    • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

      Posté par  . Évalué à 10.

      Rectification pour certains points, en vrac et sans transition :

      Pour moi nunux sert a tout, aussi bien à monter un serveur qu'à regarder mes DVD. Et pour autant que je sache, j'ai le droit de regarder mes DVD quand je les ai achetés avec mes sous.

      Dire que Linux est destiné aux serveurs, c'est idiot : dire qu'une distribution GNU/Linux est plus adaptée aux serveurs, là je veux bien. Attention quand même à la distinction :)

      Qu'on proteste pour rester au moins libres d'utiliser l'OS qu'on veut, c'est quand même humain !
      "(au fait, parmi les produits que vous consommez, combien sont libres ? Faudrait arrêter un peu le sectarisme)"
      Certes, mais si on ne fait rien cette situation n'avancera jamais. Il faut bien commencer par quelque chose, quand même :)

      Pour finir, je ne vois pas pourquoi tu aurais une amende quand tu bidouilles ton propre matériel ! On a bien le droit de rouler avec une vieille voiture amoureusement retapée...

      Revenons dans le sujet :
      A mon avis, voilà quel sera l'impact des lois DMCA. Elles n'engendreront pas une baisse du piratage des serveurs ni des copies musicales, parce que les personnes qui le font maintenant ne s'arrèteront pas pour autant. C'est simplement un challenge de plus. En fait, les lois de ce genre ne vont embêter que les gens honnêtes, ceux qui veulent continuer à utiliser légalement le matériel ou l'OS de leur choix. Tout au plus cela va générer une forme de piratage forcé ( combien d'étudiants doivent faire des manoeuvres compliquées pour écouter leurs cd audio sur leur ordinateur, parce qu'ils n'ont pas de lecteur cd ?) et une atteinte au droit à la copie de sauvegarde.
      Comme tu peux le constater, ça n'a rien à voir avec Linux ou les logiciels libres. La où ça le devient, c'est quand ces mêmes logiciels libres sont les premiers touchés, parce que certains sont persuadés que c'est par le manque d'information qu'on protège sa bouffe. Ca a déjà été le cas sous beaucoup de dictatures. Or j'espère qu'on n'en viendra pas là...
      Ces lois sont dangereuses parce qu'elles peuvent engendrer énormément d'abus : elles sont tellement peu claires qu'on peut leur faire dire n'importe quoi. Elles auraient pu être intéressantes si les industries ne s'étaient pas jetées sur l'énorme profit qu'elles peuvent apporter ( par exemple pour l'industrie du disque, ou l'industrie informatique déjà citée). En fait je pense que ces lois sont peut-etre une bonne idée sur le fond, mais que la forme doit être remaniée de manière très stricte pour éviter justement ce genre d'abus.

      (Au fait, pourquoi revenir sur terre ? Je suis très bien dans le monde des pingouins et je ne demande qu'à y rester (même si je ne suis pas barbue))

      PS : évidemment, cette interprétation n'engage que moi :))

      PPS : Un lien sympathique déjà cité sur le site donné en référence :
      http://www.eff.org/IP/DMCA/20030102_dmca_unintended_consequences.ht(...)
      Il montre bien que le secteur de la recherche est touché lui aussi, et c'est autrement plus grave...

    • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

      Posté par  . Évalué à 10.

      Faudrait penser à se rendre à l'évidence, l'informatique telle que vous l'avez connue est révolue, l'ère pionière où on faisait ce qu'on voulait, c'est fini. On n'est plus dans les années 80 les gars.

      La question est plus de savoir si 2003 est l'ere de la fin de l'informatique. On ajoute des limitation dans tous les sens sur se que l'on a le droit de faire, le droit de voir, le droit, le droit de modifier. Que l'informatique ne soit plus une affaire de bidouilleur je suis d'accord, mais que des personnes competente ne puisse plus essayer d'adapter les produits a leurs besoins specifiques pour cause de loi est une autre histoire. La loi des 80/20 ne marche pas, rien ne remplace une application metier ecrite specialement pour tes besoins. Mais pour ecrire une telle applications il faut des infos.

      Essayer de construire (si vous en avez les moyens et les compétences) une voiture pièce par pièce par vous mêmes et essayer de rouler avec, ben vous vous ferez arrêter et vous aurez un amende.

      Pas du tout, si je suis en Angleterre je peux construire ce que je veux et rouler avec. En France il faudra que je passe les mines si je veux rouler sur les routes publiques, par contre si c'est juste pour faire mumuse sur un circuit je fais ce que je veux si le circuit est a moi. Sinon le proprietaire du circuit me demandera surement de passer quelques tests. Mais qu'il s'agissent des mines ou d'un circuit les regles pour construire une voiture sont clairement connues, publiquement accessibles, et sont modifiees, quand elles doivent l'etre, de facon democratique. Ce n'est ni plus ni moins que ce que l'on demande.

      Vous ditez que les lois de type DMCA sont un frein à la liberté des utilisateurs, mais où est là liberté quand des gamins de 15 ans piratent des serveurs
      C'est exactement la question. Je ne veux pas qu'un gamin de 15 ans pirate mon systeme et le DMCA m'empeche de cacher, auditer, modifier mon systeme pour eviter que le dernier script a la mode le fiche en l'air en 10 secondes. Curieusement le systeme le plus securise a l'heure actuel est universellement reconnu comme etant OpenBSD. Mais meme si j'utilise un OpenBSD un certain nombre de precautions sont a prendre. Une attitude typique d'admin consciencieux consiste a faire tourner LophtCrack ou Jack de temps en temps sur son shadow password ou sur son crypt password pour voir si il n'y a pas de mot de passe qui tombe un peu trop vite face a une attaque par dictionnaire ou une attaque brute. DMCA l'interdit.
      De meme les paquets "de base" d'OpenBSD sont severement audites a l'aide d'un grand nombre d'outils parmis lesquels des debuggers, des executeurs aleatoires, des VM autochargees etc.. tous ses outils tombe soius le coup de la DMCA. Le DMCA m'empeche de voir et de savoir ce qui se passe sur ma machine et mon resau, pour me proteger il ne me reste que la priere. Ca ne me convient pas du tout.


      quand n'importe quel quidam peut récupérer illégalement plus de 1000 Euros de musiques/films/logiciels en quelques heures ? Vous avez une idée du coût que ça peut engendrer ?
      Oui 0. C'est le truc du manque a gagner, ca ne coute rien. Ca rend l'amortissemnt des travaux de R&D plus durs, mais ca ne coute pas un centime. De plus le DMCA ne s'occuppe absolument pas de se probleme la, c'est un probleme qui est traite par le DRM. C'est bien la que l'on frise le ridicule :
      On a la loi qui interdit la copie illegale : Je suis tout a fait d'accord.
      On a des protections physiques qui empechent la copie : Ca revient a dire que la loi ne suffit pas (c'est assez grave) mais bon, pourquoi pas. Seul probleme ca ne marche pas, certaines fois ca passe la ou ca ne devrait pas, d'autres fois ca passe pas la ou ca devrait.
      On a la DMCA qui rend illegal tous les moyens qui pourrainet permettre de circonvenir les protections physiques (N.B le feutre qui permet de rendre opaque la premiere piste des CD musicaux "protegees" est donc illegal...).
      On a le DRM qui rajoute une couche logicielle de protection (ce qui veut donc dire que la loi qui protege la methode qui force l'application de la loi est insuffisante...).
      On a maintenant le "super DMCA" qui rend tout ce qui permettrait le contournement logiciel de DRM illegal (debugger, sniffer, spoofer, DMZ,packet grabber, etc...)
      A venir Palladium qui empechera materiellement de se servir des outils condamnes par le super DMCA
      En projet : La loi qui interdira de se passer de Palladium.(Un mega DMCA)

      Donc si le dernier projet passe on aura une loi(M-DMCA) qui protege le systeme(palladium) qui protege la loi(S-DMCA) qui protege le systeme(DRM) qui protege la loi(DMCA) qui protege le systeme(protection physique) qui protege la loi sur la copie illegale.

      Il n'y a rien qui te choques ? Non parceque moi faire confiance aveugle a ces guignols pour proteger mon systeme ca va pas etre possible. La securite est un metier, ce n'est plus une affaire de bidouilleur nous sommes d'accord. Mais si c'est un metier, ca n'est definitivement pas le leur.

      Ce que vous oubliez, c'est que Linux n'est pas une plate forme destinée au multimédia, mais aux serveurs
      Elle est bien bonne. Faut sortir du noyeau 2.2 mon ami. Moi sous mon linux je joue a des jeux en 3D je fais de l'aquisition DV et je grave les DVD de mes aquisition avec de jolie menus et des transitions pleins d'effets speciaux. Je fait de la musique aussi un peu (Mods) et je programme beaucoup. Il ne me manque pas beaucoup de "medias". Linux s'oriente de plus en plus workstation, et pour les applis serveurs purs je m'oriente plus vers des solutions OpenBSD/FreeBSD. Mais je connais des gens qui y arrivent tres bien avec un noyeau 2.2. Linux en station multimedia c'est possible, ca commence vraiment a etre fait pour (il y a meme des distribs qui ne font que ca) et le noyeau 2.6 promet pleins de bonnes choses en ce sens.

      Et comme par hasard, chaque fois qu'une solution technique à ces problèmes est proposée (DRM, TCPA, ...) vous êtes les premiers à monter au créneau, sous prétexte que ça me passera pas sous Nunux, ou que 'ce n'est pas libre' (au fait, parmi les produits que vous consommez, combien sont libres ? Faudrait arrêter un peu le sectarisme)

      Ben vu le nombre de couche et de surcouche et de recouche faut croire que les "solutions proposees" ne valent rien. De plus sur DMCA si on rale ce n'est pas parceque ce n'est pas libre, mais parceque c'est contre le libre. Le but de toutes ces lois et systemes de protections n'est pas tant de proteger les auteurs que d'empecher la mise au point d'alternatives. Que l'on m'empeche de telecharger des MP3 pirates je m'en fous, que l'on me dise que le systeme doit rester fermer parceque sinon ca serait trop facile a contourner ca me surprend mais sans plus. Que l'on m'explique qu'il est obligatoire que je laisse mon disque dur se faire scanner et mes applis se faire mettre a jour tous les 10 du mois la ca me casse les pieds grave, et oui je prend ca comme une intrusion dans ma vie privee. (si des policiers se pointait chez moi tous les mois pour un "control de routine" ca m'enerverait de la meme facon). Que l'on m'explique que je ne peux plus me servir de tel ou tel logiciel libre ou non parcequ'il n'est pas compatible avec DMCA la je vois rouge. Et oui je gueule.

      En résumé, oui, vous allez perdre votre possibilité de bidouiller (jackyser) votre machine (mais ça dérange vraiment combien de personnes ? 0,1 % ? l'utilisateur moyen s'en fiche pas mal)

      La bonne blague, fait du support technique une fois dans ta vie tu vas comprendre. Tout le monde veut des automatistions dans tous les sens, tout le monde veux que ceci ou cela fonctionne de facon invisible quand ils cliquent sur un boutton. Pourquoi tu crois que tous les "utilisateurs moyens" utilisent la fonction de mise en memoire des mots de passe sous IE ? Et derriere soit tu entreprends une une formation a la responsabilite informatique de 10 heures tous les mois, soit tu bidouiles, tu fait des scripts, tu configures pour eviter que si un autre "utilisateur moyen" se pointe il est acces a tout les codes et tous les doccuments du precedent. Donc meme si il n'y a que 0,1% de gens qui savent que ca va les deranger je peux te garantir que ca va deranger 100% des gens.

      oui, vous vous prendrez des amendes si vous essayez (la loi c'est la loi), mais la sécurité est à ce prix, n'en déplaise à un barbu soixante-huitard qui a l'air de servir de gourou de secte à ce site.

      Au risque de passer pour un soixante-huitard attarde je me permet de te faire quelques remarques: Si on loge une balle dans la tete de tous les chauffard, c'est clair que dans un mois personnes n'osera griller un feu rouge. Est ce que c'est la solution pour autant ?
      Interdire la possession d'outils (et non pas leur utilisation) est extremement dangereux. Il y a tres peu d'outils (je ne parle pas de scripts au sens large ici) qui ont ete forges dans le seul but de nuire a un autre systeme (personellement je n'en connais aucun). Ces outils sont utilises depuis des annees par un certains nombre d'admin a des fins tout a fait nobles. Le DMCA a pour projet de les interdire de base. Interdire une possibilite par des methodes repressives, condammner un homme pour ce qu'il pourrait devenir et non pour ce qu'il est, creer un systeme qui ocnfond prevention et condammnation au nom des interets d'un petit nombre ca porte un nom : Le totalitarisme. Oui je suis contre, beaucoup meme.

      Kha

      • [^] # Re: Dites les barbus, faudrait penser à revenir sur terre de temps en temps

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je te plussoie violemment, je copie ton texte, je le garde de coté;

        et je voulais juste faire un commentaire (un truc qui m'est venu à l'esprit dès que j'ai lu une de tes phrases:

        Il y a tres peu d'outils (je ne parle pas de scripts au sens large ici) qui ont ete forges dans le seul but de nuire a un autre systeme (personellement je n'en connais aucun)

        Moi j'en connais. Plein. On appelle ça les armes; armes à feu, armes de destruction massive, armes chimique, ou n'importe quoi. Elles, elles sont interdites pour le glandu moyen (chez nous en tout cas, parce qu'aux USA... voilà quoi). Et qui c'est qui en use et abuse ? Ces couillons qui font des lois débiles, qu'eux-mêmes ne respectent pas.
        Maintenant imaginons les dérives équivalentes. Les "gros" de l'informatique qui ne respecteront pas cette loi qui protege le systeme qui protege la loi qui protege le systeme qui protege la loi qui protege le systeme qui protege la loi sur la copie illegale. Je ne veux pas me prononcer sur un quelconque intéret qu'ils auraient là dedans, mais bon...
        < naif > Enfin, ne soyons pas parano, c'est des gentils, ces gars < /naif >

  • # Re: Super DMCA: une victime

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    "(NdM: il y en a sûrement d'autres)"

    Ouaip, pour le moment la liste est toute petite.
    Mais d'ici quelques jours/semaines/mois, on tiendra un liste des gens qui ont un PC/MAC/GameBoy/Micro-onde/{mettez-ce-que-vous-voulez-ici} et qui ne sont pas victimes du Super DMCA (j'aime le mot "super")

    Un autre exemple :

    http://securityfocus.com/news/3912(...)

    L'Amérique, pays de la liber.... oups, on la refait.
    L'Amérique, pays de la DMCA.

    • [^] # Re: Super DMCA: une victime

      Posté par  . Évalué à 2.

      En francais ont dit:
      L'Amérique, la ou le capitaliste à la fois fachiste gouverne.

      Quelques citations:
      "Vous êtes avec nous ou contre nous."
      "Nous sommes les plus intelligents sur cette planette, nous représentons la liberté et nous allons la propager."

      Oui, la liberté... [ elle est ou? ]

      D'ailleur, beaucoup d'américains partent et commencent à partir des États-Unis, vers le Canada et/ou l'Europe.

      • [^] # Re: Super DMCA: une victime

        Posté par  . Évalué à 4.

        "beaucoup d'américains partent et commencent à partir des États-Unis, vers le Canada et/ou l'Europe"

        les sources et les chiffres m'interessent.

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