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- Le site de Matrix (815 hits)
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Dépêche modérée par
Et également en avant-première dans certaines, ce qui me permet de vous relater un avis personnel sur ce film. Lire l'article.
Une autre dépêche a été postée par Olivier Serve qui nous dit :
Les chanceux qui ont pu voir 'The Matrix Reloaded' auront peut-être remarqué un petit détail : lorsque Trinity désactive le système de secours, le terminal sur lequel elle tape ses commandes présente une invite marquée ssh. Plus haut on peut lire un appel à nmap (scanneur de ports réseaux). C'est tout ce que j'ai eu le temps de voir.
NdM : Merci également à Olivier HOUTE pour avoir précisé l'OS de la matrice...
Le site de Matrix (815 hits)
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> Lire la suite (151 commentaires, moyenne: 1,7). [dépêche : 1734 caractères]
Et beaucoup de nouveaux.
Parmi eux Perséphone, interprétée par la plus belle que jamais Monica Bellucci, le Mérovingien (Lambert Wilson, comique à ses heures)... je n'en dévoilerai pas plus pour ne pas gâcher la découverte de ces personnages.
Toutefois, ce film laisse un goût bizarre : beaucoup de choses non dites, non expliquées, une scène de danse tribale curieuse (vous verrez...), je pense que ce côté incomplet passera mieux avec le 3ème épisode, et je dirais même que les animatrix, et même le jeu permettront de mieux appréhender cette histoire très (trop ?) complexe.
Dans les côtés positifs, les scènes de combats et les effets spéciaux sont très (très !) impressionnants, et la scène de l'autoroute scotche littéralement au siège.
L'ambiance matrix est bien au rendez-vous, et l'histoire accroche bien, pour peu qu'on s'y prenne, et au final c'est du très bon spectacle.
Certes, il y a toujours ce problème des suites, car pour le premier matrix, il y avait la découverte qui ajoutait au plaisir, ici on est déjà dans le bain... de plus, plus on attend un film, et plus on est difficile.
L'idéal est presque pour ceux qui n'ont jamais vu le premier de le voir, et de tout de suite enchaîner avec la suite ! (effet garanti)
Les avis sont très partagés, certains n'accrochent pas, d'autres sont littéralement emballés. Bref, à vous de vous faire un avis.
Pour ma part, je pense que ceux qui ne sont pas contents sont assez difficiles, car on a déjà vu bien pire que ces films, et si tous les films étaient de ce style, on s'ennuierait moins dans les salles.
Donc comme vous l'avez compris, j'ai aimé !
[+] Re: Matrix Reloaded
Bouuuuuh ! la matrice tourne sur un unix pas patché ! Bon ça va ils aurait pu la mettre sur Windows Millenium :)
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[^]pfff
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 15/05/2003 à 23:34. (lien). Évalué à 1.un humain étant par nature multithreadé, quoi de mieux pour l'émuler que BeOS :P (et proprio en +, on va pas faire tourner la Matrice sur un OS Libre, non mais !)
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Mus () le 15/05/2003 à 23:35. (lien). Évalué à 13.> la matrice tourne sur un unix
Ah ?
Et elle se fait pas traîner en justice par les avocats de SCO ?
Pas réaliste ce film...-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Beretta_Vexee () le 16/05/2003 à 06:02. (lien). Évalué à 15.Si d'aillieur c'est ce qui pousse les machines a se debarasser de l'humanitée sous sa forme actuel, eviter les poursuites judiciaires.
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Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par syj () le 16/05/2003 à 08:37. (lien). Évalué à 3.Pour moi, la Matrix fonctionne sous windows, il n'y a qu'a voir le nombre de bug qu'il y a.
Par contre les pirates de Psyon et Néo utilise un Linux pour hacker le système. En bref, quoi de plus normal :o).
En plus, çà ne peut être qu'un Windows vu qu'il a besoin de rebooter quand il bugge de trop.
En bref, l'histoire de Matrix se résume un programme développé par Krosoft ou les développeurs ont oublié de bien faire leurs try catch.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Beretta_Vexee () le 16/05/2003 à 11:41. (lien). Évalué à 2.Dieu n'a toujours pas finie le Beta test du monde réel, alors nous pauvre humain...
< troll >
Cinon vue comment ca chie niveau interface utilisateur, et cette manie d'avoir 6 ecrans, je dirais que méme a l'epoque de la matrix, X11 est toujours la.
< /troll >--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Philippe SOHM (page perso, ) le 16/05/2003 à 09:45. (lien). Évalué à 1.Pour infos, la matrice utilise ssh
ssh permet la connexion directe en root et utilise l'IPV4
mouaif-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par or zax () le 16/05/2003 à 10:00. (lien). Évalué à 2.ssh permet le connexion directe en root si ssh est ainsi réglé, cela n'a rien d'obligatoire
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Philippe SOHM (page perso, ) le 16/05/2003 à 11:36. (lien). Évalué à 1.j'ai pas dit que ct pas possible, ms bon un bon admin ne se logue pas en root :o) dc la matrice n'a pas un bon prgm d'admin
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[^]Re: Matrix Reloaded
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 16/05/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 1.Et pourquoi pas en local only ? Parce qu'avoir /sbin/su en suid est mieux ?
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par _EpOk (page perso, ) le 16/05/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 2.Ouais mais bon je crois voir que c'est ssh1 qui est utilisé !!
Donc la matrice elle est un peu trouer au niveau sécurité !!
Enfin en même temps Néo sera peut être le premier a faire une attaque de type Matrix in the Middle ;-)
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par yak () le 17/05/2003 à 08:27. (lien). Évalué à 4.Juste une remarque, la connexion ssh n'est pas établie sur la matrice mais simplement sur le système d'alimentation de secours de l'immeuble, afin de le désactiver.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 17/05/2003 à 15:01. (lien). Évalué à 2.[+5, Enfin Un Gars Qui A Compris Le Film]
Que je viens d'aller voir ce matin, et que j'ai bien aimé. Pensez à rester jusqu'au bout : après le générique de fin, il y a la bande annonce de Matrix 3.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par ukemi (page perso, ) le 17/05/2003 à 15:32. (lien). Évalué à 1.bande annonce qui déchire soit dit en passant
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Euclide (page perso, ) le 19/05/2003 à 20:31. (lien). Évalué à 1.Autre remarque :
Matrix 1 se passe en 1999 (enfin dans la matrice)
Le 2 se passe un peu plus de 6 mois plus tard
Donc ca nous place en 2000 dans l'univers de la Matrice
Or le bug avec CRC32 a été découvert en 2001 dans notre monde.
Bref, Trinity n'est pas un script kiddy et l'admin qui se fait pirater ses machines n'est pas forcément incompétant.
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[+] Re: Matrix Reloaded
C'est cool linuxfr, maintenant je sais que Nico3333fr a aimé Matrix. On devrait faire des news pour dire tout ce qu'on apprécie. Moi j'aime le Nutella, et vous ?
Sinon ce film, il parle de quoi ?
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[+] [^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Bouiaw (page perso, ) le 15/05/2003 à 23:30. (lien). Évalué à -5.Moi j'aimerais te moinsser, mais avec le nouveau système de points, je peux pas, dommage ;-)
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[+] [^]Re: Matrix Reloaded
Posté par pa_pitufo_pa () le 16/05/2003 à 00:36. (lien). Évalué à -5.c'est tres bete de ta part de vouloir moinsser kk1 parcequ'il donne sont avis on a le droit de pas aimer matrix c'est tout, pkoi pas parler de tout les films qui sortent
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 15/05/2003 à 23:38. (lien). Évalué à 6.Regardes bien le nom de la section.
Tu comprendras peut-être pourquoi on y trouve des critiques de cinéma.
Pour la section pâtes à tartiner, elle n'est pas encore ouverte ;-)-
[+] [^]Re: Matrix Reloaded
Posté par yugz () le 15/05/2003 à 23:44. (lien). Évalué à -4.Justement j'ai bien lu. Et tout ce que j'y vois c'est "J'ai aimé le film". C'est loin d'être une "critique de cinéma" ; il n'y a quasiment aucune info sur le film lui même. Je veux bien que Matrix soit le blockbuster du moment mais si on vit un peu à l'écrat de l'info (ça arrive) ou qu'on a d'autres chats à fouetter, on fait comment ?
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[^]Re: Matrix Reloaded
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 16/05/2003 à 01:50. (lien). Évalué à 4.> il n'y a quasiment aucune info sur le film lui même.
ici, tu en auras sans doute trop :
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/05/15/0613212&mode=thread(...)--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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Re: Matrix Reloaded
J'ai beaucoup apprécié aussi, même si je pense vraiment qu'une seule vision du film reste insuffisante pour ingérer la tonne d'informations balancées (je reste vague exprès pour éviter le(s) spoil(s))
Par contre, les CGI se voient beaucoup par moments, notamment la scène présentée dans le trailer contre les agents Smith. Y'en a que ca n'a pas visiblement dérangé plus que ca, d'autres un peu plus, et j'avoue faire partie de la deuxieme catégorie.
Sinon, la fameuse partie avec Lambert Wilson, on regrette amèrement de ne pas avoir une VO devant nous...
Je souligne aussi le fait que visionner animatrix avant ajoute beaucoup au film :)
Dans l'ensemble, en ce qui me concerne, cette suite est largement à la hauteur de ce que j'en attendais, et la barre était haute.
Bon visionnage à ceux qui vont bientôt le voir !
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par LupusMic (page perso, ) le 15/05/2003 à 23:58. (lien). Évalué à 5.CGI == Common Gateway Interface ?
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par ewasx () le 16/05/2003 à 06:02. (lien). Évalué à 2.oui, il dit quoi la???
CGI? Tu peux traduire? Ou c juste pour faire le gars qui est dans le milieu qui s'y connait a fond que personne y peut comprendre?-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 16/05/2003 à 06:30. (lien). Évalué à 3.CGI? Tu peux traduire? Ou c juste pour faire le gars qui est dans le milieu qui s'y connait a fond que personne y peut comprendre?
C'est un terme un peu specifique au milieu du cinema et de l'animation:
CGI = Computer Generated Images-
[+] [^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Zorro () le 16/05/2003 à 07:36. (lien). Évalué à -9.J'y crois pas comme il se la pète... Manque plus que les ^^^W et autres niaiseries pour rajouter le snobisme au péteux.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 16/05/2003 à 08:28. (lien). Évalué à 4.hin ??
Oulaa mal reveille le gars ...
Qq1 demande ce que c qu'un CGI pour un film, moi je lui repond c'est tout ...
T'aurais voulu que je fasse quoi, que j'lui envois un bouquet de roses avec un petite carte "ecaille de coquille" blanc casse parfumee la fleur d'oranger peut-etre ???
Pitoyable ...-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Alexandre Beraud () le 16/05/2003 à 08:32. (lien). Évalué à 1.On dirait bien que les soirees estudiantines du jeudi soir laissent encore des traces. Il y a des peteux qui s'ignorent. Moi je suis content d'avoir appris du vocabulaire.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par MrTout (page perso, ) le 16/05/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 1.Ya pire que les peteux : les gens qui snobent les réunions :p
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 06:30. (lien). Évalué à 2.C'est les acteurs numériques. Computer Generated Quelquechose probablement. C'est Yoda dans les derniers StarWars ou, dans le cas de Matrix, c'est les acteurs réels qui ont été représentés en 3D pour certaines scenes.
Bref, quand on les voit, c'est qu'on se rend compte que ce ne sont pas des vrais humains, et ça gâche un peu le plaisir.-
[+] [^]Re: Matrix Reloaded
Posté par HappyPeng () le 16/05/2003 à 07:32. (lien). Évalué à -1.Et oui, car les effets spéciaux et les images de synthèse c'est MAL. </critiques de cinema qu'on entend tous les jours à la radio et qu'on peut lire dans tous les journaux>
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Zorro () le 16/05/2003 à 07:42. (lien). Évalué à 11.C'est mal quand on entend que des personnes, pour dire qu'un film était bien, disent "les effets spéciaux étaient bien". Ca donne des films d'ingénieurs, qui fonctionnent à l'esbrouffe, et plus des bonnes histoires, ou des bons acteurs. Les effets spéciaux, c'est des outils, rien de plus. A la limite, c'est aussi bête que de dire "les lentilles des caméras étaient propres" ou "les câbles du studio étaient croisés".
Et en fait, ça revient même à faire une séparation du fond et de la forme, ce qui est la plus grande perdition du critique, et le réflexe systématique de tous ceux qui n'y connaissent rien en cinéma et en histoire de l'art, mais qui s'improvisent critiques.
Je pense que c'est ce qui explique cette méfiance face aux effets spéciaux.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Landry MINOZA (page perso, ) le 16/05/2003 à 07:56. (lien). Évalué à 3.Là tu pousse un peu, les effets spéciaux sont des outils en effet, mais ça reste de l'art au même titre que les décors où la mise en scène. De bons effets spéciaux ne font pas un film, de mauvais le coulent.
Et si on pousse un peu plus ton raisonnement, les films d'animation ne sont QUE des effets spéciaux donc ce n'est rien ???-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par huhuhu () le 16/05/2003 à 08:09. (lien). Évalué à 1.C'est marrant, j'ai pas vu d'effets spéciaux dans Le Voyage de Chihiro.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 08:14. (lien). Évalué à 2.En tout cas dans ce film d'animation, il y a des scènes réalisées en images de synthèse, ça se voit et c'est dommage. C'est à peu près le seul reproche qu'on puisse lui faire, et c'est du chipottage, mais bon...
(Par exemple la scène dans le train, ou on voit passer les gares)-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Alexandre Beraud () le 16/05/2003 à 08:37. (lien). Évalué à 1.Et le bain d'algues avec le dieu putride, a la fin, lorsqu'il y a des remous. En revanche la vase qui degouline est aussi calculee mais ca ne se voit pas.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par MrTout (page perso, ) le 16/05/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 1.Ya une différence entre calculé par ordinateur et réalisé par ordinateur. Enfin, je pense.
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[^]Re: Matrix Reloaded
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Florent C. (page perso, ) le 13/06/2003 à 12:05. (lien). Évalué à 1.je pense que le fait que l'utilisation de la 3d dans chihiro soit tant visible est fait expres, pour ajouter un cote onirique a certaines scenes, notamment les passages ou chihiro cours entre les fleurs, le train, et puis les statues sur le bord de la route ...
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flure
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par el_mickey () le 16/05/2003 à 08:16. (lien). Évalué à 2.>Et si on pousse un peu plus ton raisonnement, les films d'animation ne sont QUE des effets spéciaux donc ce n'est rien ???
Final fantasy c'est qu'une grosse démo technologique, combien de personnes sont ressortis des salles en disant seulement "c'est beau".Parce qu'il n'y avait que ça dans le film, l'histoire pas la peine d'en parler. Tandis que Toy story ça le fait comme film je trouve, tout simplement parce que l'histoire est sympa.
Pour moi un fil c'est un tout une intrigue, une ambiance, des effets spéciaux, un cadrage, une musique, etc...-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Talou (Jabber id, page perso, ) le 16/05/2003 à 15:05. (lien). Évalué à 2.arrrrrrg je sens que je vais être obligé de marcher dedans... comment ça "qu'une grosse démo technologique" ? merci pour le travail artistique, le scénario, la recherche de ressemblance ! enfin, bon si tu ne l'as pas vu, ce n'est pas grave ! c'est juste bizarre ! c'est comme de dire d'un dessin animé qui serait dessiné quasi photographiquement qu'il est juste technologique, parce qu'il n'a pas un style de dessin animé ! dommage de ne voir que les efforts techniques d'effets spéciaux, là où on peut trouver tout autre chose !
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 08:20. (lien). Évalué à 1.Les effets spéciaux c'est bien quand on ne voit pas le truc. De la meme manière pour les images de synthèse, soit on veut que ça se voit, et on les montre comme dans Shrek, soit on veut que ça soit "réaliste", et c'est réussi si on ne les voit pas.
Là où c'est Mal, c'est quand c'est le seul atout du film ;-) Par exemple, j'ai trouvé déplorable que dans le premier Harry Potter ils aient sacrifié l'intrigue et les personnages, pour montrer leurs superbes effets spéciaux. Effectivement visuellement c'est très bien, mais je trouve les coupes du scénario assez frustrantes, par exemple:
< spoiler >
Dans le film HP, on n'a pas la moindre chance de découvrir qui est le "coupable", puisqu'on ne fait que l'entrevoir deux fois, pas plus de dix secondes, jusqu'à la scène finale. Dans le livre, il est peu probable qu'on le soupçonne, mais ce n'est pas parce que ce personnage est "dissimulé".
</ spoiler >-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Ed GhZaaark () le 16/05/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 2.Exactement... Terminator 2 (métal liquide) Forrest Gump, Fight Club, quelques effets de blade II (la machoire qui s'ouvre! wOw) et j'en passe, je me suis fait berné plus d'une fois,même en revoyant ces films là maintenant!
La plus grosse erreur à mes yeux en plus de la surutilisation de ces fx, et d'avoir dévoilé leur technique d'effet spéciaux..ça a brisé la magie surtout que maintenant ils baclent le truc.
y a un abus plus que conséquent des fx, surtout la CGI, StarWars 1,2 est pour moi le cas le plus flagrant...à quoi bon des acteurs dans c'film franchement?
Maintenant matrix, l'histoire n'a rien de complexe du tout mais rien, qu'est-c't'avais pas compris? l'homme s'est fait asservir par les machines qu'ils contrôlaient autrefois.POINT ces machines là étaient pourvus d'une consciences et dominent le monde afin d'assurer leur propres survis (réaction d'auto-défense normale)...ok... il ne reste qu'un ptit groupe de personne resté indépendant de la matrice, le peuple de Sion (masqué en Zion dans le 2 pour éviter la propagande et leur vice, n'est-c'pas messieurs Washowsky). Ben vie , rappelant sans cesse que ce sont les "seuls" victimes sur terre, faut aussi qu'ils soient les derniers humains libres dans le futures..
Non, le film n'a rien de profond, rien de complexe, c t un bon divertissement, POINT! avec de beaux flingues, des fx à gogo, des fringues qui côutent l'prix d'une jaguar etc etc.. un clip mtv en somme. ça m'dérange pas, mais appeler ça un chef d'oeuvre.....
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par syj () le 16/05/2003 à 08:47. (lien). Évalué à 1.Smith est un programme quoi de mieux que de ne pas le faire trop réaliste !
Sinon je ne suis pas d'accord. La majorité du film n'est composé que d'image de synthèse et on ne s'en apperçoit même pas.
Il n'y a qu'a voir les scenes de poursuite et se demander comment, il ont pu tourner un truc pareil sans faire quasiment que de l'image de synthèse. Franchement, on ne s'apperçoit pas que ce n'est que çà.
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Re: Matrix Reloaded
J'ai aussi pu la chance de voir ce soir.
C'est une sorte de film de Kung Fu dans Cyberespace avec des effets speciaux .... à la Matrix, mais rien de plus :-(
Mais, mais, mais, les scènes d'actions valent vraiment le coup. Malgrès une vessie pleine à craquer (mais quelle idée de vendre des Coca de 1 L (*)), je suis resté scotché jusqu'au bout. On peut vraiment dire qu'ils s'en sont donner à coeur joie. (il y a aussi une terrible scene de combat entre Neo et une kyrielle d'Agent Smith)
Et puis il y a le ssh qui vient se glisser dans le film pour nous faire plaisir :-)
Note final: bien, mais peut mieux faire .... ou n'aurait pas du le faire et laisser à Matrix tout son mystère
(*) et ils appellent ça un Coca Medium les fous !
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par A-Wai () le 16/05/2003 à 05:48. (lien). Évalué à 2.Ok les scènes d'actions sont royales, seulement pour moi (et pour beaucoup d'autres je pense), ce n'était dans le premier qu'un "bonus", le scénario étant quand même l'intérêt principal du film, alors que la...
honnetement, je ne retiendrais que 3 passages de ce film : le passage ssh/nmap (on est un geek ou on l'est pas), la douce musique du générique de fin (RATM roulaize!!!), et surtout la séquence avec le mérovingien, que j'ai vu en vo (merci usenet ;-) et ou j'etais mort de rire, sinon le reste...
Note finale : divertissant, ca se laisse regarder, mais pour ma part, ca serait plutot "n'aurait pas du faire etc..."-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 06:34. (lien). Évalué à 4.J'avais beaucoup aimé le scénario du premier, puis j'avais vu Dark City. Matrix en est un immonde plagiat, même pas dissimulé. Heureusement, il reste les belles scènes d'actions, et l'ambiance différente de celle de Dark City, pour sauver le film.
En bref, j'attendais la suite en me disant que là ils seraient obligés d'innover sur le scénario (Neo semblant tout puissant à la fin du premier, j'avais des doutes). De ce que je lis, le scénario n'a pas l'air d'être le point fort du film, on verra bien :-/-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par adonai () le 16/05/2003 à 07:52. (lien). Évalué à 3."Un immonde plagiat, même pas dissimulé" ...
Ah ?
Comme tu y vas.
Et Dark City est un immonde plagiat de tout un tas de livres de SF avec ce genre de scénario type "en fait on vit pas dans le vrai monde". Simulacron 3 par exemple ...
Donc c'est de la SF.
Et ça reprend un thème classique de la SF.
Après y'a quand même les scènes d'actions (qui sont une partie très importante du film), et, tu l'avoues toi même, pas la même ambiance.
Alors de vagues ressemblances scénaristiques reprises sur des thème hyper classiques, je trouve que ça en fait pas un "immonde plagiat".
Dark City est génial. Mais c'est pas pareil.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 08:29. (lien). Évalué à 1.Ah ?
Comme tu y vas.
Oui oui, certaines scènes ont été reprises presque sans modification. On aurait pu y voir un hommage si le film n'avait pas été présenté comme révolutionnaire (au niveau du scénario, je suis d'accord que la mise en scène était originale). Les ressemblances sont loin d'etre vagues.
J'avais lu une très bonne comparaison il y a quelques temps, je crois que c'est celle ci: http://jjlapin.free.fr/darkvsmat/.(...) En voyant Dark City j'avais eu l'impression de voir le meme film tourné différemment, et en lisant ce site je vois enfin pourquoi j'ai eu cette impression :-)
Et franchement, dès le début j'avais beaucoup aimé Matrix, donc je ne nie pas ses qualités propres, mais en découvrant ça j'ai été vraiment déçu. J'imagine que ceux qui avaient vu Dark City avant Matrix n'ont pas du accrocher de la meme manière au film.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par patrick_g (page perso, ) le 16/05/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 2.On aurait pu y voir un hommage si le film n'avait pas été présenté comme révolutionnaire
Mais puisqu'on te dit que le scénario n'est en rien original !
t'a lu le post d'adonai au-dessus ?
l'idée que nous vivons en fait dans un monde virtuel (simulé) et que la réalité est au-dessus est un véritable cliché de la SF depuis au minimum les années 60.
il faut LIRE de la SF et pas se contenter de mater des conneries comme StarTrek....
Je te conseille Simulacron3 de Galouye ou les romans de Dick par exemple (mais il existe 10.000 autres références en particulier dans les nouvelles de SF qui sont infiniment plus riches que les romans).
La nouveauté de Matrix c'est l'intégration de bonnes idées SF dans un emballage d'effets spéciaux de folie.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 09:55. (lien). Évalué à 0.Mais puisqu'on te dit que le scénario n'est en rien original !
J'ai dit "présenté comme".
il faut LIRE de la SF et pas se contenter de mater des conneries comme StarTrek....
Hum, j'aime pas en arriver là et je vais me faire moinsser prestement, mais je t'emmerde. J'ai jamais vu un StarTrek et je lis de la SF (au passage, il _faut_ vraiment ?) et je ne vois pas pourquoi je dois en arriver à le préciser. Il y a une différence entre l'idée générale d'un film (un monde simulé) et le scénario du film, sinon effectivement tous les films se ressembleraient. Un film peut parfaitement etre original tout en reprenant un cliché, heureusement.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par patrick_g (page perso, ) le 16/05/2003 à 12:05. (lien). Évalué à 1.Hum, j'aime pas en arriver là et je vais me faire moinsser prestement, mais je t'emmerde
ok ok je te prie de m'excuser je me suis emballé.
si tu lis de la SF c'est _très_ bien mais alors on comprends mal pourquoi tu poste des trucs comme ça.
Le film Dark City est entièrement pompé sur une nouvelle de SF paru dans l'anthologie annuelle "Univers"
je me souviens plus le titre mais si ça t'intéresse je te filerai la référence.
.....bon un petit google m'a rafraichi la mémoire : c'est "des nouvelles de D Street" d'Andrew Weiner dans le Univers 1988 (première parution en anglais en 1986).
Ce qui importe c'est que cette idée n'est pas nouvelle est que les deux films reprennent des clichés inventés par la LITTERATURE de SF...comme toujours.
Alien est pompé sur un roman de Van Vogt (y'a même eu un procés).......etc etc-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 14:10. (lien). Évalué à 1.Ok, Dark City est peut etre pompé sur un livre (pas lu), mais c'est un média différent, donc à la limite on peut le voir comme une adaptation. Ceci dit, si je constate que Dark CIty plagie aussi quelque chose, j'aurai la meme reaction que concernant Matrix... Concernant Dark City vs Matrix, c'est une copie aussi de certains cadrages, de certaines scenes, par exemple sur le lien que je donne plus haut, on voit des copies d'ecran des deux films avec des scènes similaires. Regarde, par exemple, les deux escaliers avec un sol carrelé, qui sont identiques (ça pourrait etre un hommage, ca). Si c'était juste les memes idées, on pourrait penser qu'ils ont eu les memes sources d'inspirations, mais ca va plus loin, c'est dans le traitement du sujet que ça se ressemble le plus.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par patrick_g (page perso, ) le 16/05/2003 à 16:00. (lien). Évalué à 1.scuse mais dans dans Dark city j'étais trop occupé à mater Jennifer Connely pour regarder le carrelage :-))
C'est vrai qu"en tant que _petit_ cinéphile je ne suis pas très sensible aux plans et aux cadrages mais surtout aux idées et au scénario.
Je t'accorde donc le point pour le traitement technique de l'idée si tu m'accorde le fait que les deux films reprennent tous deux des idées SF déja existantes......ok ?-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 17:04. (lien). Évalué à 2.Ah oui là dessus pas de problème, d'ailleurs je ne crois pas avoir déjà vu un film qui traitait d'une idée vraiment originale de SF... Peut-être parce que le temps que les cinéastes aient les moyens de faire de bons effets spéciaux, les auteurs de SF avaient déjà bien débroussaillé la question ;-)
Ah si, The Cube ça devait être original... Je ne pense pas que ça puisse rendre quelque chose en livre, en tout cas j'ai beaucoup aimé... mais c'est à peine de la SF.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Damien Metzler () le 16/05/2003 à 12:12. (lien). Évalué à 2.>'idée que nous vivons en fait dans un monde virtuel (simulé) et que la
> réalité est au-dessus est un véritable cliché de la SF depuis au
> minimum les années 60.
Ben ça date de même plus longtemps encore .... Il me semble que Platon et le mythe de la caverne ça ressemble un peu !-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 16/05/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 1.C'est pas une allégorie plutot ?
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par patrick_g (page perso, ) le 16/05/2003 à 12:36. (lien). Évalué à 1.l'idée c'est qu'il s'agit d'une simulation informatique : donc Platon est out !!
sinon y'avait bcp de références : c'est pas Lao-Tseu qui évoque cet empereur qui rève qu'il est un papillon qui rève qu'il est un empereur qui rève...etc etc ?
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Pierre Tramonson () le 16/05/2003 à 09:12. (lien). Évalué à 1.J'imagine que ceux qui avaient vu Dark City avant Matrix n'ont pas du accrocher de la meme manière au film.
Eh bien tu te trompes :)
Les deux films n'ont rien à voir, hormis le scénario (et encore il n'est pas identique).
Et ne faites pas semblant de découvrir que les films se copient entre eux ! Cela existe depuis les débuts du cinéma, et cela n'est pas près de s'arrêter. Et c'est tout à fait normal.
cf certains plans de "La Menace fantôme" très inspirés du "5e élément".-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Yusei () le 16/05/2003 à 10:00. (lien). Évalué à 0.Les deux films n'ont rien à voir, hormis le scénario (et encore il n'est pas identique).
T'as été voir le lien que je donnais ? C'est pas seulement le scénario, c'est le découpage des scènes. Regarde ça, par exemple, et ose me dire que c'est pas une pure copie par moments:
http://jjlapin.free.fr/darkvsmat/index.php3?page=8(...)
Et ne faites pas semblant de découvrir que les films se copient entre eux !
Il y a une différence entre le fait de s'inspirer, qui est normal (qu'est-ce que vous avez tous à mettre des mots en gras ?), et le fait de plagier, meme si la limite est parfois floue.
Pour le cas de StarWars c'est une seule scène, et c'est deja genant: quand tu te fais la reflexion "tiens, c'est une scene du 5e element", tu "sors" du film, tu n'es plus dans l'histoire, tu es dans une salle de cinéma à comparer deux films.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Cereal Killer (Jabber id, ) le 16/05/2003 à 10:20. (lien). Évalué à 1.En parlant d'imonde plagiat même pas dissimulé, vous avez remarqué que la matrice (la suite de caractère qui tombe bizarement) est apparu pour la première fois dans ghost in the shell (en tout cas, c la première fois que je l'ai vu). Sauf que dans ghost in the shell, ça devait être orange et là c vert.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Pipo Le Clown () le 16/05/2003 à 16:42. (lien). Évalué à 1.Même pas c'est vert aussi dans Gits. C'est vrai que Matrix ressemble beaucoup a Gits, et c'est encore plus vrai quand on lit le manga :) Mais de la a dire que c'est du plagiat....
Inspi oui. Comme dans beaucoup de livres/films de SF... et des fois ca fait plaisir de voir une petite chose et de se dire 'Tiens ca ca ressemble à ....' et de pouvoir épater les incultes avec lesquels tu va au cinéma.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Frédéric Desmoulins (page perso, ) le 16/05/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 1."J'avais beaucoup aimé le scénario du premier, puis j'avais vu Dark City. Matrix en est un immonde plagiat, même pas dissimulé." Ha bon ? Je le trouve plutot fortement inspire de Ghost in the shell moi.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par adonai () le 16/05/2003 à 07:55. (lien). Évalué à 7.<pas content>
De toute façon, boire 1 L de coca pendant un film au cinéma c'est une hérésie !
On est pas à la maison, quoi !!
Moi j'en peux plus des gens qui font que boire et bouffer au cinéma ...
(et qui souvent parlent aussi entre eux, comme si ils étaient chez eux dans leur super salle de home cinema hyper amménagée).
C'est SI difficile que ça de se retenir de boire du coca pendant 2 heures ??
</pas content>-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Amaury () le 16/05/2003 à 09:12. (lien). Évalué à 4.Ne te plains pas il aurait pu s'acheter un gros paquet de popcorn ou, pire, un sac de bonbec (qui fait du bruit quand on met la main dedans pour attraper un bonbec), ou encore pire, un sac de chips en *aluminium-like* (pire qu'un 747 au décollage). Et laisser son téléphone mobile allumé tout au fond de son sac à dos (= plus de temps pour l'attraper quand il sonne).
Mais c'est vrai que je me demande, à vendre de la nourriture dans les cinémas, pourquoi ne pas proposer des choucroutes, entrecôtes et autres plats sympathiques ?-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Cyril (page perso, ) le 16/05/2003 à 09:32. (lien). Évalué à 2.Le pire que j'ai vu c'etait au etats unis ....
Il y avait des gosses qui prenait deux enormes paquet de popcorn plein de beure et de sucre ....( je sais meme pas si il y en a d'aussi gros en france ...) et un coca d'1,5 L par personnes ....--
He who make a beast of himself gets rid of the pain of being a man.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Olivier Serve (Jabber id, page perso, ) le 16/05/2003 à 09:34. (lien). Évalué à 2.C'est vrai ça...
Un stand Merguez-Frites dans un Gaumont pour l'attente...
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 16/05/2003 à 14:07. (lien). Évalué à 1.Tout a fait d'accord. J'avais juste un peu soif, un petit coca de 25cc m'aurait bien suffit. Mais hélas, ce n'est pas moi qui ai été cherché les boissons et les amis qui y ont été au bar ont été grugé: ils demandaient juste un coca 'moyen'. Ca m'apprendra aussi à aller dans un complexe de cinema type UGC ou Kinepolis, le cinema de consomation pour les masses. :-(
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Re: Matrix Reloaded
en quoi ce film est "bien" ?
qu'apporte t'il ?
en quoi l'histoire est complexe ? le premier etait deja simpliste
blabla on te ment, blablabla virtuel, blabla entrainement, blabla élu, et puis "j'ai besoin de flingues" et ca pete tout (badaboum).
quand aux 2... bon, je n'ai vu que la bande annonce, et qq critiques, filmé comme le 1. quel différence par rapport a xmen-2 ? ds ce film aussi y a du badaboum et des bonhommes avec des pouvoiiiiirs, bon ,par contre c vrai, xmen2 manque de lunette noire.. c ptet ca qui change tout...
Non franchement, à la rigueur , allez lire des romans "cyberpunk", bien que pas aussi "moderne", allez lire du K Philipp Dick .
Coté SF et truc qui bouge, allez voir du coté de l'animation jap (Lain, Ghost in the shell par exemple) histoire de voir qq chose d'un peu plus "complet" qu'une ratatouille de coups de pieds.
je mets ma tete à couper, que matrix 2 a son lot de blabla, de politiques entre rebelle pas d'accord, de coup de theatre sur la "nature de la matrix et de l'élu" (hiii) et a la fin, y a un cliffhanger (faut vendre le 3 )
et accessoirement, je me demande toujours pourquoi des gens se battent dans un monde "virtuel", il est tellement plus simple de manipuler l'environnement (artificiel hein) pour éléminer ce qui est en trop, voir de simplement le deconnecter zou (ou griller son interface, merci au revoir)
ha vi, c sur que ca ferait moins "fun" tout de suite.
sinon, les "animatrix"(les 4 dispos gratuitements) sont plus interessants, surtout "Detective", qui a au moins le bon gout d'avoir une mise en scene soignée. Faut dire, comme par hasard on retrouve des japonais aux commandes, (et pas des petits noms en plus)
bon, mais en tant que critique
qu'est ce qui en est du "jeu d acteur" ?
de la "mise en scene" ?
de l'histoire ? (bateau en 3 actes ? ou qqchose de neuf ? )
il ne s'agit pas d'étre simplement "difficile", sinon, je n'aurais meme pas "dark city" parmi mes dvd, c'est juste, que non "si y avait plus de films comme matrix" et bien je m'ennuierai plus souvent dans les salles (voir j'irai pas) ,
etre survolté, glorifiant la violence, avec des chiffres et du vert partout ne fait pas de soi un film "cyber intelligent excitant wawaaouu culte".
De la sauce matrix, je me contenterai de animatrix en dvd manifestement.
et a ceux qui me diront d'aller voir le 2 avant de juger, d'abord j'ai vu le 1 (pas aimé du tout ), j'ai vu pléthore d'extraits, plethore d'avis, pléthore de films americains, et lu/vu des trucs cyber, du kungfu honk kongais (ou pas), des films d'animation japs, de la sf americaines etc etc et avec un peu de jugeote on peut extrapoler avec de bonne chances de pas se fourvoyer.
reaction excessive a cause de commentaire genre "avec plus de films comme ca on s'ennuierait moins" ... faut de tout, y a pas que le cinéma _PSEUDO_ SF (matrix c du kungfu, le "cyber" n est que excuse pour se fritter la tete) , y a pas que le "kick frontal rotatif" pour ne pas s'ennuyer.
et c'est pas possible qu'un film d'action scifi de 2h demande une seconde vision devant la "masse d'informations" , non c pas possible.
un film comme "memento" doit paraitre incompréhensible alors, et une serie télé comme Lain doit provoquer des ruptures d'anévrisme dés le second épisode...
matrix 2 (et 3 et futurs dérivés) c'est très certainement un bon spectacle, ca mérite surement une critique PLUS LONGUE et plus DETAILLEE, mais pas un encensement béat "ha si tout les films etaient comme lui lalalala".
Y a bien pire (houla oui) et y a aussi mieux (comme toujours), et ce n'est pas etre difficile, c est juste etre exigeant ou vouloir autre chose comme SOUPE.
bon, vivement x-men 3, starwars 3, batman heu.. 5, star wars 3, stuart little 3, et chais plus qui 2 , (baah, y a bien un lion king 1,5 , alors matrix 3.. après tout... c rien)
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[+] [^]En quoi Matrix est excellent ?
Posté par Uhld () le 16/05/2003 à 00:25. (lien). Évalué à -2.Mission numéro 1 d'un film : divertir...
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[^]Re: En quoi Matrix est excellent ?
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 16/05/2003 à 00:39. (lien). Évalué à 3.Houla, oui et non. D'autre pourrait répondre qu'un film sert à (faire) réflechir, d'autre à découvrir, d'autre encore à instruire, à "faire du fric" même et ils tous auraient raison.
Mais limiter le cinéma au divertissement, c'est, tu m'excusera, un peu limité comme vision. (C'est sans doute du à l'effet [i]panem et circenses[/i])-
[^]Re: En quoi Matrix est excellent ?
Posté par Mathieu Bouju () le 31/05/2003 à 07:35. (lien). Évalué à 1.sisisi, le cinéma ça sert qu'à divertir.
c'est d'ailleurs en ça que c'est un média bêtifiant. On te sert tout, tout cuit sur un plateau.
Matrix 2 en est d'ailleurs un exemple typique. là où le 1 jouait sur le mystère, le non-dit et la réflexion (limitée quand même, c'est pas du philip k dick le scénario non plus hein), le 2 joue à la sauce terminator.
Alors tant qu'à faire, quitte à voir un terminator like, autant voir l'original.
Le cinéma n'est pas un art. c'est un business, comme le jeu vidéo (y'a qu'a voir comme les deux s'aiment, c'est pas un secret).
La littérature, la chanson (dans certaines limites), la peinture, la sculpture, éventuellement le théatre sont des formes d'art. Le cinéma n'est qu'un passe-temps comme il en existe tant d'autre. D'ailleurs, le "cinéma d'auteur" a un talent monstrueux pour m'emm**der comme c'est pas possible, alors que je peux passer 8h à lire du Hugo, pourtant, lui aussi, il fait de la littérature d'auteur ;)
my 2 euro-cents :)
Vanes (qui cherche la merde)
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par pa_pitufo_pa () le 16/05/2003 à 00:39. (lien). Évalué à 1.tu oublie terminator3 fast&furious2 et lotr3 ;)
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Beretta_Vexee () le 16/05/2003 à 06:15. (lien). Évalué à 3.Les classique du cyberpunk, on pas tous aussi bien vieillie que ceux de K. Dick, mais ca lui donne une petit touche retro pour certains que je ne renie pas ( genre count zero ou la saga neuromancer de gibson ).
Puis dire que K. Dick n'est pas bétise.
Pour l'anime ( japanime ), Matrix a largement pompé dedans notament dans GitS ( Ghost in the Shell ) c'est plus ou moin avoué dans le making off et largement visible, d'ou a mon avis les animatrix pour rendre un peut l'assenceur.
Je m'ettendrais pas sur le sujet, on retrouve pas le chien de oshii dans matrix ( quoi que ca pourrait étre sacrement drole comme clein d'oeil ), ni sa facination pour l'eau, mais les themes vert, bleu pour distinguer realité et fantasme sont les méme, il y a quelques pose ou scéne étrangement similaire ( reception "subtile" de l'agent smith sur le toit, ou la poursuite de neo dans les ruelles ).
Cinon en effet si vous voulez de vrais films ou 3 visionnages sont necessaire pour comprendre toute les subtilités de l'intrigue, GitS, Serial Experimant Lain, memento, Brazil, et Patlabor 2 sont de bons choix.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par JSL (page perso, ) le 16/05/2003 à 09:45. (lien). Évalué à 2.> «Cinon en effet si vous voulez de vrais films ou 3 visionnages sont necessaire pour comprendre toute les subtilités de l'intrigue, GitS, Serial Experimant Lain, memento, Brazil, et Patlabor 2 sont de bons choix. »
Je me permet de rajouter Minority Report (si si), et j'argumente, via ce petit article que j'ai rédigé il y a quelques temps :
http://titanfr.free.fr/minorityreport/minority_report.html(...)-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Beretta_Vexee () le 16/05/2003 à 11:42. (lien). Évalué à 1.Arf, si on veut mais bon moi j'avais déjà lue la nouvelle alors le film j'ai pas eux trop de mal :-)
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Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par JSL (page perso, ) le 16/05/2003 à 11:50. (lien). Évalué à 1.Là, tu m'intéresses beaucoup, parce que j'ai évidemment cherché à mettre la main sur la nouvelle correspondante, mais rien à faire, tout semble épuisé depuis belle lurette :(
Si tu pouvais me donner quelques détails (je t'aurais bien demandé de me préter le bouquin, mais ça risque malheureusement d'être quelque peu difficile) : y a-t-il des différences flagrandes ? Est-ce que la fin du film correspond à la fin du bouquin ? (ce qui serait super-cool pour convaincre les derniers sceptiques de mon entourage...)-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par adonai () le 16/05/2003 à 12:09. (lien). Évalué à 1.Ils l'ont rééditée peu après la sortie dans un film dans un recueuil affreux (je parle de la couverture du bouquin hein, les nouvelles sont sympas), avec la tête de Tom Cruise en couverture, avec d'autres nouvelles, dont celles qui ont inspirés Total Recall et Planète hurlante ...
Difficile de le rater, dans n'importe quelle FNAC, cherche la tête de Tom Cruise dans le rayon SF :)
(titre du recueuil de nouvelles : Minority Report, évidemment ...)
Tiens, et même :
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1366097&SID=12dadfcc(...)-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par fabien () le 16/05/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 1.oui mais,
La question que je me pose maintenant (depuis quelques minutes) est : est-ce qu'il a raison JSL, ou pas (pour la fin) ????
quel suspens, si tu le sais, tu peux laisser un oui ou un non ?!
les plus fan, irons acheter la nouvelle, je n'en doute pas...-
[^]Re: Matrix Reloaded
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 16/05/2003 à 06:20. (lien). Évalué à 5.c'est pas possible qu'un film d'action scifi de 2h demande une seconde vision devant la "masse d'informations" , non c pas possible.
L'as-tu vu au moins ? Non ? Alors, comment peux-tu dire ça ?
mais pas un encensement béat "ha si tout les films etaient comme lui lalalala"
J'ai bien dit dans mon mini-article que je ne voulais pas trop en dire pour ne pas gâcher l'effet de surprise, et j'ai quand même le droit de donner mon avis, non ?
J'ai le droit d'avoir apprécié le film ?
de la "mise en scene" ? de l'histoire ?
Je l'ai dit, histoire assez complexe, et esprit matrix...
donc si tu n'as pas aimé le 1, tu n'aimeras probablement pas le 2...
C'est hallucinant quand même, je ne suis pas un professionnel du cinéma, j'essaie juste de partager qq idées sans trop en révéler (parce que j'aurais pu vu en dire bcp plus pour gâcher le plaisir de ceux qui vont apprécier), et certains ne peuvent s'empêcher de troller...--
In tartiflette we trust !
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Tutur () le 16/05/2003 à 07:01. (lien). Évalué à 2.Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs, j'ai jamais compris pourquoi Matrix est consideré par beaucoup comme le film ultime. D'ailleurs, personne n'a pu me dire pourquoi. A part l'idée du scénario, je n'ai rien trouvé de nouveau et de fantastique dedans.
--
\_°< C01N C01N ! >°_/-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par furai (page perso, ) le 16/05/2003 à 07:41. (lien). Évalué à 0.A part l'idée du scénario,
désolé, mais même le scénario n'est pas original :-(
c'est du grand repompé (c)(tm) sur Dark City, de Alex Proyas, qui a aussi fait 'The Crow'
http://jjlapin.free.fr/darkvsmat/(...)-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 16/05/2003 à 08:45. (lien). Évalué à 4.A une différence, c'est que le scénario de Matrix 1/2 (voire 3 ?) était prêt bien avant Darkcity.
Les frères Wachowski l'ont écrit bien avant leur première film qui était Bound (1996).
En fait, ce dernier n'était qu'un prétexte pour justement créer Matrix. Les studios et les producteurs étaient perplexes sur le fait de laisser un tel budget à deux personnes qui n'avait presque aucune expérience.
Alors les frères Wachowski ont décidés de faire Bound... Magnifique film qui est à la hauteur de son bide monumental (pour reprendre une phrase du "créateur" ;)
Mais le style a plu, et les studios/producteurs ont décidés qu'ils pouvaient laisser faire les frères dans leurs délires cinématographiques.
Extrait de la biographie :
Décidés à tourner leurs films comme ils l'entendent, Andy et Larry Wachowski frappent un (premier) grand coup en 1996, avec le sulfureux Bound, thriller noir dont ils signent le scénario, la mise en scène et la production, bien reçu par le public et la critique. Forts de ce succès, les Wachowski Brothers -comme ils se font désormais appeler- reviennent vers Joel Silver avec un scénario qu'ils développent depuis cinq ans, dans lequel ils ont insufflé leur passion de la philosophie, de la mythologie, des mangas, des films hong-kongais et du cinéma de science-fiction.
[...]
A cette époque, Larry et Andy avaient déjà en tête l'idée de Matrix, mais ils voulaient absolument réaliser le film eux-mêmes. Le problème, c'est qu'à l'époque les deux frères n'avaient aucune expérience de la réalisation. Alors Warner n'a pas voulu leur faire confiance. "Pourtant, commente Joel Silver, on dit souvent à Hollywood qu'un film très bien écrit est déjà pratiquement réalisé". Leurs preuves, Larry et Andy les ont faites en tournant Bound, un film très stylé et très sulfureux dans lequel Jennifer Tilly et Gina Gershon jouaient un couple de lesbiennes. "Quand ils ont vu Bound les pontes de chez Warner ont été immédiatement convaincus" se souvient Joel Silver. Ainsi, les frères Wachowski ont-ils pu enfin réaliser leur rêve en tournant Matrix, avec un budget autrement plus conséquent. Ca si Bound avait coûté 2 millions de dollars, on murmure que celui-ci flirterait avec les 120 millions de dollars !
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Ed GhZaaark () le 16/05/2003 à 09:58. (lien). Évalué à 1.Wooo, arrêtez avec votre DarkCity... ça tient pas d'bout...j'suis pas un défenseur de matrix mais bon cette comparaison est naze..
sinon j'avais oublié les gars! un autre "chef d'oeuvre" arrive
http://www.apple.com/trailers/sony_pictures/underworld/(...)
mdr!!
non, non...non... c tout à fait original!! mdr....-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par darkleon (page perso, ) le 16/05/2003 à 12:52. (lien). Évalué à 1.non, non...non... c tout à fait original!! mdr....
Roméo & Juliette chez les vampires et les loups-garous, bah, l'histoire ne sera pas originale, la "mise en situation" sera décalée (on pourra penser originale).
Après le film peut être bien. Mais je pense que tu étais légerement ironique :-)
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par jeeeeeee () le 16/05/2003 à 07:15. (lien). Évalué à 5.> en quoi ce film est "bien" ?
Parce qu'il est différent des autres ... ?
Parce que le scénario est plus travaillé que les autres blockbusters américains ?
Parce que ce n'est pas que de la castagne malgré le gros troll que tu lances !
>qu'apporte t'il ?
Je ne connais pas d'équivalent, ça me parait déjà suffisant
Le scénario est sympa, c'est plein de références informatiques et de psychologie cognitive, moi ça me parait innovant.
>en quoi l'histoire est complexe ? le premier etait deja simpliste
ah bon ? tous les gens autour de toi ont tout compris la première fois qu'ils l'ont vu et ils ont trouvé ça trop con ?
faut croire que je fréquente pas les bonnes personnes alors ... :-)
c'est surement plus simple pour les habitués de la SF, de l'informatique etc .. mais certainement pas pour le grand public ...
si Matrix est simple alors 99% des autres films tu leur colles quel adjectif ?????
>blabla on te ment, blablabla virtuel, blabla entrainement, blabla élu, et puis "j'ai besoin de flingues" et ca pete tout (badaboum).
C'est sûr que si pour toi ça ce résume à ça ...
>quand aux 2... bon, je n'ai vu que la bande annonce, et qq critiques, filmé comme le 1. quel différence par rapport a xmen-2 ?
ah ok t'as même pas vu le film :-)
quant à la comparaison avec xmen2, c'est de la pure mauvaise foi
>Non franchement, à la rigueur , allez lire des romans "cyberpunk", bien que pas aussi "moderne", allez lire du K Philipp Dick .
Ca empêche pas de lire du Philipp K. Dick, ou du Asimov ou ce que tu veux .. mais comment peux tu comparer des bouquins a un film ? c'est débile
Tu fais ton snob ou quoi ? Matrix a trop de succès ? c'est pas bien ?
Et puis l'adaptation de Minority Report est pas top top ... :-)
>il ne s'agit pas d'étre simplement "difficile", sinon, je n'aurais meme pas "dark city" parmi mes dvd, c'est juste, que non "si y avait plus de films comme matrix" et bien je m'ennuierai plus souvent dans les salles (voir j'irai pas) ,
Et par curiosité c'est quoi le dernier film qui ne t'as pas ennuyé ?
>un film comme "memento" doit paraitre incompréhensible alors
Ah pardon tu réponds a ma question précédente
C'est sûr que l'idée de base de memento est bonne .. mais alors le film .... (et je dit pas ça parce qu'il n'y a pas de cyber kung fu, contrairement a ce que tu peux croire)
Le scénario n'est d'ailleurs pas complexe, il ne prête pas a réflexion tout juste 2 minutes pour comprendre le principe et ensuite on attend ... dit moi t'es sûr de l'avoir regardé avec le son Matrix ?
>mais pas un encensement béat "ha si tout les films etaient comme lui lalalala".
Je n'ai lu aucun commentaire ici de ce type ...
Je pense que nous cherchons tous la diversité
>vouloir autre chose comme SOUPE.
Ton avis trollesque me désole-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 16/05/2003 à 07:29. (lien). Évalué à 2.Bon, autant le dire tout de suite, j'ai aimé, pas passionément certes, mais j'ai aimé...
mais:
Parce que ce n'est pas que de la castagne malgré le gros troll que tu lances !
Ben pour moi, c'est un des défaut du film, ils ont trop insisté sur les scénes de baston à mon goût (encore que leur aspect presque dansé les ai rendu mais ennuyante)
J'ai l'impression que les spectateurs ont surtout retenu les scénes de combat, les effet matrix (balles qui tournoient au ralenti, combat avec "arrét sur image", vol...) que l'histoire en elle même et que les réalisateurs ont fait le 2 (et sans doute le 3) en ayant ça en tête => + de baston, - d'histoire (tout est relatif).--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Landry MINOZA (page perso, ) le 16/05/2003 à 07:31. (lien). Évalué à 7.En quoi Ce film est bien (je parle que du 1, le deux, je vais le voir ce WE).
Perso et pour l'avoir vu une 15aine de vois, Matrix n'est pas un film d'action pour l'action. Si je veux ça, je regarde Steven Seagal, John McLain...
L'aspect philosophique est très important dans ce film avec des passages comme la définition de la "nature humaine" ou celle d'un "monde parfait" par l'agent Smith. La matrice, tous les geeks en rêvent secrètement, c'est l'interface parfaite entre l'homme et la machine. La matrice est politique, c'est le pouvoir totallitaire absolu, l'aliennation parfaite de l'individu. La matrice est une drogue, plus forte que le plus puissants psychotropes actuellement sur le marché. L'élu n'est que celui qui arrive à discocier complètement les deux mondes, celui qui sache faire la différence entre rêve et réalité. Quand tu dors, tu rêve, comme tout le monde, avec un peu d'entrainement, un jour peut-être, tu pourra interagir consiemment dans tes rêves, ce jour là, tu comprendra qui est Neo....
La matrice, c'est tout simplement l'extrapolation de notre monde virtuel actuel (TV réalité, jeux vidéos...) avec tout ce que ça peut représenter.
Si tu n'as pas compris ça, tu ne peux forcément pas apprécier.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Alexandre Beraud () le 16/05/2003 à 09:00. (lien). Évalué à 3.Je crois meme que si les gens ont du mal a dire pourquoi ils aiment c'est tres bon signe, alors que ceux qui critiquent deplorent des points bien precis, et donc prennent le film au premier degre. Il me semble que Matrix, en plus d'avoir ouvert une nouvelle ere des films de combat (les combats etaient bien moins realistes avant Matrix, notamment au niveau des sons), parvient a distiller ses idees sur la politique et les croyances (n'oublions pas le passage de l'oracle et tout ce que Morpheus explique a Neo avant d'aller la voir) sans prendre la tete du spectateur. Desole, j'aime bien me prendre la tete mais Lain m'a fait royalement chier avant meme la fin du deuxieme episode. Je me permettrai de dire que les gars de Lain ont peut-etre un scenario tordu comme seuls les japonais peuvent le faire, mais ils ne savent pas le faire passer aupres du public. Quand-a Oshii qui a manifestement influence Matrix, son Avalon me reste en travers de la gorge tellement il est pathetique (le niveau ultime consiste a exploser un gros tank qui avance a deux a l'heure, merci pour l'image qu'on donne aux jeux video), tout comme son auto-plagiat de la presentation "chiffree".
Non Matrix n'est pas LE film le plus philosophique ni le plus original du siecle dernier. Mais son ambiance est etrangement novatrice, et on compte sur les doigts d'une main les productions "musclees" aussi recherchees.-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par LupusMic (page perso, ) le 16/05/2003 à 10:42. (lien). Évalué à 1.>(le niveau ultime consiste a exploser un gros tank qui avance a deux a l'heure, merci pour l'image qu'on donne aux jeux video)
Ne serait-ce pas un piège ? Est-ce la sortie vers le monde réel ou l'aliénation dans un monde virtuel ? Personnelement, je ne sais pas quel est le monde réel !
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 16/05/2003 à 13:12. (lien). Évalué à 1.son Avalon me reste en travers de la gorge tellement il est pathetique C'est clair, j'avais loué ce film, et je me suis fait chier pendant 2 heures. Un scénar qui se traîne lamentablement, une fin d'histoire en queue de poisson, l'histoire d'ailleurs ne tient pas la route, bref nul. Reste la première scène avec qq effets visuels intéressants (les explosions en 2 dimensions). C'était tellement pitoyable que la dernière demi-heure nous a fait hurler de rire ! Matrix n'est sûrement pas le film du siècle, mais il est certainement mieux que cette daube intersidérale...
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In tartiflette we trust !-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Cédric Girard (page perso, ) le 16/05/2003 à 14:22. (lien). Évalué à 1.Pas d'accord avec toi, et pas la peine de transformer ton avis perso en généralité. Tu n'as pas aimé, point. Ya dans Avalon autre chose, moins de tape à l'oeil, qq maladresses peut être, mais aussi une ambiance et des tiroirs au sein de l'histoire qui menent tres loin l'imaginaire. Le gros probleme est que c un peu hermétique, et pas dans la mode actuelle. Ceci dit j'ai adoré, comme j'ai adoré matrix, ce sont deux films tres différents. Cédric qui attend de voir Reloaded
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Talou (Jabber id, page perso, ) le 16/05/2003 à 15:43. (lien). Évalué à 1.merci :o) c'est ce que j'avais envie d'entendre de Avalon ! j'ajouterai que l'ambiguité de la fin n'a pas fini d'émoustiller mon imagination.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par LupusMic (page perso, ) le 18/05/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 1.Et la fin de «Matrix Reloaded» aussi. Louez donc «Avalon», «Ghost in the Shell», «Passé Virtuel» et «eXsistenZ». Et ensuite, mettez en parallèle. On aura peut-être la solution de «Matrix Revolution» ;)
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par #3588 () le 16/05/2003 à 17:16. (lien). Évalué à 2.« Si tu n'as pas compris ça, tu ne peux forcément pas apprécier. »
Je pense que tout le monde l'a compris, mais que ce n'est vraiment pas exceptionnel. L'aspect philosophique est vraiment très léger, il est juste évoqué. Le reste, l'essentiel, c'est de l'action, et vraiment pas grand chose d'autre. Mais c'est un très bon film d'action.
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[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par saorge () le 16/05/2003 à 08:54. (lien). Évalué à 3.Perso, j'ai bien aimé le premier, et je suis à peu près sûr de bien aimer le reste. Cela me donne une petite bouffée d'air bien geekesque, j'adore.
Oui, je lis en plus pas mal de romans, que ce soit du SF, du cyberpunk, ou même quelques romans saupoudrés d'un soupçon de technologie. Parfois, ce sont de bon roman, parfois des trucs qui ne me plaisent pas trop ; mais à chaque fois, j'y prend un certain plaisir.
Je pense que c'est la même chose pour Matrix. J'ai vu Dark City, que j'ai adoré. Et j'ai également adoré Matrix. Les idées de base sont les mêmes, mais le traitement est différent. OK, pas de souci pour moi, j'ai aussi vu Avalon, et le sujet est assez semblable aussi ... et j'ai aussi aimé. Maintenant, je n'aime pas tout non plus, mais les différences de traitement me font réfléchir. Donc, c'est encore un plus !
Alors pour discuter de l'apologie de la violence, etc ; je pense qu'en rhétorique on appelle cela une ignorance de la question. Mais bon, même si ce n'est pas la vrai question, je vais quand même essayer de donner mon avis. Pas mal de chef d'oeuvre en cinéma sont des films violents. Et comme beaucoup de choses, on y voit ce que l'on veut y voir (ou pire, on ne voit que ce que l'on est capable de voir). Donc, Matrix prône-t-il la violence ? Non ! Est-ce que Matrix est un film violent ? Avis nuancé, c'est un film dans lequel il y a des scènes violentes et spectaculaires. De là à dire que que ce film est violent, non, pas plus que ce que l'on voit dans les séries télévisées. Maintenant, est-ce que cette violence sert l'histoire. Ben, je pense que oui. Je ne sais pas pourquoi, mais si j'humanise mon pc, et bien, du coup mon anti-virus devient franchement violent, et les virus, et bien, ils doivent pas aimer du tout !!! Et si c'est spectaculaire, et bien, c'est assez logique dans la perspective du film. Evidemment, le minimum est de rentrer dans cette logique. Accepter de faire cet effort ne te fera peut-être pas apprécier le film (on peut comprendre les raisons d'un massacre sans pour autant trouver le massacre nécessaire !), mais au moins, cela aura ouvert des horizons.
Pour le jeu des acteurs, et bien, je ne sais pas trop. J'ai pas été déçu, j'aimais pas trop Keanu Reaves, mais bon, je trouve que dans le premier, il était pas mauvais du tout. Maintenant, j'attends de voir dans le 2.
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[+] [^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Ed GhZaaark () le 16/05/2003 à 09:54. (lien). Évalué à -2.héhé, j'avais déjà posté plus haut!
j'te mettrai +1 si on était libre de s'exprimer içi... (attaque gratos :) )
Tout à fait d'accords avec toi donc..
moi j'ai hâte de voir le Seigneur des Anneaux 4 qui va durer semble t-il 6heures! héhé
z'avez remarqué?, les seuls infos qui transparaissent du 3eme épisode, c'est sa durée..ils hésitent entre 3heures et 4heures héhé, le seul objectif de cette triologie c'est d'être la plus longue possible !!
bref du fastFood...une fois de temps en temps c bien... mais c tOut-
[^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Olivier Serve (Jabber id, page perso, ) le 16/05/2003 à 10:17. (lien). Évalué à 1.La question de la durée du 'Retour du Roi' (dernier épisode du Seigneur des Anneaux) pose un problème plus fondamental : jusqu'à quel point va-t-il être fidèle au roman ? En effet les trois parties du roman sont très denses, et tout retranscrire dans un film peut poser des problèmes (4 heures de film, ça fait long quand même).
Ce n'est pas pour faire la plus longue trilogie, mais pour respecter le mieux l'esprit du roman.
C'est HS vu la news mais tant pis. C'est po moi qu'ai commencé ! (mais c'était pas une raison pour continuer, je sais)-
[+] [^]Re: Matrix Reloaded
Posté par Ed GhZaaark () le 16/05/2003 à 10:28. (lien). Évalué à -1.savoir synthétiser, garder le meilleur, suivre la logique filmique, c l'boulot d'un réalisateur...de plus c assez académique comme film.
Si mettre 1h30 d'Ushuaïa (rhho les bO environnements de Nouvelles Zélande, rhoh les beau travelling aériens...woa) c'est pour toi retranscrire au mieux le bouquin...alors oké :) dernier troll.. la scène de bataille monumentale, n'a été monumentale que dans un sens, se faire passer pour une scène de bataille... on ne voyait RIEN!!!!!-
[^]Re: Matrix Reloaded
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