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Articles : Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par FiX (). Modéré le 11 juin 2003.
L'opérateur a en effet annoncé que 90% de la population française pourrait accéder au service d'ici fin 2005, contre 75% aujourd'hui. La bonne nouvelle, pour les coins perdus, est qu'une pétition de cent abonnés suffirait pour que la décision soit prise d'équiper un central.
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Libération : « France Télécom change de débit » (1844 hits)
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Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Pas très constructif mais : "déployer l'ADSL dans davantage de petites communes" : peut on remercier la mission de service public ?
BB
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/06/2003 à 16:38. (lien). Évalué à 6.Le communiqué complet de FT est ici : http://www.francetelecom.com/fr/espaces/journalistes/communiques/CP(...)
Ce serait bien de le mettre dans les liens.
... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Autre bonne nouvelle pour les Lyonnais et les Grenoblois, la possibilité de la FreeBox pour très bientôt... D'autres villes suivront, voir la carte sur http://adsl.free.fr/degroup/france.html
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par nardzir () le 11/06/2003 à 12:44. (lien). Évalué à 2.Pour le dégroupage oui, pour la freebox ce sera dans ... d'ici là on sera tous relié par fibre optique... ;-)
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 11/06/2003 à 13:30. (lien). Évalué à 10.Bah meme pour le dégroupage, on peut s'accrocher ... J'habite dans le sud de la france, il y a meme pas ma ville sur le plan de route de free. On ne voit que les très grosses agglomérations pour 2003. Je me rappelle encore: "On fait à 40 employés ce que les autres font à 400" "On vous indemnisera des problemes du départ, en dégroupant votre ligne mi 2003 en 1024" C'était du bluff ... Vu la vitesse de progression de free, ils ne risquent pas de proposer du 1024 chez moi avant 2005-2006 ... L'offre freebox est donc un véritable echec, et plutot un beta test grandeur nature. D'ici que l'offre freebox soit disponible à tout les freenautes, france telecom proposera des débits plus attractifs, et moins cher, et ça se trouve on utilisera meme plus l'adsl. Remarque passagère, la freebox n'apporte rien de plus par rapport à un modem traditionnel. Le pire c'est qu'ils vendent une offre "haut débit" completement bridée. Je m'explique, il régule le traffic pour que le reseau tienne la charge, car ils ne sont pas capables de fournir ce qu'ils vendent. Le test de grenouille s'opère sur le serveur ftp de free. Hors si on regarde la route emprunté par les paquets, ils ne passent pas par le routeur qui bride les connexions. Ainsi le site de free, et le ftp a toujours des résultats au top sur grenouille car les paquets ont une priorité haute. Le bridage du traffic se fait de cette manière: le troisième routeur controle le nombre d'octets échangés port à port (sur des ports définis) , si le flux devient trop important. Le routeur drop les paquets en random pendant un temps défini: 30 secondes à 1 minutes, pour ralentir la connexion. Il arrive meme que le routeur drop la totalité des paquets, faisant croire à des mini déconnexions. C'est en partie pour ça que tout les utilisateurs de p2p se plaignent et n'arrivent pas à dépasser les 12 ko/s de téléchargement. Ceux qui ont encore des ips dynamiques sont les seuls à pouvoir courcircuité ce système de bridage, en utilisant par exemple comme port client le 80, et ainsi retrouver en 10 minute avec le taux téléchargement à 45/kos en p2p. On a fait un test assez simple avec un voisin. On utilise la meme route, avec la meme classe d'ips. Je télécharge à fond sur le p2p, et à un moment tout le traffic s'arrete (j'ai atteinds le quota d'octets). On fait donc deux traceroutes en simultanné sur google.fr un chez lui , et un chez moi :) Chez moi le traceroute s'arrete au saut numéro 3. Tout les paquets sont droppés pendant 1 minute. La connexion vers le net est donc quasimment down, seul le site de free, et le ftp de free sont accessibles. Chez lui, le traceroute va jusqu'a google, et tout le net est accessible. Je vous file l'url du projet bandwith arbitrator qui fonctionne sur la base d'un pont filtrant, et qui est vraimment très proche des regles de filtrage appliquées par free. http://www.bandwidtharbitrator.com/ Pour moi, ça montre que l'offre de free n'est pas si révolutionnaire que ça, et que le débit annoncé n'est pas tenu. Une grande partie du traffic adsl des fais, est le traffic p2p, ils sont donc loin derrière leurs concurrents. Tele2 propose d'ailleurs un forfait sans frais de resiliation, frais d'ouverture + modem 60 euro, 30 euro par mois. Ce sont aujourd'hui eux les moins cher dans l'adsl 512/128.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 11/06/2003 à 13:45. (lien). Évalué à 3.J'ai oublié de preciser que TELE2 souhaite facturer la connection adsl à la minute. J'ai entendu ça sur rmcinfo, ça serait pour eux :"plus honnête pour les client qui ont du mal à s'y retrouver avec les tarifs actuels."
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 11/06/2003 à 14:26. (lien). Évalué à 2.J'ai oublié de preciser que TELE2 souhaite facturer la connection adsl à la minute Encore une id de commercial aux dents longues ... tu parles d'un acces illimite ... En fait c'est assez courant en Allemagne (ou les acces ADSL passent souvent par des lignes ISDN, facturee a la minute). Quel beau progres quand on voit ce qui est fait en Coree :-//
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par fabien () le 11/06/2003 à 15:36. (lien). Évalué à 4.La corée du sud est le 1er utilisateur de l'ADSL au monde tres tres loin devant les autres.
le coût d'une ligne ADSL est ridicule ce qui fait qu'il y a en une dans pas mal de foyer (environ 60% en 2002 ca laisse reveur)
L'ADSL represente là bas 80% des accés internet (chiffres 2002, c'est en progression)
Hankuk power :)-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Jean-Pierre Schwickerath (page perso, ) le 12/06/2003 à 08:08. (lien). Évalué à 1.C'est bie pour ça qu'on reçoit autant de spam coréen ;-)
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Nothing's impossible... Everything's relative!
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Wajsberg Julien () le 12/06/2003 à 08:05. (lien). Évalué à 1.> En fait c'est assez courant en Allemagne (ou les acces ADSL passent souvent par des lignes ISDN, facturee a la minute).
Euh, sans vouloir te contredire, je suis actuellement en Allemagne et ça n'est pas du tout comme tu le dis.
Il faut, comme en France, un abonnement téléphone et un abonnement DSL/provider. La différence est que l'ISDN est beaucoup plus développé que chez nous, et ils le poussent en avant, mais ça ne change rien pour l'ADSL! Tu ne paies pas au temps!
A noter qu'il existe plusieurs abonnements ADSL: un avec une limite dl+ul de 1Go, un de 5Go, et un sans limite (je parle des offres de la Telekom, équivalent à notre FT). Au niveau des prix, l'offre sans limite (équivalente aux offres françaises donc) est au prix des débuts de l'ADSL en France, soit 60 euros par mois a peu près (prix provider + DSL).-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 12/06/2003 à 09:14. (lien). Évalué à 1.Et au niveau débit, ça donne quoi ?
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 12/06/2003 à 14:46. (lien). Évalué à 1.On perd des bande de freq basse (l'ISDN prend un plus large spectre), mais comme on transite par un liens numerique *garanti* jusqu'a l'operateur (contrairement a l'ADSL analogique), on obtient un meilleur debut jusqu'a l'operateur ...
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 12/06/2003 à 14:41. (lien). Évalué à 1.Euh, sans vouloir te contredire, je suis actuellement en Allemagne et ça n'est pas du tout comme tu le dis.
En fait, tu ne te rend pas forcement compte que l'ADSL transite par des liens ISDN, puisque ton modem ADSL se charge de tout.
Et qd je dit que c'est courant, c'est precisement parceque j'ai participe au developpement de produits ADSL vendu en Allemagne pour l'operateur national et je sais qu ca passe par des liens ISDN et que les clients *voulaient* du demand-dial parceque l'ADSL leur etaient facture a la minute ...
Et tu ne te rend compte de rien, parceque le splitter ISDN filtre la partie voix plus haut que le splitter analogique.-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Wajsberg Julien () le 16/06/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 1.A vrai dire, j'utilise l'ADSL analogique ici moi... Et a vue de nez ca se passe comme en France :)
(j'espere pouvoir reutiliser ca en France d'ailleurs...)
Le splitter prend en entrée un cable RJ type telephone (je ne sais plus le nombre ;), et en sortie un RJ45 vers le modem.
Je ne sais pas si le meme splitter est utilisé pour une connexion avec ISDN par contre... Et depuis que je suis ici je n'ai pas entendu parler de ce systeme de facturation à la minute, donc ça a peut-être changé ?
Pour répondre à l'autre message, les débits vendus sont de 768kbits/s en dl et 128kbits/s en ul.
(il y a aussi des offres 128kb/s et 1024kb).
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Mark Havel () le 11/06/2003 à 15:58. (lien). Évalué à 2.C'est du suicide commercial si tu veux mon avis, parce que c'est justement l'une des avancés de l'ADSL de ne plus se soucier de sa facture à la fin du moi et donc, de ne pas se limiter pour cause de budget limité. Je connais pas mal de personnes pour lesquelles ce fut un argument décisif pour changer et passer à ADSL. Je leur souhaite bien du courage. S'ils se plantent à cause de ça, je serais le premier à en rire.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 11/06/2003 à 16:08. (lien). Évalué à 1.Mmm, par forcement leur argument dans la texture, ça ressemble à ça
"Les gens ne s'y retrouvent pas avec les tarifs adsl. De plus, il y a beaucoup de gens qui ne sont pas prêt à payer 30 euro pour ce qu'ils consomment."
En quelques sortes, ils veulent recuperer les petits consommateurs qui étaient au rtc, pour les mettres sur de l'adsl sans changer les prix.-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Mark Havel () le 11/06/2003 à 17:12. (lien). Évalué à 1.Certes, mais avant l'ADSL, on ne devait pas être connectés plus de 20-25/mois à internet. Quand je regarde le temps de connexion pour le mois dernier, c'est 192h, et 60 rien que pour ce mois-ci... Je n'ose pas imaginer combien cela nous couterait avec des tarifs "téléphoniques", et j'ai l'impression que c'est le cas de pas mal de gens qui passent à l'ADSL, ils surfent bien plus longtemps qu'avant et les temps de connexion vont en augmentant avec le temps. Et je trouve tout de même pratique de ne pas limiter le temps pour télécharger les isos d'une distribution.
Mais leur argumentaire est cohérente, même si à mon avis cela ne marchera pas, car la concurrence, si cela se fait, ne manquera pas de le souligner à gros traits ou de baisser les prix pour rendre l'offre obsolète.-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par alenvers () le 11/06/2003 à 18:02. (lien). Évalué à 1.Le plus gros avantage c'est l'illimité... Je suis perso connecté 7j/7 24h/24. L'avantage c'est mail / instant en permanence (et ssh, serveur web via dyndns mais ca c une autre chose). Pour moi, il me semble que supprimer l'illimité fait perdre l'intéret de l'adsl... Sans l'illimité, il reste que le download edonkey/kazaa/gnutella/...
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par vic () le 13/06/2003 à 01:12. (lien). Évalué à 1.ça serait pour eux :"plus honnête pour les client qui ont du mal à s'y retrouver avec les tarifs actuels." C'est la logique même, remplacer un tarif fixe par un tarif variable pour simplifier ... Quelquechose me dit que si le mois compte N minutes le prix à la minute ne sera pas de 30/N Euros mais bien supérieur ;o)
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 11/06/2003 à 14:12. (lien). Évalué à 6.Le test de grenouille s'opère sur le serveur ftp de free. Hors si on regarde la route emprunté par les paquets, ils ne passent pas par le routeur qui bride les connexions. Ainsi le site de free, et le ftp a toujours des résultats au top sur grenouille car les paquets ont une priorité haute. Pourquoi je vois "Serveur d'upload offert par Webtech" sur la page ? "On vous indemnisera des problemes du départ, en dégroupant votre ligne mi 2003 en 1024" C'était du bluff ... Vu la vitesse de progression de free, ils ne risquent pas de proposer du 1024 chez moi avant 2005-2006 ... L'offre freebox est donc un véritable echec, et plutot un beta test grandeur nature. Ou ont ils dit qu'ils degrouperaient autre chose que la zone prévue en région parisienne d'ici l'été ? Ceux qui ont encore des ips dynamiques sont les seuls à pouvoir courcircuité ce système de bridage, en utilisant par exemple comme port client le 80, et ainsi retrouver en 10 minute avec le taux téléchargement à 45/kos en p2p. Quel rapport entre l'IP et les ports ? On a fait un test assez simple avec un voisin. On utilise la meme route, avec la meme classe d'ips. Je télécharge à fond sur le p2p, et à un moment tout le traffic s'arrete (j'ai atteinds le quota d'octets). Jamais eu de problèmes. Il m'est arrivé plusieurs fois de prendre des trucs en p2P que je lance dans ce cas 3 ou 4 jours et j'ai des très bons taux jusqu'à ce que j'arrete. Remarque passagère, la freebox n'apporte rien de plus par rapport à un modem traditionnel. Deux lignes téléphoniques supplémentaires appelables de toute la france au prix d'un appel local dès qu'ils arriveront à se faire attribuer les numéros. Ensuite, la télé.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 11/06/2003 à 14:29. (lien). Évalué à 5.Je viens de lire ca chez grenouille : Nous avons donc choisi une mesure plus simple, plus fiable et surtout plus significative. Elle consiste à quantifier le débit obtenu entre un abonné et un point donné sur le réseau (ou un réseau voisin) de son fournisseur d'accès. Ce point doit être suffisement proche de l'abonné (pour éviter que la mesure soit faussée en parcourant des chemins qui ne sont plus sous la responsabilité du FAI), mais assez éloignée pour sortir du contexte local. La mesure proprement dite se fait en récupérant un fichier d'une taille significative sur un serveur FTP. Par cette mesure, on calcule donc non pas le débit "global" qu'obtiendrait l'abonné à un instant donné sur un site quelconque, mais l'encombrement entre abonné et backbone, c'est-à-dire, indirectement, l'état de saturation de la bande passante louée par le fournisseur d'accès. Donc il semble qu'en effet on mesure vers chez son FAI ou pas loin.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Matthieu C () le 11/06/2003 à 14:15. (lien). Évalué à 3.'est en partie pour ça que tout les utilisateurs de p2p se plaignent et n'arrivent pas à dépasser les 12 ko/s de téléchargement. Ceux qui ont encore des ips dynamiques sont les seuls à pouvoir courcircuité ce système de bridage, en utilisant par exemple comme port client le 80, et ainsi retrouver en 10 minute avec le taux téléchargement à 45/kos en p2p. chez moi je veux bien d'accorder que le reseau edonkey n'est pas tres rapide, mais de la a le generaliser a tout les reseau p2p c'est faut : avec bit torrent j'utilise a fond mon download (64ko/s) De meme lors de telechargement sur ftp je n'ai pas eu de probleme meme si le transfert a ete tres lourd
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par imr () le 11/06/2003 à 14:36. (lien). Évalué à 10.depuis que ma ligne a été dégroupée, ma vitesse de download est passée de ~60ks à ~260ks. Si c'est ce que tu appelles "bridée", je comprends que tu craignes de ne recevoir ce que tu espéres que dans plusieurs années!! J'ai pu téléchargé en p2p à cette vitesse, donc leur filtrage n'est pas trés au point. Mais dans la plupart des cas, 12 ks suffisent, c'est même bien. Les types qui téléchargent en permanence des musiques et des films sur le p2p sucent la bp comme des grosses tiques et vont obliger les fai à ce genre de trucs, et les législateurs au genre de lois absurdes qui fleurissent de partout. gamins.
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[+] [^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 11/06/2003 à 14:54. (lien). Évalué à -2."Depuis que ma ligne a été dégroupée, ma vitesse de download est passée de ~60ks à ~260ks. " Avec quoi tu prends tes mesures ? Les clients ftp, et http font des moyennes sur le temps de connexion globale, et ne revelent en rien le débit réel à un instant t. Tu peux très bien avoir un débit médiocre pendant quelques minutes, et mozilla qui t affiche 260 kos sur quelques heures. "J'ai pu téléchargé en p2p à cette vitesse, donc leur filtrage n'est pas trés au point. Mais dans la plupart des cas, 12 ks suffisent, c'est même bien. " Très bien, envoie des screenshots ... 12 ko/s pour une connexion 260 ko/s tu trouves ça bien, prend une ligne rnis alors :)) "Les types qui téléchargent en permanence des musiques et des films sur le p2p sucent la bp comme des grosses tiques et vont obliger les fai à ce genre de trucs, et les législateurs au genre de lois absurdes qui fleurissent de partout. " C'est un délit d'utilisation, et un grossier amalgame. Qu'est ce qui te permet de tenir des propos aussi extreme ? Le p2p, on en fait ce qu'on en veut, c'est ni plus ni moins comme le http, le ftp, le ssh. Il y a des personnes qui piratent et d'autres non. Dans le cadre de free, ils induisent les clients en erreur en leur dissimulant un vice caché. Il y a encore 6 mois, un des dirigeants de free a dit publiquement: "Nous n'appliquons pas de bridages, ou je n'en ai pas connaissance".
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par f l () le 11/06/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 2.60ko/s ou 260ko/s de moyenne, c'est pas mal, non? Ca veut dire qu'a un instant T c'etait beaucoup plus vu qu'il y a des bridages (d'après toi)
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[+] [^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 11/06/2003 à 15:12. (lien). Évalué à -1.Non ça veut juste dire que tu as des pointes à 260 ko/s sur la longeur, et des baisses de traffique sporadiques qui n'affectent pas la moyenne générale.
Ce sont des résultats très bon pour du http, et du ftp.
Par contre, ce que je voulais souligner , c'est que si free ne régulait pas le p2p, et proposait donc un veritable accès haut débit non bridé.
Personne n'arriverait à surfer à 60ko/s, car 60% du traffic adsl est constitué de p2p. Et contrairement au traffic http, le p2p est un traffic continu, intensif.
http://fr.news.yahoo.com/030523/85/37s2h.html(...)
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par imr () le 11/06/2003 à 15:29. (lien). Évalué à 7.Je te confirme que je télécharges à ~260ks de moyenne. Je télécharges une iso de 650 méga (une distro) en moins d'une heure.
le screenshot est là:
http://www.art-pc.net/perso/imr/degroupage.png(...)
si j'ai un débit moyen pendant quelques secondes pendant ce téléchargement, je m'en contrefous parce que j'aurais téléchargé cette iso en 3 quart d'heure. alors qu'ils me fallait 3 heures et demi avant le dégroupage. Je ne fais que partager mon expérience, je n'essaie pas de prouver quoi que ce soit.
Mon upload est passé de ~10ks à entre ~30 et ~40, je n'ai jamais uploadé quelque chose d'assez gros pour avoir un moyenne précise. Le ping est passé de ~80-100 à ~30-40, ce qui change pas mal de chose à quake (mais déja avant c'était trés bien :).
En ce qui concerne le p2p, je ne suis pas un juge, je n'ai pas à prouver que tel ou tel utilisateur fait ceci ou cela de sa connexion. Je ne suis qu'un utilisateur. D'un autre coté, je ne suis pas non plus tenu à l'hypocrisie et prétendre du haut de mon perchoir que les utilisateurs de p2p s'en servent pour se passer des isos de linux uniquement. Il faut arréter la pignole. C'est trés bien de se passer des musiques et de les écouter. C'est autre chose quand c'est en masse et que ca sert de prétexte aux gros groupes de pressions et aux politiques qui les servent pour passer des lois dont la finalité est le controle politique et financier du net.
Dans cette optique, la mesure de free si elle est avérée, est un moindre mal, puisque c'est une réaction technique à un probléme technique: la disparition de la bande passante. De mon point de vue d'utilisateur, je préfére ça à des mesures comme celle de noos du controle de la bp consommée ou à des lois liberticide avec flicage des ports, loggage des ips, scan des dd et procés et tout le tintouin comme on voit sous d'autres latitudes.
Je crois sincérement que le p2p a un vrai avenir de partage de la bande passante justement, de partages des disques durs et notamment pour les projets collaboratifs comme les logiciels libres, ou pour tous ceux qui veulent batir des espaces communautaires. Mais cet avenir est menacé par les pignolos qui télécharges du eminem à tour de bras. En plus, nwa c'est mieux.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par rouge13 () le 11/06/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 1.depuis que ma ligne a été dégroupée, ma vitesse de download est passée de ~60ks à ~260ks.
arg ... je suis chez free depuis 12/2002 et j'ai gardé mon bon gros modem ECI Hi-focus (ethernet) ... j'attends le dégroupage de pied ferme ... va falloir la freebox.
Je suis à Cachan et ya un DSLAM dégroupé depuis le 6 mai semble t'il
http://francois04.free.fr/nra_et_dslam_z3.htm(...)
j'en peux plus d'attendre ... ya déjà 119 connexions à cachan mais ça doit être des nouveaux abonnés ...
des témoins ?
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par f l () le 11/06/2003 à 14:44. (lien). Évalué à 1.C'est en partie pour ça que tout les utilisateurs de p2p se plaignent et n'arrivent pas à dépasser les 12 ko/s de téléchargement J'ai une freebox, et j'ai eu l'occasion de tester l'offre free+netissimo pendant 48h. Il y a peut être une part de vérité dans ce que tu dis, mais il y a aussi une grosse marge d'erreur. D'une part, je n'ai jamais eu aucun probleme de débit sur les réseaux p2p, et aussi bien en dégroupé qu'en non dégroupé (ip fixe). Alors certes comme toujours je n'utilise pas le port par défaut du logiciel par paranoia, mais ce n'est pas le cas de 99% des autres utilisateurs du reseau donc le fameux routeur qui droppe les paquets en fonction de leur port source / destination ne devrait pas avoir trop de mal à les repérer. Donc de toutes façons quand tu affirmes que seul les abonnés en ip dynamique peuvent avoir un débit normal sous certaines conditions c'est faux. D'autre part, j'ai effectivement rencontré les 'trous noirs' au niveau de la connexion avec l'offre netissimo, mais je n'ai pas été en mesure de trouver une corrélation avec mon utilisation de la bande passante, puisque cela m'est également arrivé alors que j'idlais sur irc en consommant 0.001ko/s de bp. Pour moi, ça montre que l'offre de free n'est pas si révolutionnaire que ça, et que le débit annoncé n'est pas tenu. Aucun FAI grand public ne garantit le débit. En ce qui me concerne, le débit est tenu, j'ai profité de mon nouveau débit pour retester plusieurs distribs linux et je n'ai pas eu de mal à télécharger leurs ISOs à 240ko/s de moyenne sur des ftp qui n'etaient pas ftp.free.fr Vu la vitesse de progression de free, ils ne risquent pas de proposer du 1024 chez moi avant 2005-2006 ... L'offre freebox est donc un véritable echec, et plutot un beta test grandeur nature. D'ici que l'offre freebox soit disponible à tout les freenautes, france telecom proposera des débits plus attractifs, et moins cher, et ça se trouve on utilisera meme plus l'adsl. Remarque passagère, la freebox n'apporte rien de plus par rapport à un modem traditionnel. Pour France Telecom, j'attends de voir :) Pour Free, l'objectif n'a jamais été de couvrir toute la France avec leur offre dégroupée, mais uniquement les zones rentables, c-à-d les grandes villes. La freebox est effectivement un simple modem pour l'instant, mais ils prévoient de rajouter le téléphone et la TV (qui ont une marge de retard dans la norme des retards de Free :x). Ceux qui ont plus de 30dB d'attenuation ne peuvent pas béneficier de la Freebox, ce qui montre qu'il n'a jamais été question de la déployer dans les campagnes les plus reculées. Il y a parfois des bugs et des problemes assez ubuesques chez free du fait de leur manque de main d'oeuvre, mais je ne pense pas qu'ils soient forcément délibérés. Par ex j'ai eu droit à 2 coupures de 24h sur les 10 derniers jours, et je n'hésiterai pas à résilier si ca se reproduit. Mais je ne suis pas convaincu du tout qu'ils aient de mauvaise intentions et qu'ils imposent des déconnexions ou des pertes de paquet pour économiser de la bande passante. Il faut pas toujours attribuer à de la méchanceté ce qui peut être une simple erreur ou de l'incompétence. Ceux qui ne sont pas content peuvent résilier et prendre un autre FAI, vive la concurrence!
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Cyberdivad (Jabber id, page perso, ) le 11/06/2003 à 15:45. (lien). Évalué à 7.Autant de *onneries dans un seul post, pas mal !
Permet moi d'effectuer quelques petites corrections :
D'ici que l'offre freebox soit disponible à tout les freenautes, france telecom proposera des débits plus attractifs, et moins cher, et ça se trouve on utilisera meme plus l'adsl. Remarque passagère, la freebox n'apporte rien de plus par rapport à un modem traditionnel.
Ah ?
Pour information, le maj prenant en compte la éléphonie a été deployé il y a quelques semaines sur les freebox. Le retard est du à un différent FT-Free sur les tarifs.
Le pire c'est qu'ils vendent une offre "haut débit" completement bridée. Je m'explique, il régule le traffic pour que le reseau tienne la charge, car ils ne sont pas capables de fournir ce qu'ils vendent.
Faux. La seule prioriastion (et non bridage) a eu lieu il y a plusieurs mois alors qu'il avaient eu un probleme avec un de leur lien 4GB qui ne fonctionnait qu'en 1GB a cause d'un probleme routeur (défaut). Ca a duré deux ou trois semaines je crois.
Le test de grenouille s'opère sur le serveur ftp de free. Hors si on regarde la route emprunté par les paquets, ils ne passent pas par le routeur qui bride les connexions. Ainsi le site de free, et le ftp a toujours des résultats au top sur grenouille car les paquets ont une priorité haute.
Faut, pas de priorité. Tu ne dois pas etre chez Free toi, ou tu ne te renseigne pas :-/
De plus, les concepteurs de Grenouille se sont expliqués eux même plusieurs fois sur le sujet (faut lire leur forum, hein). Le but est de mesurer la BP du fournisseur uniquement !!
le reste, je passe, ca me tue.-
[+] [^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 11/06/2003 à 17:36. (lien). Évalué à -1.Il y a toujours des bons clients ;))
La telephonie via internet n'a pas attendu free pour se développer ... Tu peux déjà via internet appeller des gens au quatre coin du monde.
Pour information mon amie appellait sa famille au canada, il y a déjà trois ans et gratuitement.
Je doute que les canadiens soient équipés de freebox pour recevoir les appels téléphonique facturés au prix de free. Mais bon c'est vrai cette offre téléphonique est révolutionnaire car tu peux appeller le paté de maison à coté qui vient juste d'etre dégroupé à des prix moins excessifs que france telecom ;))
Deuxiement les televisions, radios sur internet ça existe déjà , on peut meme visionner des films français en streaming (une sorte de vidéo club) en payant quelques euros ...
Donc oui, la freebox c'est un gadget qui ne sert à rien, conçue pour facturer des services gratuit qui existaient déjà, et disponible avec un simple modem adsl.
D'ailleurs aucune télévision française ne croit en cette freebox. Elles preferent monter de leur coté un veritable projet independant du type de materiel.
Pour grenouille, tu peux faire un ping lo et tu vas te rendre compte que free c'est super rapide.
64 octets from 127.0.0.1: icmp_seq=1 ttl=64 time=0.1 ms
--- localhost ping statistics ---
7 packets transmitted, 1 packets received, 85% packet loss
round-trip min/avg/max = 0.1/0.1/0.1 ms
mais il y a de la perte quand meme :))
Pour la suite, sur le lien etc... J'apporte des éléments techniques, qu'il est facile d'éprouver, de tester quant on a un minimun de connaissances techniques en Qos.
Seulement faut il encore avoir envie de le faire, et de ne pas accepter comme argent comptant tout les fantaisies du service commercial/juridique, qui s'appellait One tel auparavant.-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par f l () le 11/06/2003 à 19:16. (lien). Évalué à 1.Le service de tel sur la Freebox n'a rien à voir avec la téléphonie sur Internet
C'est un vrai téléphone, comme ton téléphone France Telecom
Et la télé sur la Freebox la encore rien à voir avec les vidéos saccadées format timbre poste en streaming que l'on connait déja d'internet. Ca ressemblera plus à ce qu'on peut avoir avec le cable. Ca ne passera pas par le traffic IP de l'abonné, et c'est conçu pour etre regardé sur la TV et pas sur un écran d'ordinateur.
D'ailleurs, c'est tellement pas innovant que TF1 procède à des tests du même type avec LDCOM (ca s'appelle DreamTV) et a l'air plutot enthousiate
http://www.transfert.net/a8659(...)
http://dreamtv.tf1.fr(...)
Ping lo ca marche aussi avec les autres opérateurs.
Pour les bridages que tu "prouves techniquement", comment se fait t'il qu'au moins 4 ou 5 personnes t'aient répondu pour te dire qu'ils n'avaient pas de problemes de ce type, avec ou sans p2p?
Pis ta derniere phrase me laisse penser que t'es soit un trolleur, soit un FUDeur né qui s'en rend pas compte-
[+] [^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 11/06/2003 à 21:38. (lien). Évalué à -1.Bon pour te répondre rapidement, effectivement je suis un trolleur.
1 - Les streams exploitent l'adsl à toc. Tu peux les regarder en full screen avec une qualité équivalente à un divx de moyenne qualité, et ça depuis un an.
http://www.netcine.com(...)
Mais bon , il n'y a pas besoin d'une freebox pour regarder de la vidéo. Si tu avais une connexion en 1024/256 , tu regarderais un film avec un encodage parfait sans te preocupper du modem.
2 - C'est vrai les cartes vidéos avec une sortie télé ça court pas les rues ... Disons 90% des cartes graphiques actuelles sont équipées de sortie vidéo et se branchent donc sur la télé avec un simple cable, rallonge ...
geforce4 mx, ti, fx
ati 8500, 9500, 9700 etc ...
conf: monsieurprix.com. Ma carte qui est un bas de gamme nvidia à 400 francs a une sortie télé. Tu peux meme acheter une carte qui envoie par les ondes hertzienne sur ton poste de télé , le film diffusé sur ton pc ... Et hop, plus de boitiers noirs imposant dans ton salon.
Pour peu que tu es acheté une carte mère récente, tu peux en plus beneficier du son 5.1. Mais bon, c'est sur que si t'es resté sur une tnt2, la freebox est une bénédiction avec sa vieille sortie peritel :))
3 - c'est très innovant d'appeller d'une freebox vers une autre freebox en surfacturé paris -banlieue parisienne (hyper ouvert le système), au lieu d'appeller d'un pc vers un autre pc gratuitement partout dans le monde avec un simple micro casque ...
4 - pour le bridage, personne ne dit le contraire. Les testeurs disent que leur connexion n'est pas bridée quand ils utilisent des ports qui ne sont pas bridés (un peu logique quand meme). Finalement, ils témoignent qu'ils ne le voient pas. Tant mieux à la rigueur, c'est que chez free ce sont des bons techniciens spécialisés dans le qos, et que sur linuxfr, il y en a qui ne le sont pas.
Voila quelques sujets pris au pif en 2 minutes:
http://www.hifocus.net/phpBB/viewtopic.php?t=10594(...)
http://www.hifocus.net/phpBB/viewtopic.php?t=11154(...)
http://www.lesproviders.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14(...)
Enfin il y a tellement de témoignages avérés qui parlent du bridage de free, qu'il faut etre vraimment être très fort pour le nier (ou peut etre travailler chez free et faire de l intox).
5 - Pour le ping lo , pour sur que ça marche. J'ai meme essayé de pinger ma chaine hi-fi, les résultats sont aussi convainquants.-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Mathieu LARUELLE (page perso, ) le 11/06/2003 à 22:33. (lien). Évalué à 2."la freebox est une bénédiction avec sa vieille sortie peritel"
Juste comme ça, sais tu que la péritel (quand elle est bien cablé en interne, pas simplement une sortie composite sur une prise péritel), est LARGEMENT de meuilleure qualité que cette sous merde de composite et que la prise S-Vidéo de ta pauvre carte vidéo à 60 ?
C'est pour cette raison que les bon appareils vidéos en sont équipés, et que les consoles comme la gamecube ou la xbox le propose en option....
PS : j'ai pas vu si la péritel de la freebox est une vrai péritel ou un adapteur composite...qqn vérifie ?-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 12/06/2003 à 00:15. (lien). Évalué à 1.Ce qu'il ne faut pas lire ....
Le rvb n'est pas utilisé par les pro de la vidéo. Ils utilisent du y/c(supérieur à du s-video) , et du s-video. Le rvb c'est ce que tu retrouves dans les salons, sur ta console ou ton dvd.
Il n'y a pas de différence visible entre une sortie S-video et une peritel RVB de bonne qualité.
Beaucoup de ménage utilisent encore des peritels composites, alors que si tu utilises du s-video, tu as la certitude que le qualité sera excellente.
Mais bon, ça se trouve la freebox c'est une carte en s-video avec un adaptateur scart.-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 12/06/2003 à 00:52. (lien). Évalué à 1.Selon la doc de la freebox c'est du Y/C, c'est donc de la bonne qualité.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par darkleon (page perso, ) le 12/06/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 3.Il n'y a pas de différence visible entre une sortie S-video et une peritel RVB de bonne qualité.
Totalement faux, on voit trés bien la différence de qualité croissante entre le compsoite, le S-VHS et le RVB.
La stabilité de l'image et des couleurs en RVB est TRES TRES supérieure au SVHS.
Evidemment, ça ne se remarque bien qu'avec une image de console de jeux ou d'ordinateur qui se branche sur la tv.
Parce que le signal est pur et toutes les images ciselées et statique (on voit les escaliers de manière nette).
Je peux te dire qu'après avoir passé plusieurs heures sur un Amiga ou une PSX branchée sur une TV (ou autre console de jeux) que tes yeux te disent merci quand tu joue plusieurs heures avec un cable RVB et pas SVHS ou composite.
La qualité équivalente du SVHS au RVB, c'est un argument marketing pour économiser 2 fils dans chaque cable de connexion, donc à la fin au bout de 100.000 lecteurs DVD, ça fait une économie pour la production (3m=2x1,5m de cuivre économisé pour chaque appareil, 300km de cuivre ça coute combien ?).
L'autre aspect, c'est que ce sont les US qui font la plus forte promotion du SVHS, pourquoi n'ont ils pas choisis le systeme peritel ou SCART, ça pu comme norme ?
Simple soucis d'économie ou snobisme pour tout ce qui n'est pas Américain ? Je me suis posé la question et si quelqu'un à la réponse.
Dés que tu compare de la vidéo, c'est moin vrai car tu as toujours le "flou" de l'animation, tu ne peux pas fixer des détails précis 25 img/s
Si les professionnels n'utilisent pas du RVB, c'est qu'à l'époque de l'analogique, il n'y avait pas de moyen simple de stocker un "film" en RVB.
Les pros sont passés en YUV parce que ça permet de mieux compresser le signal et non Y/C qui est du SVHS.
De toute manière le RVB est équivalent au YUV, le passage de l'un à l'autre se fait par une matrice de transformation, le gros avantage du YUV est de se compresser plus facilement.-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 12/06/2003 à 11:29. (lien). Évalué à 1.Le S vhs c'est un format numérique, c'est les anciennes cassettes à bande utilisé dans les vieux camescopes. Effectivement la qualité est médiocre à coté de ce que tu peux maintenant avoir avec un camescope dv.
La plus part des camescopes s vhs utilisaient des sorties composites rca, c'est en partie pour ça que le signal était détériorié.
Le S-video c'est un signal fidèle qui peut etre utilisé avec toute forme de format, je crois d'ailleurs que la xbox est en s vidéo. Le y/c est un signal amélioré du s video.
Pour le yuv, il s'agit de signaux utilisé generalement entre plusieurs appareils pour faire du traitement de l image, de l insert d'effets, ou autres...-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par darkleon (page perso, ) le 12/06/2003 à 14:11. (lien). Évalué à 1.Le S-video c'est un signal fidèle qui peut etre utilisé avec toute forme de format ... Le y/c est un signal amélioré du s video.
Le s-video est du y/c, la saturtion et la chrominance sont mixés.
Donc par définition la qualité sera inférieure au RVB.
Maintenant, est-ce que la différence de qualité est perceptible et vaut vraiment la peine.
Franchement la réponse est oui, j'ai ma copine qui a un lecteur DVD à 100 euros, et entre le mode composite, s-video et RVB tu sens une TRES TRES nette différence sur l'image d'accueil et les menus "internes" du DVD. Tu peux faire passer au choix du composite, du y/c ou du RVB sur une prise "péritel" ou SCART.
je crois d'ailleurs que la xbox est en s vidéo.
C'est normal, c'est un produit américain et là bas, la grande majorité des TV ont une entrée composite et s-vidéo.
Va sur le site WALLMART.COM qui est l'équivalent de carrefour/casino là bas et regarde les TV, aucun n'a d'entrée peritel.
LA QUALITE S-VIDEO QUASI-EQUIVALENTE A LA QUALITE RVB, C'EST DU DISCOURS MARKETING. C'EST FAUX, MAIS A FORCE DE REPETER LE MESSAGE, LES GENS PENSENT QU'IL EST VRAI.
LE SEUL INTERET DU S-VIDEO C'EST DE COUTER MOINS CHER A LA FABRICATION QUE LE PERITEL. POINT BARRE.
Pour REGARDER UN DVD, LE S-VIDEO peut être suffisant.
Pour jouer des HEURES ET DES HEURES avec une CONSOLE DE JEUX, achete toi d'urgence un CABLE PERITEL RVB. Surtout s'il faut reperer des petits détails dans le décors.
Et tes yeux et on cerveau te diront merci.
J'en reviens à la question de mon commentaire de mon précedent POST, pourquoi les américains ont boudés un standard qui exite depuis 1980 (SCART/Peritel) en faveur du s-video qui est mieux que le composite, mais qui est moins bien que le RVB.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par imr () le 11/06/2003 à 23:31. (lien). Évalué à 1.tu ne les as même pas lus tes post:
voici les réponses qu'on trouve en dessous d'un de celui que j'ai regardé:
http://www.lesproviders.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14(...)
En ce qui me concerne, j'utilise mldonkey sur Mandrake Linux 9.1 et j'atteins sans problème les 30 ou 40 Ko/s (même si ce n'est pas en permanence)
Pourtant, je n'ai pas eu besoin de faire ce genre de manips.
En bref, je ne crois pas que Free cherche réellement à brider l'usage du P2P par leurs abonnés
et en dessous
Je dl pas, mais les quelques fois ou j'ai essayé je suis a fond. Je ne penses pas non plus que free essaye de brider le ftp et le dl.
Mais a chaque oofre grand public, c'est les mêmes rumeurs qui ressortent.... Une sorte d'arlesienne...
Tu n'es effectivement pas un trolleur, tu es trop trop mauvais comme propagateur de fud. En fait, tu es mûr pour wanadoo.-
[+] [^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Code34 (page perso, ) le 12/06/2003 à 00:42. (lien). Évalué à -2.T'as pas l'impression de t'enliser ?
Il y a des graphes assez éloquant de download, qui montre clairement que le p2p chez free est bridé:
download port 4662 au bout de 8 heures sur 15 minutes:
http://www.maymon.net/webdir/MyPicture1.gif(...)
download port 80 au bout de 2 heures 30 sur 15 minutes:
http://www.maymon.net/webdir/MyPicture2.gif(...)
http://www.hifocus.net/phpBB/viewtopic.php?t=10594&postdays=0&a(...)
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à contester des choses avérés. Tu travaillerais pas chez free par hasard ?-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par imr () le 12/06/2003 à 10:26. (lien). Évalué à 1.argh! je suis démasqué. Effectivement je suis un agent de free.fr en train de mener des actions de propagandes commandos grace à mon habile déguisement.
La preuve, c'est écrit sur des forums internets:
http://www.linuxgames.com/news/feedback.php?identiferID=6284&ac(...)-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Moby-Dik () le 11/06/2003 à 20:12. (lien). Évalué à 4.Pour grenouille, tu peux faire un ping lo et tu vas te rendre compte que free c'est super rapide.
64 octets from 127.0.0.1: icmp_seq=1 ttl=64 time=0.1 ms
Dis, je comprends pas là. Si tu as "64 octets from 127.0.0.1", ça veut dire que tu pinges ta loopback, tu ne passes pas l'interface réseau et encore moins par la connexion ADSL. Qu'est-ce que tu cherches à prouver ? Si tu as des pertes de paquets en local pur, c'est ton système qui foire, pas Free...
(Disclaimer : je ne suis pas chez Free, je m'en balance, Nerim me convient très bien ;-)))-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Toufou (page perso, ) le 12/06/2003 à 12:43. (lien). Évalué à 1.il cherche a gagner la fortune de l'année :)
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Foxy (page perso, ) le 11/06/2003 à 14:10. (lien). Évalué à 0.A ce propos, est-ce quelqu'un a des infos précises sur la disponibilité de la Freebox sur Lyon pour l'offre Free ADSL dégroupé ? J'utilise Free ADSL depuis octobre 2002 avec un modem Alcatel Speedtouch Home Ethernet et un firewall/routeur sous OpenBSD : tout fonctionne nickel. J'ai reçu lundi un mail de Free m'annoncant que ma ligne allait être dégroupée d'ici quelques jours. Après pas mal de recherche, je sens que je vais avoir des problèmes : mon modem ne fonctionne pas en ADSL dégroupé (protocole IP over ATM / RFC 1483 non supporté) :-( Et je ne veux pas du modem SAGEM because port USB c'est beurk (et mon vieux firewall n'en a pas). La solution : soit j'ai une Freebox et ça devrait fonctionner, soit je reste en non dégroupé. Si quelqu'un a des infos précises à ce sujet, il aura tout ma reconnaissance en m'envoyant un mail ou en me répondant ici.
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par f l () le 11/06/2003 à 14:48. (lien). Évalué à 3.D'apres ce que j'ai pu lire, le STH marche en dégroupé (RFC1483 routed ip vcmux) avec un firmware spécial ... depuis hier :) http://forpage.com/forum/viewtopic.php?topic=2888&forum=17
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[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Foxy (page perso, ) le 11/06/2003 à 15:55. (lien). Évalué à 1.Sauf que mon modem Alcatel STH a un firmware de la série K et que seuls ceux de la série G sont upgradables pour utiliser le firmware spécifique Free ADSL dégroupé (avec IP over ATM / RFC 1483) :-(
J'ai vraiment pas de chance sur ce coup là pourtant je suis bien content de mon Free ADSL actuel et j'ai pas trop envie de changer.
HELP PLEASE-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par f l () le 11/06/2003 à 16:14. (lien). Évalué à 0.Tu demandes l'impossible là... si ton modem le supporte pas, il le supporte pas, et faudra bien que t'en change.
Cependant, contre 2 carambars et 1 mars, je veux bien te donner une piste...
Il y a d'autres modems/routeurs qui marchent en dégroupé:
http://mon.adsl.chez.free.fr/modem%20degroupe/modem%20degroupe.html(...)
Si t'es pret de tes sous, le modem bewan pci st (pci donc) coûte vraiment pas cher, mais il ne marche que sous linux 2.4 (et donc pas sous openbsd)-
[^]Re: ... et Free dégroupe à Lyon et Grenoble.
Posté par Stephane COLIN (page perso, ) le 11/06/2003 à 22:55. (lien). Évalué à 3.Pour ajouter au modèle de modem ADSL que JL a cité, j'ajoute les exellents produits de chez SANGOMA :
http://www.sangoma.com(...)
Pour moi je les considèrent comme le top pour ce qui est de l'intégration multi OS'es.
J'ai utilisé leur carte 514 pour la liaison frame-relay de mon ancienne boite, le support etait déjà intégré au kernel 2.2.x et leur support est au top !!!
A++
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Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
J'ai lu le dossier de presse de FT. En fait ils promettent d'installer, d'ici 2005, l'ADSL dans toutes les communes qui ont un répartiteur avec 1 000 lignes téléphoniques (ce qui représente 2 000 habitants selon FT, beaucoup plus à mon avis). Ils promettent également d'installer des DSLAM là où il y aura plus de 100 personnes intéressées (300 à l'heure actuelle je crois). Enfin FT va également faire des offres satellite à la rentrée. D'ici 2005 FT pense également pouvoir mettre en place (pas partout malheureusement) une nouvelle technologie appelée Reach Extended DSL qui permettra d'amener l'ADSL un peu plus loin que les limites actuelles (bien entendu avec un débit limité à 128 ou 512). Je vois deux possibilité : ou FT s'est enfin décidé à agir face à la concurrence (autre opérateurs via le satellite notamment) ou bien ils bluffent afin d'inciter les gens à attendre l'ADSL plutôt que de les laisser s'installer une parabole.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Moby-Dik () le 11/06/2003 à 12:46. (lien). Évalué à 7.Je vois deux possibilité : ou FT s'est enfin décidé à agir face à la concurrence (autre opérateurs via le satellite notamment) ou bien ils bluffent afin d'inciter les gens à attendre l'ADSL plutôt que de les laisser s'installer une parabole. Troisième possibilité : face à l'endettement de FT, l'Etat a mis quelques conditions en échange de sa bienveillance....
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[^]plus
Posté par Moby-Dik () le 11/06/2003 à 19:37. (lien). Évalué à 0.J'oubliais une quatrième possibilité : FT a chaud au c* maintenant qu'EDF commence à s'intéresser sérieusement au haut-débit par la prise électrique (EDF = quasi-100% de couverture et sûrement beaucoup de fibres sous-utilisées).
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[^]Re: plus
Posté par Cyril (page perso, ) le 12/06/2003 à 10:36. (lien). Évalué à 1.D'apres ce que j'ai compris c'est le meme genre de techno que pour l'adsl : ils utilisent les hautes frequences inutilisés, ils ont donc le meme problème de dperdition du signal ....
Par contre ce qui est sur c'est qu'il ont enormement de fibres optiques quasiment inutilisée. Ils s'en servent pour la telemaintenace des postes. et vu le nombre de postes qu'ils ont ....
Je me demande si ça reduirait pas grandement les cout d'installation des LS si leur reseaux de fibres optiques etait "degroupée" comme le reseaux FT.
Ce serait le pied une LS à 100Mbps au prix de l'adsl ....--
He who make a beast of himself gets rid of the pain of being a man.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Thomas S. (page perso, ) le 11/06/2003 à 13:01. (lien). Évalué à 1.J'avais entendu parler de 8 lignes pour 16 abonnées au niveau des répartiteurs de quartier (a vérifier ), ce qui pouvait d'ailleur poser probléme avec les gens qui on l'adsl et qui reste connecté 24/24 et prennent donc une ligne en permanence.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par fcoiffier () le 11/06/2003 à 15:08. (lien). Évalué à 2.Je pense que FT avec son nouveau PDG, essaie de s'ouvrir de nouveau marché ou du moins, agrandir leur part de marché dans le domaine : l'ADSL leur permet de valoriser un réseau qui doit souffrir de la concurrence du téléphone portable. Et si en plus, ils crée de nouveau moyen d'accès, c'est tout benef !
Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
"La bonne nouvelle, pour les coins perdus ..." Gardons quand même à l'esprit que le débit diminue très vite en fonction de la distance du central. A 5 kilomètres, il n'y a plus qu'un débit de 2 Mbits (3 connexions 512/128 simulatnées). Il ont intêret à pas être trop loin du village les signataires de la pétition ;-)
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Maxime Ritter (page perso, ) le 11/06/2003 à 12:50. (lien). Évalué à 4.A 5 kilomètres, il n'y a plus qu'un débit de 2 Mbits (3 connexions 512/128 simulatnées). Il ont intêret à pas être trop loin du village les signataires de la pétition ;-) Je vois l'intérêt de la remarque... En effet, chacun utilise un canal privé qui le relie au DSLAM, donc la BP ne se partage pas entre ceux qui sont a 5 Km... De plus a l'heure actuelle, 5 km ca ferait plutot 1 Mbits (encore que ca progresse).
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Alexandre Beraud () le 11/06/2003 à 13:03. (lien). Évalué à 0.Enfin bon, s'ils installent un central dans chaque village, y a pas de quoi faire un scandale si le berger en train de faire paturer ses chevres a 5 kilometres de la ne recoit *que* du 1Mbit/s dans son refuge de montagne. 5 kilometres d'un village de 100 personnes, c'est vraiment la zone.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Serge Rossi (page perso, ) le 11/06/2003 à 22:36. (lien). Évalué à 2.J'habite dans un village de 70 habitants (à moins de 100 km de Paris, c'est pas loin) et je suis à 5 km de l'autocom. Pourquoi ?
Parce que dans les tous petits villages, y'a pas d'autocom. C'est l'autocom de la commune moyenne la plus proche qui est utilisé.
Faut arréter de penser que c'est une mesure qui n'interesse que les éleveurs de chèvres dans la zone. Y'a plein de communes moyenne en Ile de France qui n'ont pas encore l'ADSL !
Et puis sinon, 1 MBits/s ça n'est peut être pas terrible, mais ça sera toujours mieux que ma liaison Numeris en 64 K, heureusement en "semi" illimité chez Tiscali (c'est les seuls à faire ça).
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Macolu (page perso, ) le 12/06/2003 à 12:58. (lien). Évalué à 1.Euh, le central est pas forcément en plein centre du village, pour la bonne raison qu'un central peut couvrir plusieurs bleds.
Donc si tu dépends du central du bled d'à côté, même si c'est à 2-3 bornes à vol d'oiseau, vu les détours de la ligne, t'as vite 5 km.
En plus les lignes de campagnes sont souvent bien pourries je pense...
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Olivier () le 11/06/2003 à 13:21. (lien). Évalué à 3.Je n'arrive plus à retrouver les liens des études que j'avais sur l'atténuation du signal en fonction de la distance mais en voici un qui recoupe un peu les valeurs que tu donnes: http://christian.caleca.free.fr/modulation/adsl.htm Et une autre, qui à mon avis est plus proche des valeurs théoriques que je connaissais. http://cerig.efpg.inpg.fr/ICG/Dossiers/ADSL/page03.htm L'ADSL était dimensionné au départ en Belgique à 1Mbps mais est passé depuis quelques mois à 3.3Mbps partout ou presque (sans changement matériel !) On voit bien sur le graphe du second lien qu'il est possible d'atteindre ce débit sur des distances supérieures à 5km. Maintenant ... entre les possibilités techniques et le modèle économique ... Depuis 6 mois maintenant, le fournisseur principal limite le volume ... première étape vers un nouveau modèle économique ....
Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Il me semble que chez FT ils ont déjà augmenté la puissance du signal assez récemment. Puisque qd j'ai emmenagé l'ADSL n'était pas dispo et qq semaines après elle l'était(c'est peut-être chez FT qu'ils ont du mal).
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par boboss () le 11/06/2003 à 13:23. (lien). Évalué à 3.En effet, je bénéficie depuis fin d'année dernière de l'adsl 512, alors que j'étais trop loin du central, c'est parcequ' ils ont un système qui booste le signal, du moins sur quelques mètres...ca doit être couteux, donc quand plusieurs personnes veulent l'adsl, ils se joignent, et france télécom étudie le coup de revient de l'opération... il faut certainement un nombre mini d'abonnements pour être rentable ! (j'ai eu l'occasion de parler avec un vrp wanadoo)
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L'homme qui murmurait à l'oreille des pingouins
Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
c'est bien sympathique de deploier l'adsl, je suis tout a fait pour. cependant je me demande a quel moment ils feront baisser les prix et/ou augmenter le debit... ca pourrait etre pas mal, compare a un pays qui est surement a la pointe comme le japon ou les debits les plus bas sont egaux au debit le plus haut propose en france multiplie par 10.... http://www.journaldunet.com/dossiers/pays/japon/030522japon.shtml pour vous faire une idee...
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Julien Portalier (page perso, ) le 11/06/2003 à 15:20. (lien). Évalué à 2.A quand Yahoo BB en France ? Ils sont vraiment sympas, non seulement les débits sont impressionnants (12Mbps), et les tarifs vraiment pas chers (30/mois), mais en plus ils proposent de la téléphonie sur IP... en gros : le prix à la minute est ridicule (0.06/3mins), mais en plus entre abonnés Yahoo BB, c'est gratuit...
Miam ! Mais bon, revons pas trop, déjà si le prix du 512kbps pouvait descendre un peu ce serait pas mal.-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par scylla (page perso, ) le 11/06/2003 à 15:26. (lien). Évalué à 2.Là c'est quand même vache de nous faire lire ça ! Entre l'offre ADSL à 12Mbps pour 30,76 euros par mois, le téléphone à 0,06 euro les trois minutes et la fibre optique 100Mbps pour 63,76 euros pour les foyers individuels, le choc est énorme !
Je veux retourner dans la matrice ! Oublier la vérité, vivre heureux et ignorant de ma propre misère ! (Enfin pas trop quand même, je veux bien me souvenir que le logiciel libre existe, celui-là au moins je peux en profiter)-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/06/2003 à 15:54. (lien). Évalué à 6.Le japon a une densité de population de 472 hab/km² contre 106 hab/km² pour la France. On peut comprendre aisément qu'il est beaucoup plus facile de desservir des abonnés au Japon qu'en France.
L'article complet est ici : http://www.francetelecom.com/fr/espaces/journalistes/communiques/CP(...)
Saluons l'effort de FT, quoi que un peu tardif et fortement incité par le gouvernement. FT va enfin se lancer dans les technologies actuelles comme le satellite et de wifi...-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Maxime Ritter (page perso, ) le 12/06/2003 à 08:45. (lien). Évalué à 2.Le japon a une densité de population de 472 hab/km² contre 106 hab/km² pour la France. On peut comprendre aisément qu'il est beaucoup plus facile de desservir des abonnés au Japon qu'en France.
Et je rajoute, 99% des gens vivent dans des grandes villes, il n'y a pas vraiment de campagne comme en France, et on obtient des zones avec des densités de population vraiment énormes...
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Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL Plutôt que "accélération" j'aurais employer "debloquer le frein à main"... Bietôt en plus de "se faire racketer" tous les deux mois il faudra les remercier de bien vouloir faire du service public, grrrrr. Enfin c'est quand même une bonne nouvelle, surtout pour ceux qui n'ont pas accès à l'ADSL.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par PasChauve PasOunet () le 11/06/2003 à 14:45. (lien). Évalué à 5.Bietôt en plus de "se faire racketer" tous les deux mois comment ca se faire racketer ? c est toi qui l entretient tout seul ta ligne ?
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Marcopolo (page perso, ) le 11/06/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 3.c est toi qui l entretient tout seul ta ligne ? Non. Mais avec l'arrivée de la concurrence en 98 FT a largement baissé ses prix en continuant à faire des bénéfs. Ca (les prix pratiqués) c'est le premier point mais pas celui auquel je pensais. Pour pouvoir avoir l'ADSL il me faut un abonnement chez FT, c'est obligatoire. Or je ne souhaite pas cette abonnement, je n'utilise pas mon téléphone fixe. Je me retrouve donc à payer deux abonnement, pour le téléphone fixe, et pour l'ADSL alors que je ne souhaite pas l'un des deux services. Dans un autre domaine si je veux acheter un ordinateur en grande surface on m'impose le package avec les logiciels. Dans les deux cas j'appelle ça du racket, payer pour quelque chose qu'on ne demande pas et qu'on utilise pas.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par PasChauve PasOunet () le 11/06/2003 à 15:10. (lien). Évalué à 3.je ne souhaite pas cette abonnement, je n'utilise pas mon téléphone fixe. Je me retrouve donc à payer deux abonnement, pour le téléphone fixe, et pour l'ADSL alors que je ne souhaite pas l'un des deux services.
et les data ADSL , c est la marmotte qui les amène ?
Ils passent par ta ligne telephonique , donc tu _utilises_ ta ligne telephonique donc c est pas du racket ni qqch d imposé ,c est indicociable sans ta ligne telephonique tu ne peux pas avoir de ligne ADSL , cqfd-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Marcopolo (page perso, ) le 11/06/2003 à 15:47. (lien). Évalué à 2.Très bien il faudra alors m'expliquer pourquoi je paye deux abonnements. Sachant que mon provider me fait un pack, une partie revient déjà à FT, à quoi sert cette partie vu que les data sont déjà acheminés par ma ligne que j'ai payé.
Si je poursuis ton raisonnement, les deux sont indisociables. Il faut donc m'expliquer ce que signifie "dégroupage" ?-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par f l () le 11/06/2003 à 15:54. (lien). Évalué à 5.- Abonnement téléphonique: correspond au coût de maintenance de la ligne (physiquement)
- Abonnement ' Ma ligne ADSL' (ex Netissimo): correspond au coût des équipements qui doivent être installés pour que l'abonné puisse profiter de l'ADSL (DSLAMs, etc.).
- Abonnement FAI: ip, bande passante, services type serveur SMTP, POP3, nttp etc.
Avec Free en dégroupé, il est possible de demander son dégroupage total, c-a-d qu'on ne verse plus un seul Euro à France Telecom. Mais, du coup, il faut payer 10 par mois à Free pour la maintenance de la ligne (soit 3 d'économie par rapport à l'abonnement FT). Toutefois, vu qu'ils n'ont pas la main d'oeuvre et l'expérience de FT, ils dissuadent du mieux qu'ils peuvent leurs abonnés de procéder au dégroupage total.-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Marcopolo (page perso, ) le 11/06/2003 à 16:20. (lien). Évalué à 0.Ey les coûts d'équipement pour la téléphonie (équivalent des DSLAMs) c'est qui qui les payent ?
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Moby-Dik () le 11/06/2003 à 19:44. (lien). Évalué à 1.A mon avis, ils sont amortis depuis longtemps... Du reste, ta ligne téléphonique te permet d'appeler les services d'urgence, ce qui je crois est une obligation du service universel : FT est donc obligé de te fournir ce service, donc de maintenir la connexion de ta ligne au central.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Doutreleau Eric () le 11/06/2003 à 19:50. (lien). Évalué à 1.Une grosse partie de ces lignes ont été "posées" au temps ou FR etait un etablissement public et l'amortissement pour un etablissement public cela n'existe pas.
FT est peut etre obligé de te fournir ce service mais cela ne veut pas dire qu'il
doit le fournir gratuitement-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Moby-Dik () le 11/06/2003 à 20:16. (lien). Évalué à 3.Une grosse partie de ces lignes ont été "posées" au temps ou FR etait un etablissement public et l'amortissement pour un etablissement public cela n'existe pas.
Je ne sais pas si l'amortissement existe au sens juridico-comptable, mais en tout cas FT a toujours été auto-suffisant, l'Etat n'ayant jamais considéré qu'il était intéressant de financer le développement des telecoms dans le pays. Donc en tout cas FT a bien dû rentabiliser l'installation des équipements (contrairement à la croyance courante selon laquelle FT a pompé les deniers de l'Etat pendant des décennies...).
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Marcopolo (page perso, ) le 11/06/2003 à 22:44. (lien). Évalué à 0.Donc les millions de kilomètres de fil et les installation sont amrties depuis longtemps mais les pauvres quelques kilomètres qui arrivent chez moi coutent une fortune à entretenir.
Les services d'urgence c'est une obligation pour ceux qui ont un abonnement, lorsque tu n'en a pas tu n'a pas accès à ces services bien que physiquement tu soit racordé. Moi je n'en veux pas de cet abonnement.
Comme dit plus haut, free qui ne souhaite pas fornir ce service et qui ne semble pas très competent dans le domaine arrive à fournir le service pour moins chère.
Pour répondre à un commentaire en dessous, les baisses de prix concerne tous les services fournis par des concurrents. Là où FT reste seul les prix augmentent... La hausse de l'abonnement est motivé par la vlonté de compenser la baisse du prix des télécommunications ? Tu pense vraiment que le prix ne va pas baisser lorsque l'ouverture se fera sur ce domaine... La ligne téléphoniuqe je l'uitilise (banane ;) ), oui bien sûr elle doit couter le même prix que pour les communications analogiques, alors pourquoi je paye le même prix pour une ligne de 3 kilomètres avec un accès fixe (le DSLAM) que quelqu'un qui bénéficie d'un réseau mondial ?-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Wawet76 (page perso, ) le 11/06/2003 à 22:54. (lien). Évalué à 1.Moi je suis en plein Paris en ce moment, mais j'aimerais aussi pouvoir me passer de cet abonnement...
Si seulement Noos proposait un vrai accès Internet, ça ferait longtemps que j'aurais arrêté mon abonnement FT. (en leur faisant un petit paquet cadeau contenant mes 3 ans de factures avec 3mn de communication au total)
NB : 1 mois avant que je ne prenne une ligne FT pour avoir l'ADSL, ils ont supprimé l'abonement réduit, en plus en présentant ça comme une amélioration. Je les méprise, ils pourraient au moins arrêter d'essayer de nous faire croire que leurs augmentations sont aventageuses pour le client.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Moby-Dik () le 11/06/2003 à 22:59. (lien). Évalué à 1.Donc les millions de kilomètres de fil et les installation sont amrties depuis longtemps mais les pauvres quelques kilomètres qui arrivent chez moi coutent une fortune à entretenir.
Oui. La boucle locale est ce qui coûte le plus cher à poser et entretenir, parce qu'il y a une paire de fils distincte par abonné. Je sais, c'est étonnant au premier abord.-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Marcopolo (page perso, ) le 12/06/2003 à 07:49. (lien). Évalué à 1.Ben pour moi c'est pas que ça me coute plus chère c'est que ça me coute carrement la totalité du prix. Que ça coute 10, 100, 1000 ou même un million de fois plus chère au kilomètre, je veux bien vu que le reste du réseau semble gratuit ;-)
Il existe d'autres fournisseurs de téléphonie en France, qui ne passe pas du tout par le réseau FT. Comme chello à Lyon, l'abonnement n'est pas vraiment au même prix, les communications non plus d'ailleurs.
Dans d'autres domaines, heureusement que je ne paye pas le même prix pour mes abonnements au gaz, à l'electricité ou à l'eau. D'accord la partie du réseau qui m'est propre est moins longue, mais il y a des conteurs qui coutent des fortunes.
Sans conter les 300 balles d'ouverture de ligne, ligne que je ne souhaite pas. L'abonnement pour consommation réduite etait une bonne idée, mais on me l'a supprimé sans même m'en avertir.
Je pense que personne ne peut dire que l'abonnement n'est pas legitime ou que la ligne physique ne coute rien. Mais là on parle de 13 euros !
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par ashram4 () le 12/06/2003 à 09:22. (lien). Évalué à 1.Oui. La boucle locale est ce qui coûte le plus cher à poser et entretenir, parce qu'il y a une paire de fils distincte par abonné. Je sais, c'est étonnant au premier abord.
Une fois posée une ligne téléphonique ne nécessite pas beaucoup d'intervention.
J'habite le même pavillon depuis 25 ans (depuis que je suis né) la ligne téléphonique a été changé 2 fois : une fois il y a 4 ans parce qu'on avait demandé une 2eme ligne pour le fax et le modem et parce qu'il y avait des grésillement sur la ligne principale, une fois il y a quelques semaines puisque ma rue a été refaite. A ce propos je n'ai jamais vu une personne de France Télécom, ceux qui sont venu chez moi n'était pas de FT, FT n'apparait pas dans le financement des travaux et pour avoir parlé au chef de chantier FT n'a pas fourni le cablage comme il s'y était engagé. Bref toute l'infrastructure entre les abonnées de ma rue et le DSLAM est neuve et FT n'est pas intervenu une fois, n'a pas financé et pourtant conserve la propriété du réseau local. Ce scénario ce reproduit certainement dans plusieurs communes de France.
ça n'engage que moi mais puisque c'est la commune et la région qui ont payé ce serait plus logique que ce soit la commune et la région les propriétaires de la boucle local. Là dessus puisque ce n'est pas forcément le métier d'une collectivité de gérer un réseau téléphonique ils peuvent organiser un appel d'offre pour la gestion/entretient de la boucle local.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Doutreleau Eric () le 11/06/2003 à 19:48. (lien). Évalué à 1.Bin il faut gueuler a ton provider qui ne te fait pas "un vrai pack tout compris".
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Moby-Dik () le 11/06/2003 à 19:42. (lien). Évalué à 1.Non. Mais avec l'arrivée de la concurrence en 98 FT a largement baissé ses prix en continuant à faire des bénéfs.
Quels prix ? Certainement pas l'abonnement téléphonique, qui a constamment augmenté (quand j'étais gosse, c'était 20 balles par mois avec un téléphone inclus en location...).
Or je ne souhaite pas cette abonnement, je n'utilise pas mon téléphone fixe.
La hausse de l'abonnement est précisément motivée par la volonté de compenser les baisses de tarifs des communications téléphoniques, obligatoires pour faire face à la concurrence. Tu te trompes de cible...
payer pour quelque chose qu'on ne demande pas et qu'on utilise pas
La ligne téléphonique, tu l'utilises, banane ;) Elle coûte aussi cher à entretenir si tu fais de l'ADSL que si tu l'utilises pour des communications vocales analogiques !
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par ashram4 () le 11/06/2003 à 20:31. (lien). Évalué à 2.comment ca se faire racketer ? c est toi qui l entretient tout seul ta ligne ?
non, mais 13 par mois c'est excessif, j'ai eu l'occasion de parler avec un gars de LDCOM récemment et c'est un point qu'il juge inexplicable pour le simple entretient du réseau. Bon sinon l'objectif de LDCOM pour les 2 ans à venir c'est le dégroupage, faut-pas rêver il ne vont pas aller partout mais seulement où se sera à priori rentable (LDCOM est détenu par des organismes financiés privés il ne font pas ça pour la gloire mais plutôt pour la fortune) mais il iront dans pas mal de ville de moindre importance (30 000 h) avec des tarifs (voires des services) concurentiel face à FT pour être sûr de gagner des parts de marché.
Un autre truc à ne pas négliger c'est que l'abonnement c'est un bon moyen de faire rentrer rapidement et sûrement de l'argent dans les caisses, je ne connais pas le nombre de ligne en France mais disont 20 million :
20 M * 13 = 260 M /mois
c'est vrai que comparé à leur perte ce n'est pas encore suffisant mais ça couvre certainement l'intérêt de la dette et peut être quelques investissement. Ces dernière années FT à baissé le coût de ses communications internationnales mais l'abonnement n'a fait que d'augmenter et les communications locales n'ont pas baissées : il concentre la pression financière sur les marchés où ils n'ont pas de concurrence. Le jour où les opérateurs alternatifs couvriront potentiellement 30% de la population je suis certain que l'abonnement et les tarifs locaux baisseront.-
[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'ADSL
Posté par Moby-Dik () le 11/06/2003 à 21:05. (lien). Évalué à 3.Le jour où les opérateurs alternatifs couvriront potentiellement 30% de la population je suis certain que l'abonnement et les tarifs locaux baisseront
Non, les tarifs locaux baisseront mais l'abonnement augmentera encore plus. En situation de concurrence, il est logique de chercher à retenir les gros clients et de dire m* à ceux qui téléphonent 10 minutes par mois.
A l'époque où FT n'avait pas de concurrence du tout sur le téléphone, le prix de l'abonnement était dérisoire et les communications étaient élevées.
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[^]Re: Accélération du rythme de déploiement de l'
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