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Liens connexes
- DLFP : Novell se tourne encore un peu plus vers Linux (1182 hits)
- Annonce sur le site de Ximian (1122 hits)
Dépêche modérée par
Ximian est spécialisée dans le développement de solutions OpenSource (et certaines propriétaires) afin de faciliter l'adoption de Linux dans le monde professionnel. Ximian Desktop, Ximian RedCarpet et Ximian Evolution sont les produits phares de la société.
Dans son annonce, Novell rapporte que cette acquisition permettra d'élargir ses solutions OpenSource et prouve son attachement à Linux. La disponibilité du code source des solutions Ximian ne semble donc pas en danger.
Côté commercial, cela remet en position Novell sur les solutions Linux existantes et sur le marché .NET, avec Mono
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DLFP : Novell se tourne encore un peu plus vers Linux (1182 hits)![[en]](../../../images/en.png)
Annonce sur le site de Ximian (1122 hits)
> Lire les commentaires (81 commentaires, moyenne: 2,4).
[+] Re: Novell rachete Ximian
chitite coquille Exolution
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[+] [^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 04/08/2003 à 16:37. (lien). Évalué à -1.Et aussi :
dont le plus célèbre -> dont la plus célèbre
de solution -> de solutions
en sont -> sont
ne semblent donc -> ne semble donc
Bon, je sais ce qu'il importe de mettre en place : un bouton « signaler des fautes d'orthographe »...--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™-
[+] [^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Sixel (page perso, ) le 04/08/2003 à 16:44. (lien). Évalué à -1.Et un ch'ti accent dans le titre (rachete -> rachète), ça serait la cerise sur le pudding!
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"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Tony Flow () le 04/08/2003 à 17:10. (lien). Évalué à 2.Et puis un rappel de la page Linux sur le site de Novell : http://www.novell.com/fr-fr/linux/(...)
Moins sérieusement, vous croyez que c'est parce que Gnome sort en tete dans leur sondage qu'ils ont racheté Ximian ? Après tout ils ont déjà choisit de supporter officiellement RedHat et SuSe après avoir fait un sondage sur les distribs utilisées....
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 05/08/2003 à 14:54. (lien). Évalué à 10.Premièrement la faute à étée corrigée, pour ceux qui n'ont pas compris, ça sert à rien de "moinser" en se disant que j'ai halluciné (oui c pas la première fois, pour ceux qui lisent les journaux ;-p). Je comprend tout à fait que l'on mette -1 pour cacher le message puisqu'il n'à plus rien a faire là mais pourquoi continuer à s'acharner dessus ?
Deuxièmement, et c'est le plus marrant, après avoir sacrifé quelques XP's pour corriger une faute (oh le pauvre petit) je suis allé tuer le temps dans mes préférence, là ou je ne vais jamais. Et j'ai vu que je pouvais en plus de mon nick mettre mon nom et mon prénom, je me dit : "tient pourquoi pas, si ça intéresse quelqu'un". Lorsque je reviens sur la page, je m'apperçoit que mon nick é été remplacé par mon nom/prénom, et, le plus marant, un floppée de petits [+] sur ce message de la plus haute importance et d'une pertinence sans égale. Le truc c'est que mon prénom, Camille, est souvent considéré comme un prénom de fille. Certains on donc essayé de me faire mouiller dans ma culotte en m'arrosant de petits [+], signe d'affection chez le geek en chaleur. Je repart aussi sec dans mes préférences rétablir mon nick auquel je tient, et là, vous le devinez c'est la dégringolade... Voilà pour la petite histoire, je me doute que certains sont vexés d'avoir fanstasmé sur mon corps velu, une bonne raison pour "moinser" ce coup ci, alors allez y !
[+] Re: Novell rachete Ximian
Ca m etonne pas que ximian se fasse racheter , MDI n a jamais montré reellement sa ympathie pour le libre , il a fait gnome, puis des softs microsoftiens ( outlo^Wevolution ) et du proprio comme redcarpet ( la partie entreprise , ximian connector et j en passe ). De plus gnome est completement noyauté par ximian.
Bref le seul but de MDI avec gnome c etait s en mettre pleins les poches et il a reussi , gnome va disparaitre dans les sous sols de novell a coté de IPX/SPX....
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Christophe Fergeau () le 04/08/2003 à 16:29. (lien). Évalué à 11.Hmm, un mec qui monte une boite et paie des developpeurs pour developper un clone d'outlook libre, c'est vrai qu'il montre peu sa sympathie pour le libre.
Comme je le répète souvent, le but d'une boite c'est de faire du fric, au moins suffisamment pour survivre. Une boite qui fait du libre ne fait pas exception, faut bien qu'elle vive. Donc tu devrais plutot les remercier de faire du libre en plus de leurs trucs proprios au lieu de l'inverse...
En tout cas, t'as l'air d'être bien placé chez Novell ou Ximian pour savoir exactement les termes de l'accord, t'as l'air d'être sûr que Miguel n'a rien fait pour préserver et continuer les développements en GPL de ximian (evolution, mais aussi comaintenance de nautilus, ...).
Et Ximian c'est loin d'être GNOME!!! J'irais même jusqu'à dire qu'en dehors de Evolution et de la comaintenance de Nautilus, les contributions de Ximian sont relativement mineures...-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 04/08/2003 à 19:26. (lien). Évalué à 8.Avec le plugin permettant de se connecter aux serveurs Exchanges, ils peuvent se faire du fric Ximian.
C'est ce plug qui permettrait de nombreux forçats des réseaux windowsiens de pouvoir switcher sous Linux. Et croyez-moi, c'est pas uniquement pour fixer l'usage de la salle de réunion du premier.
Non, à 10h ce matin c'est nous.
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 04/08/2003 à 16:32. (lien). Évalué à 10.En même temps, on peut penser que Novell, qui a failli mourir, à trouver un bon moyen de se refaire, et surtout, là ou on ne l'attendait pas..
Si Novell veut marcher dans le monde du Libre, les dirigeant savent qu'ils ne doivent pas faire du proprio, et que Ximian doit etre pousser en avant plutot que d'être freiner.
Peut etre que Ximian a trouvé le bon mélange, entre logiciels Open-source 5evolution) et logiciels non-ouverts, et c'est pour cela que Ximian devient interessant.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par gloups () le 04/08/2003 à 16:47. (lien). Évalué à 11.Ceci prouve également que NOVELL ne pense pas que SCO va tuer linux et qu'il existe une oportunité desktop linux mature pour le grand public.
Il s'agit d'un consensus assez global :
http://www.vnunet.com/News/1142792(...)
PC expert vante également dans son numéro de l'été la maturité du linux desktop.
Même si certain le déplore, il est nécessaire que quelques entreprises et médias se préoccupent d'une technologie nouvelle pour son adoption auprès du grand public.
Bref cet été semble un vent de fraicheur pour le poste de travail Linux.
Et qu'il existe des produits commerciaux Linux n'empêchera jamais des choix alternatif détaché de toute entreprise.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par cortex62 (page perso, ) le 04/08/2003 à 17:28. (lien). Évalué à 4.et qu'il existe une oportunité desktop linux mature pour le grand public.
Je ne pense pas que cette oportunité interesse novell , ça n' a jamais été son objectif tout au long de son histoire.
Maintenant reste à voir la politique de cette entreprise vis à vis du libre. A priori cette nouvelle (1) n' est pas mauvaise, contrairement à d' autres sociétés novell semble plus coohérent dans ses choix.
PS: Merci sam, ça nous change de SCO/Suse/etc...
(1) nouvelle/ novel , bon ok je sort ->[]--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Sylvestre Ledru (Jabber id, page perso, ) le 04/08/2003 à 16:36. (lien). Évalué à 6.C'est peut etre une blague auquel cas, je la comprend pas :)
mais bon, "fait" gnome, c'est quand meme une excellente reference (on aime ou on aime pas mais on peut pas dénigrer ses qualités). Quant a evolution, je ne vois pas trop en quoi c'est ca montre que MDI n'a pas de sympathie pour le libre le fait que ca ressemble a outlook (perso, je suis extrement satisfait d'evolution, qu'il ressemble a un programme microsoft me passe bien au dessus de moi ...)-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 04/08/2003 à 16:38. (lien). Évalué à 3.de toute facon, la prochaine version d'evolution(2.0) se detachera completement de l'interface d'Outlook
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par tene (page perso, ) le 04/08/2003 à 17:05. (lien). Évalué à 4.Et la prochaine version d'Outlook se détachera aussi complètement de l'interface ... d'Outlook ;)
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Fanboy Scout () le 05/08/2003 à 00:40. (lien). Évalué à 7.pas vraiment , evolution2 ressemble tres fortement a entourage qui n est autre que la version outlook pour mac cf :
screenshot d entourage
http://www.microsoft.com/mac/products/entouragex/images/new_entoura(...)
screenshot d evolution 2
http://primates.ximian.com/~anna/evo2/evo2_mail.png(...)
ce serait pas mal que ximian embauche un(e) ergonimiste plutot que de repomper ce qui existe deja ...-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par ptit_tux () le 05/08/2003 à 06:00. (lien). Évalué à 3.> ce serait pas mal que ximian embauche un(e) ergonimiste plutot que de repomper ce qui existe deja ...
Car tu connais mieux qu'Evolution ? Tu trouves que kmail ou mozilla fait mieux ?
Et pourquoi faut-il réinventer la roue ? Pour que l'utilisateur mette 3 plombes pour comprendre comme ça marche ?
Linux a repompé les specs d'Unix et personne se plaind. Pourquoi cette fixation sur evolution ? Car il ressemble à outlook. C'est très très léger comme argument.
Je trouve Evolution très ergonomique (mille fois mieux qu'Xemacs et elm qui ne ressemble pas à outlook).
Pis tu as l'intention de répéter ce reproche pour OOo ?
Ou c'est simplement Ximian qui t'énerve ?-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 05/08/2003 à 08:59. (lien). Évalué à 7.Faut arreter de tirer sur l'ambulance ...
Evolution, meme s'il ressemble a Outlook est bien plus stable et tres simple d'utilisation. La gestion des contacts est un vrai plaisir: c'est un client email *moderne* ...
En plus, faut arreter des dire des tas de conneries sur Ximian: leur packaging est parfait et s'installe sur les distribs les plus courantes, leur contribution globale a Gnome est *evidente* (rien que le fait de faciliter l'installation d'un desktop gnome complet et mis a jour tres rapidement, c'est deja une contribution).
Si Linux ne parvient pas a avoir un look pro pour une utilisation desktop, c'est perdu d'avance: Ximian est la *seule* chance pour que Gnome puisse arriver a ce stade.
De plus, les methodes que Ximian a trouve pour faire de l'argent sont tres clean: tout ce que developpe les contributeurs gnome est gratuit, en plus de leur pacaking et de leur relookage et correction de bugs. Les plugins et outils pour acceder au monde ms est payant: ou est le probleme que ca soit payant ?? L'entreprise aui achete ces plugins de toutes facons a bien accepter de payer les licences ms, non ??!?
Evidement, les linuxiens sectaires peuvent continuer a utiliser pine, mutt, emacs pour lire leur courrier et cracher sur Ximian en passant. Ceux qui utilisent Linux en entreprise et qui n'ont pas de temps a perdre avec des taches d'admin, trouveront Evol et XD2 parfaits.-
[+] [^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par jmfayard () le 05/08/2003 à 09:27. (lien). Évalué à -1.Je ne vois pas ce qu'il y a de sectaire à utiliser mutt (d'ailleurs t'es pas gentil de le mettre à côté de pine, il y en a un des deux qui est libre est largement supérieur à l'autre)
Evolution est un logiciel de groupware-machin-truc, mais si tu veux juste un lecteur de mail, c'est vraiment un boulet trop plein de fonctionnalité (météo, ...).
Donc evolution ==> remplace Outlook
Lecteur de mails ==> là mutt et sylpheed sont vraiment ce qui se fait de mieux.
J'espère que j'ai mis fin au troll.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par poil oq () le 05/08/2003 à 09:31. (lien). Évalué à 2.ils veulent pas sortir un "evolution express" juste pour les e-mails ???
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 05/08/2003 à 09:35. (lien). Évalué à 2.je ne me sert que des fonctionnalites "courrier", alors c'est vrai qu'un evolution plus modulaire serait bien approprié (avec des plugins météo, bourse, news, par ex.)
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 05/08/2003 à 09:43. (lien). Évalué à 1.Rassures-toi, je ne casse pas mutt, je l'ai longtemps utilise en remote ds un telnet et je l'utilise encore avec mon compte root pour lire les warnings et les messages envoyes par le systeme ;-)
Mais pour une utilisation en entreprise (rien que la gestion de contacts, l'annuaire LDAP ...), Evol est vraiment *la* solution rapide a installer (sylpheed est bien, mais l'addressbook n'est pas assez standard et il faut recompiler 10000 libs pour l'integrer dans un vrai environnement d'entreprise).
C'est surtout le fait de tapper constemment sur Ximian qui me gene: c'est un vrai rempart contre ms.
C'est comme MacOS-X: tout le monde libre degomme Apple parcequ'ils font du payant avec du BSD, mais sans eux le monde de l'informatique d'entreprise serait encore + oriente ms ... c'est aussi un des derniers bastion contre ms ... il faut esperer qu'ils tiennent.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 07/08/2003 à 09:27. (lien). Évalué à 0.Ximian serait un rempart contre MS ? Très bien... mais en quoi ?
Quant à Apple, tu dis que c'est un bastion contre MS. Mais qu'est-ce donc que cette obsession contre Microsoft ?
Microsoft correspond à un modèle économique. Apple correspond exactement au même. Que te chaud d'avoir un Microsoft très fort ou un Apple très fort ? Qu'est-ce que cela change très concretement ? Ce sont deux boites comparables dont l'un à mieux réussi que l'autre.
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[+] [^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par ptit_tux () le 05/08/2003 à 09:38. (lien). Évalué à -1.Tu réponds à houplaboom ou à moi ?
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[+] [^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 05/08/2003 à 09:44. (lien). Évalué à -1.et toi ?? :)
je reponds a poil oq
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 05/08/2003 à 06:52. (lien). Évalué à 9.Je vous trouve particulierement dur. Oui, evolution ressemble a outlook, mais c'est tout, ca ressemble un peu.
Ok, je n'ai pas utilise evolution pendant longtemps, mais j'ai utilise outlook pendant deux ans (on a pas toujours le choix) et je peux vous dire que outlook:
- c'est une passoire (ca on le savait deja)
- les options sont hyper mal organisees, c'est chiant a configurer meme quand tu sais exactement tout ce que tu veux
- l'interface est une horreur. Ils n'ont pas respecte une regle de base a savoir, que tu dois capitaliser sur de l'existant pour rendre les choses intuitives a utiliser. La, il y a un gros melanges de paradigmes classiques d'applictions et de paradigme web (des textes soulignes qui sont en fait des boutons), des morceaux de fenetres qui s'ouvrent et se ferment quand tu cliques sur des racourcis web, de dialogues qui n'ont pas de boutons ok/cancel mais un bouton enregistrer dans la barre d'outils, de pseudo icones qui sont en fait des boutons pour barre d'outil, des titre que tu peux glisser-deposer pour trier tes mails mais qu'il est tres difficile de remettre en place, une gestion du threading des messages a pleurer, une tres grosse difficulte a mettre en place des chose intelligentes, et une incompatiblite avec tout ce qui n'est pas microsoft.
Bref, ce truc est une horreur, n'est interoperable avec rien.
De ce que j'ai vu d'evolution, c'etait une interface reprenant des points familiers aux utilisateurs d'outlook, mais en gerant tout proprement et clairement, et en fournissant des fonctionnalites avancees mais simples a utiliser.
Je ne suis pas un fervent defenseur de Gnome mais dire qu'evolution est un clone d'outlook, c'est une peu dire que linux est un clone de windows (ou de SCO puisque c'est a la mode). Oui, ca sert a la meme chose mais non, ca n'a rien a voir.
Sinon, Novell qui rachete Ximian, ca c'est de la news. J'imagine que MDI doit etre plein aux as maintenant!-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Laurent PELLISSIER () le 05/08/2003 à 12:46. (lien). Évalué à 3.> Bref, ce truc [outlook] est une horreur, n'est interoperable avec rien.
Pourtant il est largement compatible avec pleins de virus qui sont écris tout spécialement pour lui :-)
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par TazForEver () le 04/08/2003 à 21:13. (lien). Évalué à 2.http://lists.ximian.com/archives/public/evolution-hackers/2003-July(...)
entre autres
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Cédric Blancher (page perso, ) le 04/08/2003 à 17:35. (lien). Évalué à 21.puis des softs microsoftiens ( outlo^Wevolution ) et du proprio comme redcarpet ( la partie entreprise , ximian connector et j en passe ).
Je suis plus que satisfait d'Evolution. OK, il ressemble à Outlook. Et alors ? Les développeurs ont encore la droit de développer ce qu'ils veulent non, que ça ressemble à du Microsoft ou non. D'ailleurs, entre nous soit dit, pour avoir utilisé Outlook dans le milieu professionel, je préfère largement Evolution qui est nettement plus puissant, mais passons... Ils ont développé un plugin propriétaire payant pour le connecter avec Exchange ? Et alors ? Faut bien qu'ils vivent !
Je pousserai même le bouchon jusqu'à dire TANT MIEUX. Parce que ce plugin à 69$, il me permet d'utiliser mon Linux avec le server Exchange de mon entreprise sans perte de fonctionnalité, donc sans que personne ne vienne me faire chier. Et 69$, c'est pas cher payer pour ça, surtout qu'ils vont servir à payer des gens qui développent aussi et surtout du logiciel libre.--
http://sid.rstack.org/
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par linuxidable () le 04/08/2003 à 18:51. (lien). Évalué à 7.Raahh! Viens par là que je te plussois toi (j'peux pas malheureusement)! Il y en a mare des grincheux qui tapent sur des boites qui ce démènent pour survivre en faisant du logiciel libre. Si Linux progrèsse aussi vite, c'est grace en grande partie à ces boites.
Il faut quand même être gonflé pour oser affirmer, à l'égard d'un chef d'entreprise d'une boite qui fait du LL, qu'il n'aime pas le libre.Faire du libre, d'un point de vue rentabilité, c'est vraiment risqué et il doit falloir avoir une sacré foi dans les LL pour ce lancer dans une telle aventure. Je ne crois pas que ça lui ferait très plaisir à Miguel de lire ce genre de commentaire mais de toute façon vue le temps qu'il doit passer à convaincre les investisseurs, il a certainement autre chose à faire que de lire ça. En tout cas moi je dis châpeau !-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Aurélien Girard () le 04/08/2003 à 20:20. (lien). Évalué à 0.Ben le problème c'est qu'on a plutot l'impression que Ximian tente de survivre en faisant du proprio en plus de libre.
Encore une fois on peut se demander si un logiciel libre et commercial peut exister.
La GPL dit oui, mais les lois du marché semblent dire qu'un logiciel libre ne peut être que gratuit et donc non commercial (quel entrepreneur sensé irait payer ce qu'il peut obtenir gratuitement ?).--
BeOS le faisait il y a 10 ans.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Christophe Fergeau () le 04/08/2003 à 20:31. (lien). Évalué à 10.C'est ceux qui en parlent le moins qui en font le plus ? ;)
Non, je suis d'accord avec toi, ils communiquent beaucoup plus sur leurs trucs commerciaux. Toujours est-il qu'ils paient qques développeurs pour bosser à plein temps sur evolution (qui est libre), ils paient un autre développeur qui bosse pas mal sur Nautilus, tous leurs patch pour leur XD2 sont facilement disponibles, et ont été mis à disposition le jour de la sortie de leur bureau (ou peut être le lendemain suite à un chiage de l'admin réseau).
Un entrepreneur sensé irait payer ce qu'il peut obtenir gratuitement si c'est en bundle avec du support/de la formation/des gars pour te l'installer, ou meme uniquement pour avoir un truc compilé facile à installer. Quel entrepreneur censé irait télécharger un truc sur internet que ses ingés mettraient 5 jours à déployer correctement quand on lui propose de lui faire pour le prix d'une journée d'ingé ? Et pour des "marchés niches", vendre des trucs sous GPL est viable... Les personnes à qui tu le vends s'en foutent complètement de la GPL, et à la limite n'ont pas intérêt à distribuer librement le logiciel qu'elles ont payé à leurs concurrents...
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par ptit_tux () le 04/08/2003 à 21:06. (lien). Évalué à 5.> Je suis plus que satisfait d'Evolution. OK, il ressemble à Outlook. Et alors ?
evolution ressemble à Outlook comme Gnome/Kde ressemble à Windows. Ça ne m'empêche pas d'être heureux de les utiliser.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Lafrite () le 04/08/2003 à 22:12. (lien). Évalué à 1.Et Windows il ressemble pas aux systèmes mac ?
et ainsi de suite..
:-)-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par ptit_tux () le 04/08/2003 à 22:32. (lien). Évalué à 2.Dans Windows/Gnome/Kde il y a un bouton "démarrer", la liste des taches est en bas, les menus sont dans les fenêtres des applis, etc.
Mac OS est plus différent de Windows que Gnome ou KDE est différent de Windows.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par grafit () le 05/08/2003 à 04:58. (lien). Évalué à 1.Ben chez moi, GNOME ressenble quand meme vachement plus a mac osx qu'a windows...
pas de boutton "demarrer", mais un boutton "action" (menu pomme (?))
liste des taches en haut a droite comme ce bon vieux "finder",
etc.
Ce qui manque a GNOME pour ressembler un peu plus a mac osx, et de ce coté là ce serait vraiement pas un mal, c'est
des applis *simples* pour faire des taches *simples*
(lire son couriel, surfer sur le web, ecouter de la musique, graver un CD, regarder ses photos du dernier weekend, ecrire une lettre a mamie, ...) alors *là* GNOME sera "pret pour le Desktop" (comme ils disent) - mais bon, ca va plutot dans ce sens la en ce moment.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par ptit_tux () le 05/08/2003 à 05:45. (lien). Évalué à 4.> pas de boutton "demarrer", mais un boutton "action" (menu pomme (?))
Ouais, on s'en fout du nom. gnome c'est un pied, sous redhat il y a un chapeau, d'autres appèlent ça le menu du bureau...
C'est (par défaut) en bas à gauche et ça donne accès à ""tout"". Bref, du windows. Après tu peux customiser pour t'éloigner de ton "ennemi".
Un utilisateur de Windows retrouve plus rapidement ses marques sous Gnome que sous Mac OS.
Et puis franchement, j'en ai plein le cul du préjugé "si c'est comme MS, c'est mal" et après tout faire pour montrer que c'est pas du MS. MS n'a pas fait que des conneries. Loin de là. Et la "peine" qu'à le logiciel libre à rattraper MS dans le desktop le prouve.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Moonz () le 05/08/2003 à 07:08. (lien). Évalué à 2.Non, par défaut ça se présente à peu près comme ça : http://vhost.dulug.duke.edu/~louie/screenshots/2.2/1.jpg(...) . Comme tu le vois pas de menu en bas à gauche. Ce sont les distribs qui veulent "unifier les interfaces des bureaux" (Mandrake avec Galaxy et RedHat avec Bluecurve) qui mettent un pied en bas à gauche...
Je n'ai jamais vu MacOS (à part quelques fois un rapide coup d'oeil pendant quelques seconds), mais rien que pour la barre de menu en haut Gnome me fait plus penser à MacOS que windows...-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par boba () le 05/08/2003 à 07:44. (lien). Évalué à 1.Le truc c'est que la barre de menu de MacOS sert pour toutes les applis, et ça c'est excellent (le contenu des menus change quand tu passes d'une appli à l'autre).
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 05/08/2003 à 13:31. (lien). Évalué à 2.Excellent ? ! ? Euh oui, sans doute, à condition qu'« excellent » soit un synonyme d'« à ch**r », je hais devoir aller chercher mes menus tout en haut quand ils peuvent être à portée de main dans ma fenêtre... M'enfin bon, les goûts et les couleurs... Pour info sous KDE : "Centre de contrôle" -> "Apparence" -> "Style de KDE" -> "La barre de menu est en haut de l'écran (comme sous MacOS)". Mais bien sûr ça ne marche que pour les applis KDE. Peut-être que GNOME a une option semblable, mais les autres applis n'en hériteront pas évidemment[*].
Sinon pour le reste, je trouve aussi que GNOME ressemble fichtrement à MacOS, ne serait-ce que pour leur philosophie « pas trop d'options, les bonnes valeurs par défaut » qu'ils ont adoptée. Et puis, ils ont même repompé les bords d'écran arrondis :-)
[*] Vous pouvez maintenant troller sur les problèmes que pose la non-unification des interfaces graphiques sous Linux pour la domination du desktop. Ne me remerciez pas, ça me fait plaisir.--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 05/08/2003 à 21:23. (lien). Évalué à 1.Et bien je dois dire que moi c'est le contraire... la barre de menu toujours en haut ça me plait vraiment... tu dois plus chercher les menu... sont toujours en haut de l'écran... oui bon je suis aveugueuh... mais j'aime ça... ce qui me fait toujours privilégiés une appli kde sur toute autres... parce que j'aime kde et j'aime la barre de menu en yo !!
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All those moments will be lost in time, like tears in rain.
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Cédric Chevalier (page perso, ) le 07/08/2003 à 13:44. (lien). Évalué à 1.Juste pour signaler : sous Win de cro$soft on peut aussi mettre la barre en haut il me semble (souvenirs de mon inconsciente jeunesse, sniff)
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (Jabber id, page perso, ) le 09/08/2003 à 07:19. (lien). Évalué à 1.> Et la "peine" qu'à le logiciel libre à rattraper MS dans le desktop le prouve.
Non. Ce que ça prouve, c'est que le marketing et les habitudes ont plus d'importance que la liberté, la technique et le bon sens.--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par ptit_tux () le 04/08/2003 à 21:03. (lien). Évalué à 9.> Ca m etonne pas que ximian se fasse racheter , MDI n a jamais montré reellement sa ympathie pour le libre
Il est a l'initiative de Gnome, d'évolution et mono. Ce type a pissé un nombre de ligne de code sous GPL assez incroyable. Un minimum de respect pour MDI et ximian svp.
> puis des softs microsoftiens
Et alors ? Où est le problème de reprendre les bonnes idées ? Tu vas de plaindre que Gnome/KDE font maintenant aussi attention à la facilité d'utilisation comme Microsoft ?
Microsoft n'a pas tout fait. evolution à le look d'outlook. Mais regarde la partie de mail de netscape (version 4.x) et il y a aussi plein de similitude.
> De plus gnome est completement noyauté par ximian.
Pipo. Mais si c'était vrai, j'aime bien les boîtes qui s'occupe tellement d'un projet qu'on peut les accusser de "noyautage". Bravo Ximian !
C'est la fondation gnome qui dirige le projet :
http://foundation.gnome.org/(...)
C'est transparent comme fonctionnement.
Fais une plainte aussi pour dire qu'il y en a marre que Linus/Cox noyaute Linux.
> Bref le seul but de MDI avec gnome c etait s en mettre pleins les poches et il a reussi
Tu peux dire la même chose de RedHat, Suse et Mandrake. Si t'es si "pure", tu n'utilises pas les contributions de RedHat, Suse ni Mandrake ?
> gnome va disparaitre dans les sous sols de novell a coté de IPX/SPX....
Eh merde, j'ai perdu du temps avec un troll.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par \o/ (Jabber id, ) le 04/08/2003 à 22:18. (lien). Évalué à 2.Il est a l'initiative de Gnome, d'évolution et mono.
Ha non!!! Si ce monsieur doit entrer dans la postérité, ce sera pour Midnight Commander ( mc pour les intimes) , le reste ne vaut pas la peine d'être cité quand on connaît mc.-
[+] [^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par ptit_tux () le 04/08/2003 à 22:37. (lien). Évalué à -4.T'es pas en train de tout mélanger ?
Nautilus c'est l'équivalent de mc. Pas Gnome ou evolution ou mono.
> le reste ne vaut pas la peine d'être cité quand on connaît mc.
Car mc fait mailer ?-
[+] [^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 07/08/2003 à 09:34. (lien). Évalué à -1.T'es sur de savoir de quoi tu parles ?
Mc, c'est l'équivalent de nc, norton commander. Ca n'a rien à voir avec Nautilus. Si quelque chose à a voir avec Nautilus, ce serait plutot gmc, autrefois inclus dans le projet mc, une interface minable au possible de mc conçue pour GNOME.
gmc est un produit de MDI: pour choisir quel terminal (autre que gnome-terminal, qui n'a jamais vallu tripette par rapport à aterm) utiliser dans gmc, il fallait éditer le code source et le recompiler. Ca donne une idée des vues à long terme de l'auteur. Bref, pas de quoi fantasmer.
MDI a eu un mérite : celui d'être là et de démarrer GNOME. Grace à cela il est aujourd'hui connu.
Dire que pour autant c'est un type fantastique, soutenant le libre, ça m'a l'air assez déraisonnable.-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 07/08/2003 à 12:03. (lien). Évalué à 1.tu crois pas que t'es énervé et que t'y vas un peu fort ?
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J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
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[+] [^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par philou (page perso, ) le 04/08/2003 à 23:08. (lien). Évalué à -1.> Il est a l'initiative de Gnome, d'évolution et mono. Ce type a pissé un nombre de ligne de code sous GPL assez incroyable. Un minimum de respect pour MDI et ximian svp.
Ne me parle pas de _ respect _ quand tu décrit l'activité de coder par _ pisser du code _ !
A ce que je sache, on parle de hackeur, pas de d'un interim indien payé au lance pierre par Adecco pour le compte d'une web agency spécialisée dans le porn.
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[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par grafit () le 05/08/2003 à 05:21. (lien). Évalué à 5.> > puis des softs microsoftiens
> Et alors ? Où est le problème de reprendre les bonnes idées ? Tu vas de plaindre que Gnome/KDE font maintenant aussi attention à la facilité d'utilisation comme Microsoft ?
> Microsoft n'a pas tout fait. evolution à le look d'outlook. Mais regarde la partie de mail de netscape (version 4.x) et il y a aussi plein de similitude.
Ben oui! tout à fait!
ya quand meme une sorte de standard implicite dans la facon de concevoir une interface graphique. Donc deux appli qui permettent de faire la meme tache qui se ressemblent je trouve pas ca chocant!
lire ses mails... voyons voir...
OK j'ai besoin d'avoir une liste des mails dans ma boite,
et puis ceux qui sont nouveaux en évidence, puis afficher le mail selectionné, un menu pour toutes les actions a faire, une "toolbar" pour les actions frequentes, voila quoi!
Ni Outlook ni evolution, mozilla mail, balsa, sylpheed, kmail, blablabla... n'a inventé la poudre. Ils repondent juste a la meme demande, et de la facon dont ont concoit les interface graphiques de nos jours, point barre.
La seule chose qui m'a marqué chez tous les mailer que j'ai pu voir, c'est "Mail" sous OSX (d'ailleurs, pas de nom particulier pour cette appli, qui se voit ainsi intégrée dans l'OS "end-user", comme une fonction de base, de la meme maniere que copier un fichier), je disais donc, c'est l'icone "send" de "Mail-le-bien-nomé" : un avion en papier :))) (*)
(*) Comment ca vous vous attendiez a une revelation sur une interface graphique *totalement* *absoluement* originale qui tue la mort ??? puisque je vous dis que ya pas lourd de marge d'inovation pour un soft qui fait une tache aussi *basique* que lire/ecrire un mail. Tiens! vous connaissez un mailer qui ressemble pas aux autres ? Même gnumail a une liste de mails et une zone de visu, c'est pour dire! ;) (Ooooops troll's shadow detection)
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sed -e s/c/ç/-
[^]Re: Novell rachete Ximian
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 05/08/2003 à 07:39. (lien). Évalué à 1.Même gnumail a une liste de mails et une zone de visu, c'est pour dire! ;) (Ooooops troll's shadow detection)
Ben ouaip ! mais nous c'est clean et intuitif :-)
Et puis on a des features de desssaïdeurs aussi hein, regardez les zoulies photos :
http://www.xdev.org/shots/gnumail15.png(...)
http://www.xdev.org/shots/gnumail16.png(...)
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Et sun ?
Quelle va être la réaction de Sun, qui a choisi gnome comme bureau pour son Unix ?
Ils vont entrer en confrontation tous les deux, chacun sachant qu'il doit se tourner vers linux à plus ou moins long terme.
Ca va peut-être leur faire un peu mal à Sun de devoir integrer le bureau d'un concurrent, non ?
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[^]Re: Et sun ?
Posté par Baptiste Mille-Mathias (page perso, ) le 04/08/2003 à 19:39. (lien). Évalué à 1.Peut etre mais ce n'est pas sur.
Ximian fournit via les developpeurs, quelques fonctionnalités, mais ne dirige pas la direction de Gnome. D'ailleurs certaines fonctionnalités Ximian (de XD2) ne seront pas intégrés tout de suite.
Je pense d'ailleurs que Sun travaille plus pour Gnome que Ximian (mais je n'en suis pas sur).
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[^]Re: Et sun ?
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[^]Re: Et sun ?
Posté par grafit () le 05/08/2003 à 05:26. (lien). Évalué à 2.rachat ne veut pas systematiquement dire changement de politique, de clients, de décideurs, ...
ca peut etre purement financier.
(ceci dit puisque tu parles de Sun, vu que effectivement Ximian était "à vendre", ca laisse à penser que Sun c'est fait damer le pion!)
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[^]Re: Et sun ?
Posté par Franck Yvonnet (page perso, ) le 05/08/2003 à 07:52. (lien). Évalué à 1.Quelle va être la réaction de Sun, qui a choisi gnome comme bureau pour son Unix ?
Pour autant que je sache, le desktop standard de Solaris est toujours CDE, et Gnome est livré sur un CD à part.-
[^]Re: Et sun ?
Posté par Christophe Fergeau () le 05/08/2003 à 08:29. (lien). Évalué à 4.Ce n'est (bientot) plus le cas: http://www.computerworld.com/softwaretopics/os/linux/story/0,10801,(...)
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Les premiers developpements
Preuve que certaines personnes étaient deja au courant du rachat, un support ncp est déja intégré dans nautilus (voir les screenshots)
http://primates.ximian.com/~michael/ncp1.png(...)
http://primates.ximian.com/~michael/ncp2.png(...)
http://primates.ximian.com/~michael/ncp3.png(...)
http://primates.ximian.com/~michael/ncp4.png.(...)
et dire que certains autres employés ont appris leur "rachat" par le net.
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[^]Re: Les premiers developpements
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[^]Re: Les premiers developpements
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 05/08/2003 à 07:16. (lien). Évalué à 3.Bon, bin il manque plus qu'un VFS pour AFS et on a la totale :)
Je traduit pour les non avertis...
Bon, bin il manque plus qu'u système de fichiers virtuels pour le système de fichier réseau d'Apple (AFS/AppleTalk) et on a la totale :)-
[^]Re: Les premiers developpements
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 05/08/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 1.> Bon, bin il manque plus qu'u système de fichiers virtuels pour le système de fichier réseau d'Apple (AFS/AppleTalk) et on a la totale :)
Hmmmmm... si tu comptes l'écrire, j'espère que tu le rajouteras plutôt à LUFS [http://lufs.sourceforge.net/lufs/(...)] qu'à GNOME ou KDE. Comme ça, tout le monde en profitera, y compris ceux qui n'ont pas la dernière interface wizbang de la mort qui tue la vie... (note : j'ai rien contre les interfaces wizbang -- j'utilise KDE. C'est juste que pour un truc comme les VFS, je trouverais ça plus logique que ce soit fait au niveau du système, quitte à ce que les interfaces en question y fassent appel de manière transparente lorsque l'utilisateur tape une URI à la smb://exchangesrv/documents/projet_bidule)--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™-
[^]Re: Les premiers developpements
Posté par Christophe Fergeau () le 05/08/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 1.Installer un module noyau du type lufs, ça intéresse pas forcément tout le monde...
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[^]Re: Les premiers developpements
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 05/08/2003 à 23:47. (lien). Évalué à 2.Problème vite résolu : si des applications se servent dudit module, les distribs appliqueront le patch aux kernels qu'elles distribuent automatiquement. Ce serait AMHA plus sympathique que la situation actuelle où on a x implémentations de VFS différentes (j'en compte au moins 3 : MC, GNOME, et KDE), chacune avec sa propre liste de formats supportés (et parfois des divergences gratuites nuisibles à l'utilisateur. Ainsi pour accéder à un VFS via SFTP on tape une URI du type ssh:// sous GNOME mais fish:// sous KDE. Bof bof).
Voilà, mes 0,02 € sur la question...--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™-
[^]Re: Les premiers developpements
Posté par yoplait () le 06/08/2003 à 03:19. (lien). Évalué à 2.Oui, mais l'ambition de gnome et de kde, c'est aussi de tourner sur des machines disposant d'un autre noyeau que Linux. Des lors il est hors de question pour ces environnements de s'appuyer sur des frameworks bas niveau a fortiori quand il s'agit de patchs a un noyeau.
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[^]Re: Les premiers developpements
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interview de MDI
Il y a une interview de MDI sur eWeek :
extrait :
De Icaza said any worries about Ximian's status as an open-source stalwart are unfounded. "Even if there was a tiny concern from anyone [about open source], if Novell decided not to do open source, every line that has already been published cannot be taken back [from the open-source realm]. Once you give a present, you cannot take it back.
"The software will remain free," he said. "But Novell not only is going to continue existing software projects but extend the involvement."
http://www.eweek.com/article2/0,3959,1209727,00.asp(...)
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[^]Re: interview de MDI
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 04/08/2003 à 21:01. (lien). Évalué à 0.A vrai dire, je vois mal Novell racheter une société qui fait du libre pour en tirer du proprio... J'ai plus l'impression que Novell essaie de se faire bien voir auprés des sympathisants du libre, et dans ce cas, ce serait stupide. Mais si tel n'est pas la raison de ce rachat, il serait encore plus stupide de racheter une boite qui fait du libre, qui est né grâce au libre... pour leur faire faire du propriétaire, j'imagine que ça leurs auraient couté moins cher de participer au code libre sans rachat.
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"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone-
[^]Re: interview de MDI
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 04/08/2003 à 21:27. (lien). Évalué à 3.AMHÀ, il s'agit aussi d'une manière de contrer Microsoft en soutenant ouvertement le libre, en participant au développement de ses standards anciennement propriétaires, en vendant l'installation de ses solution et en proposant des cours de formation. Regarde Sun qui abandonne CDE pour Gnome...
Cela n'est pas si stupide que cela en l'air : du coup, il profite de la communauté de développement open-source pour démontrer que leur produit évolue très fortement. Et pas besoin de dépenser des zillions de dollars pour mettre des milliers de pisseurs de code là-dessus. Suffit juste de donner le bon argument produit à ses commerciaux.
Crois-moi, ils sont efficaces chez eux.-
[+] [^]Re: interview de MDI
Posté par Christophe Fergeau () le 04/08/2003 à 21:56. (lien). Évalué à -1.Pourquoi est-ce que ton humble avis à ses accents sur les A inversés ?
OK =====> []
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[+] [^]Re: interview de MDI
Posté par philou (page perso, ) le 04/08/2003 à 23:22. (lien). Évalué à -3.>Et pas besoin de dépenser des zillions de dollars pour mettre des milliers de pisseurs de code là-dessus.
_pisseur de code_, écoute tu peut utiliser ces _injures_ sur des sites du style : m$,com, medef.fr, ... , mais pas sur un site où le hacking est bien l'activitée centrale.
Parceque sache que quand on parle de _pisseur de code_, on n'a pas besoin de _zillions de dollards_, puique un pisseur de code par définition c'est un mec qui doit se contenter d'un jambon beurre le soir après ses 20 h de boulot.
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[^]Re: interview de MDI
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 05/08/2003 à 18:18. (lien). Évalué à 1.Euh je me suis mal exprimé...
Je voulais juste faire remarquer qu'il serait stupide pour Novell de racheter une boite qui fait du libre pour lui faire faire du proprio...--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
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[^]Re: interview de MDI
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 05/08/2003 à 07:02. (lien). Évalué à 1.Moi je vois ca pour mieux se positionner sur le libre, d'une part en profitant d'experts du secteur, d'autre part en elargissant leur services avec un aspect 'desktop'.
Je suis pas un fan de Ximian mais du point de vue du logiciel libre en general, c'est une super nouvelle. Ca veut dire qu'une grosse boite fait un positionnement strategique tres fort cote logiciel libre.
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ça ne m'etonne pas plus que ça
Depuis plusieurs années, on voit les produits Novell s'ouvrir vers Linux.
Il y a eu une version de son annuaire, eDirectory.
Puis l'annonce du portage de tous ses produits/services sous Linux.
Puis il y a eu une annonce et des sondages pour savoir si les professionels Novell (dont je fais partie) seraient intéréssé par des formations linux qui intégreraient les produits novells sous linux.
Puis Novell a annoncé que pour Netware 7 (on en est a la 6.5 qui va sortir la), les clients auront le choix entre :
- un serveur Novell avec Netware comme NOS
- un serveur Novell avec Linux comme NOS
On sait que zenworks utilise un boot linux pour une install d'un poste de travail.
Puis on apprends le rachat de ximian, l'intégration future de ximian (redcarpet?) dans Zenworks, la creation de connecteurs ximian evolution pour groupwise
La stratégie de Novell est claire : reprendre pied dans la bagarre via le poste de travail en offrant une meilleure intégration et de meilleurs services que les postes de travail microsoft.
Novell est une boite qui fait du bizness. Ce ne sont pas des philantropes et c'est aussi ce qui les a mis dans une sale situation lorsqu'ils ont méprisé l'arrivé de NT sur le marché des NOS. Mais c'est aussi une boite qui s'est ouvert sur les standards (CIFS, IP, etc). Et qui ré-injecte de l'argent dans du libre en redonnant un coup de fouet et une crédibilité supplémentaire alors que SCO clame partout qu'"attention, on va vous trainer en justice...". Il ne faut pas oublier que Novell a encore un bon poids en amerique et en europe du nord.
Je pense qu'ils ont assimilé leurs erreurs de leur arrogance passée. Et Ransom Love et Ray Noorda sont parti de Novell pour fonder Caldera qui a racheté SCO. Et on voit ou ils en sont. Bon vent !
M.
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[^]Re: ça ne m'etonne pas plus que ça
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 05/08/2003 à 14:36. (lien). Évalué à 2.Ok, et on peut ajouter que le serveur aplicatif exteNd de Novell a été simultanément annoncé en version open source, comme eDirectory.
J'ajoute une citation de Jack Messman, CEO de Novell :
"Les plates-formes ouvertes, conformes aux standards, sont aujourd'hui une réalité. Nous poursuivons notre stratégie d'ouverture et notre vision d'un réseau sans frontière ni limite."
(extrait de la lettre d'information Novell à la suite de leur raout annuel Brainshare 2003)
J'en profite pour ajouter également un lien vers le communiqué de presse de Novell :
Novell Acquires Ximian to Expand Linux Solutions and Open Source Commitment : http://www.novell.com/news/press/archive/2003/08/pr03051.html(...)
Je rappelle ensuite que Novell a ouvert une "forge" Open Source autour de ses technologies : http://forge.novell.com(...)
Enfin, Novell est un assez gros contributeur sur OpenLDAP (http://www.openldap.org/(...)), l'annuaire LDAP libre de référence.--
BB
interview de Miguel de Icaza sur OSnews
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[+] [^]Re: interview de Miguel de Icaza sur OSnews
Posté par skimmy () le 05/08/2003 à 08:23. (lien). Évalué à -2.eweek, osnews, bientot vnunet et apres 01, decideur rezo et micro...
La propagande est en route.-
[^]Re: interview de Miguel de Icaza sur OSnews
Posté par jmfayard () le 05/08/2003 à 08:55. (lien). Évalué à 1.Tu peux être plus explicite ? Je ne connais pas ce site, mais pour oser un reproche aussi grave que de le comparer à 01, tu dois avoir des arguments !
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[^]Re: interview de Miguel de Icaza sur OSnews
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 05/08/2003 à 09:59. (lien). Évalué à 1.Le probleme pour lui c qu'OSNews est un site sur les OSs en general, Windows compris.
Il lui faudrait peut-etre plus de "Linux roxor" et de "Winblow$ suxor" pour etre un site de reference :-////
En tt cas ce site me va tres bien ;-)
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