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Dépêche modérée par

: La longue marche vers le hardware libre

Posté par patrick_g (page perso, ). Modéré le 11 décembre 2003.
Dans un article daté d'aujourd'hui sur le site The Inquirer on découvre que la firme de Minneapolis SILICORE vient de choisir de placer son microcontroleur SLC1657 sous licence LGPL.
Ce chip (RISC 8 bits) est conçu pour les senseurs, les appareils médicaux et l'électronique de grande consommation ("sensors, medical devices and consumer electronics").
L'article est vraiment très intéressant car il semble que le président de cette société soit devenu un partisan résolu de ce qu'il nomme an open source business model for semiconductor .
Il explique qu'il voyait les microprocesseurs comme des produits mais qu'il considère maintenant ceux-ci comme des services.
Il pense que les intégrateurs de ces services vont préférer ce modèle libre qui permet de réduire les coûts, de simplifier la gestion des licences, de réduire les obsolescences, d'augmenter la sécurité et de leur donner un plus grand contrôle sur leurs systèmes.
L'article élargit ensuite cet exemple particulier pour discuter brièvement de l'idée générale du hardware libre et du "saint Graal" que représente un CPU généraliste libre.

> Lire la dépêche (79 commentaires, moyenne: 2,6).  

Il existe depuis plusieurs années des projets de hardware libre (Opencores ou F-CPU) mais il ne semble pas que cela suscite l'enthousiasme de la communauté du Libre (si l'on en juge d'après l'avancement très lent).

Les besoins sont pourtant réels :

1) Il est possible que dans quelques années la gestion des droits (DRM) ou l'informatique de confiance (Trusted Computing) soit gérées directement "dans le silicium" sans permettre la liberté de l'utilisateur.

2) La sécurité dont se targue avec raison le monde du logiciel libre (code source auditable par tous) peut être compromise par une "backdoor" hardware directement implémenté dans le CPU....est-il normal et prudent que les principaux fabricants de chips généralistes (AMD, Intel, IBM, Sun Sparc, DEC Alpha, Transmeta, Motorola) soient tous des entreprises des Etats-Unis ?

3) Il serait sans doute sain de répartir sur de nouvelles bases et de suivre la démarche originelle du logiciel libre : Faire ses choix techniques et fonction uniquement de leur pertinence et non de leur adéquation commerciale avec les objectifs d'une entreprise particulière, favoriser les standards ouverts et interopérables.

Ce qui explique peut-être cette regrettable désaffection est le fait que le hardware n'apparaisse pas comme "partageable" et "librement distribuable" comme l'est le software.

Le hardware libre est-il une utopie ou est-ce notre futur ?

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

[+] Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par Alex () le 11/12/2003 à 19:00. (lien). Évalué à -2.

cest ricain amd ?

cest bien mais ca change quoi en pratique ?
de plus meme si intel et cie rendaient leurs proc libre, rien ne permet de prouver que se quils vendent corespond bien a se quils donnent, vu qu'on ne peut pas construire son proc chez soit.

C'est néanmoins une belle initiative

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par Ben () le 11/12/2003 à 19:36. (lien). Évalué à 11.

Ce n'est pas non plus totalement nouveau: le projet LEON, qui est un sparc v8 (32 bits donc) sous une licence LGPL, existe depuis au moins deux ou trois ans. http://www.gaisler.com/leonmain.html(...)

Il est completement synthétisable, simulable... Il a déjà été intégré dans plusieurs solutions matérielles.

Cependant il est clair que le design d'un chip n'est pas accessible à tout le monde, et c'est pour ça que ce type de projet n'avance peut-être pas très vite.

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par Seneque Xavier (page perso, ) le 11/12/2003 à 19:36. (lien). Évalué à 6.

Juste un truc.. le hardware libre... faudra bien une usine pour faire de processeurs & autres non ?

A quelques milliards l'usine, je pense que les entrepreneurs ne soient pas tres chaud pour montrer leurs ptits secret à tout le monde...

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par zelyph () le 11/12/2003 à 19:49. (lien). Évalué à 2.

Le hardware libre pourrait être intéressant pour les constructeurs, il n'y aurait aucun mal a facturer et donc à valoriser leur travail (pas comme le software libre dont le modèle économique n'est pas évident).
Cependant, il est nettement plus difficile de faire des processeurs que des logiciels, donc le mouvement ne peut se faire sans l'appuis de constructeurs ayant déjà des usines (avec pourquoi pas l'aide d'organisations comme l'agence spatiale européenne cf. un autre article ...).
Or ici c'est bien le cas d'une firme de semiconducteurs, il y a de l'espoir !

Le problème c'est que les plus gros constructeurs sont loin de vouloir livrer leur petits secrets et que les processeurs libres auront bien du mal à rattrapper les processeurs intel/amd. Alors peut etre pour des processeurs bas de gamme .. vivement qu'on en voit dans les magasins d'à coté, ou peut être intégrés dans des mini-PCs ou des pc/magnétoscope, vu que c'est la mode ..

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 11/12/2003 à 19:51. (lien). Évalué à 4.

1) Il est possible que dans quelques années la gestion des droits (DRM) ou l'informatique de confiance (Trusted Computing) soit gérées directement "dans le silicium" sans permettre la liberté de l'utilisateur.

Vous allez me dire que je suis pessimiste et sûrement me moinsser, mais à moins d'une volonté politique forte, on peut remplacer Il est possible que les DRM soient gérés par les DRM seront gérés...

En tout cas, c'est bien parti pour.

est-il normal et prudent que les principaux fabricants de chips généralistes (AMD, Intel, IBM, Sun Sparc, DEC Alpha, Transmeta, Motorola) soient tous des entreprises des Etats-Unis ?

Non !
Mais quelles autres boutiques peuvent rivaliser ???

3) Il serait sans doute sain de répartir sur de nouvelles bases et de suivre la démarche originelle du logiciel libre : Faire ses choix techniques et fonction uniquement de leur pertinence et non de leur adéquation commerciale avec les objectifs d'une entreprise particulière, favoriser les standards ouverts et interopérables.

Tout-à-fait-100% d'accord, mais on vit dans un monde qui est mené par le fric...
C'est principalement ce qui m'inquiète, si des procès sont intentés contre une boutique qui a fait le choix du libre, pourra-t-elle se défendre sur le plan monétaire ? (avocats, procédures interminables, etc...)
Que pourrait faire une boîte comme Mandrake si elle était attaquée en justice par un monstre financier/juridique comme kro$oft par exemple ?

--
In tartiflette we trust !

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par traboolix () le 11/12/2003 à 20:03. (lien). Évalué à 5.

les principaux fabricants de chips généralistes (AMD, Intel, IBM, Sun Sparc, DEC Alpha, Transmeta, Motorola) soient tous des entreprises des Etats-Unis ?

C'est une plaisanterie ?

Il n'y pas de grandes societes europeenes de microelectronique selon toi,renseigne toi un peu plus.
Ni japonaises et coreenes ?

J'oubliais:

Transmeta ===> peanut

--
le cinematographe,le cinema,le cine,la tv

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par jjmiz () le 11/12/2003 à 21:47. (lien). Évalué à 3.

Le processeur est un début.
Il faudrait des fabricants de cartes mères qui ne soient pas c.. et chemise avec MS et accolytes. Donc pas de Palladium et autres pièges.
Le monde PC est menacé. Quant au monde Mac, j'espère qu'il ne l'est pas.
Il faut qu'il y ait une porte de sortie pour échapper à l'emprise de MS et partenaires.
Au niveau du Libre, le fait que le Parlement européen retarde ses décisions est un atout pour lutter.

jjmizr

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 11/12/2003 à 21:57. (lien). Évalué à 6.

> Les besoins sont pourtant réels :

> 1) Il est possible que dans quelques années la gestion des droits (DRM)
> ou l'informatique de confiance (Trusted Computing) soit gérées
> directement "dans le silicium" sans permettre la liberté de l'utilisateur.

Ca ne changera pas grand chose avec du Hardware libre. D'ailleurs, les systèmes auxquels tu fais allusion (TCPA/NGSCB) auront vraissemblablement des spécifications publiques.

Le design de la puce peut être public, ce qui importe, c'est la clé privée qui est stoquée dedans ...

> 2) La sécurité dont se targue avec raison le monde du logiciel libre
> (code source auditable par tous) peut être compromise par une
> "backdoor" hardware directement implémenté dans le CPU....

Ca ne changera strictement rien non plus avec du Hardware libre.

L'intérêt avec un logiciel libre, c'est que tu as les sources, tu peux les recompiler, et vérifier que le binaire distribué à tout le monde est bien celui qu'il dit être. (aux backdoors dans le compilo près ...)

Avec du hardware, tu n'as *aucun* moyen de vérifier que la puce physique correspond bien à son code source.

> 3) Il serait sans doute sain de répartir sur de nouvelles bases et de
> suivre la démarche originelle du logiciel libre : Faire ses choix
> techniques et fonction uniquement de leur pertinence et non de leur
> adéquation commerciale avec les objectifs d'une entreprise
> particulière, favoriser les standards ouverts et interopérables.

Là, c'est clair, et les entreprises qui font du hard le disent bien. Aujourd'hui, le gros du boulot pour faire une nouvelle puce, c'est de récupérer un maximum de blocs (IP) existants, et de les assembler.

Ensuite, on envoie ça a la fab, et il y a des frais fixes *énorme*. Rien que le masque, c'est à dire ce qui doit être fait avant le premier exemplaire de la puce, coute un million de dollar, (et ça double environ tous les 18 mois, comme la loi de moore). Une usine de microelectronique coute également de plus en plus cher. On sait pertinemment qu'il n'y aura pas de la place pour tout le monde sur ce segment. Donc les industriels s'allient (cf. L'alliance Crolles2 ST + Philips + Motorolla en construction - plus gros investissement industriel français depuis 10 ans !) ou crèvent.

Bref, à part peut être Intel qui est loin devant, les géants du semiconducteurs savent qu'ils ne pourront pas réussir en jouant cavalier seul, et ils ont besoin de standardisation.

De là à dire qu'ils ont besoin de libre, je ne sais pas.




Reste un autre problème : Les outils logiciels libres pour faire du hardware. Et là, c'est quasiement le néant. Les gars de F-Cpu reconnaissent bosser majoritairement avec des logiciels propriétaires ne trouvant pas d'alternatives valables en libre.

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par calandoa () le 11/12/2003 à 23:27. (lien). Évalué à 0.

Il y a quand même un autre besoin :

Celui de tous les intégristes du libre qui prêchent "Oui Madame, moi je ne fais tourner que du libre sur mon ordinateur!"

Avec une platefrome hardware libre, ils pourront enfin être crédibles!


(désolé jim)

Re: La longue marche vers le hardware libre

Posté par Cedric Cellier (page perso, ) le 12/12/2003 à 02:46. (lien). Évalué à 1.

Petite question: il n'est pas possible d'aller voir un fabriquant de microprocs avec tous les "plans" et de commander une petite série de 10000 unitées ? Ca ferait quel prix par procs ?

Hardware libre ?

Posté par Ramilies () le 12/12/2003 à 16:21. (lien). Évalué à 2.

Chacun refaisant son ordinateur ?? on va se croire de retour dans les années 70 (et vive l'apple 1 edition speciale dans son boitier en bois)

Nan, sans rire, des protos et des sytèmes commerciaux fonctionnent deja avec (SoC basés sur le léon-sparc v8 ou l'OPenRisc 1200)...
et ça permet de "vulgariser" l'electronique numerique et la conception des µP, et de rendre ces techno accessible à des sociétés et des états qui n'en avaient soit, pas les moyens, soit, pas les compétences.

berf c'est a decouvrir
qq sites pour ceux que ça branche

www.opencores.org
www.fpgacpu.org (www.fpgacpu.org/links.html)
www.estec.esa.nl/wsmwww/leon/
www.free-ip.com/

régression actuelle...

Posté par Francois Revol (page perso, ) le 12/12/2003 à 20:00. (lien). Évalué à 1.

Sans aller jusqu'à parler de Hardware Libre, il y a quelques dizaines d'années il y avait une certaine forme d'"OpenSource" dans le hardware.
Par exemple, mon la revue du distributeur avait publié les plans de mon ORIC Atmos à l'époque...
De même, l'ancienne TV de mes parents, achetée il y a + de 20 ans était livrée avec le schéma complet !
Depuis une dizaine d'année, même les réparateurs doivent batailler pour trouver les schémas des appareils de ce genre.
C'est une régression honteuse !
NVidia devrait bien prendre exemple sur Pathé Marconi et donner les plans de ses cartes et surtout les specs, c'est vrai quoi, pour nous utilisateurs d'OS alternatifs les specs c'est le seul "manuel utilisateur" valable !!!

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