Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Blurps () le 25/04/2004 à 13:33. (lien). Évalué à 3.

  Vous: Allo? Oui, j'aimerais savoir comment les documents Microsoft Word sont sauvegardés ; voyez vous, j'essaye...
  Microsoft: Vous aimeriez savoir... quoi?
  Vous: J'aimerais savoir comment les documents Microsoft Word sont sauvegardés ; j'essaye de...
  
  Vous: Allo? Oui, j'aimerais savoir comment votre nouveau moteur fonctionne.
  Peugeot: Vous aimeriez quoi?
  Vous: J'aimerais savoir comment votre nouveau moteur fonctionne ; j'essaie de...
  
  etc, etc... Tous les travers d'un article de geeks.

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Yusei () le 25/04/2004 à 13:39. (lien). Évalué à 7.

    Mauvaise comparaison, un travers de geek bien connu étant la comparaison entre voitures et logiciels :-)
    
    Le point important de l'article, c'est que si tu achetes une voiture, aussi longtemps qu'elle pourra physiquement fonctionner, tu pourras t'en servir, parce qu'une fois achetée tu la possèdes. Ce n'est pas le cas des logiciels.
    
    De plus, tu n'as pas besoin de connaître le fonctionnement d'un moteur pour rouler avec une voiture, alors que tu as besoin de connaître le format Word pour lire un document Word. Microsoft ne possédant pas les droits sur les documents écrits avec Word, on devrait raisonnablement espérer pouvoir les lire sans leur verser une dîme.
    
    (Ceci dit je suis d'accord que l'article contient du FUD par ailleurs)

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Blurps () le 25/04/2004 à 13:46. (lien). Évalué à 2.

      Microsoft ne possédant pas les droits sur les documents écrits avec Word, on devrait raisonnablement espérer pouvoir les lire sans leur verser une dîme.
      
      Oui, je suis on ne peut plus d'accord. J'étais juste un peu excité du fait que l'article possède des aspects, non négligeables, assez dévastateurs pour l'idée sous-jacente.

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par Yusei () le 25/04/2004 à 13:52. (lien). Évalué à 1.

        Le truc qui m'a le plus choqué c'est le passage où la vilaine entreprise rend "illégal" l'utilisation de vieilles versions de ses logiciels, ou quand Fraunhofer décide de faire passer tout le monde au MP4... C'est pas crédible, en particulier à cause du fait que Fraunhofer n'a (pour autant que je sache) délivré des licences d'utilisation de son brevet que sur les "encodeurs" MP3, et pas sur les décodeurs.
        
        Notons aussi que ces histoires de brevets ne sont pas (encore) valables ici, et qu'il faudrait le présenter en note.

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par nardzir () le 25/04/2004 à 13:57. (lien). Évalué à 1.

          Ces soit disant brevets en plus appartiennent a Thomson.
          
          Mais pour ce qui est de rendre l'utilisation illegale d'une ancienne version est tout a fait envisageable. De memoire (a confirmer), il me semble que certains logiciels contiennent une clause dans la licence permettant de modifier celle-ci (WMP par exemple mais je ne suis pas sur).

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par Laurent Simon (page perso, ) le 25/04/2004 à 14:46. (lien). Évalué à 2.

            Ces soit disant brevets en plus appartiennent a Thomson.
            
            Perdu. Le brevet de base de la compression mp3 appartient au Dr. Karlheiz Brandenburg, de l'Institut Fraunhofer (Erlangen, DE):
            http://swpat.ffii.org/brevets/effets/mpeg/index.fr.html(...)
            http://www.iis.fraunhofer.de/zukunftspreis/index_d.html(...)
            
            Sinon, l'ensemble des brevets qui couvent le mp3 sont détenus conjointement par Thompson, Fraunhofer et Coding Technologies.
            
            Ensuite, l'institut Fraunhofer demande des royalties également pour les développements de décodeurs mp3 si ils utilisent "leurs" techniques brevetés (extrait de la FAQ suivante http://web.media.mit.edu/~eds/mpeg-patents-faq(...)):
            
            

            
            15. If I don't use their source, can I make my own MP3 decoder without paying FhG?
            Legally, FhG may or may not have rights regarding patented technology
            that is necessary to make an MP3 decoder. If they do, it is within
            their right to enforce it and prevent you from making any MP3 decoder,
            whether or not you had help from them to do it.
            

            
            
            Voir aussi le site: http://www.mp3licensing.com/(...)

        • [+] [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par Erwan (page perso, ) le 25/04/2004 à 16:27. (lien). Évalué à -2.

          D'autant plus que le "mp3" est "la couche 3 de mpeg2" donc parler de mp4 ou mp5, c'est assez cretin.

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par demik () le 25/04/2004 à 18:33. (lien). Évalué à 3.

            MPEG 1, même il me semble, MPEG 1, Layer 3 (ou alors j'ai du mal avec mon cerveau :P)
            
            Ceci dit, le .mp4 (aac) me semble logique, car c'est issu du MPEG4 (en fait, c'est le .mp3 que je ne trouve pas très logique, après réflection)

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par gros_rouge () le 25/04/2004 à 14:36. (lien). Évalué à 3.

      Je ne crois pas que Blurps voulait faire une comparaison avec l'automobile. Il s'est mis je pense dans la peau d'un utilisateur lambda qui, face à la complexité du problème, serait tenté de faire une telle comparaison. Forcement, il passerait à côté du problème.
      
      Blurps : corrige moi si je me trompe.
      
      «[...] tu n'as pas besoin de connaître le fonctionnement d'un moteur pour rouler avec une voiture, alors que tu as besoin de connaître le format Word pour lire un document Word.»
      humm... pas trop d'accord avec toi
      ▪ «tu n'as pas besoin de connaître le fonctionnement d'un moteur pour rouler avec une voiture de même que tu n'as pas besoin de connaître le format Word pour lire un document Word.» ▶ Fichier ▶ Ouvrir... ▶ Ouvrir monfichier.doc
      ▪ «tu as besoin de connaître le fonctionnement d'un moteur pour construire/modifier/dépanner une voiture de même que tu as besoin de connaître le format Word pour lire/écrire/modifier un document Word.»
      Cela me semble plus correct ainsi.
      
      Cependant, je suis de ton avis sur le fait qu'il ne faille pas comparer génie mécanique et génie logiciel. C'est d'ailleurs à mon sens la plus mauvaise comparaison que l'on puisse faire.

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par Yusei () le 25/04/2004 à 14:44. (lien). Évalué à 1.

        Hum, si le premier point est vrai, il est applicable au deuxième point, non ? Etant donné la présence de Word sur l'ordi, on n'a pas besoin de connaître le format pour l'utiliser.
        
        Effectivement je m'étais mal exprimé. Si on me donne un moteur, moyennant quelques connaissances de base, je peux m'en servir sans savoir comment c'est fait dedans. Si on me donne un document Word, je ne peux pas m'en servir sans savoir comment c'est fait dedans à moins d'avoir Word.

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par Laurent Simon (page perso, ) le 25/04/2004 à 15:03. (lien). Évalué à 1.

        «tu as besoin de connaître le fonctionnement d'un moteur pour construire/modifier/dépanner une voiture de même que tu as besoin de connaître le format Word pour lire/écrire/modifier un document Word.»
        
        Oui, mais là où la comparaison s'arrête aussi, en plus des autres raisons invoquées, c'est qu'il est très simple d'obtenir des informations pour "construire/modifier/dépanner une voiture" , puisque une grande partie des informations se trouvent dans les fameuses "Revue Technique Automobile". Plutôt destinée, de par leur niveau, aux mécano, elles sont en vente au public. Bon, par contre, il me semble (je peux me tromper) que ces revues ne couvrent que la partie mécanique, et pas toute la gestion électronique des moteurs récents par exemple.
        
        Il n'empèche que la comparaison moteur/logiciel n'est pas bienvenue. Si on veut absolument comparer l'informatique à l'industrie automobile, je préfère de loin la comparaison qu'avait faite Pierre Jarillon ici (http://linuxfr.org/comments/383184.html(...)), entre logiciel et contrat d'assurance.

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par gros_rouge () le 25/04/2004 à 16:08. (lien). Évalué à 3.

          La comparaison faite par Pierre Jarillon est effectivement excellente mais elle ne concerne que le cas de la vente forcée et de l'abus de position dominante.
          Ici, c'est en fait un problème d'interopérabilité et faire un parallèle correct avec l'automobile est très difficile voire impossible.
          On ne peut absolument pas comparer ces deux secteurs (mécanique et logiciel) pour la simple raison qu'ils sont fondamentalement différents :
          ▪ les produits eux même,
          ▪ les coûts en terme de fabrication et de R&D,
          ▪ la durée de vie des produits,
          ▪ ...
          
          Concernant les Revues Technique Automobile, elles traitent des partis châssis, moteur, carrosserie, électricité et électronique (allumage et alimentation). Elles te permettent de réparer et entretenir mais pas de faire de la reverse engineering sur le véhicule. Si tu veux savoir comment (et avec quoi) c'est fait ou comment certaines choses fonctionnent (gestion de l'injection par exemple), il te faudra décortiquer et analyser. (Étant plutôt du secteur mécanique, je me permets de répondre)

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par anonyme512 () le 25/04/2004 à 17:30. (lien). Évalué à 6.

            > Si tu veux savoir comment (et avec quoi) c'est fait ou comment certaines choses fonctionnent (gestion de l'injection par exemple), il te faudra décortiquer et analyser.
            
            non seulement l'injection, mais aussi le freinage (ABS, etc.), la gestion du faisceau électrique (multiplexage), et tous les rafinements technologiques d'une voiture moderne (controle de la clim, des essuie-glace, etc.).
            ce n'est souvent meme plus de l'électronique, mais bien de l'informatique.
            il y a deux ans, j'ai amené par extraordinaire ma vieille Mégane à réparer chez un concessionnaire Renault (au lieu du petit agent Renault à coté de chez moi). Il s'est aperçu que le firmware du logiciel d'injection n'était pas à jour, et il l'a flashé (seuls les concessionnaires peuvent faire cela, la "malette" d'accès à l'injection coutant dans les 10 000 euros, et étant assez souvent spécifique au moteur). Résultat: autonomie avec un réservoir passée de 450 à 650 km. Intéressant pour un simple changement de firmware... (pour etre parfaitement juste, il me semble que, grace à leur, malette ils avaient détecté un autre truc, mais il m'a été confirmé que des écarts importants de consommation peuvent etre constatés rien qu'en changeant le firmware de l'injection)
            En fait, les constructeurs automobile ont très bien compris l'intérêt du logiciel propriétaire pour leur métier, et vont tous dans cette direction. L'objectif étant de forcer les utilisateurs à faire les réparations et l'entretien dans le réseau du constructeur au lieu de tous ces centres autos qui fleurissent (Midas, Feu Vert, ...). Ceci permettant évidemment de faire monter la note en maintenant le client captif.
            Dès aujourd'hui, à cause de ces logiciels propriétaires, sur certaines marques, il est impossible de faire l'entretien courant des modèles récents dans ces centres autos. Et ça va encore empirer.
            Dernier point, au sujet de la RTA. En effet, les données techniques mécaniques doivent etre publiques (et le sont). Mais les constructeurs ont trouvé là encore la parade. C'est qu'il faut encore pouvoir identifier précisément le véhicule après coup (pour savoir quel jeu de données techniques utiliser). Et évidemment, ils font tout pour noyer le poisson, réservant la seule vraie information d'identification (à partir du numéro de série référencé sur la carte grise) à leur réseau. Ce point est beaucoup plus subtil à appréhender, mais bien réel.
            
            En bref, la comparaison avec l'automobile est de nos jours une mauvaise idée, parce que l'automobile rencontre exactement les memes problèmes liés aux logiciels et aux standards que le monde des logiciels ! D'ailleurs, ces problèmes sont généralisables à la totalité des produits modernes un tant soit peu sophisitqués, pour les memes raisons (pensez magnétoscopes "intelligents", téléphones portables, ...). A mon sens, c'est d'ailleurs encore plus grave que de ne pas pouvoir relire un document Word dans dix ans.
            
            Pour finir, sachez que tous ces problèmes sont très bien connus, et que plusieurs personnes travaillent au niveau de la commission européenne et du gouvernement pour mettre sinon un terme, du moins un frein à ces dérives (dans le monde de l'automobile).

            • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

              Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 25/04/2004 à 19:44. (lien). Évalué à 1.

              Ouah !........
              Superbe démonstration ! C'est très intéressant, et je trouve ce genre de propos très convaincant quant à l'intéret du libre: c'est effectivement la liberté des utilisateurs qu'il importe de défendre.
              
              Je suppose que si tu dis que ces problèmes sont très bien connus c'est que tu as lu des docs sur le sujet quelque part... Des références à nous proposer ?

              --
              J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm

              • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

                Posté par anonyme512 () le 26/04/2004 à 09:58. (lien). Évalué à 2.

                A vrai dire, je n'ai pas cherché sur google, mais simplement je travaille (entre autres) dans ce secteur, et les documents en question, je les ai eus en main propre.
                
                Certains de ces documents sont publics, notamment ceux écrits dans le cadre de la mission interministérielle "compétitivité numérique des PME" (eh oui, ce sont d'abord les petits garagistes qui souffrent de cette propriétarisation des logiciels et des accès à l'information):
                http://www.competitivite-numerique.com/compnum/succes/exemples_auto(...)
                (le site est plutot pas terrible, et pas très explicite, mais bon...)

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 25/04/2004 à 21:11. (lien). Évalué à 1.

            Je confirme que la comparaison en question ne concerne que le cas de la vente forcée et de l'abus de position dominante.
            
            L'automobile contient de plus en plus d'informatique. Ce sont des logiciels embarqués et il est assez difficile de les mettre dans le même sac que les logiciels de nos ordinateurs.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 25/04/2004 à 21:25. (lien). Évalué à 2.

      J'ai été désageablement surpris recement sur un DVD que j'avais acheté (le sens de la vie des Monthy Python).
      C'est ecrit sur le disque lui même : "This disc is for retail use only and it remains the property of Universal Studios at all times".
      
      Je savais qu'on n'avait qu'une license d'utilisation réduite sur les films achetés en cassette vidéo ou DVD et ca ne me dérangeait pas mais là c'est la première fois que j'achete un objet et qu'on me dit que l'objet lui même ne m'appartient pas !

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par Erwan (page perso, ) le 26/04/2004 à 02:49. (lien). Évalué à 1.

        mais là c'est la première fois que j'achete un objet et qu'on me dit que l'objet lui même ne m'appartient pas !
        
        T'as pas achete un objet, t'as achete une licence d'utilisation !

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2004 à 07:18. (lien). Évalué à 1.

          LIcense d'utilisation du film, mais c'est le premier DVD que j'achete avec une telle mention qui fait que je ne suis pas propriétaire du support physique.

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2004 à 08:48. (lien). Évalué à 1.

            N'allons pas les décourager. Il vaut mieux que ce soit annoncé clairement plutot que passé sous silence mais vrai tout de même. Avec un peu de chance ça peut même entrainer les gens à réfléchir (bon, beaucoup de chances)

            • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

              Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2004 à 10:49. (lien). Évalué à 1.

              Je pense que je vais ecrire à cdiscount pour me plaindre de ne pas avoir été informé que le produit que j'achetais ne m'appartiendrait pas ensuite.

              • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

                Posté par jigso () le 26/04/2004 à 11:45. (lien). Évalué à 1.

                Si tu le casses, tu dois le rembourser ?

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par Mes Zigues () le 26/04/2004 à 20:03. (lien). Évalué à 2.

          Donc comme c'est une licence d'utilisation, je serai en droit de réclamer le remplacement du support à prix coutant (coûts de fabrication, gestion et acheminement hors frais de licence) si jamais il venait à être déterioré ?
          
          En cas de non remplacement, ils rompent le contrat et annulent donc la licence d'utilisation. Ne devraient-ils pas me la rembourser ?

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par udok () le 25/04/2004 à 21:27. (lien). Évalué à 2.

      pour couper court à ce genre de critique, microsoft a eu l'idée de mettre à disposition de qui veut (c'est au moins d'origine sous windows, mais j'avoue ne pas savoir si c'est librement disponible dans des magazines ou en téléchargement) un lecteur de fichier word : façon acroread, ça permet de lire les .doc, et il faut toujours payer (là c'est logique) word pour les écrire
      
      sur ce coup ils l'ont bien joué, on peut pas le leur repprocher

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 26/04/2004 à 10:40. (lien). Évalué à 2.

        Ben si, leur magique "lecteur de fichier word" nécessite Windows (peut-être une version Mac, mais certainement pas une version pour un système libre)... le problème n'est donc que déplacé.

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Nap () le 25/04/2004 à 17:15. (lien). Évalué à 1.

  Tout à fait, mais il faut reconnaitre que c'est difficile, car un des meilleurs moyens pour faire passer un message est l'exagération, et souvent on est tenté de trop exagérer

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par popov () le 26/04/2004 à 15:49. (lien). Évalué à 1.

    Tu n'as pas tout a fait tord sur le fond car tu as la concience morale non aliénée mais en réalité ca se passe comme ca au tribunal.
    Ce sont des directives pour remplir les poches des grandes groupes et les hordes d'avocats.
    Regarde par exemple les fortunes engagées pour proteger certaines directives stupides lors d'un litige.

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [+] [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par nardzir () le 25/04/2004 à 13:25. (lien). Évalué à -1.

  Je critique et en plus je fait une fôte...

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 25/04/2004 à 13:30. (lien). Évalué à 1.

  Quelle phrase ne trouves-tu pas française ? (je suis un des relecteurs)

  --
  Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
  pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par nardzir () le 25/04/2004 à 13:53. (lien). Évalué à 3.

    La premiere phrase est assez difficile a lire, et c'est dommage car c'est elle qui va determiner si on decide de continuer la lecture ( en particulier le "de pourquoi" est assez "lourd" )
    
    Sinon d'un point de vue "cosmetique":
    - la virgule mal placée : "Je vais acheter une copie de Photoshop,"
    
    - idem : "Standards Ouverts."
    
    - et de facon generale, les regles de ponctuations ne sont pas respectées : ponctuation à deux symboles (; ? ! etc) un espace avant, un espace apres. Ponctuation à un symbole (. , etc) un espace apres uniquement.
    
    Sinon j'aime beaucoup cette phrase :
    Cet esprit de "Liberté" est basé sur l'idée que personne ne devrait être contraint de dépendre sur une tierce partie pour pouvoir utiliser ce qui leur appartient.
    
    Je pense que ce texte serait une bonne base pour en faire un à destination du grand public. En le rendant moins technique, plus court, il permetrait de faire passer le message au plus grand nombre (et au passage de promouvoir certains formats et logiciels libres alternatifs)

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par plagiats () le 25/04/2004 à 16:19. (lien). Évalué à 3.

      Aujourd'hui je vais parler de logiciels, de pourquoi l'aspect logiciel de votre ordinateur est important, des différents types de logiciels, et pourquoi vous devriez y porter une attention toute particulière (et ce qui que vous soyez et quelle que soit votre activité).
      
      proposition de patch
      
      Aujourd'hui je vais parler de logiciels, en quoi l'aspect logiciel de votre ordinateur est important, les différents types de logiciels, et pourquoi vous devriez y porter une attention toute particulière (et ce qui que vous soyez et quelle que soit votre activité).

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par cumulus () le 26/04/2004 à 12:12. (lien). Évalué à 2.

      contraint de dépendre sur une tierce partie
      
      "contraint de dépendre d'une tierce partie" peut-être ?

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par fArAwAy () le 26/04/2004 à 13:49. (lien). Évalué à 0.

      La phrase "Je vais acheter une copie de Photoshop" est surprenante.
      "Je vais acheter Photoshop" semblerait plus juste.
      
      Dans le paragraphe suivant la conversation téléphonique, une faute de frappe n'a pas été corrigée : "et ells ne sont certainement pas..." ;-)

      --
      7=-c

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par farib () le 25/04/2004 à 15:32. (lien). Évalué à 3.

  > Vous avez utiliser google pour la traduction ;)
  
  Toutafé.

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Eric Lacroix () le 25/04/2004 à 13:52. (lien). Évalué à 2.

  Et comodore64, n'en parlons pas. :) Mais ça, c'est la vie de l'auteur original.
  
  Sinon d'un point de vue traduction pourquoi "digitale" alors que numérique serait plus clair et plus français ?
  
  cordialement,
  Eric.

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Arnaud (page perso, ) le 26/04/2004 à 07:30. (lien). Évalué à 1.

  tout à fait
  
  sous l'apparence d'une ecriture qui se veut accessible, en réalité il n'aide pas forcement les débutants à comprend les enjeux...
  
  J'ai peut que ce texte ne preche que des convaincus. :/

  --
  frais inscription universitaires illégaux

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Wallace () le 26/04/2004 à 10:03. (lien). Évalué à 1.

    Cela est plutot destine a une personne deja dans le milieu de l'informatique mais ne connaissant pas forcement le monde libre, ou lui faisant peur (oui ca existe).

    --
    Wallace

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par daal () le 27/04/2004 à 08:28. (lien). Évalué à 1.

      Tout à fait , c'est même courant.
      Je suis dans une formation BAC +4 par apprentissage en informatique, et certaines personnes (pour pas dire 90%) de ma promotion ne savent même pas ce qu'est un logiciel libre, et n'ont jamais vu tourner Linux sur un PC (je n'éxagère pas), et n'en voient pas du tout l'intérêt.
      Quand je leur parle de tout çà j'ai l'impression d'être un extra-terrestre, alors que certaines des personnes sont , par exemple , chefs de projet junior dans des grands groupes.
      
      Donc , faire un article orienté vers le monde de l'informatique ne prêche pas nécessairement que des convaincus.

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 25/04/2004 à 14:22. (lien). Évalué à 1.

  J'ai pas essayé mais il parait que la visionneuse Word n'a pas été mise à jour depuis bien longtemps et qu'elle n'est donc pas à même d'afficher correctement les derniers formats MS Word. Voir les commentaires de l'article original.

  --
  Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
  pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 25/04/2004 à 14:34. (lien). Évalué à 1.

    Pour tout dire moi non plus, je n'ai pas essayé, mais il est marqué qu'elle supporte le format word 2000.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Yusei () le 25/04/2004 à 14:45. (lien). Évalué à 1.

      Est-ce qu'elle peut convertir les documents dans un autre format ? Sinon ça ne sert pas à grand chose pour récupérer ses propres fichiers.

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 25/04/2004 à 14:48. (lien). Évalué à 1.

        c'est comme le Port-Salut c'est écrit dessus :
        

        The viewer does not allow users to edit files. However, it allows them to copy information from a document to other applications.

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Matthieu C () le 25/04/2004 à 15:16. (lien). Évalué à 1.

    http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=19676b18-1(...) ...

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Wharf () le 27/04/2004 à 19:02. (lien). Évalué à 1.

    Les visionneuses sont toutes dispo sur
    http://office.microsoft.com/assistance/preview.aspx?AssetID=HA01044(...)
    
    Il y a bien eu une mise à jour pour Word2002
    
    Il semble que seuls les visionneuses Visio et PowerPoint existent en version 2003.
    Je découvre aussi des visionneuses pour MAC.

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Jérémie () le 25/04/2004 à 14:54. (lien). Évalué à 1.

  Si l'utilisateur veut modifier ou reprendre l'un de ses nombreux articles, où l'une de ses notes enregistrés au format Microsoft Word, il risque d'avoir bien du mal avec son viewer. :)

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 25/04/2004 à 15:03. (lien). Évalué à 1.

    Il peut toujours récuperer ses données en les copier/collant. Libre à lui d'utiliser par la suite le traitement de texte qu'il veut, openoffice, star office, lotus pour les éditer...

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Jérémie () le 25/04/2004 à 15:21. (lien). Évalué à 1.

      Le copier / coller n'est pas forcément la solution, étant donné que toutes les informations ne seront pas retranscrites : des images, des tableaux, des polices de caractères (leur taille, la font ...), la mise en forme (...). Celà peut être assez génant.

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par pasBill pasGates () le 25/04/2004 à 23:12. (lien). Évalué à 1.

        Ca ca depend du soft qui recoit l'info, pas du viewer

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2004 à 06:35. (lien). Évalué à 1.

          D'un autre côté c'est difficile de reprocher à un logiciel tiers de ne pas être capable de lire un format non documenté ou de ne pas supporter un copier/coller utilisant un tel format.

          • [+] [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par pasBill pasGates () le 26/04/2004 à 06:39. (lien). Évalué à -1.

            Toi tu devrais apprendre comment on fait un copy paste sous Windows avant d'en parler...
            
            (hint : OLE)

            • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

              Posté par Miair Patreau () le 26/04/2004 à 08:11. (lien). Évalué à 2.

              Bien sûr !
              
              Un objet OLE contient toutes les informations et structures nécessaires pour bien expliquer à un ordinateur la sémantique d'absolument tout ce qu'il contient, par exemple ce qu'est un sommaire, un saut de page, un en-tête, une image ancrée ou interne au texte, un habillage d'image...
              
              C'est qu'ils sont malins, les ordis, de nos jours ! Peu de gens connaissent l'instruction assembleur "UNDRSTD mem32" du Pentium 4, qui lui permet de comprendre un concept humain correctement structuré en binaire ;-)

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 25/04/2004 à 21:20. (lien). Évalué à 1.

  J'ai été attiré par le titre mais j'ai trouvé que le contenu ne tenait pas ses promesses. Je pense qu'il est possible de mieux et qu'il ne me reste plus qu'à rédiger un article pour essayer de le démontrer ;-)

discours de RMS au SMSI

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 25/04/2004 à 21:08. (lien). Évalué à 3.

  Il me semble que la licence, libre ou non libre, ne pourra jamais rien changé quant à l'incompétence de l'utilisateur lambda.
  La différence, cependant, c'est que dans le cas d'un logiciel (ou format) propriétaire, seul l'éditeur originel peut aider/permettre à l'utilisateur de récupérer ses données, de les convertir, etc, alors que dans le cas libre, il suffit de demander de l'aide à quasiment n'importe quel informaticien.
  Peut-être cela sera-t-il moyennant finance, mais comme la concurrence existe, d'une part il y a aura bien une personne disposée à aider, et d'autre part le tarif ne sera pas abusif.
  C'est en cela qu'on ne dépend pas d'une "tierce personne" (= une tierce personne en particulier, pas un ensemble de personnes compétentes et indépendantes).

  • [+] [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Jul (page perso, ) le 25/04/2004 à 23:56. (lien). Évalué à -1.

    Il me semble que la licence, libre ou non libre, ne pourra jamais rien changé quant à l'incompétence de l'utilisateur lambda.
    
    C'est bizarre les nobles et le clergé disaient la même chose des i-gnobles (non nobles) en ce qui concerne la lecture et l'écriture. Ils ajoutaient que l'éducation ne permettrait jamais aux gueux de devenir lettrés, car ils ne comprendraient jamais ce qu'ils lisent.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Erwan (page perso, ) le 26/04/2004 à 02:59. (lien). Évalué à 2.

      Le mec qui veut apprendre, il le peut, personne ne fait de retention d'information. D'ailleurs la plupart des linuxiens faisaient de l'info avant de l'apprendre a l'ecole (en plus en ecole d'info on apprends pas a bidouiller des mbox). Apres celui que ca gonfle d'apprendre a se servir d'un PC de facon "avancee", on va pas l'enfermer dans une piece avec une linuxbox pour que ca rentre.
      
      Je ne vois pas ce que ta comparaison vient faire la.

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par Jul (page perso, ) le 26/04/2004 à 08:30. (lien). Évalué à 2.

        Je faisais juste remarqué que aldoo montrait le pré-jugé méprisant d'un informaticien béta fasse aux utilisateurs.
        
        
        Le mec qui veut apprendre, il le peut, personne ne fait de retention d'information.
        
        C'est aussi un beau préjugé.
        
        1) l'information ne saute pas à la tête des gens ; il faut les former avec des humains. Sinon, il faudra que tu m'expliques comment il se fait que ça fait des lustres que les encyclopédies existent et que le vulgus pecum ne soit pas capable de discuter potentiel de Yukawa, ou de la limite du modèle quantique de la structure hyperfine de l'atome d'Helium ? Es-tu sûr qu'il s'agisse d'incompétence ?
        
        2) pour approfondir la remarque faîtes à alddo et enfoncer le clou ; quelqu'un qui n'y connaît rien à l'informatique n'est pas incompétent sauf si il est informaticien, à moins que vous vous choisissiez naturellement vos bouchers, fromagers, coiffeurs, conseiller banquier en fonction de leur niveau en info.
        
        3) le temps dont dispose un humain est fini (un truc con qui s'appelle mourir) ;
        
        4) sans utilisateur un logiciel n'a aucune valeur.
        
        Flinguer les utilisateurs qui n'y connaissent rien en informatique, c'est flinguer le logiciel libre.

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par Toufou (page perso, ) le 26/04/2004 à 11:00. (lien). Évalué à 1.

          Flinguer les utilisateurs qui n'y connaissent rien en informatique, c'est flinguer le logiciel libre.
          Il me semble pas que ce soit l'idée du post d'aldoo.
          
          Pour résumer ce que dit aldoo : c'est que la récupération de données entre 2 logiciels incompatibles ne relèvent pas de la compétance d'un utilisateur lambda mais d'un informaticien et que la licence n'a rien à voir avec ça.

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par Jul (page perso, ) le 26/04/2004 à 12:59. (lien). Évalué à 2.

            point de détail : je reprenais la formulation d'aldoo in extenso, car sur la forme elle revient à tourner une ignorance tout à fait légitime de l'informatique en une "faute" ie. un manque de compétence. Bref, l'expression d'un mépris pour ceux qui ne savent pas que je trouve déplacé. (question d'opinion)
            
            Pour le deuxième point tu as raison, si et seulement si, tu considères que l'informatique en général, et logiciel libre en particulier est une question d'informaticien. Et si c'est le cas, trouves-tu cette vision corporatiste de l'informatique satisfaisante ?
            
            En ce qui concerne la récupération des données le propos d'Antoine, est que cet état de fait n'est pas une situation désirable, et qu'en tant qu'acteur du libre, il dit qu'on peut concevoir l'informatique non comme une vache à lait pour soutirer de l'argent aux clients incompétents lambda, mais comme un service rendu à des personnes qui ne sont pas forcément aussi bonne que nous en informatique. Et il propose d'anticiper ce problème avant qu'il ne se présente.
            
            Il est plus important de libérer les personnes que le logiciel, non ?

            • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

              Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 26/04/2004 à 19:06. (lien). Évalué à 1.

              Tu interprêtes trop !
              
              Etre compétent en informatique, c'est presque synonyme d'être informaticien ... or il est tout à fait normal que tout le monde ne soit pas informaticien !
              En cela, ce n'est pas méprisant que de dire que le non-informaticien est incompétent (en informatique), et non pas un c** fini dans tout domaine, heureusement.
              Et effectivement, la compétence vient de l'éducation (ou alors d'une pratique acharnée et autodidacte ... ce qui est possible et courant aussi en la matière).
              Ensuite, il est vrai qu'une idéologie fermée et propriétaire empêche la diffusion de la compétence et du savoir, mais la liberté n'entraîne pas immédiatement l'omniscience de tout le monde !
              
              Bon, je ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes, mais c'était pour que tout le monde sache ce que j'ai vraiment voulu dire, ou plutôt ce que je n'ai pas voulu dire (Voilà, je suis incompétent en communication, et alors ? ;-) )
              
              
              PS. : ah une faute d'orthographe dans mon post précédent !!! - -> s/changé/changer

            • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

              Posté par Toufou (page perso, ) le 27/04/2004 à 12:42. (lien). Évalué à 3.

              en une "faute" ie. un manque de compétence
              Je pense que tu te trompes en disant qu'un manque de compétance est assimilé à une "faute" donc mépris. De là vient ton incompréhension de ce que dis Aldoo. Comme tu dis : question d'opinion.
              
              Et si c'est le cas, trouves-tu cette vision corporatiste de l'informatique satisfaisante ?
              Il y a plusieurs manières de faire de l'informatique, grosso modo regroupées en 2 grandes classes :
              - l'utilisation pure et dure de logiciel / dispositifs informatiques (DAB, info embarquée d'un véhicule, suites logicielles bureautique, etc....)
              - la maintenance / conception informatique (programmation, administration de parc informatique, etc).
              
              Le cas cité par Antoine est typiquement un cas de maintenance, à cause d'une fonctionnalité non présente dans le navigateur. Il me semble que ça traduit une erreur ou un choix délibéré lors du choix du logiciel :
              - soit on a pas pris en compte le risque / la possibilité de migration (par oubli ou négligeance) => c'est la faute à l'utilisateur qui se lie sans réfléchir à une techno.
              - soit on l'a ignoré car moins importante que d'autres fonctionnalités du logiciel => l'utilisateur y a réfléchi et à accepté le risque.
              
              Dans tous les cas, je ne vois pas le problème : ce que tu ne sais pas faire (quelque soit le domaine), tu ne le fais pas, tu le fais faire ou tu apprends à le faire. Pourquoi, l'informatique serait une exception ?
              Pour ma part, je n'ai pas le permis voiture. Si je dois me déplacer, c'est par mes propres moyens, j'appelle un taxi ou je ne me déplace pas en voiture. Je ne milite pas pour que les voitures conduisent toutes seules sur des chemins préprogrammés au détriment de la liberté de ceux qui savent conduire, surtout que je peux profiter de leur liberté (quand j'ai besoin d'aller hors des chantiers battus).
              
              Maintenant, là où je ne suis pas d'accord avec Antoine c'est quand il dit que
              Je doute que ces utilisateurs non-informaticiens, avec les logiciels libres actuels, auraient une attitude différente : on ne leur en donne pas les moyens.
              1- Si les clients mails ne fournissent pas de fonctionnalité d'export entre eux c'est que ce n'est pas facile à réaliser, ce n'est pas forcément un choix fait pour emmerbeter les gentils utilisateurs.
              2- On ne peut pas donner les moyens pour tout faire par l'utilisateur en un clic dans un logiciel. Certaines taches sont complexes et ne peuvent être masquées par des interfaces / fonctions du logiciel (ex typique : sécuriser mon ordi).
              
              Là où je le rejoins tout à fait c'est quand il dit :
              Ne pas aller *plus loin* que la promotion des standards ouverts, c'est comme lutter pour la démocratie mais sans combattre l'analphabétisme ni mettre en place les moyens économiques d'un développement de la presse indépendante.
              Mais bon, encore une fois :
              1- dans l'ensemble, il me semble que les 2 fronts sont pas mal défendus : les standards ouverts (démocratie) tendent à être utilisés là où il y a diversité des programmes et les logiciels libres (la presse indé) progressent en qualité/diversité chaque jour. Le seul problème, c'est que nos amis puissants du propriétaire font tout pour museler cette fronde qui empiète sur leur revenus (par l'utilisation de la PI contre l'interopérabilité).
              2- Même si tu vis dans une démocratie avec une presse indépendante, tu ne peux pas obliger les gens à apprendre à lire et certaines taches nécessitent de savoir lire.
              
              Dans ce contexte, je ne vois pas où est le corporatisme.

              • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

                Posté par Jul (page perso, ) le 28/04/2004 à 09:58. (lien). Évalué à 1.

                Dans ce contexte, je ne vois pas où est le corporatisme.
                
                Oui le monde n'est pas parfait, mais tout ne va pas si mal. J'aime cette façon moderne d'accepter l'inacceptable.
                
                Pour ma part je considère qu'en tant que personne qui a un savoir qui n'est pas totalement diffusé, j'ai des responsabilités à l'égard des autres citoyens. C'est un concept galvaudé qu'on appelle le contrat social que debian utilise par ailleurs, pour rappeler nos devoirs envers les autres.
                
                Justement je ne suis pas d'accord avec tes postulats et ta façon de voir les utlisateurs:
                
                Même si tu vis dans une démocratie avec une presse indépendante, tu ne peux pas obliger les gens à apprendre à lire et certaines taches nécessitent de savoir lire.
                
                Il n'y a plus que les bo-bos et les li-lis pour suggérer que ceux qui ne savent pas lire sont ceux qui ne le veulent pas. Les gens sont analphabètes non par manque de volonté des personnes, mais par logiques d'exclusion sociales en organisant la pénurie d'une éducation correcte.
                
                Les associations d'alphabétisation, marchent d'ailleurs très bien ... tant que le gouvernement ne dis pas à la fois qu'il faut lutter contre l'exclusion (et l'analphabétisme est un facteur d'exclusion) tout en leur coupant les vivre.
                
                Voilà le premier point de désaccord, j'ai une relativement haute estime des autres par défaut.
                
                Néanmoins, j'ai tendance à penser qu'à toute explication basée sur un complot ou une volonté de nuire on pouvait substituer une explication basée sur le manque de compétence.
                
                Non, que les gens soient de mauvaises volonté ou des menteurs, juste que dans notre société il est très mal venu de dire que l'on n'est pas compétent dans un domaine et de faire appel aux autres.
                
                La société en véhiculant des idées à la con s'enferme dans des schémas à la con qui lui nuisent.
                
                Le corporatisme est de se désolidariser des autres personnes n'ayant pas tes compétences, et ensuite de leurs reprocher de ne pas avoir tes compétences (ben oui pour évaluer un logiciel il faut avoir des compétences en info) , et de dire que c'est une faute, (terme que tu as utilisés deux fois)
                
                Pour un peu t'a plus qu'à sortir :
                Ben si lemec il sait pas utilisé la ligne de commande (voir configurer sendmail), il a ka pas apprendre l'informatique.

                • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

                  Posté par Toufou (page perso, ) le 28/04/2004 à 12:04. (lien). Évalué à 1.

                  Les gens sont analphabètes non par manque de volonté des personnes, mais par logiques d'exclusion sociales en organisant la pénurie d'une éducation correcte.
                  C'est peut-être vrai mais pas en France où le pourcentage d'analphabète doit être inférieur à 5% (mais bon, je n'ai pas les chiffres). Ca prouve que le système ne fonctionne pas si mal. On forme pas des Beaudelaires, mais au moins 95% des gens savent plus ou moins lire et écrire.
                  Mais nous ne parlons pas d'une chose comme apprendre à lire, qui est enseignée dans toutes les écoles. Dans le cas de l'informatique, c'est une formation facultative (ou alors ça a changé).
                  Ce que disait quelqu'un au dessus c'est que le savoir (dans l'info libre) est librement disponible et que chacun peut y accéder raisonablement facilement (en France, encore une fois). Le fait est que ce savoir est laissé à la discrétion de chacun : si tu n'as pas à être confronté à de l'info, je comprend que tu n'ailles pas t'y former.
                  Pour ma part, je suis rarement confronté a des problèmes électriques et je ne sais pas du tout comprendre / fabriquer / maintenir un système électrique. Maintenant, je ne m'amuse pas a démonter ou bricoler mon installation électrique à la maison, je la fait surveiller régulièrement par un spécialiste et si je dois la transformer / réparer, je le fais faire par un spécialiste.
                  
                  juste que dans notre société il est très mal venu de dire que l'on n'est pas compétent dans un domaine et de faire appel aux autres.
                  Je ne pense pas. Il me semble plutot que chacun (particulier ou entreprise) à tendance à déléguer ce qui ne lui plait pas ou ce qu'il ne sait pas faire (typiquement, l'exemple de l'électricien au dessus).
                  En entreprise, c'est systématique : on recentre le personnel autour de l'activité principale et on sous-traite les travaux annexes.
                  
                  Le corporatisme est de se désolidariser des autres personnes n'ayant pas tes compétences, et ensuite de leurs reprocher de ne pas avoir tes compétences
                  Ce n'est pas ce que je fais. Je dis que celui qui se dit informaticien (ie, qui prend à sa charge des opérations d'informaticien) doit assumer s'il se plante et ne doit pas diffuser sa responsabilité dans la nature et plus particulièrement en accusant le logiciel (c'est nul ça sait pas faire ci ou ça).
                  
                  (ben oui pour évaluer un logiciel il faut avoir des compétences en info)
                  Tout à fait. Ne pas le reconnaitre après quelques expériences malheureuses, c'est être sacrément bouché à l'émeri.
                  
                  et de dire que c'est une faute, (terme que tu as utilisés deux fois)
                  L'erreur c'est le choix du logiciel (l'erreur est humaine, ça ne me pose pas de problème).
                  La faute est dans le fait nier l'erreur (non je ne me suis pas trompé en prenant ce soft sans réfléchir) et dans le fait de raler en disant que c'est mal foutu alors que le problème existe parce qu'on a pas réfléchi avant d'agir (mon site est bien fait, c'est linux qui est pourri parce qu'il est sensible à la casse).
                  Quand je me plante, j'essaye (même si c'est pas tous les jours facile) de reconnaitre mes erreurs.
                  
                  Pour ta dernière phrase, je dirais plutot :
                  Si le mec comprend rien a IP il n'a pas a tripoter la config d'un firewall ou d'un routeur IP sauf s'il veut apprendre, dans ce cas, il ne le fait pas sur une machine de production.
                  S'il ne sait pas ce que c'est qu'un fichier / répertoire, alors qu'il évite de manipuler des fichiers sans formation préalable. Exit Word / Excel / son appareil photo numérique ! Il devra tout ou tard sauvegarder ses documents et cette opération demande, à l'heure actuelle, de comprendre l'organisation des fichiers sur un disque dur. S'il casse tout, qu'il ne vienne pas insulter les gens qui l'ont averti même par un RTFM.
                  
                  Encore une fois, je ne dénigre pas mes petits camarades, je dis juste que s'ils veulent faire un truc, quel qu'il soit, il faut qu'ils s'en donnent les moyens. L'info n'échappe pas à la règle.

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par FlashCode (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2004 à 09:11. (lien). Évalué à 1.

  Par exemple, Mozilla ou Evolution stockent mon mail dans des fichiers mbox dispersés quelque part dans l'arborescence de mon /home (au milieu d'un fatras d'autres fichiers de conf, fichiers de cache et j'en passe).
  
  Si tu compares à Outlook express :
  1) mbox est un format ouvert, contrairement au format Outlook
  2) les fichiers Outlook sont tout aussi difficiles à trouver pour pas dire plus

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 26/04/2004 à 13:43. (lien). Évalué à 2.

  Salut,
  
  Tu confonds "libre" et "facile a faire".
  Si le format est proprietaire, alors l'utilisateur depend du bon vouloir de l'editeur pour exporter ses donnees.
  Si le format est libre, certe il peut etre difficile pour un non informaticien de faire la manip lui-meme, mais il est _libre_ de :
  - apprendre a le faire lui-meme
  - trouver quelqu'un (avec remuneration peut-etre) qui le fera.
  Avec un format proprietaire et ferme, un utilisateur n'a meme pas ces libertes.
  
  Ne pas confondre liberte et competences.
  
  Yann.

  • [+] [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Barbapapa () le 26/04/2004 à 13:57. (lien). Évalué à -1.

    Si je suis ton raisonnement on ne peut être libre que si on fait partie d'une petite élite intellectuelle (à laquelle j'imagine tu appartiens) ou si on est riche comme Crésus.
    
    Etrange conception de la liberté !
    
    C'est d'ailleurs un des problèmes du LL, il parle d'une liberté qui n'a de sens que pour 0.01% de la population. Et parmi ces 0.01%, il n'y en a que 0.01% qui seraient effectivement capables d'utiliser cette liberté... Les autres se contentant de prétendre que parce qu'on a le source, tout va bien...

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 14:07. (lien). Évalué à 3.

      Au lieu de dire des bêtises, réfléchis un peu.
      
      Un format de fichier correspond à une "langue" que tel logiciel connaîtra où non.
      
      Si je t'envoie une lettre écrite en russe, alors que tu ne parles pas russe, tu ne seras pas pour autant moins libre, mais tu auras deux possibilités :
      
      - apprendre le russe ;
      - faire traduire ton fichier en français par quelqu'un qui connaît.
      
      Donc si tu regardes bien, tu es exactement dans notre cas "informatique".

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 14:12. (lien). Évalué à 3.

        J'oubliais juste une précision, le russe est une langue que tu peux apprendre parce que les russes veulent bien la partager.
        
        Si maintenant je t'écrits une lettre que seul moi et quelques personnes peuvent comprendre, tu es piègé.
        
        Si tu veux lire ce message, tu n'auras pas le choix, tu auras besoin de notre aide, tu seras piègé.
        
        C'est là que se trouve la différence entre format ouvert et format fermé.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 26/04/2004 à 15:23. (lien). Évalué à 2.

      J'ai beau me relire, je n'arrive pas a comprendre comment tu peux interpreter ainsi mon propos.
      Tu m'expliques ?
      
      Je n'ai jamais dis que libre voulais dire difficile. C'est toi qui disait que libre veut dire facile, hors ce n'est pas forcement vrai.
      Le plus important est la liberte. Si en plus on a la facilite d'utilisation, alors tant mieux !
      "Libre" et "Facile a utiliser" sont 2 caracteristiques parmi d'autres des logiciels, et toutes les combinaisons sont possibles. L'ideal etant d'avoir les 2 ;-)
      Dans le meme ordre d'idee, on peut aussi avoir "Pas Cher", "Joli", "Sans bug", etc...
      
      Yann

8/10

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par gc (page perso, ) le 26/04/2004 à 07:43. (lien). Évalué à 2.

  La phrase est mal foutue peut-être, mais il faut la lire en entier. Il voulait parler d'OOo et d'autres choses dont le PNG qui est quand même utilisé par des centaines de logiciels, peut-être des milliers.

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Orphis () le 26/04/2004 à 07:43. (lien). Évalué à 2.

  Pour ma part, je n'ai pas été déçu du tout !
  J'ai essayé tous les lecteurs multimédia possiblent pour lire mes DVD et autres films sur un Win2k et pas moyen de faire tourner ça correctement. Je prends une Mandrake 9.1 qui trainait dans ma cité U, j'installe et hop, ma chambre de cité U se transforme en "salle de ciné" pour mes ami(e)s et moi qui fonctionne parfaitement.
  C'est du vécu, et je dis merci Linux.

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 26/04/2004 à 09:08. (lien). Évalué à 2.

    Je n'ai pas dit que Linux était décevant dans l'absolu. Je dis que quand on compare la réalité de GNU/Linux avec ce qu'on entends parfois c'est décevant.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Miair Patreau () le 26/04/2004 à 09:44. (lien). Évalué à 1.

      Il y a aussi le fait que des exploits exceptionnels (non, je veux parler des vrais exploits, ces trucs vachté réussis et impressionants) sont un peu trop souvent rapportés comme étant "le cas général." Quand l'information sur la performance n'était pas fausse, mais que c'était pas bien malin de prétendre que c'est le cas partout, toujours.
      
      Mais bon, on voit ça chez les intégristes défenseurs de Linux comme chez les intégristes défenseurs de Windows. (Plus rare avec les autres systèmes, ou alors c'est que je ne sais pas les trouver...)

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 10:19. (lien). Évalué à 1.

  Je crois que le multimédia sécurisé des éditeurs proprio est l'une des meilleures raisons de passer au libre...
  
  Quand MS sortira son <nouvelle dénomination>TCPA/Palladium</nouvelle dénomination> tous les gars qui utilisent des logiciels sans licence se poseront sérieusement la question du passage au libre...

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 26/04/2004 à 10:30. (lien). Évalué à 1.

    Il parlait de la "sécurisation" du contenu multimédia, pas des lecteurs.
    
    Tu achètes un CD protégé à la FNAC. Si tu as le logiciel (Windows Media Player ?) qui va bien (Et qui est propriétaire) pour le lire, c'est bon pour toi. Si tu ne l'as pas, c'est pour ta pomme.
    
    Pour les gens qui ne font pas l'effort de réfléchir aux conséquences à plus long terme, c'est une raison d'utiliser de logiciels propriétaires, justement.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Fred (page perso, ) le 26/04/2004 à 11:05. (lien). Évalué à 2.

      Dans ce cas ce ne seras pas un CD, mais un autre truc. Il me semble bien d'ailleurs que phillips l'inventeur du CD avait fait retirer le logo CD de ces machins protègés qui ne sont pas des CD.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 11:08. (lien). Évalué à 1.

      Tu achètes un CD protégé à la FNAC. Si tu as le logiciel (Windows Media Player ?) qui va bien (Et qui est propriétaire) pour le lire, c'est bon pour toi.
      
      Ça existe ça ?
      Y'a quoi sur ces CD ?

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par gc (page perso, ) le 26/04/2004 à 12:24. (lien). Évalué à 1.

        Malheureusement une grande quantité de nouveaux albums sont "copy protected" maintenant. Je ne peux donc plus, en toute légalité pourtant, faire des mp3/ogg à partir d'un tel CD (dernier album de Tom McRae par exemple, dernier Massive Attack, etc) pour les écouter avec mon baladeur. Ma seule alternative serait de trouver les pistes manquantes (en général cdparanoia arrive à s'en tirer pour la plupart des pistes, sur la plupart des lecteurs) sur les réseaux de piratage, un comble... Quelle alternative nous reste-t-il ? Boycotter est un bien grand mot, dans le domaine artistique on ne peut pas vraiment "passer au concurrent"...

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 12:31. (lien). Évalué à 1.

          Et ton lecteur de CD arrive à les lire ? mais pas ton PC ?
          
          Si tu fais une copie bit-à-bit ?

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par gc (page perso, ) le 26/04/2004 à 12:37. (lien). Évalué à 1.

            - mon lecteur de salon les lit parfaitement
            - mon baladeur CD les lit parfaitement
            - mon PC les lit moyennement (souvent des clicks sur la première piste, parfois la dernière piste contenant des données est lue comme piste audio)
            
            C'est d'ailleurs en partie le but de cette copy-protection - en théorie, pas possible de le lire depuis un PC avec un logiciel de lecture de CD-audio standard (il me semble) - donc c'est même meilleur qu'attendu, sur PC.
            
            Quant à la copie bit-a-bit, c'est ce que fait cdparanoia, donc j'ai déjà répondu à ta question.
            
            Note que je n'ai jamais essayé de le lire avec un lecteur winchose, je ne sais pas s'il y arrive vraiment à 100% lui.

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 12:34. (lien). Évalué à 1.

          Bizare que persone n'ait encore attaqué ?
          
          Il me semble que pour les DVD cryptés "60 millions de consommateurs" avait porté plainte et avait gagné, n'y aurait-il pas une action de ce type en cours ?

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par gc (page perso, ) le 26/04/2004 à 12:39. (lien). Évalué à 1.

            Au contraire il y a des attaques, renseigne-toi :)
            
            Au sujet des associations de consommateurs, les étasuniennes sont en général les plus "puissantes", il faut regarder de leur côté, il me semble qu'elles ont obtenu des victoires mais je ne me suis pas renseigné récemment.

            • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

              Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 14:24. (lien). Évalué à 1.

              C'est rassurant...

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 11:15. (lien). Évalué à 1.

      Il me semble aussi que cette "sécurisation des contenus multimédia" est un premier pas vers TCPA/Palladium, non ?
      
      Elle ne pourra être totalement utile qu'une fois le système d'exploitation sûr.

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Zorro () le 26/04/2004 à 11:07. (lien). Évalué à 1.

    Ça nous fera une belle jambe d'avoir des logiciels libres s'ils ne peuvent plus rien lire du tout.
    En plus, il ne faut pas tout confondre. Le contenu sécurisé n'est pas répréhensible en lui-même. Ce qui est mauvais, c'est le flicage des citoyens. Mais je ne considère pas qu'un CD incopiable me bouffe ma liberté. La liberté n'est pas d'avoir tout gratuitement. Je dirai même que la liberté, c'est au contraire de payer et de mériter, mais bon, c'est un autre débat, en fait.
    Je veux pouvoir lire du contenu sécurisé avec des logiciels libres, et je veux que le libre propose une solution de DRM, et je veux que les éditeurs choisissent cette solution libre.
    
    Dis-moi, est-ce que tu considères que les SSL implémenté dans nos navigateurs est une bonne chose ou pas ?
    On en est à peu près là, pour le multimédia. Un OS sans multimédia DRM, c'est comme un navigateur sans SSL.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Silence (page perso, ) le 26/04/2004 à 12:06. (lien). Évalué à 1.

      Ou un lecteur de mail sans GPG ? confond pas liberte individuel et entrave a la liberte individuel... (GPG bien, DRM mal)

      --
      ^d^c

      • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

        Posté par Silence (page perso, ) le 26/04/2004 à 12:08. (lien). Évalué à 1.

        Euh, cela dit ton idée de DRM libre est bonne ;^)

        --
        ^d^c

        • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

          Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 26/04/2004 à 12:22. (lien). Évalué à 4.

          Le DRM libre est tout simplement impossible.
          
          Le principe du DRM, c'est que le contenu disponible sous une forme non exploitable directement (Sinon, il n'y a plus de DRM, tu peux copier, utiliser sans restriction).
          
          Le contenu "sécurisé" est décrypté par une application qui a l'autorisation de le faire. Cette application est concue pour te laisser utiliser le contenu selon les termes de la licence, mais pas plus.
          
          Si l'application en question est libre, tu peux lui rajouter des fonctionalités. En particulier, tu peux lui rajouter la fonction "enregistrer dans un format non sécurisé".
          
          Donc, si l'application est libre, il n'y a pas de DRM possible.

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par gc (page perso, ) le 26/04/2004 à 12:33. (lien). Évalué à 1.

            Si mes souvenirs sont bons, les puces avec DRM vérifient une signature sur le binaire avant de l'exécuter, à partir d'un pool de signatures obtenues depuis un organisme de confiance. On peut tout-à-fait concevoir qu'un binaire "libre" (dans le sens que tu connais le source qui l'a généré, voire, avec les même paramètres de compilation et le même compilateur tu peux toi aussi le générer, obtenir la même somme de contrôle et ainsi vérifier qu'on ne te blouse pas) obtienne la certification d'un organisme de contrôle habilité à les délivrer. Du travail autour de DRM est en cours dans le libre, en particulier dans le noyau lui-même. Voire à ce sujet un bon article dans LinuxJournal d'il y a environ 6 mois.

            • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

              Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 12:41. (lien). Évalué à 1.

              On peut tout-à-fait concevoir qu'un binaire "libre" obtienne la certification d'un organisme de contrôle habilité à les délivrer...
              
              L'organisme de contrôle fait ça gratuitement ?
              
              Pour chaque plateforme, tu fera contrôler le binaire ? à chaque version du programme tu feras contrôler encore tes binaires ?
              
              Ça ne va pas un peu freiner l'évolution de ton programme ?
              
              Et l'intérêt du logiciel libre qui est de permettre à n'importe qui de le modifier pour ajouter les fonctionnalités qui l'intéressent... tu crois pas que ça va être un peu perdu ?
              
              Faut arrêter le délire... un logiciel ne peut pas être libre si il nécessite d'être certifié.

            • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

              Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 26/04/2004 à 13:35. (lien). Évalué à 1.

              Oui, tu peux avoir un logiciel dont tu as les sources qui lit du contenu protégé par DRM. Mais bon, logiciel libre, c'est aussi liberté de modifier. Là, tu auras la liberté de modifier, mais aussi la garantie que ça ne marchera plus une fois modifié !!

              • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

                Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 13:40. (lien). Évalué à 1.

                (merci de me répêter :-))
                
                En plus, pour que cette vérification soit faite, il me semble que l'OS doit être certifié... donc un Linux que tu ne peux pas recompiler... donc tes drivers spéciaux, ben tu les oublie...
                
                Une fois encore, un logiciel ne peut pas être libre si il nécessite une certification par un organisme.

          • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

            Posté par Zorro () le 26/04/2004 à 12:52. (lien). Évalué à 1.

            Je ne peux pas croire qu'il n'y ait pas de cerveaux, parmi tous les chercheurs, pour mettre au point un système de DRM libre.
            
            C'est ça ou la mort de Linux sur le bureau grand public. Et donc sur le mien. Et ça me ferait de la peine.
            
            Et je pense aussi qu'il faudrait arrêter de crier "au loup, bouuuhhh, TCPA/Palladium, vilain gros méchant pas beau", à chaque fois qu'on parle de contenu sécurisé. Que je sache, le DRM de RealNetworks, Apple ou DivxNetworks, ou même celui de Microsoft en ce moment, n'ont pour l'instant rien à voir avec des projets staliniens.
            
            Le contenu sécurisé, notamment pour la diffusion en streaming, ou pour l'achat de chanson/vidéo sur le web, n'est pas une dictature, et il est normal que les éditeurs le protègent, et je trouve terrible qu'on ne puisse rien faire pour Linux avec ça.
            
            Et je sais aussi qu'il y a des projets d'études pour le DRM, notamment pour le ogg, mais j'ai bien peur qu'il soit trop tard... Le contenu sécurisé est un danger, que nous n'avons pas vu venir, et que beaucoup s'obstinent à nier ou à minimiser. Mais ouvrez les yeux, et regardez où va se loger maintenant le Windows Media ! C'est hallucinant, ces contrats qu'il décroche partout, dans les platines, sur les bouquets satellites, chez les cablos, etc... BOUGEONS-NOUS LE CUL !!!

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par Erwan (page perso, ) le 26/04/2004 à 10:44. (lien). Évalué à 1.

  Je ne crois pas que le libre perde du terrain. On peut considerer qu'il en gagne peu (encore que Gnu/Linux soit devant MacOS) mais il ne fait qu'en gagner.

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Zorro () le 26/04/2004 à 11:00. (lien). Évalué à 1.

    Non, je pense pour ma part qu'il en perd, auprès des utilisateurs finaux et après de l'industrie de la diffusion multimédia, à une allure vertigineuse...
    Je suis de près toutes les annonces dans ce domaine, et il ne se passe pas une journée sans qu'un cablo, ou un bouquet satellite, ou un éditeur de musique, ne décide d'adopter les technos Windows Media. Tous les contenus payants du web passent par le Windows Media, très rarement par Real ou Apple, qui de toutes façon ne sont pas libres.
    Avec le contenu sécurisé, le proprio est en train de nous enfermer...
    Et nous, en face ? Rien, que dalle, on n'a rien à proposer comme alternative pour la sécurisation du contenu.
    Or, je considére que la sécurisation du contenu est une chose légitime, qui devrait pouvoir être implémentée dans Linux, et qui peut-être compatible avec les libertés individuelles. Je ne refuse pas, par exemple, de payer pour avoir accès au web de LCI, et à ses émissions streamées en direct, car je trouve normal de payer pour un contenu que j'estime bon (enfin... pas trop mauvais, quoi !), ou de louer des films sur NetCiné. Mais ça ne marche que sous Win... A la limite, on pourrait leur demander de faire une version Mac, car le DRM existe aussi sous le Mac, mais je ne peux même pas leur demander de faire une version Linux, il n'y a rien d'approchant. Et c'est dommage.
    Arretez de croire que le seul souci d'un OS, c'est la compatibilité des documents textes. C'est important, mais ça correspond de moins à moins à ce que les gens vont demander.
    Si on continue à se voiler la face, à croire qu'on peut construire une informatique sans DRM, alors on va dans le mur, on va être de plus en plus marginalisés, et Linux n'arrivera jamais sur les bureaux, et sera même peu à peu marginalisé des serveurs.
    Plus ça va, et plus je pense que le contenu sécurisé est la clé, et qu'il nous faut lui apporter une réponse. Libre, bien sûr, mais une réponse.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Mes Zigues () le 26/04/2004 à 20:14. (lien). Évalué à 1.

      Je ne refuse pas, par exemple, de payer pour avoir accès au web de LCI, et à ses émissions streamées en direct, car je trouve normal de payer pour un contenu que j'estime bon (enfin... pas trop mauvais, quoi !), ou de louer des films sur NetCiné. Mais ça ne marche que sous Win...
      
      N'y aurait-il pas de la vente forcée : vous pouvez avoir accès à mon contenu que ci vous utilisez un logiciel de ce fournisseur ?

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Alexandre LISSY (Jabber id, ) le 26/04/2004 à 23:06. (lien). Évalué à 1.

      tout le monde s'en fou, mais je suis assez de ton avis :)
      
      tant qu'une fois qu'on a le truc DRM ça ne nous bouffe pas nos libertés, c'est pas gênant ...

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

• [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

  Posté par nicolassanchez () le 26/04/2004 à 14:23. (lien). Évalué à 1.

  Tu ne t'es pas dit que ça ne venait peut-être pas du libre, ni du cv, mais plutôt de la conjoncture actuelle pas très favorable ?

  • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

    Posté par Guillaume Estival () le 26/04/2004 à 14:49. (lien). Évalué à 2.

    Si si bien sur, mais depuis debut 2004, il y a plein plein d'annonces en informatique, je repond a plein d'annonces sans, en general, recevoir de retour.
    
    Et typiquement, ca peut venir de:
    
    _Mon profil qui les interessent pas
    _Ils ont deja trouve mieux.
    _Ils ont pas reussi a ouvrir mon CV.
    
    Comme je repond en general a des annonces, la raison 1 doit etre assez rare quand meme, reste plus que 2 et 3...
    
    LoneWolf
    Conjoncture et Informatique.

    • [^]Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

      Posté par Frédéric Péters (page perso, ) le 26/04/2004 à 18:46. (lien). Évalué à 2.

      Au sujet des CV au format Word:

      You may want to consider pulling together a strong text version of your resume. Often times if you submit your pretty word document through our site, it gets reformatted when it gets dumped into the database. This leads to an ugly read for a recruiter and sometimes some interesting reinterpretations of words or symbols on your resume.

      C'est un des points mentionnés par une des recruteuses de Microsoft; le billet dans son weblog : http://weblogs.asp.net/jobsblog/archive/2004/03/17/91581.aspx(...)

Normes, Standards de jure et de facto, ouvert, fermé

Le libre a peu d'intérêts

• [^]Re: Le libre a peu d'intérêts

  Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 27/04/2004 à 19:30. (lien). Évalué à 1.

  Au début les traitements de textes avaient un seul but, remplacer les machines à écrire par un système qui permet la correction avant l'édition sur papier. En effet, le but était bien le papier sorti de l'imprimante. Les documents étaient enregistrés en attendant la version finale et ce format d''enregistrement n'était qu'un brouillon.
  Tout allait bien jusqu'au jour où les gens ont commencé à s'envoyer leurs brouillons et ils continuent de le faire pour le plus grand bonheur de Microsoft qui n'avait pas intérêt à les en dissuader. Aussi, pour concrétiser cela :
  
  Oseriez-vous envoyer un brouillon ? C'est ce que vous faites en envoyant un .doc.
  
  Il faut aussi réaliser que archiver un document ou l'envoyer relève de la même problématique. Il faut que dans les deux cas, les deux parties acceptent la même interface. Dans le cas de l'archive, il y a la notion du temps éventuellement très long nécessaire à transmettre le document à soi même ou à son successeur mais très certainement dans un autre contexte.
  
  Je viens de m'apercevoir que je ne peux plus lire des documents word faits il y a dix ans, je pense avec word 2. Il va falloir que je les enregistre avec le word 97 que j'ai encore sur une machine d'époque pour pouvoir enfin les importer sous OpenOffice.org.
  J'ai aussi des documents Word 5, vieux de 12 à 15 ans, mais ceux-là sont peut être définitivement perdus.
  P... de formats de brouillons !

  • [^]Re: Le libre a peu d'intérêts

    Posté par Mes Zigues () le 28/04/2004 à 20:43. (lien). Évalué à 1.

    Bien vu le coup du brouillon.
    
    C'est totalement exact, dans le boulot on s'échange des versions successives de documents.
    A un moment on valide et c'est la version papier qui fait foi (surtout qu'avec la qualité il faut un paquet de signatures) et valeur d'original.
    
    Enfin, on archive les brouillons.

• [^]Re: Le libre a peu d'intérêts

  Posté par pada () le 28/04/2004 à 12:37. (lien). Évalué à 2.

  Mes Zigues a en partie raison, mais le phénomène du logiciel libre a bien d'autres origines, économiques, culturelle, psychologique, morale ou éthique.
  Mais merci à Mes Zigues d'avoir relevé un point qui m'avait échappé:
  ... et l'absence d'application des lois (SGML est une norme depuis longtemps, les normes sont d'application obligatoire, les traitements de texte de l'administration n'ont donc jamais fait l'objet d'un vrai appel d'offres).
  
  Dans mes relations avec le gouvernement du Québec en ce qui concerne l'usage public des logiciels libres je vais m'empresser de soulever ce point, d'autant plus que le l'administration québecoise se positionne comme une administration soucieuse de normalisation et ayant développé une compétence du processus de normalisation dans certains domaines comme l'adaptation culturelle et linguistique.

  --
  Ne copiez pas de logiciel si son propriétaire ne l'autorise pas, optez pour le logiciel libre.

  • [^]Re: Le libre a peu d'intérêts

    Posté par Mes Zigues () le 28/04/2004 à 20:39. (lien). Évalué à 1.

    Attention, l'application obligatoire des normes dans les marchés publics est une législation française, je ne sais pas si la même législation existe au Québec.

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde

faute de grammaire

Re: Pourquoi le Libre va changer le monde