Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Nÿco.
Étiquettes : aucune
0
24
nov.
2004
Justice
Selon le Financial Times, Microsoft aurait payé le groupe CCIA, mais aussi son dirigeant, pour obtenir le désistement de la CCIA dans le cadre du procès en abus de position dominante en cours en Europe.

Le CCIA (Computer and Communication Industry Association). est une association à but non lucratif qui a pour but de favoriser la mise en place de « marchés, systèmes et réseaux ouverts ».

NdM : Merci également à Jerome Alet pour l'information. Dans le cadre de la campagne de respectabilité que Microsoft a engagé pour lutter contre l'effet désastreux de sa politique anti-concurrentielle, et dont le récent périple de Bill Gates en Europe est un des éléments, l'entreprise de Redmond s'emploie à éteindre toutes les plaintes en abus de position dominante intentées par ses concurrents au niveau de la Commission Européenne, car celle-ci a montré qu'elle pouvait être moins conciliante que ses homologues étasuniennes et pourrait effectivement gêner les affaires de Microsoft en Europe.

Microsoft distribue ainsi des portions de son trésor de guerre, accumulé grâce aux 80 % de marge que l'éditeur réalise sur ses produits phares de bureautique et de système d'exploitation, aux différents plaignants, afin que ceux-ci retirent leurs plaintes. Sun avait déjà pu obtenir plus d'un milliard et demi de Dollars en échange de ses bonnes grâces, et c'est maintenant au tour de la CCIA de bénéficier des largesses microsoftiennes.

Ce que révèle le Financial Times est plus surprenant : en fait, le patron de la CCIA serait le destinataire direct de près de la moitié des 19 millions de Dollars versés par Microsoft à la CCIA, avec l'accord du conseil d'administration de cette dernière, et avec la promesse d'un salaire annuel de 500,000 Dollars garanti pour trois ans.

Selon Microsoft, l'entreprise de Redmond a à coeur de "compenser la CCIA pour quelques dépenses juridiques qu'elle a dû assumer, [...] et offrir un support institutionnel substantiel pour des actions politiques nouvelles et importantes". Tout un programme.

Il reste à voir comment la Commission Européenne réagira à ces désistements en cascade. Le retrait de ces plaintes sera-t-il interprété comme l'absence de manoeuvres anti-concurrentielles, ou bien au contraire leur preuve manifeste ? L'avenir le dira.

Aller plus loin

  • # Dictionnaire

    Posté par  . Évalué à 9.

    Soudoyer : verbe transitif
    S'assurer le concours de quelqu'un à prix d'argent


    Il reste à voir comment la Commission Européenne réagira à ces désistements en cascade. Le retrait de ces plaintes sera-t-il interprété comme l'absence de manoeuvres anti-concurrentielles, ou bien au contraire leur preuve manifeste ? L'avenir le dira.

    L'avenir, je ne sais pas mais la vente forcée d'une licence Windows XP sur les portables en est une assurément...

    Même avec une mauvaise foi éhontée, personne ne peut soutenir que ce geste n'est pas une forme de pot de vin même pas déguisé

    • [^] # Re: Dictionnaire

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je te paie si tu me laisses faire ce que je veux même si c est illégal.

      Qu'un juriste m'explique la différence avec un pot de vin/la corruption.

      • [^] # Re: Dictionnaire

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Sans être juriste, il me semble que la différence est simple.

        La corruption consiste a donner de l'argent à quelqu'un pour qu'il commette un
        acte délictueux (par exemple favoritisme, faux témoignage...)
        Ici, il s'agit d'un accord pour que le CCIA retire sa plainte: retirer une plainte ne constitue pas une infraction à la loi.

        Note que retirer une plainte ne signifie pas forcément la fin des ennuis pour
        le méchant car la société peut également s'estimée flouée.
        Exemple: on te vole ta bagnole, tu portes plainte, on retrouve le voleur, tu retires
        ta plainte: le voleur ne rentre pas tranquillement chez lui...

        • [^] # Re: Dictionnaire

          Posté par  . Évalué à 3.

          Et comment qualifier une entreprise privée qui donne généreusement 9 M$ à un président d'association ?

          le patron de la CCIA serait le destinataire direct de près de la moitié des 19 millions de Dollars versés par Microsoft à la CCIA

        • [^] # Re: Dictionnaire

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          > Exemple: on te vole ta bagnole, tu portes plainte, on retrouve le voleur, tu retires
          ta plainte: le voleur ne rentre pas tranquillement chez lui...
          Ah bon? Qui le poursuit alors? La justice a autre chose à foutre que chercher des voleurs dont personne ne se plaint non?

          • [^] # Re: Dictionnaire

            Posté par  . Évalué à 2.

            La justice peut tout à fait poursuivre quelqu'un même si la victime "retire" sa plainte.

          • [^] # Re: Dictionnaire

            Posté par  . Évalué à 2.

            Bonjour !

            Si je ne m'abuse, dans ce cas, c'est le parquet qui poursuit l'action contre le voleur. (En Belgique en tout cas)
            Je crois que le parquet réprésente alors la société civile...
            (Mais s'il y a un juriste par ici, je serai heureux d'en savoir plus... :-) )

          • [^] # Re: Dictionnaire

            Posté par  . Évalué à -1.

            Bonjour !

            Si je ne m'abuse, dans ce cas, c'est le parquet qui poursuit l'action contre le voleur. (En Belgique en tout cas)
            Je crois que le parquet réprésente alors la société civile...
            (Mais s'il y a un juriste par ici, je serai heureux d'en savoir plus... :-) )

  • # Et c'est quoi le rapport avec linux ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je sais bien que microsoft et ses ennuis judiciaires font partie du milieu linux, mais de là à passer en première page une news qui ne concerne absolument pas linux, il y a quand même un pas.

    Accessoirement, j'aimerais bien découvrir de nouveaux logiciels. J'aime bien découvir de nouveaux types de logiciels dans des domaines que je ne connais pas forcément. On n'est voit pas assez (à part pour des jeux, mais bon...)

    • [^] # Re: Et c'est quoi le rapport avec linux ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Pour les nouveaux logiciels, et bien ça c'est dependant des news redigés par les contributeurs. Si on estime qu'il n'y en a pas assez et bien il faut s'y mettre et contribuer, mais pour avoir essayé et bien ce n'est pas evident de rediger une depeche correcte, et merci aux quelques uns qui le font très bien.
      OK le nombre de news n'est pas toujours importante, mais c'est quand delicat de s'en plaindre, ici tout le monde est benevole et la qualité est malgré tout au rendez vous.

      Pour cet article en premiere page... alors là completement d'accord, à part pouvoir se defouler elle a quel interet cette news !?

    • [^] # Re: Et c'est quoi le rapport avec linux ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Microsoft, qui par ses pratiques anti-concurrencielles (non respect des standard et autres) freine l'essort du libre et de Linux, vient de se "payer la tête" (au sens litéral) du CCIA, dont on nous dit qu'il "est une association à but non lucratif qui a pour but de favoriser la mise en place de « marchés, systèmes et réseaux ouverts »".

      Tu ne vois toujours pas le rapport ?

      • [^] # Re: Et c'est quoi le rapport avec linux ?

        Posté par  . Évalué à 8.

        Et si le libre avait du mal à s'imposer pour des problèmes techniques plus que pour des problèmes concurentiels ?

        On le voit dans les solution libres les plus efficaces, elles finissent par s'imposer (firefox, bind, apache). Certains linuxiens ne feraient'ils pas une fixation sur un ennemi, un bouc émissaire pour refuser de voir leurs propres défauts ? C'est plus facile de crier au loup que de se remettre soi-même en question ...

        (oui, je suis affable, je m'inclus aussi dedans)

        • [^] # Re: Et c'est quoi le rapport avec linux ?

          Posté par  . Évalué à 10.

          Les attitudes anti-concurrencielles et les formats propriétaires ne sont pas nuisibles qu'aux logiciels libres. Ils sont nuisibles aux utilisateurs, qu'ils privent de la liberté de disposer de leurs données. Ils sont nuisibles à la société de marché dans son ensemble en favorisant l'apparition de monopoles.

        • [^] # Re: Et c'est quoi le rapport avec linux ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Et si le libre avait du mal à s'imposer pour des problèmes techniques plus que pour des problèmes concurentiels ?

          Toute alternative concurrente a celle de microsoft a du mal a s'imposer a cause des abus de position dominante uniforme et permanent de celui-ci. C'est pas moi qui l'invente, c'est le Ed Black, le président de la CCIA.
          Voir http://www.theregister.co.uk/2004/11/24/microsoft_makes_millionaire(...)
          "... was previously a harsh critic of Microsoft - in 2001 he described the firm's behaviour as "consistently, constantly illegal".

          En concéquence, microsoft agit bien contre les intérets des utilisateurs et des logiciels libres. Il est bien normal d'en parler ici.

      • [^] # Re: Et c'est quoi le rapport avec linux ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Il y a un rapport avec la lutte contre les brevets logiciels. Les deux se rapportent aux mesures anti-concurrentielles.
        Microsoft combat les logiciels libres par tous les moyens. Nous devons les dénoncer afin de pouvoir les contrer.

        Dans cette affaire, Microsoft veut s'acheter une virginité. Ensuite Microsoft ira clamer sur les toits que les plaintes contre eux ont été retirées et beaucoup de personnes croiront que c'était parce qu'elles n'étaient pas fondées alors que la réalité est toute autre.

        N'oublions pas que la visite de Bill Gates, scandaleusement reçu à l'Elysée et cette neutralisation de la CCIA interviennent juste au moment où l'Europe remet le couvert sur le sujet des brevets sur le logiciel.

    • [^] # Re: Et c'est quoi le rapport avec linux ?

      Posté par  . Évalué à 9.

      perso, c'est un des trucs les plus énormes qu'il m'ait été donné d'entendre ces derniers temps, je trouve vraiment important de faire du foin sur ce sujet, au même titre que pour les brevets !

    • [^] # Re: Et c'est quoi le rapport avec linux ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je ne suis pas totalement d'accord: c'est une nouvelle significative dans le monde des logiciels libres, même s'il n'y a aucun lien direct avec juste GNU/Linux l'OS.

      Si on admet que Linuxfr présente des news sur "Linux et les logiciels libres", la news est pertinente, et même intéressante. Après, première page ou 2e page, c'est à la personne qui l'a modérée de décider, mais tu peux certainement devenir modérateur.

  • # C'est incompréhensible

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je suis simplement révolté.
    ET que certains viennent ensuite nous dire que microsoft n'emploie pas de pratiques douteuses pour contrer la concurrence, que c'est une légende....

  • # Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Si je comprend bien, une association retire sa plainte parce que Microsoft les a payés ?

    Bon et bien qu'est ce qui empeche une autre association :
    1) de porter plainte pour abus de position dominante en Europe
    2) Si le proces a lieu => c'est bon : \o/
    3) Sinon si Microsoft paye encore, ben il faut recommencer au 1) avec une autre association.

    Il y a plein d'associations qui ont besoin d'argent, maintenant elles savent ou en trouver ! :)

    • [^] # Re: Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

      Posté par  . Évalué à 3.

      ça sent la boucle infinie...

      • [^] # Re: Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

        Posté par  . Évalué à 6.

        Oui, et c'est vrai que MS est un veritable spécialiste des boucles infinies.. :-)

      • [^] # Re: Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        ça sent la boucle infinie...

        Ah bon ? Microsoft aurait une tresorerie ilimitée ??

        Et puis meme si il faut deposer 12 plaintes, je ne pense pas qu'une seule des 12 associations refuse de l'argent. Donc il n'y a rien a perdre, et tout a gagner !

        • [^] # Re: Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

          Posté par  . Évalué à 2.

          En fait de boucle infini, il n'y en as pas car ce retrait de plainte va éteindre l'enquête de la C.E.E. contre M$ et pour relancer une nouvelle procédure, il faudra plus d'une assos et beaucoup d'argent, il faut bien payer les avocats.

          C'est navrant de voir cela surtout de la part d'une assos à but non lucratif et prétendant soutenir les systèmes libres.

          • [^] # Re: Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            C'est navrant de voir cela surtout de la part d'une assos à but non lucratif et prétendant soutenir les systèmes libres.

            Il faudrait donc porter plainte contre cette association, qui n'a pas respecté ses status : "association à but non lucratif qui a pour but de favoriser la mise en place de « marchés, systèmes et réseaux ouverts »."

          • [^] # Re: Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            D'ailleurs, selon le site de CCIA:

            Does this ending of all litigation between CCIA and Microsoft also include a commitment by CCIA to not initiate any such future litigation?

            No. There are no conduct restrictions o­n either party beyond those related directly to the final termination of the litigation described in the press release, but no such further litigation is contemplated .

    • [^] # Re: Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

      Posté par  . Évalué à 5.

      N'importe qui ne peut pas monter un dossier pour attaquer Microsoft. L'association dont il est question dans la news regroupe de nombreux acteurs de premier plan du monde informatique : Redhat, Nortel, Fujitsu, Yahoo, Sun...

      Le fait que même eux (sous-entendu : avec leurs moyens financiers) échouent n'est pas très rassurant.

    • [^] # Re: Et un retrait de plainte de plus pour Microsoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      La legitimite de la plainte et l'importance qu'on y accorde viennent des membres de l'association. On ne s'improvise pas medef ou CCIA. Donc, c'est possible mais peu probable.

  • # 80% de marge ...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Microsoft n'est pas une société commerciale (càd une société qui achète et revend des produits), elle ne fait donc pas de marge.

    Il faut parler de rentabilité d'exploitation pour décrire les profits faramineux (pour la plupart des entrepreneurs, une rentabilité d'exploitation de 10% relève déjà du phantasme) un réalisés grâce à la vente de Windows et Office.

    BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: 80% de marge ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Windows n'est pas rentable vu le prix de vente et les coûts de développement.

      Par contre Office est très rentable c'est même la vache à lait principale.

      Aux dernières nouvelles Microsoft avait 40% de rentabilité il y a quelques années, cela était légèrement en baisse je crois, mais je ne sais pas pourquoi (provisionnement..).

    • [^] # Re: 80% de marge ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Pour info, la marge c'est la différence entre les cout de revient et les couts de vente. Que ce soit un produit achater et revendu ou produit pas une société, ca ne change pas. Dans les coût de reviens, tu inclus les coût d'achat et/ou de développement (entre autre).

  • # Dommage.

    Posté par  . Évalué à 5.

    Le CCIA (Computer and Communication Industry Association). est une association à but non lucratif qui a pour but de favoriser la mise en place de « marchés, systèmes et réseaux ouverts ».

    En acceptant cet "arrangement", cette association se montre donc totalement inutile et inefficace.

    • [^] # Re: Dommage.

      Posté par  . Évalué à 2.

      D'un autre coté j'ignore l'existence de microsoft depuis 4 ans...
      Mais bon a force ils ne vont plus rien avoir... Cool.

      • [^] # Re: Dommage.

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oulah (sic), j'ai bien peur que Microsoft ne sache où elle va, et qu'il lui reste assez d'argent pour acheter encore quelques procès. Je trouve que la CCIA a cédé pour bien peu... :-(

  • # Minable...

    Posté par  . Évalué à 6.

    C'est... Comment dire... Absolument dégueulasse...

    Là, pour une fois, c'est pas Micro$oft qui m'énerve mais tous ces soi-disants commissions pour l'ouverture de je ne sais quoi...

    Franchement, à les voir tous attendre la langue pendante qu'un bout du gâteau leur tombe dans la gueule,... Moi ça me fait vomir.

    Mais là au moins on voit la vraie nature des choses. Tous ces "gens" sont corrompus jusqu'à la moëlle... Et c'est véritablement une honte pour le LL et ses supporters d'être "défendus" par de telles personnes.

    • [^] # Re: Minable...

      Posté par  . Évalué à 7.

      Oui, j'aurais tendance à être d'accord avec cela.
      Je pense que ces pingouins (dans le mauvais sens du terme) ont fait le mauvais choix : on ne peut vivre avec l'ennemi, même en le suçant (je parlais de prendre de l'argent) en pensant utiliser l'argent pour une bonne cause (le developpement du LL par exemple). OK avec ces quelques $ ils pourront peut être, entre 2 bouffes et quelques pipes (fumer je parle ici) aider le LL (ceux qu'ils font eux-même ?) mais c'est éthiquement, moralement, politiquement un mauvais calcul.
      L'image qui est donnée est particulièrement mauvaise. Et lorsque l'on demanderais à BG de s'expliquer sur ces pratiques : il dira "quels problèmes ? La plus grosse association de LL travaille avec nous et le président est même payé par nous, nous dépensons X milliards dans le LL, Quelle société actuelle contribue autant que nous au LL ? quelle société actuelle permet l'accès à l'informatique aux plus démunis (winchose à 2 balles dans les pays pauvres) ?"
      Exit les questions sur les pratiques.
      Moi aussi je suis un peu 'écoeuré'. On peut faire confiance à personne (ou alors à si peu).
      hervé

  • # et pbpg tu en pense quoi?

    Posté par  . Évalué à 3.

    ben quoi c'est vrai on est toujours une majorite a taper sur microsoft (a tort ou a raison) et pbpg est toujours (souvent) la pour nous montre (ou essayer) certaines failles de raisonnement .
    Donc j'aimerais savoir ce que pense pbpg de cet acte:
    simple acte de philantropie de la part de microsoft?
    une discussion ou tout le monde dis : c'est pas bien
    ouais c'est pas bien.
    hum c'est pas bien . c'est pas super interessant (moi grossir les traits ? non pas possible)

    • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Moi je pense que c'est un peu des deux :

      - La CCIA qui fait legerement du racket
      - MS qui aimerait bien qu'on arrete de lui chercher des poux(qu'ils soient la ou pas) et qui prefere claquer des thunes plutot que se prendre un enieme proces si il n'est pas 100% sur de le gagner, ce qui explique les paiements a tout le monde et son chien dernierement.

      Parce que serieusement, si la CCIA etait vraiment interessee par le proces qu'elle a fait plutot qu'etre poussee a le faire par xy societes, elle n'aurait rien a battre de l'argent de MS, les boites qui sont dans la CCIA ont largement assez pour financer l'association.

      La CCIA c'est un groupe de pression, tout comme il y a des groupes de pression similaires qui supportent MS.

      • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

        Posté par  . Évalué à 5.

        > La CCIA qui fait legerement du racket

        C'est quand même peanuts par rapport à ce que les autres ont récupéré (3 milliards de dollars) et par rapport à la trésorerie de Microsoft (60,6 milliards de dollars).

        Novell : 536 millions de dollars
        Sun : 1,95 milliard de dollars
        Time Warner : 750 millions de dollars
        CCIA : 19,5 millions d'euros, ça fait un peu ridicule à côté...

        Pour rappel, ces 4 entités font partie des 5 impliquées dans le procès Microsoft en Europe. A ce jour, elles ont toutes retiré leurs plaintes après accord "à l'amiable" avec Microsoft. Il n'en reste plus qu'une : Real Networks.

        > MS qui aimerait bien qu'on arrete de lui chercher des poux(qu'ils soient la ou pas)

        Microsoft a été condamnée en mars dernier en Europe pour abus de position dominante, donc les poux sont bien là visiblement. Et s'ils se sentaient les cuisses si propres, ils n'auraient peut-être pas lâché 3 milliards de dollars si facilement depuis 2 ans...

        • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oui c'est pas grand chose, mais ici j'ai plutot l'impression que ce qui s'est passe c'est :

          "Vous etes pas sur de gagner, nous non plus, alors on vous rembourse vos frais d'avocats et vous nous laissez tranquille"

          Microsoft a été condamnée en mars dernier en Europe pour abus de position dominante, donc les poux sont bien là visiblement. Et s'ils se sentaient les cuisses si propres, ils n'auraient peut-être pas lâché 3 milliards de dollars si facilement depuis 2 ans...

          La plupart des 3 milliards sont dus au proces antitrust qu'ils ont eu il y a 5 ans, apres qu'ils aient ete reconnus coupable, AOL & Sun ont lance un proces pour demander des dommages/interets et les paiements etaient pour ca, Novell a suivi plus tard.

          • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Ce qui me gène dans tous ca c'est que c'est encore une fois les consommateurs et les petites boites qui sont floués.

            Ceux qui ont les moyens de se défendre arrivent à faire payer microsoft, mais les consommateurs qui ont payé un produit plus chère à cause du monopole, ils seront remboursés quand ?

            Pour moi, il manque 50 milliard de dollars d'amende (ce que microsoft à indument perçu et qu'il garde en cash), et ensuite de vrais sanctions pour que cela ne puisse se reproduire.

            Ici on a un serial killer de concurence, bien connu des services de police mais pourquoi le laisse-t-on continuer ses méfaits. Que fait la police.

            • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

              Posté par  . Évalué à 0.

              Paye un produit plus cher ? En quoi est-ce que Windows etait trop cher ?

              Mac OS X : 130$
              Windows XP Home : <100$ en OEM, ~90$ upgrade , ~150 version complete

              Ici on a un serial killer de concurence, bien connu des services de police mais pourquoi le laisse-t-on continuer ses méfaits. Que fait la police.

              Encore faut il prouver qu'il commet d'autres mefaits, c'est comme ca que la justice fonctionne.

              Donc je le repetes, arretez de vous plaindre et lancez un proces si les violations sont si flagrantes que vous tous sans etre dans le secret des contrats le voyez de maniere si flagrante ca devrait etre facile a gagner non ?

              • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                Le prix de windows, c'est juste la première dose, ensuite, il faut payer office, le backoffice microsoft pour qu'il marche avec les clients ... Après tu es accro, et c'est pas les entreprises et administrations qui essaient de décrocher qui diront le contraire.

                A part ca, oui, windows à 100$, vu le volume de vente c'est à mon avis bien trop chèr. Si il y avait de la concurence on serrait probablement plus prés de 10$ que des 100.

                • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Le prix de windows, c'est juste la première dose, ensuite, il faut payer office, le backoffice microsoft pour qu'il marche avec les clients ... Après tu es accro, et c'est pas les entreprises et administrations qui essaient de décrocher qui diront le contraire.

                  Mais oui bien sur !

                  Il y a des alternatives non-MS a tous ces produits, faudra trouver autre chose pour gueuler mon cher.

                  A part ca, oui, windows à 100$, vu le volume de vente c'est à mon avis bien trop chèr. Si il y avait de la concurence on serrait probablement plus prés de 10$ que des 100.

                  Elle est la la concurrence, cf. le prix de Mac OS X, OS/2 a l'epoque etait dans le meme ordre de prix que Windows aussi, etc...

                  D'ailleurs, suffit de voir les reactions ici quand ils apprennent que MS a fait un deal (donc prix plus bas que ces 100$), les gens hurlent que c'est degueulasse !
                  Bref, vous serez jamais content, si MS baisse les prix, ils essaient de tuer la concurrence, ils les gardent la ou ils sont, ils profitent du client, c'est du foutage de gueule !

                  Faudrait un minimum de serieux dans les critiques quand meme.

                  • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Il y a des alternatives non-MS a tous ces produits, faudra trouver autre chose pour gueuler mon cher.

                    Ok, alors tu es prié de me fournir une liste détaillée, avec la preuve fournie par MS que ça marche (le tout signé et tamponné). A moins d'avoir ça, nos interlocuteurs rejettent sur nous le moindre problème de compatibilité lors des échanges de documents et on a autre chose à foutre que de se prendre la tête à argumenter avec eux (time is money).

              • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

                Posté par  . Évalué à 4.

                > Encore faut il prouver qu'il commet d'autres mefaits, c'est comme ca que la
                > justice fonctionne.

                En général c'est prouvé quand la justice a l'occasion d'aller jusqu'au bout. Microsoft a déjà été reconnu coupable aux Etats-Unis, en Europe et au Japon. Il y a un autre procès en cours en Corée, et j'imagine qu'il y en aura encore beaucoup d'autres dans les années à venir...

          • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

            Posté par  . Évalué à 3.

            > La plupart des 3 milliards sont dus au proces antitrust qu'ils ont eu il y a 5 ans

            Oui, c'est clair, mais une partie de cet argent à tout de même servi à arrêter les plaintes en Europe de la part des 4 entités dont je parlais.

            En cumulant les deux procès, ça leur a quand même coûté environ 5,4 milliards de dollars. Et d'après ce que j'ai lu sur le web, Microsoft compte s'en tirer pour un peu plus de 7 milliards de dollars en tout. Le prix de la tranquillité en somme... jusqu'à ce que ça recommence...

            • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Oui, c'est clair, mais une partie de cet argent à tout de même servi à arrêter les plaintes en Europe de la part des 4 entités dont je parlais.

              Ca a probablement joue un role c'est clair.

              Le prix de la tranquillité en somme... jusqu'à ce que ça recommence...

              Ben justement, je n'arretes pas de demander aux gens ici de briser cette tranquilite, mais a premiere vue ils ne sont pas interesse, ils preferent hurler sur les forums plutot qu'agir et prouver qu'ils sont dans le vrai.
              C'est d'ailleurs assez la norme ici, ceux qui trollent/se plaignent/... sont souvent ceux qui ne font pas grand chose, ceux qui developpent les LL, etc... d'habitude sont plus poses et moins bruyants.

              • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                ceux qui developpent les LL, etc... d'habitude sont plus poses et moins bruyants.

                Attention tu n'es pas en phase avec ton patron, il dit justement le contraire:
                http://www.linuxworld.com/story/46703.htm(...)
                "Linux People Are Noisy," Says Microsoft CEO Steve Ballmer
                Is he feeling threatened now that OpenOffice.org has a 14% share of the large enterprise office systems market?

              • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

                Posté par  . Évalué à 4.

                Ben justement, je n'arretes pas de demander aux gens ici de briser cette tranquilite, mais a premiere vue ils ne sont pas interesse, ils preferent hurler sur les forums plutot qu'agir et prouver qu'ils sont dans le vrai.

                Ah oui, et tu crois qu´on aurait une chance ? N´est pas MacLibel qui veut, et par ailleurs j´ai une vie qui me plait bien par ailleurs, je n´ai pas envie de la consacrer contre Microsoft qui est d´ailleurs moins l´essence du mal (protocoles et logiciels proprietaires, formats fermes, ...) que l´ illustration la plus visible pour tout un chacun.

                Pour les ceusses qui auraient vecu sur Mars ces 20 dernieres annees, le proces calimiteux et boomerang de Mac Donalds contre deux activistes de Greenpeace Londres.
                http://en.wikipedia.org/wiki/McLibel_Trial(...)

                • [^] # Re: et pbpg tu en pense quoi?

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Ah oui, et tu crois qu´on aurait une chance ?

                  Ben on va voir ca de la maniere suivante, prenons les 2 cas :

                  - Vous faites pas de proces
                  - Vous faites un proces

                  Lequel des 2 cas a la plus de chances d'aboutir a un resultat positif pour vous ?
                  Lequel des 2 cas garantit a 100% que vous n'obtiendrez pas ce que vous voulez ?

                  Absolument rien ne vous empeche de vous regrouper en association(genre aful, etc...) et porter plainte, si vous ne le faites pas vous ne pouvez vous en prendre qu'a vous meme et arreter de vous plaindre.

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à -2.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

  • # microsoft système mafieu

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    J'ai l'impression que le système microsoft ressemble de plus en plus à un système mafieux. On le voit ici aujourd'hui, des temoins sont achetés pour retirer leur plainte. Hier en asie, le PDG de microsoft met en garde les gouvernements en disant "attention, linux utilise des technologies brevetés" il pourrait y avoir des plaintes (d'autres auraient dit elle est jolie ta maison, elle pourrait bruler), restez donc sous la protection de microsoft.

    • [^] # Re: microsoft système mafieu

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oui, mais 10 mns après l'auteur du rapport utilisé pas le patron de ms a déclaré "ah ben, c'est bizarre mais mon rapport ne disait pas ça du tout, en fait il disait le contraire".
      http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=04/11/21/1735200(...)

      • [^] # Re: microsoft système mafieu

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Mais pourtant, qu'est ce que les décideurs vont retenir ? Qui parle de FUD dès qu'on ose dire quelque chose sur Microsoft ? ET qui pourtant parle de 'cancer' ? Puis ici, de 'technologies brevetées' ?

        • [^] # Re: microsoft système mafieu

          Posté par  . Évalué à 1.

          Euh tu m'excuseras mais a l'epoque ou ce rapport est sorti, _tout_ le monde en a tire les memes conclusions :

          Du cote pro-MS : Linux c'est Mal(TM) ca viole les brevets
          Du cote pro-LL : Les brevets c'est Mal(TM) ca fait chier les LL

          Tres tres peu de gens ont dit "Non, Linux ne viole pas ces brevets".

          • [^] # Re: microsoft système mafieu

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Ca, je veux bien te croire.. Chacun lit à la mesure de ses attentes...

            Mais ce que je disais, c'est :
            Qu'est ce que les décideurs vont retenir ?
            La parole de Bill Gates ?
            Ou la mienne :-) ?
            ou celle du mec qui a fait le rapport ?

            Dans le cas de figure présent, peu importe la vérité (si il y en a une, surtout en ce qui concerne les lois !!)
            Ce qui est important, c'est ce qui a été dit, par qui, et ce que les décideurs retiendront... Peu importe que ce soit vrai...

            Moi, qui ait déclaré 'bou, les brevets c'est mal, ca fait chier les LL' sur le parking du Leader Price d'ou je sortais,
            ou Bill Gates (oui oui, celui qui a été recu comme un chef d'état en france la semaine dernière)

            Qu'on soit aussi menteur lui et moi...
            Quant à l'auteur du rapport cité, il peut aussi hurler....

            • [^] # Re: microsoft système mafieu

              Posté par  . Évalué à 2.

              Ben ca oui, mais c'est pour ce genre de raisons qu'il faut s'organiser, se reunir plutot que s'entredechirer a coup de Debian/Redhat/Gnome/KDE/vi/emacs... sux, etc..

              La bataille marketing en ce moment c'est un gros gorille(MS) face a plusieurs petits singes. Si les singes se mettaient ensemble plutot que se battre ca ferait un gros gorille

              • [^] # Re: microsoft système mafieu

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                Oui, c'est vrai...

                ET en même temps, ce qui me gène un peu, c'est d'utiliser ces mêmes techniques.. C'est à dire celles des pressions, lobbies et compaginie...
                (mais je vis dans un monde imaginaire, surement)...

                Ce que j'aimerai, c'est juste qu'on me laisse le droit de mettre du Linux là ou j'en veux, dans la limite de mes compétences et des besoins de mes utilisateurs. Et que je ne sois pas enquiquiné par des démarches autres que techniques (Par exemple, dans mon boulot, la région Ile De France impose un serveur Win 2003, à la place de notre solution qui tourne sous Linux.. Alors qu'il s'agit de NOS serveurs, dans notre lycée !!)

                Juste qu'on puisse jouer à armes égales... Uniquement sur le terrain des services rendus, et pas d'autres choses.

                Mais bon, je reve un peu.. beaucoup :-)

                Parce que j'ai aussi un peu peur qu'une belle organisation Linux face à Windows, on se retrouve un peu dans le même cas de figure.. Tendance naturelle à fermer les accès.. Arrangement possible ( cf le CIAA)...

                Disons que je réve d'un vrai marché libre, et de saine concurrence (comme quoi, je suis un sacré réveur !! ;-) )

                • [^] # Re: microsoft système mafieu

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Disons que je réve d'un vrai marché libre, et de saine concurrence (comme quoi, je suis un sacré réveur !! ;-) )

                  Ouh la, tu crois encore au Pere Noel toi non ? :+)

                  • [^] # Re: microsoft système mafieu

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    Robespierre : <<Tiens ... et si on coupait la tête de Louis XVI ? >>
                    Son secrétaire << Houlà, Monsieur Pierre vous n'y pensez pas !... Mais c'est inimaginable!...Un monarque de droit divin...Mais vous revez !>>
                    :)

                    • [^] # Re: microsoft système mafieu

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      [...] Houlà, Monsieur Pierre vous n'y pensez pas [...]
                      Maximilien. Maximilien Robesbierre. Je croyais qu'il était connu celui-là.

                    • [^] # Re: microsoft système mafieu

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Robespierre : <<Tiens ... et si on coupait la tête de Louis XVI ? >>

                      Il est mort comment Robespierre déjà ??
                      Ben oui, je suis pas sûr que ce soit une bonne idée de se prendre pour Robespierre et de jouer au coupeur de tête. Pourtant c'est pas l'envie qui en manque des fois devant l'inégalité de la lutte contre un roi.

              • [^] # Re: microsoft système mafieu

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                C'est une façon de voir les choses mais c'est à mon avis pas forcément la meilleure pour se battre contre un monopole commercial. Même un million de foumis passionées par le logiciel libre, mis ensemble, on ne pésera pas plus qu'une souris face au dinosaure microsoft.

                Par contre, un million de fourmis peut organisées, très mobiles, infiltrées sur tous les fronts, la ça commence à compliquer la vie des dinosaures.

                • [^] # Re: microsoft système mafieu

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  note : pour ceux qui onṫ lue la révolution des fourmis cela doit rappeler quelquechose la fin des dino et les fourmis!

          • [^] # Re: microsoft système mafieu

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            quand tu vois qu'etats unies tu peux deposer des brevets sur tout et n'importe quoi, sans que ceux ci soit réellement étudiés, à part savoir si c'est déjà déposé ou pas ...

            je suis sûr que GNU/Linux en viole tellement qu'on devrait bruler sur le bucher tout les contributeurs du noyaux et des outils GNU et reduire à néant ce vilain systeme.

            PS: evite de comparer OSX et Windows, tu vas te faire mal

  • # Excellent !!!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Mais c'est super, ça !
    Voici maintenant ce que nous devons faire :
    1. Monter une assoce
    2. Déposer plainte contre Microsoft
    3. Faire du bruit
    4. Recevoir 19 millions de dollars pour la fermer
    5. Financer des projets de logiciels libres avec la tune de Microsoft
    Avec un tel financement, de nombreux développeurs de logiciels libres pourraient se consacrer à temps plein à leur passion.

    Bon, ok, ça ne peut pas marcher. Vous me rédigerez 3 pages avec intro / dév / conclusion pour expliquer pourquoi ;-)

    Yann

  • # Membres ???

    Posté par  . Évalué à 5.

    Et les membres de la CCIA ils font quoi ???
    C'est du n'importe quoi c'est pseudo-sociétés du libre (Redhat , Sun) !
    Cela prouve bien que les projets tels que debian sont les seuls possibles pour des Logiciels Libres restent éthiques et qu'en fait ces sociétés n'avaient pas pour but de faire des logiciels libres mais faire du fric avec des logiciels libres...

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.