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- Bogues critiques pour la sortie (1071 hits)
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Articles : Debian : Sarge prévue pour la fin du mois, chasse aux bogues, AMD64
Posté par lonix (). Modéré le 06 mai 2005.
Debian 3.1 (nom de code "Sarge") sortirait donc à la fin du mois de mai 2005, près de 3 ans après la sortie de “Woody” (NdM : la dernière mise à jour de la Woody, la 3.0r5, date du 16 avril dernier).
En date de l'annonce, le 3 mai 2005, il ne restait que 85 bogues à régler. L'objectif est de 70-60 bogues le 8 mai, 15 bogues le 18 mai, et zéro, le 27 mai. Resteront la mise à jour du manuel d'installation et la création des images officiels du CD... Si tout va bien, elle sera disponible le 30 mai 2005.
De plus, l'infrastructure testing-security est en place et gérée par l'équipe de sécurité Debian. Vous êtes encouragés à rapporter vos bogues dans le « Système de gestion des bogues Debian » ; une « bug squashing party » (grand nettoyage de bogues) est en cours du 5 au 8 mai.
L'architecture AMD64 a été discutée fréquemment ces derniers temps. Les nouvelles hebdo Debian du 26 avril indiquent d'ailleurs que « presque tous les paquets se construisent pour cette architecture sans problème en utilisant les sources originaux de Debian Sarge » sur « une machine standard mono-processeur EM64T-P4 ».
NdM : Merci à Jean-Rémy Falleri pour avoir également proposé une dépêche sur le sujet.
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Système de gestion de bogues Debian (913 hits)-
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[+] Plus fort que Ms
C'est déjà plus fort que Ms au niveau de la rapidité ...
Déjà --> []
(même pas peur du moinssage)
Jonathan Loriaux - Indépendant - Gestion de projets web, création et conception de sites internet
sondage
maintenant c'est super facile de répondre au sondage ! ;)
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[^]Debian -> Ubuntu -> Debian ?
Posté par Jiel (page perso, ) le 06/05/2005 à 15:35. (lien). Évalué à 3.Et dans le sondage d'avant, "Juste avant mon OS actuel, j'utilisais" (http://linuxfr.org/poll/send,106.html),(...) beaucoup à partir du 30 mai auront envie de répondre "Ubuntu", je présume ;-)
[+] Trop fort ...
... même pas une rc, même pas une béta, rien et c'est en première page !!!
-
[^]Re: Trop fort ...
Posté par nooky59 () le 06/05/2005 à 12:11. (lien). Évalué à 2.Oui mais bon... Vu le délai de sortie entre 2 releases, çà peux très bien être annoncé en première page non ?
Comme celà n'est pas annoncé sur www.debian.org mais qu'il faut s'intéresser aux ML, çà vaut bien çà non ?
Surtout quand de nombreuses distros basées sur Debian ont eu leur heure de gloire en première page durant ces 3 ans et des poussières du reigne (enfin chez Debian, aucune prétention de dire que Woody reigne sur le monde Linux) de la Woody.-
[^]Re: Trop fort ...
Posté par serial (page perso, ) le 06/05/2005 à 12:47. (lien). Évalué à 3.C'est juste à titre informatif :
s/çà/ça/
s/celà/cela/
s/reigne/règne/
-
-
[+] [^]Re: Trop fort ...
Posté par Unixfix le Gaulois () le 06/05/2005 à 12:35. (lien). Évalué à -9.Ce n'est pas bien nouveau. LinuxFr devrait s'appeler DebianFr mais comme le nom était déjà pris ils se sont rabattu (usurpé ?) un nom plus générique.
Que Sarge soit attendu par quelques idolâtres surreprésentés sur ce site est certe un fait mais un nouvelle sortie d'une mailling liste de Debian relève plus de la propagande que de l'information !!
--
D' Unix à Linux sans passer par Redmond...-
[^]Re: Trop fort ...
Posté par matiphas () le 06/05/2005 à 13:02. (lien). Évalué à 9.Commentaire stupide, inutile (et donc moinse en consequence)
Debian a une grande importance pour le monde du logiciel libre (et pas que Linux). Elle s'attache aux fondamentaux suivants :
-> maintenance de nombreuses architectures
-> maintenance d'une distribution Hurd
-> maintenance de versions stables, instables et test
-> stricte application des regles de liberte logicielle
-> cycle de developpement atypique, qui meme s'il est tres critique ces derniers temps, permet aux autres distributions d'obtenir un referentiel.
-> socle de nombreuses distributions (sans Debian, pas de Knoppix, Kaella, Ubuntu...)
-> maintenance du plus grand nombre de logiciels
Debian, a mes yeux, est bien plus qu'une distribution : il n'est pas necessaire de l'installer pour en beneficier. Elle offre une certaine reference (parmi quelques autres projets, dont les BSDs, Apache...) constituant ainsi des garde-fou contre les derives d'autres systemes.
Tout cela pour dire que les nouvelles de Debian sont le plus souvent les bienvenue, et celle-ci en particulier.
-
[^]Re: Trop fort ...
Posté par portninwak () le 06/05/2005 à 13:31. (lien). Évalué à 10.Si son commentaire était pas déjà si bas, je l'aurais bien plussé, car intéressant dans le sens où il montre une bonne dose de mauvaise fois très répandue ici... Et répondre à un commentaire inexistant n'est pas très intéressant non plus.
Je rajouterai à son encontre que lorsqu'il parle de "dépêche de mailing-list", en fait la lecture de la dernière Debian Weekly News montre que cette annonce a plus ou moins dépassé le cadre des annonces purement internes. Ca fait un an et demi que je suis sous Debian et abonné à la DWN et c'est la première fois que la sortie semble imminente. En tout cas c'est la première fois que la DWN en parlait sur ce ton-là, contrairement à ceux qui pensent que Debian avaient déjà annoncé la Sarge depuis plus d'un an. Par contre j'aurais tendance à attendre lundi matin et les résultats de la "bug squashing party" avant de m'enflammer quand même... Soit le bugtrack a bien évolué et on pourra alors avoir une estimation plus fine, soit il a empiré (parce qu'on aura trouvé plus de bugs qu'on en aura résolu), et là, ce sera pas gagné. A lundi, donc :)
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[+] [^]Re: Trop fort ...
Posté par Guy Decarpentrie () le 11/05/2005 à 16:24. (lien). Évalué à -1.Debian a une grande importance pour le monde du logiciel libre (et pas que Linux). Elle s'attache aux fondamentaux suivants :
-> maintenance de nombreuses architectures
Bien justement ce point n'est franchement à l'avantage de Debian... certaines archi feraient mieux d'être abandonnées au profit de.... releases plus fréquentes.
-> maintenance d'une distribution Hurd
Certes, même si certains aficionados du "j'fais pas comme les autres j'suis un rebelz" ne seront pas d'accord... HURD c'est quoi ? La roue réinventée ? le C++ # .Net de l'OS ?... Personnellement HURD... on a marché dedans.
-> maintenance de versions stables, instables et test
Ah ca... c'est sur...
-> stricte application des regles de liberte logicielle
J'adhère.
-> cycle de developpement atypique, qui meme s'il est tres critique ces derniers temps, permet aux autres distributions d'obtenir un referentiel.
Référentiel... là je me gausse... un Sarge avec *encore* du XFree est un référentiel ? Heureusement que l'on ne s'en sert qu'en serveur de la Debian.
-> socle de nombreuses distributions (sans Debian, pas de Knoppix, Kaella, Ubuntu...)
Ah tiens ? t'es devin toi ? Elles auraient très bien pu être basées sur autre chose... Et pourquoi ces "distributions" existent ? Ne serait-ce pas pour palier à une Debian viellissante, qui le sera toujours après la sortie de la Sarge en stable ?
-> maintenance du plus grand nombre de logiciels
C'est vrai...
Mauvaise foi inside ? peut-être, mais y'en a pas qu'ici...--
N'ayez crainte, l'ordinateur a beaucoup de mémoire mais aucun souvenir.
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[^]Re: Trop fort ...
Posté par imalip (page perso, ) le 06/05/2005 à 13:09. (lien). Évalué à 7.Ce n'est pas bien nouveau. LinuxFr devrait s'appeler DebianFr mais comme le nom était déjà pris ils se sont rabattu (usurpé ?) un nom plus générique.
En regardant tes derniers journaux, je me dis que c'est vrai que c'est degueulasse tous ces gens qui parlent de Debian la moitie du temps ici.
Que Sarge soit attendu par quelques idolâtres surreprésentés sur ce site est certe un fait mais un nouvelle sortie d'une mailling liste de Debian relève plus de la propagande que de l'information !!
C'est bien vrai. Il vaut mieux faire confiance a un communique de presse recu par Reuters et fait par un groupe professionel et serieux, plutot qu'a un mail, paru sur debian-devel-announce, envoye par les Release Managers et signe par une clef GPG.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
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[^]Re: Trop fort ...
Posté par modr123 () le 06/05/2005 à 14:31. (lien). Évalué à 2.ah moi qui croyait que c'était mandrivafr , parce qu'objectivement il y a plus de nouvelles sur mandriva que sur debian
en tant que non-utilsateur de débian , mais de slackware , quand j'ai vu le journal , j'été content et je pensait que cela méritait une dépéche , me volia comblé--
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
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[^]Re: Trop fort ...
Posté par Sebastien Binet () le 06/05/2005 à 12:51. (lien). Évalué à 2.Chouette, apres le troll du Vendredi... Le double troll combo du Vendredi : troll sur la moderation/troll sur Debian.
Joli :P
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[^]Re: Trop fort ...
Posté par THE_ALF_ () le 07/05/2005 à 02:12. (lien). Évalué à 10.Selon la dénomination Debian, "Testing" est l'équivalent de "beta" (phase de test). et "frozen" est l'équivalent de "rc" (sur le point de faire paraitre, tout est bloqué sauf corrrection des derniers bugs). Donc ceci est l'annonce de la sortie de la "rc1" de la prochaine Debian si tu veux te tenir à ce type de vocabulaire.
La différence majeure entre Debain et la plupart des autres distri, c'est que l'évolution est plutôt de type continue (je n'ai jamais fais de mise a jour majeure sur mon ordi depuis la potato par exemple, tout en ayant des paquets mis a jour quotidiennements => unstable) avec la possibilité de garder une version fixe pour avoir une évolution plus classique de type discontinue (en faisant de grosse mise a jour tous les 2-3 ans, tout étant fait pour que cela se passe sans problème => stable). La testing est une zone tampon permettant la communication de l'unstable vers la stable.--
L'univers de propensions qui est le notre est intrinsèquement créatif (K. Popper).
Communiqué
Une rumeur alarmante sur l'état de santé du Troll "Debian Sarge ne sortira jamais" viens à l'instant de nous parvenir. En effet, ce Troll, parmi les plus célèbres de la communauté du logiciel libre, vient d'être victime d'une planification de sortie avant la fin du mois.
La communauté vit désormais au rythme des communiqués quotidiens. Mais des informations de sources officieuses, affirment que le Troll se porte au plus mal, et son état se dégrade de jours en jours au fur et à mesure des corrections de bugs.
Les pronostiques vont bon train sur le successeur du Troll "Sarge ne sortira jamais", dont le reigne dépassa en longueur et en intensité celui de son prédécesseur "Woody ne sortira jamais".
Déjà, de nombreux pélerins affluent sur les repository pour se recueillir et partager leurs prières.
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[+] [^]Re: Communiqué
Posté par Sixel (page perso, ) le 06/05/2005 à 12:35. (lien). Évalué à -1.Les pronostiques vont bon train sur le successeur du Troll "Sarge ne sortira jamais", dont le reigne dépassa en longueur et en intensité celui de son prédécesseur "Woody ne sortira jamais".
Les bookmakers anglais nous font part de leur favori concernant le nom de la "prochaine Debian qui ne sortira jamais" :
Benoitix 16.0, codename PanzerDistrib, à 3 contre 1.--
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
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[^]Re: Communiqué
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[^]Re: Communiqué
Posté par erik_lallemand (page perso, ) le 06/05/2005 à 14:57. (lien). Évalué à 2.On me fait signe dans mon oreillette que plusieurs trolls sont en grave danger actuellement. De nombreux spécialistes affirment qu'il ne reste plus qu'1 mois à vivre au troll "constitution européenne".
Heureusement, l'espèce n'est pas en danger d'extinction et compte toujours des spécimens en excellente santé tels que "les brevets logiciels", "le hurd", "Ubuntu vs. Debian", et "les infractions à la GPL".-
[^]Re: Communiqué
Posté par Julien Wajsberg () le 09/05/2005 à 11:31. (lien). Évalué à 2.Et le troll "sortie de Etch" alors ? :)
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AMD64
Si l'architecture AMD64 fonctionne bien, pourquoi ne pas l'inclure dans la distribution officielle ? Je n'ose pas imaginer qu'il faille attendre 3 ans supplémentaires pour avoir un support officiel de cette architecture alors qu'elle est actuellement beaucoup plus importantes que de nombreuses archi exotiques qui ralentissent le processus de release et qui sont pourtant conservées.
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[^]Re: AMD64
Posté par Stone Tramo () le 06/05/2005 à 12:01. (lien). Évalué à 5.Parce que ça serait une intégration trop rapide, ça nuirait a la stabilité.
Si les devs l'avaient intégré au lieu de troller, ça ne ferait pas plus d'un an qu'on se demanderait si ça serait intégré: http://linuxfr.org/2004/07/31/16950.html(...)
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[+] [^]Re: AMD64
Posté par Dabowl_94 () le 06/05/2005 à 12:08. (lien). Évalué à -9.On connaît le problème, il y a eu des troll/thread là-dessus un peu partout inutile de "pot luer" à nouveau :)
Pour le support partiel des archi exotiques, il faudra attendre le prochain pape pour en décider car l'actuel semble conservateur....même si il est un peu d'accord avec les mainteneurs qui l'ont proposé...
Pourquoi ne pas inclure amd64 DTC ? là au moins pas besoin de passer par debian-devel pour en discuter :b
---->[*] en plus il fait beau aujourd'hui
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[^]Re: AMD64
Posté par patrick_g (page perso, ) le 06/05/2005 à 14:25. (lien). Évalué à 8.coup de chance toute les explications sont disponibles ici :
http://lwn.net/Articles/133850/(...)
pour les paresseux : en gros y'a pas officiellement amd64 car les miroirs FTP seraient trop petits pour tout recevoir...MAIS une équipe Debian met à disposition sur alioth tous les packages AMD64 et assure leur suivi sécurité donc c'est comme si cette archi était dans sarge.
et voila un troll de moins !-
[^]Re: AMD64
Posté par cykl (Jabber id, ) le 06/05/2005 à 19:53. (lien). Évalué à 9.Tu veux dire qu'ils avaient de la place sur les mirroirs pour supporter l'ARM à mot de 9 bits mais pas pour l'AMD64 ? J'ai jamais vu aussi foireux comme explication. D'autant plus que les mirroirs ne font une duplication que des choses les plus utilisées.
Le pire c'est que ca pourrait être vrai...
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[^]Re: AMD64
Posté par imalip (page perso, ) le 06/05/2005 à 15:35. (lien). Évalué à 9.Pour repondre a ta question, un nouveau mail vient de passer sur debian-devel-announce :
http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2005/05/msg00004.html(...)--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
enfin !!
Oui enfin ! On l'attendait, on n'y croyais plus, même certains s'étaient rabattus sur ubuntu (traitres !), même si je pense que ubuntu a peut-être fait accelérer les choses....en volant la vedette à debian elle-même :)
On va enfin pouvoir mettre en place des sarges à partir de la branche stable quel bonheur, en plus il n'est plus nécessaire d'effectuer des upgrade toutes les semaines comme je faisais, il n'y aura que des correctifs de sécurité, mes chantiers basés sur debian s'en trouveront grandement facilités par une distrib à jour :)
En revanche, je sens que cette sortie a été accélerée...et que sarge sera beaucoup "releasée", r1 r2 r3...
La woody est morte vive sarge !
La sarge est morte vive Etch !
En tout cas merci pour cette news car on a pas tous toujours le temps de se tenir au courant des choses :)
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[+] [^]Re: enfin !!
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 06/05/2005 à 12:03. (lien). Évalué à -3."On l'attendait, on n'y croyais plus, même certains s'étaient rabattus sur ubuntu (traitres !)"
"basés sur debian s'en trouveront grandement facilités par une distrib à jour"
En même temps ... ubuntu est à jour, contrairement a sarge qui, alors qu'elle n'est même pas encore sorti, est deja veillissante.-
[^]Re: enfin !!
Posté par nooky59 () le 06/05/2005 à 12:19. (lien). Évalué à 9.Hé, il faut pas déconner non plus !!! Sarge vieillissante ?
Si tu regardes la liste des paquets sur Distrowatch, bien souvent on est à la dernière version ou pas très loin pour là plupart des softs.
Est il nécessaire d'avoir un KDE 3.4 ? D'ailleurs Mandriva n'en est pas non plus à la 3.4 mais à une 3.3.2 patchée dans tous les coins.
Rappelons que Mandriva va également s'éloigner de sa tendance bleeding-edge.
Si tu veux du bleeding-egde, il y a Gentoo (faut aimer la compil from source), ou la Fedora mais ils ne cherchent pas la stabilité à 100%... puisque c'est le terrain d'essai pour la RHEL, qui peux dans ce cas là également être taxé de "vieillissante".
Il ne faut pas non plus adopter toujours les dernières versions, réputés pourtant stable... Il n'y a pas si tard que celà, je lisais que le couple PHP / Apache 2 était déconseillé en production.
Ce qui peux éventuellement manquer cruellement à Sarge (quoique pour moi non car je ne vois pas la différence sur mon matériel) c'est surtout Xfree, là où tous le monde à adopter Xorg.
En tout cas, en Desktop, à l'heure actuelle, elle est loin de m'apparaître vieillissante, les logiciels phares de l'open-source (Firefox, Thunderbird, OpenOffice) sont tous dans des versions relativement récentes si on considère que les versions bleeding-edge ne sont pas non plus des révisions majeures.-
[^]Re: enfin !!
Posté par Nicolas Y () le 06/05/2005 à 14:02. (lien). Évalué à 10.En ce qui concerne PHP et Apache 2, c'est Zend (qui fait le Zend Engine, coeur de PHP) qui recommande de ne pas utiliser Apache 2.
Dans la doc ( http://www.php.net/manual/fr/install.unix.apache2.php(...) ), il est écrit :Nous ne recommandons pas l'utilisation de PHP dans un environnement threadé MPM, avec Apache 2. Utilisez le mode prefork MPM à la place, ou utilisez Apache 1.
Le problème vient donc de l'utilisation d'un thread, et non d'un fork() au moment de l'arrivée d'une requête utilisateur.
Pour ceux qui font du PHP5 de manière intensive, en exploitant notamment le nouveau modèle objet, ils ont pu s'apercevoir du nombre de bugs encore élevés (cherchez segfault dans PHP5 sur http://bugs.php.net/(...) ). Si une erreur de segmentation survient dans un processus, créé par fork(), le processus s'arrète. Si cela survient dans un thread, c'est tout le processus qui s'arrête, donc sans doute tous les threads utilisateur qui sont en train de répondre aux requêtes.
PHP ne recommande donc pas de ne pas utiliser le nouveau Apache2, mais de ne pas utiliser le modèle threadé qui peut poser problème à cause de l'instabilité de PHP.
Plus d'infos et des liens sur Slashdot : http://slashdot.org/apache/04/12/21/1837209.shtml(...)-
[^]Re: enfin !!
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 08/05/2005 à 16:49. (lien). Évalué à 3.Euh, rien à voir avec PHP5. Cette information était déjà là sur PHP4. L'équipe de PHP est globalement assez remontée contre le principe des thread et processus légers. Ils considèrent que ça a un intérêt limité, que c'éest quasiment indéboggable en cas de problème et qu'il leur est impossible de certifier que PHP est thread-safe (à cause des librairies sur lesquelles se base PHP, qui elles ne sont pas sûres de ce coté là). D'ailleurs certains modules sont connus pour ne pas être thread-safe.
Ils ont aussi un bon historique de déconseiller Apache 2 tout court (je ne suis même pas sûr que le module Apache 2 soit considéré comme "prêt pour la production").
On peut être d'accord ou pas avec le PHP group sur les threads ou sur Apache 2, mais Rien à voir avec l'éventuelle instabilité ou les bugs de PHP
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[^]Re: enfin !!
Posté par Dabowl_94 () le 06/05/2005 à 12:27. (lien). Évalué à 7.Même si ubuntu est plus à jour que sarge, je pense que sarge reste quand même plus stable car elle a fait l'objet de tests depuis longtemps :b, je préfère avoir des versions un peu plus vieilles et éprouvées que l'inverse, sinon il reste les backports mais ça revient à utiliser testing quelque part.... donc finalement on va tous passer à etch :) et en même temps c'est pas choquant car on disposera des correctifs de sécurité, finalement la version "stable" de debian n'est qu'une vitrine...et puis un gage de stabilité pour un serveur que tu mets dans un coin et auquel tu toucheras pas jusqu'au prochain upgrade....
En ce qui me concerne, je dois préparer pour cet été un "ghost" d'un poste de bureautique basé sur debian et à déployer sur un parc entier...inutile de dire que je partirai de sarge et que je ferais avec...et que ce sera suffisant :)-
[^]Re: enfin !!
Posté par Will Hunting () le 06/05/2005 à 12:41. (lien). Évalué à 5.En ce qui me concerne, je dois préparer pour cet été un "ghost" d'un poste de bureautique basé sur debian et à déployer sur un parc entier...
Par curiosité, comment tu vas faire le déploiement ?-
[^]Re: enfin !!
Posté par Dabowl_94 () le 08/05/2005 à 09:40. (lien). Évalué à 3.Et bien, j'en dirai plus quand j'aurai débuté ce chantier car ça démarre pas avant juillet, de toute façon je publierai mes travaux sur debian-user-french comme je l'ai déjà fait pour "OpenLDAP + autofs + NFS".
Si vous recherchez dans mes commentaires en dehors de cette page, vous trouverez un lien qui pointe vers un thread de debian-user-french qui fait un comparatif entre RH et debian en ce qui concerne les outils tels que m23, fai....mais je ne pense pas en avoir besoin puisque je créé une image "standard".
à très bientôt donc :)
PS: Restez connectés sur debian-user-french, sinon je publierai peut-être journal....-
[^]Re: enfin !!
Posté par nooky59 () le 08/05/2005 à 10:12. (lien). Évalué à 3.Tu emploies le terme ghost, mais tu comptes utiliser un outil libre comme Mondo Rescue ou PartitionImage, n'est ce pas ? ;o)
Voir UDP Cast ou Ghost for Unix (g4u) si tu veux faire du mirroring de disque sur le réseau avec récupération via FTP.
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[^]Re: enfin !!
Posté par Will Hunting () le 08/05/2005 à 13:33. (lien). Évalué à 2.Ok, merci. De toutes façons, il faudrait *vraiment* que je m'inscrive sur la liste. Une nouvelle raison de le faire (même si un pti journal ne serait pas superflu...).
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[^]Re: enfin !!
Posté par Unixfix le Gaulois () le 06/05/2005 à 12:49. (lien). Évalué à 1.La stabilité de Sarge une légende tenace et gare à ceux qui veulent l'installer sur un Laptop.....
Sarge utilise le Kernel en version 2.6.8. Ce qui en soit ne serait pas un problème s'il gerait correctement l'ACPI. Hélas l'ACPI n'est implémenté correctement qu'a partir de 2.6.10....
Ayant un Laptop ceci est pour moi particulièrement génant. Ceci a eu pour conséquence que la compilation d'un noyeau 2.6.10 pour ma machine à l'époque sous Sarge a surchauffé.
Heureusement ce fut sans conséquence définitive pour le matériel. Pour le logiciel une chose est certaine Debian a pour moi un drapeau rouge......--
D' Unix à Linux sans passer par Redmond...-
[^]Re: enfin !!
Posté par liparis () le 06/05/2005 à 13:23. (lien). Évalué à 7.Je sais pas ce que tu as comme portable, mais le mien a une debian depuis bientôt 4 ans et ça c'est toujours très bien passé. Ok, l'autonomie s'est amélioré le jours ou j'ai mis un noyau 2.6.10 (il y a un ou deux mois) mais faut quand même pas pousser non plus.
Acheter un portable pour mettre linux dessus, ça veut dire vérifier ce qui est supporté et ce qui ne l'est pas _avant_ l'achat et pas raler sur la distrib une fois qu'il a cramé.-
[+] [^]Re: enfin !!
Posté par Unixfix le Gaulois () le 06/05/2005 à 13:36. (lien). Évalué à -4.L'ennui ou plutot la chance c'est avec d'autres distributions SuSe RedHat et d'autres cela marche parfaitement.
OK ils ont patchés leur Kernel mais au moins ca marche . Alors qu'avec Debian ....je brûle !!!
--
D' Unix à Linux sans passer par Redmond...
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[^]Re: enfin !!
Posté par mac_is_mac (page perso, ) le 09/05/2005 à 05:59. (lien). Évalué à 2.Personnellement, j'ai un Sony Vaio FX201, qui date de 2001, et je peux te confirmer qu'il y a bien un problème avec certains noyaux Debian.
Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai bouté exceptionnellement sur un
noyau debian (2.6.10-1-k7, pour être précis) et mon portable
a disjoncté ayant atteint la température maxi en moins de deux heures.
Ce n'était pas la première fois que je voyais ça sur un noyau Debian , et je n'ai rencontré ce problème avec aucune des versions du noyau 2.6 compilées par mes soins à partir de kernel.org (actuellement c'est une 2.6.9 qui tourne, avant c'était une 2.6.7, une 2.6.3).
Note que je n'ai jamais eu de problème non plus avec Ubuntu.
Avant de poster, j'ai un peu investigué le problème:
A mon avis, le problème vient du fait que Debian compile à peu près tout en module, par exemple
CONFIG_ACPI_FAN=m
CONFIG_ACPI_PROCESSOR=m
mais visiblement, le module ne se charge pas tout seul.
Certes, il n'est pas très dur de rajouter une ligne à /etc/modules, mais il
faut y penser.
Note: pour pouvoir regarder les modules chargés, j'ai du relancer ce
2.6.10-1-k7 quelques minutes, au reboot le PC s'est figé, comme quoi
j'aurais quelques heures de boulot si je voulais utiliser ce noyau.-
[^]Re: enfin !!
Posté par nooky59 () le 09/05/2005 à 08:05. (lien). Évalué à 4.Bah, il faudrait que je vérifie car je peux me tromper mais pour activer l'ACPI sur la Debian, c'est une démarche pro-active mais c'est bien plus simple que d'aller retoucher à la mimine le /etc/modules.
Un simple apt-get install acpid, çà doit le faire.
Pour moi, il charge bien tout un tas de modules au boot.
D'ailleurs, on se rend compte assez rapidement que l'ACPI n'est pas activé, car si tu choisis d'éteindre ton ordi (à supposer que tu ne fasses pas un concours d'uptime avec ton portable ;o))), il ne s'éteind pas complêtement.
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[^]Re: enfin !!
Posté par demik () le 09/05/2005 à 08:09. (lien). Évalué à 4.apt-get install acpid fait ça tout seul et bien plus encore
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[^]Re: enfin !!
Posté par mac_is_mac (page perso, ) le 09/05/2005 à 18:24. (lien). Évalué à 4.Merci à tous les deux. Dans mon esprit, je n'avais retenu que le "d" du
acpid, le "et bien plus encore" (en gros, si je me souviens bien, la gestion
des événements).
C'est effectivement une idée à retenir que certains trucs liés au noyau
peuvent se régler avec des paquets proposés par la distri, ce qui est un
réflexe que, je l'avoue, je n'ai pas.
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[^]Re: enfin !! stable= tranquillité des mises à jour automatiques
Posté par free2.org (page perso, ) le 06/05/2005 à 12:30. (lien). Évalué à 8.sarge qui, alors qu'elle n'est même pas encore sorti, est deja veillissante
Tu penses à quoi ? Rappelons que les paquets debian sont régulièrement patchés et ne sont donc pas toujours comparables au logiciel d'origine. Par exemple le Xfree intègre de nombreux de patches issus de X.org.
Chacun ses goûts, mais pour une debian stable je préfère avoir des mises-à-jour automatiques tranquilles de sécurité et de stabilité, plutôt que des mises-à-jour vers de nouvelles versions qui peuvent s'avérer incompatibles et casser certains services.-
[^]Re: enfin !! stable= tranquillité des mises à jour automatiques
Posté par Vincent Pelletier () le 06/05/2005 à 12:37. (lien). Évalué à 4.D'autant plus que sur un serveur, ça ferait une belle jambe d'avoir le tout dernier XOrg sur le repository officiel.
A moins de faire un serveur pour terminaux X, bien entendu.
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[^]Re: enfin !! stable= tranquillité des mises à jour automatiques
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 06/05/2005 à 12:54. (lien). Évalué à 2.de tete : openldap, xorg, openoffice, gnome/kde (je sais mandriva est sur les même version mais nous sommes avec 2 mois d'ecard) ...
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[^]Re: enfin !!
Posté par Stone Tramo () le 06/05/2005 à 12:14. (lien). Évalué à 3.Oui enfin ! On l'attendait, on n'y croyais plus, même certains s'étaient rabattus sur ubuntu (traitres !)
C'est assez normal, les gars d'ubuntu font des releases au lieu de troller sur les mailing list. Il se concentre sur ce qui est important et font avancer les choses. Et quand on voit que certains devs debian pensent que le seul avantage d'ubuntu a été de faire partir les utilisateurs les plus cons, ça ne donne pas vraiment envie de continuer a l'utiliser.
La woody est morte vive sarge !
ne parle pas trop vite: http://lists.debian.org/debian-release/2005/05/msg00330.html(...)-
[^]Re: enfin !!
Posté par Pierrick C. (page perso, ) le 06/05/2005 à 12:21. (lien). Évalué à 0.AAaarghh....
Je viens d'installé la Woody sur mon serveur!
C'est la première fois que j'utilise Debian... va falloir que je mette à jour....
??? yum update ???-
[^]Re: enfin !!
Posté par nooky59 () le 06/05/2005 à 12:25. (lien). Évalué à 2.Euh pas yum en l'occurence mais :
- Mise à jour de tes sources dans /etc/apt/source.list (quoique si tes sources font référence au lien symbolique stable plutôt qu'au nom de release woody, çà n'est même pas la peine)
- apt-get update
- apt-get dist-upgrade
Celà devrait se passer sans douleur la mise à jour d'une version à une autre, ce qui est l'une des grandes forces de Debian.-
[^]Re: enfin !!
Posté par Pierrick C. (page perso, ) le 06/05/2005 à 12:51. (lien). Évalué à 0.mouais...
Va falloir que je replonge dans la documentation.
man apt-get ^^
En tout cas merci pour le apt-get ça va bien me servir ;-)-
[^]Re: enfin !!
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[^]Re: enfin !!
Posté par imalip (page perso, ) le 06/05/2005 à 12:25. (lien). Évalué à 8.La woody est morte vive sarge !
ne parle pas trop vite: http://lists.debian.org/debian-release/2005/05/msg00330.html(...)(...)
C'est vrai que c'est un scandale. Malgre la release de Sarge, les mises a jours de securite seront poursuivies sur Woody.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
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[^]Re: enfin !!
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 06/05/2005 à 12:22. (lien). Évalué à 10.> ubuntu a peut-être fait accelérer les choses
faut pas déconner non plus hein.
- la moitier de l'équipe gnome de debian occupés à sortir hoary ça n'aide pas à avoir gnome2.10 dans sid/sarge
- les release manager/ftp-masters debian occupés à bosser sur l'infrastructure ubuntu au lieu de mettre en place les buildd pour testing-security (en gros on attendait plus que ça depuis janvier pour pouvoir freezer) (le comble: ils sont remercié dans le mail)
- des trolls supplémentaires sur les ML à cause du fait que ubuntu garde le champs "Maintainer" des paquets inchangés => des bugs 'ubuntu only' rapportés chez debian
donc NON ! ubuntu ne fait pas accelérer les chose, ubuntu les ralentis grandement.-
[^]Re: enfin !!
Posté par mdlh () le 06/05/2005 à 14:37. (lien). Évalué à 4.Tu oublies aussi les decisions techniques prisent par les devs d'Ubuntu sans en discuter avec Debian. Si Debian decide de faire autrement car si apres une plus longue reflexion, ils se rendent comptent qu'Ubuntu a fonce tete baissee sans voir un certain nombre de pbs... Ben Debian va passer pour le mechant pour faire tout pour qu'Ubuntu face un fork plutot qu'un gros patch de Debian.
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[+] [^]Re: enfin !!
Posté par bz31 (page perso, ) le 06/05/2005 à 14:54. (lien). Évalué à -1.Aussi le patron d'ubuntu est plus malin que Bill G., il emploie tous les développeur de debian mais ne paye que quelques uns. Il a bien profité d'une faille de sécurité de GPL.
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[^]Re: enfin !!
Posté par David () le 06/05/2005 à 19:11. (lien). Évalué à 3.Tu peux donner des sources à ce sujet, s'il te plait? Et quel lien avec la GPL? Merci par avance.
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[^]Re: enfin !!
Posté par bz31 (page perso, ) le 06/05/2005 à 20:01. (lien). Évalué à 3.Source : http://www.ubuntulinux.org/ubuntu/relationship/document_view(...)
Ubuntu makes a release every six months, and supports those releases for 18 months with daily security fixes and patches to critical bugs.
As Ubuntu prepares for release, we "freeze" a snapshot of debian's development archive ('sid'). We start from 'sid' in order to give ourselves the freedom to make our own decisions with regard to release management, independent of Debian's release-in-preparation.
Cela veut dire que tous six mois, Ubuntu prend le travail de tous les développeurs debian pour en faire une distribution.
Je répète ce que j'ai déjà dit : il y a pas un mot "Debian" sur la page d'accueil de leur site web (c'est comme ça qu'ils remercient la communauté debian).-
[^]Re: enfin !!
Posté par ptitlouis () le 06/05/2005 à 20:50. (lien). Évalué à 5.L'équipe d'Ubuntu a quand même pas mal amélioré le nouvel installeur debian et de nombreux patchs pour gnome provenant d'ubuntu ont été incoporés dans debian. C'est comme ça qu'ils remercient la communauté Debian. Des patchs valent mieux que des mots.
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[^]Re: enfin !!
Posté par bz31 (page perso, ) le 07/05/2005 à 10:42. (lien). Évalué à 1.> Des patchs valent mieux que des mots.
Ce n'est que ton opinion.
Pour moi, ça n'a rien à voir avec la qualité technique d'Ubuntu. Ubuntu vise d'abord les "débutant" de linux, je me souviens quand j'ai débuté sous linux, je ne savais rien sur des trucs techniques comme "patchs".
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[^]Re: enfin !!
Posté par lesensei () le 06/05/2005 à 14:49. (lien). Évalué à 9.J'aime bien...
faut pas déconner non plus hein.
Je suis bien d'accord...
- la moitier de l'équipe gnome de debian occupés à sortir hoary ça n'aide pas à avoir gnome2.10 dans sid/sarge
C'est clair que de se faire la main sur le packaging de gnome sur Ubuntu pendant leurs heures de travail, ça leur a probablement fait perdre du temps sur le packaging pour Debian pendant leur temps libre...
- les release manager/ftp-masters debian occupés à bosser sur l'infrastructure ubuntu au lieu de mettre en place les buildd pour testing-security (en gros on attendait plus que ça depuis janvier pour pouvoir freezer) (le comble: ils sont remercié dans le mail)
Je suis d'accord pour dire que c'est un comble... Ils ont un boulot en dehors de Debian, et résultat, ils sont forcés de se ménager du temps libre pour faire bénévollement un truc pour une communauté, et en plus, on les remercie...
- des trolls supplémentaires sur les ML à cause du fait que ubuntu garde le champs "Maintainer" des paquets inchangés => des bugs 'ubuntu only' rapportés chez debian
Ca, c'est effectivement pas super glop... Cela dit, pour prendre un exemple:
$ apt-cache show mplayer-686
Package: mplayer-686
Priority: extra
Section: multiverse/graphics
Installed-Size: 96
Maintainer: Christian Marillat <marillat@debian.org>
[SNIP]
Bugs: mailto:ubuntu-users@lists.ubuntu.com
Origin: Ubuntu
On notera les deux dernières lignes... Le fait que les utilisateurs soient des boulets n'est pas franchement la faute de Canonical...
donc NON ! ubuntu ne fait pas accelérer les chose, ubuntu les ralentis grandement.
Je sais pas si ça les accélère, mais je vois pas en quoi ça les ralenti...
En fait, j'ai surtout l'impression que si les gens bossaient de la même manière pour Debian, mais pas pour Canonical à côté, ça se passerait mieux...
Mais ce n'est peut-être que mon impression...-
[^]Re: enfin !!
Posté par imalip (page perso, ) le 06/05/2005 à 15:07. (lien). Évalué à 4.Bugs: mailto:ubuntu-users@lists.ubuntu.com
Origin: Ubuntu
On notera les deux dernières lignes... Le fait que les utilisateurs soient des boulets n'est pas franchement la faute de Canonical...
Mauvais exemple, changer d'exemple. mplayer n'est pas package dans Debian. Le probleme se pose pour les paquets repris tel quel par Ubuntu, recompiles avec des versions de lib differentes par exemple. Il peut y avoir incompatilite, plantage, et dans ce cas-la, c'est le mainteneur Debian qui risque de recevoir le rapport de bug.
Autre chose qui pose probleme, c'est que dans ce cas-la, le mainteneur Debian est reference comme etant egalement mainteneur pour Ubuntu sur certaines pages du site. Tout ca est justement en discussion sur d-devel en ce moment.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: enfin !!
Posté par lesensei () le 06/05/2005 à 15:28. (lien). Évalué à 6.Hum... c'est vrai que ce n'est pas très pertinent, donc, comme tu le suggères, je change d'exemple:
Package: lib3ds-dev
Priority: optional
Section: universe/libdevel
Installed-Size: 480
Maintainer: Marcelo E. Magallon <mmagallo@debian.org>
[SNIP]
Bugs: mailto:ubuntu-users@lists.ubuntu.com
Origin: Ubuntu
C'est a priori valable pour tous les paquets qui sont distribués pour Ubuntu par Canonical de toute manière...
Cela dit, il est probable que si c'est en discution (j'ai la flemme d'aller lire), c'est qu'il y a de bonnes raisons (telles que celle que tu cites, le coup des noms Debian qui apparaissent sur les pages Ubuntu), donc mea culpa tout de même sur ce point là...
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[^]Re: enfin !!
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 06/05/2005 à 16:36. (lien). Évalué à 4.> C'est clair que de se faire la main sur le packaging de gnome sur
> Ubuntu pendant leurs heures de travail, ça leur a probablement fait
> perdre du temps sur le packaging pour Debian pendant leur temps
> libre...
Le problème est que les dev ubuntu n'ont pas eu matériellement le temps de s'occuper des paquets debian, stabiliser une distro comme hoary ça en prend énormément du temps. Et puis il ne suffit pas de recompiler le paquet ubuntu pour avoir le paquet debian, ça serait trop facile.
Donc oui il y a eu un retard moyennement important dans le packaging de gnome2.10
> Je suis d'accord pour dire que c'est un comble... Ils ont un boulot en
> dehors de Debian, et résultat, ils sont forcés de se ménager du
> temps libre pour faire bénévollement un truc pour une communauté,
> et en plus, on les remercie...
Les releases manager/ftp-master en question n'ont pas eu non plus matériellement le temps de s'occuper de l'infrastructure debian. Mais en comparaison au "problème gnome" décrit juste avant, celui-ci est beaucoup plus important car les personnes concernées ayant un ego surdimensionné, ils l'ont joué en "non personne d'autre ne s'occupe de ma tâche, je vais le faire et le 1er qui fait semblant de me remplacer il s'en prend une en pleine gueule"
L'attitude de cette bande de guignols à couter 6 mois de retard 'gratuit' à debian. (et sans ce truc, plus de problème avec gnome2.10 puisqu'il n'était pas encore releaser à l'époque)
> Je sais pas si ça les accélère, mais je vois pas en quoi ça les ralenti...
et bien mnt j'espère que tu vois ;)-
[^]Re: enfin !!
Posté par Sylvain Sauvage () le 06/05/2005 à 19:54. (lien). Évalué à 2.ils l'ont joué en "non personne[...]
Sans oublier le « non je ne parlerais pas de ce que je fais ni des problèmes que je peux avoir parce que j'en ai marre de me faire flamber quand je poste » (même et surtout si la demande est faite sans arrière pensée du style « qu'est-ce qu'ils branlent les ftp-masters ? » mais plutôt « il y a des problèmes ? vous voulez de l'aide ? »).
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[^]Re: enfin !!
Posté par Sébastien Bacher () le 07/05/2005 à 12:01. (lien). Évalué à 6.troll pour pas changer.
Parmis la dizaine de gens travaillant sur Debian/GNOME, il doit y avoir 3 personnes ayant une Ubuntu et l'utilisant de temps en temps.
La plupart des maintaineurs regarde le diff avec ubuntu en commenceant le packaging d'une nouvelle version, ce qui permet de récupérer les patches et autre changements utiles pour Debian ce qui accèlere plutôt le packaging.
GNOME 2.10 a été lent à être packagé parce que les gens ont une vie en dehors des Debian, et qu'à certain moment ils sont moins dispo qu'à d'autre. D'autant plus qu'il était clair que sarge == GNOME 2.8, donc la priorité était pas au packaging de GNOME 2.10 pour les mainteneurs.
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[^]Re: enfin !!
Posté par lesensei () le 08/05/2005 à 22:03. (lien). Évalué à 6.Ce qui me gêne, ce n'est pas que l'on critique les mainteneurs/développeurs/ftp-masters de Debian parce qu'ils n'ont pas consacré assez de temps à Debian (quoiqu'en réalité, si, ça me gêne, puisqu'ils sont bénévole, sauf dans le cas des ftp-masters, si ce que tu dis est vrai).
Non, ce qui me gêne, c'est le Ubuntu-bashing, pour une raison tout simple: les employés de Canonical ont-ils bossé sur Ubuntu en dehors de leurs heures de travail ? Dans le cas contraire, que peut-on reprocher à Ubuntu/Canonical ? En quoi cette société/distrib a-t-elle fait perdre du temps à Debian plus qu'un autre employeur pour les personnes concernées ?
En d'autres termes, oui, je vois, mais je ne suis toujours pas d'accord...
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[+] [^]Re: enfin !!
Posté par Mathias Bavay (page perso, ) le 06/05/2005 à 13:04. (lien). Évalué à -1.En tout cas merci pour cette news car on a pas tous toujours le temps de se tenir au courant des choses :)
Pourtant, avec Debian, il est facile de se tenir au courant des choses... Avec une release tout les trois ans, c'est pas un tel volume d'info qui va nous empecher de travailler !! ;-)
Mathias
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[^]Re: enfin !!
Posté par domak () le 06/05/2005 à 15:39. (lien). Évalué à 6.même certains s'étaient rabattus sur ubuntu (traitres !),
Mon parcours: XP -> Mandrake -> XP -> Suse -> XP ->Ubuntu (et je compte bien y rester, ça fait un bout de temps que je n'ai plus booté sur XP).
Si vous regardez sur les forums d'Ubuntu, vous verrez que nous sommes des dizaines à avoir suivi le même parcours.
Je ne sais pas si beaucoup de Debianistes se sont rabattus vers Ubuntu mais je pense que beaucoup de windosiens et utilisateurs de distribs commerciales se sont rabattus vers une "Debian sexy et facile d'installation".
Plutôt positif, non? Et puis, les buts de Debian et d'Ubuntu sont-ils les mêmes?-
[^]Re: enfin !!
Posté par bz31 (page perso, ) le 06/05/2005 à 16:08. (lien). Évalué à 4.Mauvaise propagande. Ubuntu n'est pas Debian. Leurs buts ne sont pas les mêmes. Derrière ubuntu, c'est une entreprise. Derrière debian, des bénévoles.
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[^]Re: enfin !!
Posté par domak () le 06/05/2005 à 17:14. (lien). Évalué à 6.C'est pas de la propagande, quel intérêt y aurais-je?
Pourquoi sur ce site les réponses sont souvent agressives? C'est ça l'esprit communautaire? C'est comme ça que vous comptez attirer des néophytes?
Pour les buts, je sous-entendais qu'il y en a une qui est plus destinée grand public et l'autre pour les initiés et les serveurs. Ne peuvent-elles pas cohabiter?
Désolé d'avoir relancé une querelle de chapelles, mon témoignage allait dans le sens contraire.
En tout cas, c'est grâce à cette distrib que j'ai abndonné XP et c'est plutôt une bonne nouvelle, non? (et je ne m'interdis pas, par la suite, d'installer une Debian, quand je me sentirai plus expérimenté...)-
[^]Re: enfin !!
Posté par bz31 (page perso, ) le 06/05/2005 à 18:17. (lien). Évalué à 2.Je suis agressif vers ubuntu, mais pas vers les utilisateurs d'ubuntu, désolé si tu t'est senti visé (d'ailleur, le français n'est pas ma langue maternelle). J'ai déjà aidé plusieurs fois des utilisateurs d'ubuntu.
Les gens disent souvent que ubuntu est une debian, c'est complètement faux. Pour un simple utilisateur, gnome et X sont deux morceaux majeurs, or sur ces deux morceaux debian et ubuntu n'ont rien à voir.-
[^]Re: enfin !!
Posté par efbie () le 06/05/2005 à 19:47. (lien). Évalué à 7.Je comprend pas cette agressivité envers ubuntu... Ubuntu est la première distribution qui a réellement du succès auprès des néophites. La preuve, je suis passé de windows a ubuntu peu avant la hoary et j'ai entrainé avec moi trois autres amis, dont un qui maintenant veut se mettre a debian.
Je pense qu'ubuntu convertit un peu de debianeux, mais surtout beaucoup de windowsiens, et tout ces nouveaux utilisateurs, ça bénéficie a toute la communauté du libre, y compris debian. Alors peut être que ça a un peu retardé la sortie de sarge, mais je pense que le résultat global est très positif pour tout le monde.-
[^]Re: enfin !!
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 07/05/2005 à 00:02. (lien). Évalué à 1.Mandriva existe aussi et a permis à de nombreuses personnes d'accéder à un système libre. Je pense aussi que Mandriva 2005 est bien supérieure à Ubuntu par la reconnaissance du matériel, sa sécurité, les logiciels proposés et son fonctionnement en tant que serveur.
J'espère même que ces deux distributions auront la bonne idée d'entrer en compétition, ce qui donnerait deux grandes entreprises informatiques hors USA.-
[^]Re: enfin !!
Posté par Serge2 () le 07/05/2005 à 06:42. (lien). Évalué à 6.Tu as testé Ubuntu ?
Parceque moi je suis sous Mandrake depuis la 5.3 et j'ai switché vers Kubuntu suite aux déboires que j'ai eu avec la 10.1.
Etant membre du Club, je me suis fait l'install de la Mdk 2005LE, pour voir.
Et bien très franchement, je ne vois pas ou est la supériorité de Mandriva si ce n'est drakconf, mais je m'en sers pas. J'ai testé pendant une bonne semaine dans l'idée de revenir sur Mandriva. Et bien, non, je reste avec Kubuntu, j'ai pas de raison, actuellement de rebasculer et franchemet sur tous les ponts que tu as cité, je ne vois pas ou est la supériorité de Mdk.
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[^]Re: enfin !!
Posté par ptitlouis () le 07/05/2005 à 08:33. (lien). Évalué à 3.Il n'y a pas que des benevoles, certains développeurs sont payés paar progeny ou d'autres boites pour bosser sur Debian.
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[^]Re: enfin !!
Posté par bz31 (page perso, ) le 07/05/2005 à 10:33. (lien). Évalué à 3.Ces gens sont aussi des bénévoles. Une entreprise peut aussi travailler bénévolement pour Debian, c'est du bénévole parce qu'elle ne contrôle pas le fonctionnement de Debian.
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[^]Re: enfin !!
Posté par ptitlouis () le 07/05/2005 à 11:14. (lien). Évalué à 3.> Ces gens sont aussi des bénévoles. Une entreprise peut aussi travailler bénévolement pour Debian,
Depuis quand lel bénévolat est-il rémunéré ? On m'aurait menti ? personne ne contribue a debiain gratuitement ? Et progeny ne travaille pas gratuitement pour debian, puisqu'ils font une distribution dérivée de debian. De plus je trouve le choix du créateur d'Ubuntu plus éthique par rapport a progeny, car lui au moins, il ne se sert pas de la notoriété de Debian dans le nom de sa distrib pour ramener des utilisateurs.
> c'est du bénévole parce qu'elle ne contrôle pas le fonctionnement de Debian.
Ah ? parce que ubuntu controle le fonctionnement de debian ? Aurais-tu reussi a tomber sur un mail super privé entre les dev ubuntu disant que debian ne doit pas sortir avant 15 000 ans et qu'il faut qu'il y a plein de bug rc pour pouvoir faire progresser ubuntu ? Si c'est le cas, il faut rendre public ce mail pour faire tomber ces gens de peu de fois.-
[^]Re: enfin !!
Posté par imalip (page perso, ) le 07/05/2005 à 12:06. (lien). Évalué à 5.De plus je trouve le choix du créateur d'Ubuntu plus éthique par rapport a progeny, car lui au moins, il ne se sert pas de la notoriété de Debian dans le nom de sa distrib pour ramener des utilisateurs.
En meme temps, le createur de Progeny, Ian Murdock, est aussi le createur de Debian.
De plus, la conservation du nom me parrait egalement justifiee du fait que Debian Progeny est entierement basee et synchronisee sur Sarge et resemble techniquement beaucoup moins a un fork qu'Ubuntu, cf les entrees du blog de Ian Murdock qui ont provoque un debat.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: enfin !!
Posté par ptitlouis () le 07/05/2005 à 14:32. (lien). Évalué à 4.l'une est synchronisée sur sarge, l'autre sur sid, toutes deux essaient d'être le plus proche de l'utilisateur lamba, a la différence que l'une marche auprès des utilisateur alors que l'autre n'a jamais décolée. Monsieur Ian Murdock a plutot l'air frustré de ne pas voir [b]sa[/b] distribution dérivée au même niveau qu'Ubuntu.
De plus, on trouve plus souvent des patchs provenant d'ubuntu que provenant de Progeny.-
[+] [^]Re: enfin !!
Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 07/05/2005 à 16:43. (lien). Évalué à -1.euh ubuntu est dérivé de sid maintenant ?
Ah tiens, pourtant les paquets n'ont rien a voir avec sid ...-
[^]Re: enfin !!
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[^]Re: enfin !!
Posté par imalip (page perso, ) le 08/05/2005 à 16:34. (lien). Évalué à 2.Justement, Progeny est base sur Debian, ses paquets sont syncro avec Sarge, et le restent.
Ubuntu a une approche differente. A un moment donne, ils ont fait un dump de Sid, et a partir de la ont derive. Au hasard, Gnome 2.8 VS 2.10, Xorg VS XFree, KDE 3.4 VS 3.3, apt 0.5 VS 0.6.
A l'arrivee, si tu generes un paquet avec une Progeny, tu es a peu pres sur que ca s'installera sans aucun probleme sur Sarge, est que ca tournera. Au contraire, je connais au moins un mainteneur qui a builde son paquet sous Ubuntu, et dont le resultat n'etait pas fonctionnel dans Sid.
Quand je fais reference a ce qu'a dit Murdock, c'est a cet argument en particulier que je pense.
Pour ce qui est du nombre de patches proposes par Progeny, c'est peut-etre parce que justement ils essaient de coller au maximum qu'ils font moins de patches, et qu'ils les soumettent directement aux mainteneurs Debian.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
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[^]Re: enfin !!
Posté par bz31 (page perso, ) le 07/05/2005 à 12:21. (lien). Évalué à 2.> Depuis quand lel bénévolat est-il rémunéré ?
Pourquoi pas ? Si tu es riche, tu peux très bien payer des gens pour faire du bénévolat à ta place.
> Ah ? parce que ubuntu controle le fonctionnement de debian ?
Tu te crois toujours pouvoir deviner la pensée des autres ? Où est-ce que tu as vu que j'ai dit ça ?
Si ubuntu tarvaille pour debian, ce du bénévole. Par contre, être payé par une entreprise (par exemple ubuntu) pour travailler pour elle (par exemple ubuntu), ce n'est pas du bénévole.
Il faut savoir bien lire.-
[^]Re: enfin !!
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 08/05/2005 à 19:15. (lien). Évalué à 3.D'après http://granddictionnaire.com/(...) ,
bénévole n.
Définition :
Personne qui accomplit un travail ou qui rend un service sans obligation ni rémunération.
Donc, avant qu'un mec puisse être payé pour faire du bénévolat, il va falloir trouver un dictionnaire avec une autre définition ;-).-
[^]Re: enfin !!
Posté par bz31 (page perso, ) le 08/05/2005 à 19:40. (lien). Évalué à 0.Relis le message de gnujsa ci-sessous pour comprendre le sens de bénévolat dont je parle ici.
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[^]Re: enfin !!
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 09/05/2005 à 19:00. (lien). Évalué à 1.J'ai bien compris que le sens de bénévolat dont tu parles n'est pas celui du dictionnaire. En fait, c'est même bien ça le problème...
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[^]Re: enfin !!
Posté par gnujsa () le 07/05/2005 à 18:48. (lien). Évalué à 2.Non ptitlouis cherche pas, tu as tord.
Monsieur X est payé par la société Y pour travailler sur Debian.
Monsieur X n'est pas bénévole pour la société Y.
La société Y est bénévole pour Debian.
Vue de Monsieur X, c'est un travail rémunéré. Vue de Debian, c'est du bénévolat. Debian ne rémunère pas ses développeurs que je sache.
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[^]Re: enfin !!
Posté par Vincent Pelletier () le 06/05/2005 à 16:15. (lien). Évalué à 2.Je pense qu'il parlait des utilisateurs Debian qui sont passés à Ubuntu.
Et je pense surtout qu'il disait cela au second degré...
Pour ce qui est des buts, c'est une question de point de vue malheureusement.
Je dirais volontier qu'Ubuntu a pour but d'offrir une distribution linux grand public (donc simple d'utilisation), et que Debian est plus orientée vers un public d'initiés (donc offrant une plus grande granularité de choix).
Mais il y en aura toujours qui trouveront des connotations péjoratives dans ces termes, et on peut déblatérer longtemps en soutenant que "choux vert" n'est pas comme "vert choux".
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[^]Re: enfin !!
Posté par Sylvain Sauvage () le 06/05/2005 à 19:56. (lien). Évalué à 3.Tu sais que tu n'es pas obligé d'installer une nouvelle distribution à chaque fois que tu démarres ton PC ?
Bon, ok, trop facile -->[]
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[+] Je signe et j'insiste....
Debian est favorisée sur ce site de facon ehontée !!!.
Des distributions majeures n'ont au plus lors de leur sortie pas plus qu'une nouvelle de seconde page ...
Quand sur une maillng Liste Sarge est annoncée pour la fin du mois cela fait une news de première page.....
Que cela interresse les fan(atique)s est certain mais Debian n'est qu'une distribution parmi d'autres .......et pas forcément la meilleure....
D' Unix à Linux sans passer par Redmond...
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[^]Re: Je signe et j'insiste....
Posté par Dabowl_94 () le 06/05/2005 à 18:48. (lien). Évalué à 7.Je passe de temps à autre sur DLFP et puis un peu sur la tribune au boulot...et je peux te dire qu'il n'y a pas que des debiannistes ici, il y a des gens qui utilisent la slackware (un certain dégarni...), mandriva (o brésil pour danser la samba ndlr) et j'en passe.
Je ne trouve pas que debian soit plus favorisée qu'une autre distrib ici, mais ce n'est pas une distrib comme les autres dans le sens ou elle va dans le sens la communauté, qu'elle met un peu d'ordre dans tous les projets libres en centralisant ces derniers et en les rendant accessibles facilement, que les liste de diffusions sont très réactives et que bien souvent tu obtiens une réponse de qualité, au fur et à mesure du temps tu finis par aider les gens toi aussi et c'est très gratifiant.
Le fait que l'annonce de sarge fasse un première page est tout justifié pour la bonne et simple raison que les troll sur la tribune et ailleurs commençaient à devenir lourds et encore je parle pas du TCE :) et puis ça permet aux gens (comme moi) qui n'ont pas le temps d'aller sur les listes de diffusion adequates, de se tenir informé facilement.
Je n'irai pas jusqu'à dire que debian est la meilleure distrib, mais depuis que je l'utilise je n'ai pas eu envie de changer...alors va savoir...
C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Je ne veux pas être rabas-joie mais ....
La Freeze de Slink a commencé le 4/11/1998. Slink est sortie le 10/2/1999.
La Freeze de Potato a commencé le 16/01/2000. Potato est sortie le 15/08/2000.
le Freeze de Woody était le 01/07/2001. Woody est sortie le 19/07/2002.
En résumant :
Slink : 126 jours
Potato : 212 jours
Woody : 383 jours
Ce qui donne une moyenne de 240,3 jours entre freeze et release.... On pourrait alors compter sur une release au environ du 29 Décembre 2005.
Plus vraissemblable est que la durée de la période "frozen" est en corrélation avec le nombre de paquets de la version en question.
En extrapolant sur cette donnée on aurait pour Sarge une pérode d'environ 760 jours. Si l'on en croit les statistiques Sarge sortira au alentour du 2 juin 2007 !!!
D' Unix à Linux sans passer par Redmond...
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[+] [^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par bz31 (page perso, ) le 06/05/2005 à 14:24. (lien). Évalué à -6.Où est le problème ? Même si sarge sortirait dans 100, 200, ou 300 jours ...
Si tu n'aimes pas le modèle de release de Debian, tu as plein de choix plus ou moins équivalents (mais debian est unique) : Fedora, Mandriva, SuSE, Ubuntu,...
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[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par mdlh () le 06/05/2005 à 14:28. (lien). Évalué à 10.le Freeze de Woody était le 01/07/2001. Woody est sortie le 19/07/2002.
Je me rappelles du freeze de Woody a cette date la. J'etais comme d'autres a Bordeau a une fameuse conference....
D'ailleur je me rappelle meme que c'etait le freeze de la base. Pas de la totalite de la distrib.... Et pour Sarge on me dit dans l'oreillette que ca fait bien plusieurs mois que le freeze de la base a eu lieux. Donc tant qu'a faire des statistiques (qui est rappelons le, le troisieme type de mensonge), autant comparer avec les freezes equivalents.
Si l'on en croit les statistiques Sarge sortira au alentour du 2 juin 2007
Ben je sais pas si ton raisonnement est correcte, mais je sais deja que les bases sont fausses. Donc la date...-
[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par imalip (page perso, ) le 06/05/2005 à 14:36. (lien). Évalué à 6.ca fait bien plusieurs mois que le freeze de la base a eu lieux.
Je confirme, c'etait le 7 aout dernier, voila d'ailleurs le mail :
http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2004/08/msg00003.html(...)
Ce qui nous fait deja 9 mois, soit environ 270 jours.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par mdlh () le 06/05/2005 à 15:24. (lien). Évalué à 3.En fait c'est meme pire que ca. Car le premier Juillet 2001, c'etait meme pas le freeze de la base, mais le freeze de la "policy". D'ailleurs a cette epoque la ils avaient meme pas encore completement decide si IA-64 ferai partit ou pas de Woody. Autant dire que ce freeze la a vraiment rien a voir avec l'etat actuel de la Sarge.
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[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par imalip (page perso, ) le 06/05/2005 à 15:30. (lien). Évalué à 3.Autant dire que ce freeze la a vraiment rien a voir avec l'etat actuel de la Sarge.
C'est vrai qu'avec Gnome/KDE/XFree/OOo sont deja en quasi-freeze depuis plusieurs mois. L'ipression que j'ai est qu'il reste surtout des RC bugs ponctuels.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
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[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par ferveuol () le 06/05/2005 à 14:35. (lien). Évalué à 3.Ce qui serait intéressant de savoir c'est plutôt le nombre de beug critique on moment ou Slink, Potato et Woody sont passé en frozen. Parce que on peut tout aussi bien prendre la courbe des beug critiques ( http://bugs.debian.org/release-critical/(...) ) l'approximer et trouver que la date de sorti sera vers le 10/2005 et tu ne pourras pas dire que mon estimateur et moins bon que le tien...
Les stats s'est vachement bien on peu facilement leur faire dire tout et n'importe quoi. Ce genre d'approximation à la voler et à prendre avec les plus grandes précautions car on a vite fait de dire des bétises...-
[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
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[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par Sylvain Sauvage () le 06/05/2005 à 20:17. (lien). Évalué à 5.En fait, ça se passe toujours comme ça avec un gros projet : on prévoit une durée x et ça finit avec une durée pi.x (eh oui, pi est partout ;o).
Quand il s'agit de gros travaux, du style un pont ou un projet informatique industriel, pour avoir les financements, on dit toujours que ça prendra x et on essaie de s'y tenir, mais ça n'étonne personne que ça prenne pi.x (pas qu'en durée, en coût aussi d'ailleurs).
Avec debian, il n'y pas véritablement de prévision, mais quand une distribution est envisagée dans un temps x et qu'elle sort en pi.x, la prochaine distribution, même si on l'envisage en y (proche de x), on ne peut pas s'empêcher d'estimer que ça sera plus proche de pi.x ou pi.y. Résultat, on pousse, inconsciemment, vers pi.pi.x.
Et une théorie sur la psychologie de comptoir, l'économie et la gestion de projet. Une !
Voilà. Si vous avez d'autres questions, parce que, moi, j'ai plein de théories pour y répondre ;o)-
[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par chaperon () le 07/05/2005 à 12:24. (lien). Évalué à 3.C'est pas mal ;o)
Apparamment, Debian sort "quand elle est prête". Ce que je trouve bien, c'est qu'ils ne travaillent justement pas en fonction des dates, comme tu l'annonce (evidemment ton post était du second degré plus que bienvenu) mais en fonction du nombre de bugs.
En effet, je trouve louable qu'une distrib se tienne à une politique "0 défaut connu", bien plus louable qu'une politique "bleeding edge" (magnifiquement représentée par la branche experimental).
J'ai une question, qu'en est-il des rumeurs selon lesquelles quelques paquets seraient écartés au dernier moment pour accélérer la sortie ?
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man man, man !-
[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par Sylvain Sauvage () le 08/05/2005 à 18:48. (lien). Évalué à 3.J'ai une question, qu'en est-il des rumeurs selon lesquelles quelques paquets seraient écartés au dernier moment pour accélérer la sortie ?
Je ne suis pas DD, mais d'après ce que je sais, les paquets écartés « au dernier moment » ne le sont pas vraiment pour accélérer la sortie mais tout simplement parce qu'ils comportent trop de bogues release critical insolubles, parce que l'upstream est « mort », que le paquet n'est plus maintenu, maintenable ou utilisé.
Ce serait donc plus du nettoyage.-
[^]Re: C'est peut-être un peu faible pour une première page....
Posté par Mickaël L () le 08/05/2005 à 21:10. (lien). Évalué à 2.Il peuvent aussi écarter des paquets si le mainteneur ne clot pas les RC. Mais c'est la dernière étape (voir ici : http://lwn.net/Articles/134531/(...) )
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RC-bugs
Bon... Apparemment, on est sur la bonne voie, meme si c'est pas encore tout a fait ca.
Sur la page du nombre de bogues bloquant pour la sortie de Sarge, il y a marque 79 apres le petit week-end prolonge que tout bon geek aura passe a corriger des bogues...
On n'est pas tres loin de l'estimation ~60-70 donnee dans l'annonce sur la mailing-liste...
Aller, haut les coeurs !
Si on y croit, on peut l'avoir cette Sarge.
(Si on peut pas deboguer, au moins on peut encourager ;)
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[^]Re: RC-bugs
Posté par Sylvain Sauvage () le 08/05/2005 à 19:40. (lien). Évalué à 6.(Si on peut pas deboguer, au moins on peut encourager ;)
Ouaip : se munir de pompoms rouge et blanc et dessiner des spirales, tout en écrivant les lettres D E B I A et N avec ses bras et jambes.
Le mieux étant bien sûr de s'y mettre à plusieurs, en uniforme (jupettes ?).-
[^]Re: RC-bugs
Posté par Sebastien Binet () le 09/05/2005 à 05:34. (lien). Évalué à 2.Hummm...
C'est en effet un concept intéressant, je n'avais pas vu toute la portée de ma suggestion.
Je ne saurais que trop encourager toute initiative ressemblant à ta suggestion.
Cependant, un doute subitement m'étreint : est-ce que la jupette avec le T-shirt (et quelques tâches de café/bière/soda), la barbe de geek et les jambes non-épilées de geek ça ne jurerait pas un petit peu ?-
[^]Re: RC-bugs
Posté par yomguy (Jabber id, page perso, ) le 09/05/2005 à 08:26. (lien). Évalué à 4.Yay !!
Allez, encore un petit effort :)
Je ne suis malheureusement pas assez balèze en code pour aider à la partie de squash, mais je suis de tout coeur avec l'équipe de bug killer pour nous sortir Sarge à la fin du mois... Une release qui, j'en suis sûr, fera date dans l'histoire des communauté Linux tant elle a fait couler d'ASCII ! Ca sera *Champagne* pour un projet communautaire et non-commercial qui, disons-le franchement, représente une bouffée d'air dans l'espace spéculatif mondialisé. C'est d'ailleurs, je trouve, un des rares projets qui me montre la libéralisation d'un moyen de communication sous une forme humaine et équitable, presque dans l'idée communiste, puisque tout le monde en profite. Longue vie à Sarge.
D'ailleurs, je pense à un truc, non pas pour énerver les adeptes d'autres distribs que je respecte, mais une version de distrib qui dure 3 ans (woody) tout en étant updatée régulièrement n'est-elle pas de plus la preuve de la pérénité de son architecture et d'une certaine "solidité" par rapport à ses concurrentes ? Je pense que les mainteneurs auraient intérêt à affirmer ce genre d'idée, entre autres, dans leur comm' pour se préparer aux affrontements concurrentiels inhérents à un déploiement grandissant et qui mange de bonnes parts de marché aux distributions commerciales. Je pense aussi bien évidemment aussi à la guerre sauvage et inévitable qui s'annonce avec un grand industriel du logiciel propriétaire que je ne nommerai pas mais que tout le monde aura reconnu.
RV dans 3 semaines, allez 4, pas plus, pour le Champ' ;)
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[^]Re: RC-bugs
Posté par g0d0t () le 09/05/2005 à 08:12. (lien). Évalué à 1.Malheureusement je crois qu'il faut rester prudent sur les estimations données. Je trouve les prévisions optimistes.
D'aillers le dernier status révèle à présent 94 bugs critiques.
Mais ces 94 bugs qui n'ont rien d'inquiétants pour autant, même si on aurait surement espéré mieux après ce week-end de chasse aux bugs. La tendance générale du nombre de bus restants est à la baisse, et on est sur la bonne voie.
Les mainteneurs de paquets font un boulot extraordinaire et je crois que l'idée d'une sortie imminente va décupler leurs efforts.
Encore un peu de patience ! :)-
[^]Re: RC-bugs
Posté par Unixfix le Gaulois () le 09/05/2005 à 08:58. (lien). Évalué à 0.Le Développeurs font certe un boulot extraordinaire mais si l'on en croit le dernier rapport du nouveau DPL (daté du 8/5/05 ) La chasse au RC Bugs a certe permis d'en fermer 9 mais 9 nouveaux sont apparus. En clair il y a du mouvement mais je ne pense pas que l'on puisse parler de progrès....
http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2005/05/msg00005.html(...)--
D' Unix à Linux sans passer par Redmond...-
[^]Re: RC-bugs
Posté par scand1sk (page perso, ) le 09/05/2005 à 09:18. (lien). Évalué à 8.Chaque bug corrigé _est_ un progrès, les 9 nouveaux bugs trouvés étaient déjà là de toutes façons.
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[^]Re: RC-bugs
Posté par imalip (page perso, ) le 09/05/2005 à 10:14. (lien). Évalué à 4.9 nouveaux RC bugs trouves ce week-end, c'est autant qui seront resolus avant le jour de la release et n'y seront plus presents. On ne va pas se plaindre de decouvrir les bugs trop tot non plus.
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"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: RC-bugs
Posté par mdlh () le 09/05/2005 à 22:34. (lien). Évalué à 3.en fait tout les bugs corriges n'ont pas ete encore uploade. Certain developpeurs preferent poster le patch et laisser le developeur d'origine poster le package apres modification. Je pense par exemple a Gnupg. Et il y en a surement d'autres.
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[^]Re: RC-bugs
Posté par nive () le 11/05/2005 à 11:21. (lien). Évalué à 3.Une page qui permet de de trier les bogues RC : http://bts.turmzimmer.net/details.php(...)
En cachant les bogues RC dans sid et ceux signalés comme patchés, on arrive à un total de 59.
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et e17 dans tout ca?
bah zut alors
je m'étais toujours dis que E17 sortirait avant sarge....
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