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Articles : Bitfrost : Un nouveau modèle de sécurité
Posté par patrick_g (page perso, ). Modéré le 15 février 2007.Ce projet est innovant sur plusieurs points, les principaux étant son écran transmissif et réflectif original, son absence totale de pièces mobiles (disque dur flash), ses fonctions wifi avec possibilité de créer un noeud-relais et son rechargement par câble à tirer du type "tondeuse à gazon".
Un problème restait néanmoins à résoudre : comment sera conçu le modèle de sécurité du portable ?
Cette question est critique car l'ordinateur sera sans doute vendu à des dizaines de millions d'exemplaires, sera relié au réseau internet et sera utilisé par des jeunes enfants incapables de gérer une politique de sécurité. Le risque d'une infection massive et d'une transformation en un réseau géant de machine zombies est réel.
La réponse est Bitfrost, un nouveau modèle de sécurité pour les ordinateurs.
L'article de LWN (637 hits)
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À la place, il a décidé que le système serait sécurisé dès l'allumage et sans mot de passe. Chacun des programmes de l'OLPC tournera dans une sorte de container avec des droits réduits ce qui l'isolera complètement des autres programmes.
Ainsi par exemple le programme servant à visualiser des images ne pourra pas accéder au web ce qui empêchera un pirate ayant pris le contrôle de ce programme d'uploader les photos sur un site. Le dommage sera donc strictement contenu. Techniquement les détails sont encore rares mais il y a de bonnes chances que la procédure d'isolement des programmes se base sur VServer. Des mécanismes de capacité seront introduits pour restreindre les droits des programmes :
- P_SF_CORE : contrôle de la base du système (utilisable uniquement avec une clé cryptographique)
- P_NET : contrôle l'accès au réseau
- P_MIC_CAM : contrôle de la webcam intégrée
- Quotas : limites sur le temps de processeur ou l'espace disque pour chacun des programmes.
De plus les programmes seront signés cryptographiquement par une autorité (qui pourra être la fondation OLPC ou le pays ayant acheté les ordinateurs pour ses écoliers).
La spécification Bitfrost couvre, bien entendu, un champ beaucoup plus vaste que la simple sécurité des programmes de l'utilisateur. Le BIOS sera ainsi flashable d'une façon sécurisée et originale.
Il est également prévu un numéro de série unique pour chaque ordinateur et une activation par clé cryptographique une fois la machine dans les écoles de destination. Tout ceci afin d'éviter les vols "dans le camion" avant l'arrivée.
Plus ardu encore : comment réduire les vols une fois l'ordinateur dans les mains des enfants ?
La solution passe par un processus anti-vol (optionnel) tournant en permanence en tâche de fond. Ce démon accède une fois par jour à des serveurs centraux qui recensent les machines ayant été volées. Si le portable est sur la liste des vols alors il est désactivé à distance. Si le portable est tenu à l'écart d'internet et ne peut consulter les serveurs centraux alors il se désactive automatiquement au bout d'une certaine durée (paramétrable par chaque pays).
Tout ce processus est désactivable mais uniquement avec une clé cryptographique de haut niveau.
En définitive, le modèle de sécurité Bitfrost semble bien pensé et solide et il rendra certainement la vie difficile aux pirates souhaitant utiliser les OLPC à leur profit.
En digne représentant du logiciel libre, Bitfrost ne se base pas sur des logiciels binaires secrets ou du matériel non documenté. Le système est transparent, le code source est disponible et la protection repose sur des clés cryptographiques.
Ce modèle de sécurité à néanmoins des inconvénients. La mise en container des programmes signifie qu'il n'y aura pas de communication entre eux à la DCop ou DBus.
Le fait que l'ordinateur soit désactivable à distance suscitera également des critiques. Toutefois, il ne faut pas oublier que les OLPC ne sont pas des ordinateurs "privés" achetés par une personne mais des ordinateurs fournis gratuitement par un état à ses écoliers. Il est donc assez normal que cet état exerce un contrôle sur les machines.
On peut penser que ce modèle est restrictif mais les avantages sont suffisamment importants pour faire le choix de la sécurité.
Pessimisme
Et si les clefs cryptographiques de haut niveau sont dans les mains d'ONG non averties en matière de sécurité ou pis encore dans celles d'un gouvernement corrompu, ne risque-t-on pas de voir ces clefs se ballader rapidement sur Internet mettant ainsi en échec ce mécanisme de sécurité ?
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[^]Re: Pessimisme
Posté par Guillaume Knispel () le 15/02/2007 à 16:19. (lien). Évalué à 6.En plus les DRM pour prendre soin de la sécurité des utilisateurs qui sont trop cons... On a l'habitude d'entendre ce discours, mais en général ca vient d'ailleurs... :/
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[+] [^]Re: Pessimisme
Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 15/02/2007 à 17:38. (lien). Évalué à -10.> gouvernement corrompu
Pléonasme.
Petits détails...
A propos du PC à 100$, initialement vendu pour les enfants des pays moins riches, il se pourrait aussi que l'on en trouve dans les pays dit riches.
Petite remarque, le PC à 100$ a un cout de production plus proche des 150$, c'est à partir de ce constat qu'un projet est à l'étude.
Cela ne sera pas pour tout de suite (2008) si cela se fait, mais le projet du "PC à 100$" pourrait se transformer en "PC à 300$" dans nos pays.
L'idée c'est qu'en achetant un PC de ce type dans nos pays, on participerait au financement (une sorte de parrainage) d'un PC pour un enfant plus dans le besoin.
J'espère que le projet verra le jour chez nous. Et me prends à rêver qu'au lieu de fournir des PC portables à nos collégiens bourré de techno proprio, ... (qui est pour moi plus un outil de promotion pour des boites comme .... non pas de nom on sait de quoi il retourne), on pourrait leur mettre entre les mains un PC plus ... humanitaire. Et par delà créer un "lien" entre deux enfants que tout sépare ou presque.
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[^]Re: Petits détails...
Posté par niconux (page perso, ) le 15/02/2007 à 14:46. (lien). Évalué à 5.http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6246989.stm pour plus de précisions.
(Je n'avais pas retrouvé le lien lors de l'écriture de mon post.)
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[^]Re: Petits détails...
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/02/2007 à 22:21. (lien). Évalué à 4.Bah, dans nos pays il faudrait payer le transports et la vente, qui sont sensiblement plus chers que dans les pays plus pauvres. On passe facilement à 150$. Il faudrait aussi ajouter la TVA, on passe à 180$.
Restera que le résultat est probablement faible pour ce que nous, privilégiés, on attend d'un système (le "nous" ne sous entend pas "informaticien de linuxfr" mais "personne de France avec les copains d'école qui ont un micro-ordinateur classique à la maison"). Bref, finalement ce n'est pas convaincu que ce soit tant que ça une si bonne idée.
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[^]Re: Petits détails...
Posté par PsychoFox () le 16/02/2007 à 09:00. (lien). Évalué à 5.question technos proprio, tu seras aussi servi avec l'OLPC et ses puces MARCELL :)
http://marc.theaimsgroup.com/?l=openbsd-misc&m=116007094(...)-
[^]Re: Petits détails...
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 10:26. (lien). Évalué à 5.Le fait qu'il y ait openbsd dans l'url donne une idée de la partinence du truc. Et comme d'hab, c'est Theo de Raadt. Il ferait mieux de participer à OLPC au-lieu de FUDer.
M'enfin...
La puce Marvell a été choisie car elle consomme peu de courant. C'est bien joli un truc avec du logiciel libre, mais l'objectif de OLPC va au-delà du logiciel libre ou de sa promotion. Donc des compromis sont tolérables. OLPC étant basé sur du logiciel libre, si c'est bon pour OLPC, c'est bon pour le logiciel libre.
A moyen/long terme, Marvell va résoudre les problème de NDA et un driver libre sera fournit.
Pour info, OLPC utilise LinuxBIOS. Sans BIOS, rien ne marche. Sans le chip Marvell, il n'y a que la carte wifi qui ne marche pas. Combien de machine sous OpenBSD utilise un BIOS libre ? 0,01 %. Que Theo de Raadt nettoye son jardin avant de s'occuper de OLPC.
La remarque de Theo de Raadt n'est pas dénuée de sens. Mais il aurait été avisé d'en parlé en privé avec OLPC pour comprendre le contexte avant de faire une lettre public.-
[^]Re: Petits détails...
Posté par PsychoFox () le 16/02/2007 à 10:54. (lien). Évalué à 7.Le fait qu'il y ait openbsd dans l'url donne une idée de la partinence du truc. Et comme d'hab, c'est Theo de Raadt. Il ferait mieux de participer à OLPC au-lieu de FUDer.
Belle ouverture d'esprit. Sous pretexte que tu n'aimes pas le personnage, tout ce qu'il dit est à jeter. Linus a eu son lot de trolls (et des vraiments baveux), comme la plupart des autres personnes publiques dans le monde de l'IT, c'est pas pour ça que tout ce qu'ils disent est invariablement du FUD, ou faux.
De plus s'il faut participer à un projet pour avoir le droit de critiquer une décision, tu peux supprimer tous les journeaux et dépêches de linuxfr. STOPdrm n'a qu'à participer à l'élaboration de drms avant de causer d'abord ! OpenBSD fait déja un énorme boulot pour le libre en général et l'OLPC en bénéficie surement directement (openssh ?) ou indirectement.
A moyen/long terme, Marvell va résoudre les problème de NDA et un driver libre sera fournit.
Aucune garantie n'a été faite. Des remarques du genres on en discute avec eux et on y travaille, c'est du vent. Duke Nukem Forever n'est toujours pas releasé non plus.
La remarque de Theo de Raadt n'est pas dénuée de sens. Mais il aurait été avisé d'en parlé en privé avec OLPC pour comprendre le contexte avant de faire une lettre public.
Pourquoi ? quel est l'intéret de cacher une opinion ? D'autant plus lorsque la remarquer n'est pas dénuée de sens. Déménage en Chine si tu ne veux plus entendre parler de ce genre de problèmes.-
[^]Re: Petits détails...
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 13:52. (lien). Évalué à 4.> De plus s'il faut participer à un projet pour avoir le droit de critiquer une décision
Je n'ai jamais dit ça. Relis lentement.
> Aucune garantie n'a été faite.
Il y a un accord entre Red Hat et Marvell. Mais OK, je n'ai pas vu/lu cet accord.
> Des remarques du genres on en discute avec eux et on y travaille, c'est du vent.
C'est rarement du vent avec Red Hat et Red Hat n'a pas pour tradition de promouvoir les drivers propriétaires (il n'y en a pas ni dans RHEL ni dans Fedora).
> Pourquoi ? quel est l'intéret de cacher une opinion ?
J'ai dit de la cacher ?
Je ne crois pas.
J'ai dit :
- "Mais il aurait été avisé d'en parlé en privé avec OLPC pour comprendre le contexte avant de faire une lettre public."
Si après s'être informé il juge utilise ou qu'il ait envis de faire une lettre public, ben qu'il le fasse. Mais là il a pondu sa merde sans prévenir les premiers concernés, sans s'informer au-près de ceux qui sont le mieu informé.
> Déménage en Chine si tu ne veux plus entendre parler de ce genre de problèmes.
Relis moi au-lieu de me prêter des propos que je n'ai pas tenu !
T'as des pratiques qu'on trouve dans des pays peu démocratiques.-
[^]Re: Petits détails...
Posté par PsychoFox () le 16/02/2007 à 15:35. (lien). Évalué à 2.J'ai dit :
- "Mais il aurait été avisé d'en parlé en privé avec OLPC pour comprendre le contexte avant de faire une lettre public."
Si après s'être informé il juge utilise ou qu'il ait envis de faire une lettre public, ben qu'il le fasse. Mais là il a pondu sa merde sans prévenir les premiers concernés, sans s'informer au-près de ceux qui sont le mieu informé.
Le seul qui a pondu sa merde sans s'informer avant, c'est toi ^_^
il a bien entendu contacté les membres de l'OLPC et tu n'as aucune excuse puisque j'avais donné le lien :
I have decided to make public this letter which I sent to the OLPC
("One Laptop Per Child" group, which is strongly associated with Red
Hat.
There have been replies to it by both Jim Gettys (argueing that their
expediency is justified) and RMS (agreeing strongly with my point of
view), but I will not disclose their letters.
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[^]Re: Petits détails...
Posté par Jerome Herman () le 16/02/2007 à 11:57. (lien). Évalué à 10.Le fait qu'il y ait openbsd dans l'url donne une idée de la partinence du truc.
Alors là je veux bien des explications supplémentaires, j'aimerais savoir en quoi un projet qui, avec une poignée de personnes, en a fait plus pour la propreté du code en général et pour la propreté du code des pilotes en particulier que tous les autres projets n'aurait pas de remarques pertinentes à faire sur le choix d'un périph et les impacts que celà a au niveau pilote.
Et comme d'hab, c'est Theo de Raadt. Il ferait mieux de participer à OLPC au-lieu de FUDer.
Ah bon il ne participe pas ? Honnêtement les couches SSH/SSL, les implémentations cryptographiques et autres joyeusetés sécurisantes elles viennent d'où ? A moins que par "participer" on entende "assister à des réunions sur la faisabilité technique, les prix de revient, les couts d'entretien et la config Linux"; sujets sur lesquels Theo de Raadt n'a aucune valeur ajoutée ?
La puce Marvell a été choisie car elle consomme peu de courant.
Si c'est le cas le choix a été mal fait. Quel interet d'avoir une puce qui ne consome pas grand chose et dont le pilote est tellement surchargé inutilement que chaque watt ecconomisé d'un coté est consomé en double par le CPU pour peux qu'on active une sécurité WPA 2. Ensuite ce qui consome dans une interface WiFi ca rest quand même l'emission. Pour finir, l'inconvennient d'un pilote ouvert est que si un jour la puce Marvell bidule-truc disparait il faudra recoder tout ce qui fait appel à l'interface proprio pour pouvoir à nouveau utiliser comme il faut la gestion de l'energie, les systèmes de chiffrement, les canaux utilisables etc. Si on prend une puce libre il suffira de modifier l'interface.
Ah aussi : il existe des puces Ralink qui consomment à peine plus que la Marvell et qui ont des pilotes totalement libres.
C'est bien joli un truc avec du logiciel libre, mais l'objectif de OLPC va au-delà du logiciel libre ou de sa promotion.
OPLC a pour but de fournir des ordinateurs bon marché aux enfants des pays dit "défavorisés" sans pour autant lier ces enfants à un logiciel ou à une technologie propriétaire. L'idée étant d'éviter que M Bill.G ne se mette à inonder l'Afrique de jolis cadeaux empoisonnés via son oeuvre de bienfaisance. De fait l'inclusion d'une puce Marvell est un echec, les ordis sont maintenant liés au bon vouloir de Marvell (qui peut parfaitement décider d'arreter de produire des puces demain) et ne fonctionnent avec les fonctionnalités Wifi que si on utilise le Linux officiel fait par les gens de l'OLPC, validé par les gens de chez Marvell. On est pas du tout au delà des objectifs du logiciel libre, on est au mieux totalement à coté, au pire bien en dessous.
A moyen/long terme, Marvell va résoudre les problème de NDA et un driver libre sera fournit.
Bien sur comme Adaptec, Nvidia ou encore Philips. Si un jour un driver libre pour Marvell existe ce sera soit a) Parceque Theo de Raadt leur aura tellement cassé le spieds qu'ils auront craqués ou b) Parceque le projet OpenBSD aura réussi un reverse engeneering complet de la puce (compter deux ans). Les probabilités pour qu'un autre projet réussisse à obtenir un pilote libre sont non nuls, mais si on se base sur ce qui s'est déroulé jusqu'à aujourd'hui elles sont faibles.
Pour info, OLPC utilise LinuxBIOS. Sans BIOS, rien ne marche.
Oui, ca s'appelle une panne. Dans ces cas là on est officiellement autoriser à renvoyer sa machine chez le constructeur pour remise en état. Ensuite le comportement d'un bios est doccumenté à 90% et les interfaces en sont connues (sinon le PC ne boote pas)
Un bios (et dans une certaine mesure un firmware) font partie integrante du hardware. LinuxBios et d'autres projets le prouve, on peut coder des bios qeu ce soit au format x86, EFI ou même pour les stations Sun et Alpha. Pourquoi ? Parceque l'on a à peu près toutes les infos nécessaires sur ce que le bios est supposé faire. De plus de nos jours le bios ne sert guere plus qu'à lancer les disques avant de mourrir ecrasé par le passage en mode protégé. Donc une fois booté OpenBSD a 0% de code non doccumenté, non validé, non audité, non testé ou non libéré.
Je pense que l'on peut dire que le jardin de M de Raadt est d'une propreté rare. En fait certaines personnes lui reprochent même d'être un maniaque un peu obtu sur ce point là.
Maintenant quand un projet qui se jeu le fer de lance de la libération de la dépendance des pays défavorisé vis à vis des technologies informatiques fait une concession de ce type pour un gain minime (je veux pas être méchant, mais généralement quand il y a une borne wifi, il y a souvent une source d'électricité pas loin), c'est comme si un voisin venait vider ses poubelles dans votre jardin. One ne peut pas d'un coté dire "Libérez vos pilotes, ce vous ouvrira de nouveaux consomateurs et donc de nouvelles rentrées" et de l'autre "rien à foutre du libre, je prend le truc qui m'arrange quitte à signer un NDA et à avoir un driver proprio". Ce qui se passe dans ce genre de cas, c'est que le fabriquant qui s'est cassé les pieds à sortir de sa puce toutes les technologies sous NDA ou brevetés et qui a réécrit son pilote non pas en utilisant un framework tout fait tout prêt (mais proprio jusqu'à la moëlle) mais à la mano avec le surcout que celà entraine; ce fabriquant il va se sentir très con. Et comme les gens aiment pas trop se sentir très con il va commencer à dire qu'on risque pas de le voir jouer au jeu hyppocrito-idiot de l'open source de si tôt. Et non ce n'est pas un délire ou une possibilité, c'est déjà ce qui s'est produit d'un coté avec Tekram et plus récamment avec Atheros.
La remarque de Theo de Raadt n'est pas dénuée de sens. Mais il aurait été avisé d'en parlé en privé avec OLPC pour comprendre le contexte avant de faire une lettre publique.
Il l'a fait, et il a même inclus RMS dan sla boucle et il y a eu pas mal d'échanges de mails avant d'en arriver au moment ou il postait le premier mail de la série sur internet.-
[^]Re: Petits détails...
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 14:29. (lien). Évalué à 3.> > Le fait qu'il y ait openbsd dans l'url donne une idée de la partinence du truc.
>
> Alors là je veux bien des explications supplémentaires
Désolé, j'ai été faible et j'ai trollé. Mais ce n'est pas la première fois que Theo de Raadt s'en prend à Linux. Moi ça commence à me fatiguer gravement. BSD profite de Linux et il n'y a rien à redire à ça. La réciproque est vrai aussi.
> Si c'est le cas le choix a été mal fait.
Puisque tu le dis. Le concepteur du projet aurait volontaire choisit un truc proprio pour le plaisir de se tirer une balle dans le pied. Chaqu'un ses petits bonheurs.
> Maintenant quand un projet qui se jeu le fer de lance de la libération de la dépendance des pays défavorisé vis à vis des technologies informatiques
Dépendance des pays défavorisé vis à vis des technologies informatiques ?
Ils n'ont pas de dépendance.
Le but principale de OLPC c'est n'est pas ça.
> fait une concession de ce type pour un gain minime
Si tu le dis.
> je veux pas être méchant, mais généralement quand il y a une borne wifi, il y a souvent une source d'électricité pas loin
C'est con, il ont mis une manivelle à OLPC.
Pour ton info, le wifi c'est aussi (et surtout) pour que la communication entre OLPC.
Toujours pour ton info, OpenBSD a des firmware binaires. Le seul "truc", c'est que c'est convertit en "0xXX, 0xXX, ..." dans un fichier .h.
http://www.gettysfamily.org/wordpress/?p=27
The Marvell wireless chip is in fact unique in the market at the moment.
Si un Ralink était équivalent, je crois que ça se serait.
Many or most children in the world do not have electric power, nor do they have computer networking.
Et non, il n'y a pas de prise de courant partout.
each laptop becomes, in effect, a battery powered access point for the others.
Et oui, les utilisateurs ne vont pas se connecter à une freebox...
Even as low power as the AMD Geode is, if it is turned on, it will consume 5-10 times the power that the Marvell wireless chip will consume.
[...]
Not only does the Marvell part have an ARM processor, it has enough RAM to be able to store a good sized routing table and have enough space for packets.
Tu parlais de gaine minime je crois ?
Et après tu vas dire que je FUDe...
At anything like this price and power point, there simply isn’t anything else on the market that remotely resembles that particular Marvell part. There are no other alternatives given our constraints on power and cost.
M'enfin, si tu connais quelque chose d'équivalent et avec des sources, n'hésite pas à informer le projet OLPC.
The success of our project requires the unique capability of the Marvell wireless chip
Plus de détail ici : http://www.gettysfamily.org/wordpress/?p=27
Je vois que tu fais comme Theo de Raadt.
PS : un version 100 % libre est en préparation mais OLPC ne l'attendra pas.-
[^]Re: Petits détails...
Posté par Jerome Herman () le 17/02/2007 à 16:58. (lien). Évalué à 1.BSD profite de Linux et il n'y a rien à redire à ça
Euh si. BSD profite éventuellement de GNU pour GCC et quelques très rares outils systèmes qui n'existent pas de façon 100% compatibles en version BSD (mais généralement c'est souvent que BSD colle au plus prèt de la norme et que GNU rajoute en plus des fonctionnalités pratiques). Au niveau du Noyau il n'y a pas un gramme de code Linux ou d'idées Linux dans BSD (free/open/net). Dans le cas particulier du projet OpenBSD il n'y a même aucun pilote, module de compaibilité, ou autre émulation FS qui vienne du monde Linux.
Après si tu veux dire que les *BSD profitent des applications initialement écrites pour Linux puis portées, il y en effet un bon nombre de packages qui viennent du monde Linux.
Toujours pour ton info, OpenBSD a des firmware binaires. Le seul "truc", c'est que c'est convertit en "0xXX, 0xXX, ..." dans un fichier .h.
Je n'ai jamais dit le contraire. Par contre il n'y a pas de blobs, de hook call back du materiel vers le noyau ou de portions des pilotes qui necessitent ces firmwares dans leur execution. En d'autres termes les firmwares ne servent qu'à faire fonctionner le matériel et ne sont pour rien dans les fonctionnalités du pilote.
Pour le reste, je dois reconnaitre que je n'avais pas compris la force de la puce Marvel, qui n'est pas tant d'être une puce wifi qui consomme peu (une fois de plus la ralink consome même moins) mais d'être un véritable ordinateur embarqué capable de se passer complètement du reste du système pour émettre, recevoir et stoquer des paquets.
Dans ce cas, et bien que celà soit dommage pour le coté non libre, je comprend que l'on ait choisit cette puce plutôt qu'une autre.-
[^]Re: Petits détails...
Posté par patrick_g (page perso, ) le 17/02/2007 à 21:29. (lien). Évalué à 5.>>> Dans le cas particulier du projet OpenBSD il n'y a même aucun pilote, module de compaibilité, ou autre émulation FS qui vienne du monde Linux.
Mais je croyais pourtant qu'il y avait une couche de compatibilité Linux ?
Bon je vais voir sur le site OpenBSD et je tombe sur cette man page : http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=compat_linux&am(...)
On y lit ceci :
Setting up shared libraries
How to get to know which shared libraries Linux binaries need, and where to get them? Basically, there are 3 possibilities. (When following these instructions, root privileges are required on the OpenBSD system to perform the necessary installation steps).
Access to the OpenBSD ports(7) system: Install the port named redhat/base in the emulators category. The redhat/base port contains the shared libraries, binaries, and other related files necessary to run Linux applications. Access to a Linux system is not needed.
Donc il semble qu'il y a bien dans les ports une couche de comptabilité base sur RedHat non ?-
[^]Re: Petits détails...
Posté par Jerome Herman () le 18/02/2007 à 16:46. (lien). Évalué à 5.Donc il semble qu'il y a bien dans les ports une couche de comptabilité base sur RedHat non ?
Oui totalement à part, isolé par défaut, absente du kernel standard et possédant ses propres outils systèmes, ses propres bibliothèques (GlibC compris) et ses propres repertoires.
En d'autres termes il y a un emulateur qui sait lire les process et les systèmes de fichiers BSD.
Ca apporte à peu près autant au projet OpenBSD que le projet Wine n'apporte à Linux.
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typo
Bon la dernière phrase à l'origine c'était :
"On peut penser que ce modèle est restrictif mais les avantages sont suffisamment importants pour faire le choix de la sécurité."
Mais y'a un bout qui a disparu :-(
même à 300¤ j'achète.
Franchement, je pense vraiement m'en acheter un surtout si il peut causer wiimax ou gsm. Pour moins de 500¤ on peut avoir internet partout avec un vrai écran, une longue autonomie avec un appareil qui ne craind pas de tomber par terre !
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[^]Re: même à 300¤ j'achète.
Posté par Rémi Pannequin (Jabber id, ) le 15/02/2007 à 16:34. (lien). Évalué à 4.Moi j'aurai surtout bien aimé en avoir un étant ado... On programmait nos calculatrices (avec plus ou moins de bonheur), mais là avec les capacités de communication, d'affichage, etc... ça doit vraiment être super.
Pas sûr que se sera facile à maîtriser coté prof par contre...--
Qui invente, qui réinvente, quelle importance ? (Yakari, tome 16)
ben ça alors !
Alors ça ! ça me troue le cul !
Tout ce qui est MAAAALLL sous Windows Vismachin devient tout à coup BIEEENNN pour l'Afrique (car c'est bien elle qui est visée soyons clair) sous prétexte que c'est di LinuxInside.
Et bien sûr tout le monde sait que les fameuses "autorités" sont particulièrement compétentes et honnêtes en Afrique (ou au fin fond de je ne sais où) et je n'exclus pas les ONG (car il y en a certaines qui foutent les jetons, pilotées par à peu près tout ce qui existe comme services secret, sectes et que sais-je encore)
Mais non on a résussi à fourguer du Linux alors on est content, tout est bien dans les ordinateurs à pédale ! Et même on envisage sérieusement d'en vendre ailleurs plus cher pour sponsoriser les moins chers chez les pauvres !
P.... Les dames patronnesses de l'informatique de confiance (et ne me dites pas que je suis un pro Windows ou mac machin caché surtout ou on va comparer nos années d'os libre!)
Est-ce que dans les MIT et autres centres de la technologie moderne on se rend bien compte de la connerie d'un tel système et dans quelle voie cela engage.
Et puis mes petits gars avant de mettre 100 $ dans un ordinateur à pédale (faites le rapport au revenu moyen pour voir si c'est pas cher) faudrait déjà qu'il aient à bouffer plus d'une fois par jour les victimes de cette pseudo fracture numérique, parce que je ne voudrais pas remuer le couteau dans la plaie, mais quand un gosse n'a pas son compte de sommeil, de protéines etc. c'est pas d'abord d'un ordinateur pour regarder des images à la con fournies par un monde à la con, c'est de locaux pour travailler, de moins de travail (d'adulte) pour apprendre, de conditions de vie décentes, de boulots, revenus et libertés pour ses parents, d'enseignants pour enseigner et de temps de réflexion pour penser et peut-être critiquer un certain nombre de choses... mais c'est peut-être ça qui fait peur la critique et l'autonomie alors autant les gaver de conneries et agrandir le marché hein ! Parce que si vous regardez bien à quoi sert un ordinateur pour la plupart de mômes de chez nous, à part msn (ou amsn), les jeux débiles, les forums à la noix etc. foutent pas grand chose avec franchement !
C'est vrai qu' y 'a pas d'raison que les enfants de pauvres ne deviennent pas aussi cons que les nôtres !
À ajouter donc dans la déclaration universelle des droits de l'homme et et dans celle des enfants : le droit à l'abrutissement et à la connerie universelle.
Eh bien perso j'aurai préféré que ce soit Microsoft qui s'attaque à ça, au moins on aurait gardé le droit de critiquer parce que là ! attention pas touche ! tabou !
Allez sortez m'en encore des histoires belle comme ça et le monde ira mieux, z'auront bientôt plus de flotte mais ils auront tous un ordinateur (sous gpl contrôlé c'ets nouveau la GPLC ça s'appelle) à pédale pour regarder quelques gros cons d'Américains ou autres s'ébattre autour de leur piscine.
Il y a vraiment quelque chose de pourri au royaume de ....
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par Nicolas Boulay () le 15/02/2007 à 16:56. (lien). Évalué à 2.J'ai été étonné que personne ne fasse un pétage de plomb plus tôt comme le tien.
Moi, je crois que tu n'as pas compris le problème de base de tout ses machins de crypto, c'est : qui détient les clefs ?
Le problème des DRM c'est que les clefs sont détennu par un tier pour empécher d'utiliser ta machine comme tu le veux. Dans le cas de l'olpc, c'est le propriétaire de la machine qui décide ce qui va en être fait.
C'est quand même bien différent.
La seule question a se poser, c'est : qui contrôle les clefs?
C'est quand même difficile de faire ce que tu proposes : considéder de base les futurs client/acheteurs comme incompétent ou corrompu.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Julien () le 15/02/2007 à 17:28. (lien). Évalué à 5.Le problème des DRM c'est que les clefs sont détennu par un tier pour empécher d'utiliser ta machine comme tu le veux. Dans le cas de l'olpc, c'est le propriétaire de la machine qui décide ce qui va en être fait.
Le propriétaire ... peut être (si c'est bien l'état qui reste propriétaire de l'ordinateur et qu'il ne le donne donc pas aux destinataires). Mais en tout cas, ce qui est certain, c'est que l'utilisateur n'a pas accès aux clefs.
Faut-il rappeler que lorsque tu achètes un PC, tu possède peut être le matériel, mais certainement pas le logiciel qui tourne dessus (tu as tout au plus une licence d'utilisation.
C'est donc bien exactement le même cas que celui des DRMs. La question est donc : <<la technologie des DRMs est elle mauvaise en tant que telle ou est-ce que ce sont les utilisations qui en sont faites qui peuvent être mauvaises ?>>-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Nicolas Boulay () le 15/02/2007 à 19:45. (lien). Évalué à 2.On ne parle pas de DRM là. On parle de fonction de sécurité qui forcément peuvent être utilisé pour faire un DRM.
Et c'est inutile de faire de la capiloquadrisectomie sur les termes propriétaires de matos ou de licences de soft.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Julien () le 15/02/2007 à 22:47. (lien). Évalué à 3.Et c'est inutile de faire de la capiloquadrisectomie sur les termes propriétaires de matos ou de licences de soft.
Tout à fait d'accord, la seule chose importante, c'est : qui est l'utilisateur ?
Et dans les deux cas, l'utilisateur n'a pas le contrôle de son matériel.
Le débat s'arrête là.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Nicolas Boulay () le 16/02/2007 à 09:18. (lien). Évalué à 1.Bien sur que non.
L'utilisateur est important mais celui qui décide est celui qui paie. Celui_qui_paie peut choisir de te filer tous ses droits ou pas.
Bref, comme l'admin sys dans une boite.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Joel Chefdeville () le 16/02/2007 à 14:55. (lien). Évalué à 5.j'ose espérer que dans ta boite, l'admin sys n'est pas celui qui paie ;)
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par Aurélien Girard () le 16/02/2007 à 09:31. (lien). Évalué à 3.S'agissant d'une gestion numérique du droit de possession et d'utilisation de la machine, je crois que ça correspond à la définition d'un DRM.
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par Nicolas Boulay () le 16/02/2007 à 12:03. (lien). Évalué à 4.Pas vraiment non. C'est le propriétaire qui a les clefs. Dans le cas des DRM, c'est un tier qui les clefs (le vendeurs de musique typiquement)
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 15:03. (lien). Évalué à 3.> Dans le cas des DRM, c'est un tier qui les clefs (le vendeurs de musique typiquement)
Même pas, c'est celui qui fait le dispositif de contrôle. Pour DRM de MS, c'est MS. Par exemple le vendeurs de musique ne peut pas donner ses clés (si elles existent) à un autre dispositif de contrôle (itune par exemple) pour lire du contenu fait avec DRM de MS. Il n'y a qu'un dispositif de contrôle qui peut lire le DRM de MS, c'est le DRM de MS développé et contrôlé exclusivement par MS.
On ne peut pas faire un concurrent de DRM de MS qui lit des contenus cryptés avec le DRM de MS. Rien à voir avec OLPC.
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par etmerdalors () le 15/02/2007 à 22:28. (lien). Évalué à 0.Oh ! Il est gentil le nicO, le grand sage va sans doute m'expliquer qu'il ne faut pas préjuger de .... bla bla bla et que je n'ai rien compris à la technique du cryptage bla bla bla...
Mais il est encore tout rose le bébé : alors les ogm c'est pour combattre la faim dans le monde... hein ?
Les médicaments contre les maladies infectieuses et contagieuses c'est pour sauver la planète... T'as qu' a regarder ce qui se passe aujourd'hui avec les grands labo...
Et les technologies de cryptage ne peuvent pas être détournées si un gentil Monsieur/organisme se porte garant, il est drôle lui! La petite maison dans la prairie quoi !
Peut-être dans une démocratie ... et encore regarde un peu les loi Etats uniennes ou européennes, si demain on décrète au nom de la sûreté nationale qu'on contrôle tout, on le fait. Et les pays pauvres sont le plus souvent loin d'être des démocraties et le reste du temps bien superficielles et fragiles.
Et il ne faut pas faire de procès d'intention Oh oh! mon nicO ! Mais si iil faut faire des procès d'intention et même il ne faut faire que ça car lorsqu'un situation est en place on ne revient pas en arrière.
Tout ce que peut faire la science elle le fera. Et tout ce que peut faire un pouvoir pour se protéger il le fera.
Bienvenu dans le monde réel ;-)
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par Foulon Jean-Grégoire () le 15/02/2007 à 16:58. (lien). Évalué à 7.Bon, je suis partiellement d'accord.
1er point : les DRM
C'est bizarre, là on se place dans un cas où la communauté libre produit quelque chose et veut le protéger. On va dire qu'il s'agit de "Trusted computing" plutôt que de DRM. C'est un peu comme si tu laissait un accès a quelqu'un sur ta machine : tu n'as pas envie de lui laisser les droits root pour qu'il en fasse ce qu'il veut. Le but de ses mesures de sécurité est d'éviter de trop détourner l'usage de ces portables. Je suis d'accord que ce sont un peu les mêmes technologies qui nous pourrissent la vie sur d'autres systèmes d'exploitation, mais là les enfants ne sont pas de développeurs ou des clients comme les autres (oui ça me gêne d'écrire cette phrase là). C'est un service que l'on fournit, ils ne sont pas propriétaires du PC.
D'un autre coté, avoir un pc bridé est un bon moyen de le protéger contre le vol. Dans les pays où il est distribué ce PC vaudra très cher (si on considère le revenu moyen par habitant).
2eme point : Le monde qui ne tourne pas rond
Je ne pense pas que ce soit trop de nature à empirer la situation. Un accès au net ça peut aider la démocratie (a condition qu'il n'y est pas de filtre de contenu) Pour ce qui est du sens des priorités, oui, je suis d'accord que selon le pays auquel c'est envoyé, ça peut paraître déplacé, j’espère que des pays comme la Somalie achèteront autre chose avant. Il y a des pays qui ne crèvent pas de faim, mais qui n'ont pas les moyens d'investir dans les écoles.
Les dirigeants/décideurs de certains pays investiront peut être dans ce projet par orgueil, ça fait nouvelle technologie, c'est la classe, etc. mais dans ce cas la, il y aura beaucoup de personnes qui en profiteront plutôt que l'administration seule comme ça aurait été le cas s’ils avaient acheté des PC lambdas.
D’un coté, je trouve ça triste qu’on les aide dans un domaine un peu superficiel, mais d’un autre, je me dis que les geek (je me classe dedans) ont trouvé un moyen de faire un truc un peu plus utile que d’habitude. A l’échelle informatique, c ‘est sans doute une des actions les plus généreuses qui aient été entreprise, à l’échelle humaine, on ne peut pas en dire autant.
3eme point : Le libre
Mieux vaut permettre au pays en voie de développement de commencer a s'équiper en logiciel libre plutôt qu'en logiciel propriétaire…-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par karteum59 () le 15/02/2007 à 17:56. (lien). Évalué à 9.Hmmm, en ce qui me concerne je suis également un peu sceptique.
Autant je pense que le bénéfice peut être important pour des lycéens / étudiants (même si très peu de personnes ont la chance de faire des études poussées dans les PVD), autant pour des enfants j'ai un peu peur que le "PC à 100$" soit un "gadget à 100$", alors que dans bcp de pays il y a effectivement des besoins plus criants.
Le problème des DRM est aussi un peu préoccupant AMHA : un ordinateur est une machine à créer et manipuler de l'information, mais dès le début on leur montre bien que les clés ne leur appartiennent pas et que qqun d'accrédité peut visiter leur PC et pénétrer leur intimité : bonjour l'initiation à la défense de la vie privée ! (dans des pays qui ne sont pas forcément des références en la matière...). Les gosses pourront installer Truecrypt ?
Il me semble aussi que "jouer" avec les machines (au sens bidouiller, découvrir comment ça marche, créer / installer des programmes...) fait partie de l'apprentissage. Si l'on bride cette partie, il me semble qu'une part importante de l'intérêt de la machine (et des logiciels libres) disparaît.
Enfin, je trouve qu'en terme de performances / caractéristiques, ça ressemble davantage à un gros PDA qu'à un portable. Je ne dis pas que c'est mal en soi, mais appelons un chat un chat et comparons ce qui est comparable ! (par ex. tout ce qui touche à la vidéo est relavivement hors de portée de ces machines (sauf à encoder spécialement dans une résolution timbre-poste avec des codecs peu gourmands))
Dernière chose : vu les quantités en jeu, et le fait qu'un laptop a toujours une durée de vie somme-toute réduite à l'échelle des temps géologique, quid de l'impact environnemental de l'opération OLPC ?-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/02/2007 à 23:25. (lien). Évalué à 3.> alors que dans bcp de pays il y a effectivement des besoins plus criants.
Certes, mais il y a un vieil adage qui parle de gens qui donnent le poisson à celui qui a faim et de gens qui à la place lui apprennent à pêcher.
Des portables ça ne remplace pas de la nourriture et à ça n'est certainement pas un besoin primordiale. Pour autant ce n'est pas forcément à exclure car sur le long terme ça pourrait "sauver" bien plus de gens que des sacs de riz.
Bref, les deux types d'actions sont utiles. Et oui, même pour la Somalie et des pays avec de gros déficits sur les besoins primordiaux (cad ce qui est nécessaire pour vivre).
Oui, je sais, c'est très cynique et très facile pour quelqu'un qui ne manque de rien mais si on avait le choix entre mettre ces 100$ dans de la bouffe ou dans de la technologie (choix qui dans la réalité ne se pose bien entendu pas du tout comme ça) : je ne suis pas sûr que tout mettre dans la bouffe et les besoins primaires soit une bonne idée, même si on sait que ces besoins primaires ne seront pas tous remplis.
On peut voir ça comme un investissement (comme tout le monde j'espère, j'ai beaucoup de mal avec la notion d'investissement qui se traduit en nombre de vies, mais je ne vois pas d'autre manière de le traduire - heureusement ce n'est pas à moi de faire ce genre de choix).-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par karteum59 () le 16/02/2007 à 00:05. (lien). Évalué à 5.En fait, indépendamment des besoins "primaires" (bouffe, médicaments, eau...), je pensais aussi à une utilisation différente des millions qui vont être dépensés pour offrir ces gadgets technos : on peut réfectionner combien d'écoles, payer combien d'enseignants, offrir combien de bourses supplémentaires avec ça ?
OK, je veux bien croire que la techno permettra aux gosses de ne plus être en permanence en salle de classe (souvent très loin de chez eux) et donc potentiellement de diminuer les besoins en enseignants... mais je reste un peu sceptique sur ce point (le télé-enseignement est/sera t-il au point ? Si les gosses restent chez eux, ils seront probablement sollicités (de manière inégale) pour participer aux travaux de leurs parents...).
Et d'un autre côté si ce n'est pas pour du télé-enseignement, alors ça ne m'apparaît pas essentiel...-
[+] [^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 11:23. (lien). Évalué à -7.Tu me fais penser aux mecs d'extrème-gauche. Ça critique tout car ça prétend faire mieux. Mais ça ne fait jamais rien.
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par karteum59 () le 16/02/2007 à 15:48. (lien). Évalué à 4.Extrême gauche ? Moi ???
Eh, calme toi un peu l'ami, l'extrémiste ici ce serait plutôt toi ! (en refusant la moindre critique). Si tu regarde un peu mes posts, tu remarqueras que je n'ai pas fait d'opposition systématique "de principe", mais j'ai avancé des arguments qui effectivement montrent une certaine réserve. Ce n'est pas parce que ça a l'air novateur qu'il faut foncer tête baissée sans analyser les possibles dommages collatéraux, et ce n'est pas parce que c'est du linux sous le capot que les utilisateurs seront libérés, eux !
En l'occurence, bien sûr qu'il peut y avoir des effets très positifs sur l'éducation (si les gosses peuvent rester chez eux, leurs parents seront moins réticents à leur donner de l'instruction, etc.). Mais je ne suis pas parfaitement convaincu par le rapport bénéfice/coût de l'opération par rapport à des méthodes + classiques (profs + cahiers). Je ne sais pas si ça sonne "extrême gauche" pour toi, mais je trouve qu'ils manquent déjà de bcp de choses et qu'on ne peut pas se permettre de dilapider des ressources dans un "gadget" ! Donc je ne dis pas complètement non (contrairement à ce que tu crois), mais j'attends d'être convaincu car je reste sceptique vu que ça aura forcément un coût (environnemental, financier, et peut-être aussi en BigBrotherisation).
Quant au "bénéfice psychologique" que tu décris (dans un autre commentaire), excuse-moi mais on s'en tape ! (ou plutôt c'est secondaire AMHA). C'est du même ordre que celui d'un gosse tout content d'avoir ses Nike Air (pour faire comme les autres) alors qu'à la génération d'avant tout le monde se satisfaisait de chaussures + classiques...-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 22:51. (lien). Évalué à 1.> Extrême gauche ? Moi ???
J'ai dit : "- Tu me fais penser ..."
J'aurai du dire : "- Ton commentaire ..."
> Eh, calme toi un peu l'ami, l'extrémiste ici ce serait plutôt toi ! (en refusant la moindre critique).
C'est facile.
On a un fabuleux projet sans équivalent, et il n'y a que des gus qui critiquent, qui font des fantasmes sur un complot planétaire, etc...
> Ce n'est pas parce que ça a l'air novateur qu'il faut foncer tête baissée sans analyser les possibles dommages collatéraux
Et quel dommages collatéraux ? T'as évaluer les conséquences s'il n'y avait pas OLPC ? Quel serait les dommages collatéraux ?
Ben on laisse la "fracture numérique" et on tourne ses yeux ailleurs... Ah non, on envoie un peu de bouffe, c'est tout ce qu'il mérite.
> et ce n'est pas parce que c'est du linux sous le capot que les utilisateurs seront libérés, eux !
Les libérer de quoi ? De l'emprise de Microsoft ?
Ils n'ont pas Windows ou Mac ou Linux, ni rien.
C'est quoi ton délire ?
Je vais être claire, si MS fait la même chose que OLPC (même fonctionnalité, même possibilité pour les utilisateurs, même coût) mais que le tout en propriétaire, ben j'applaudis des deux mains.
L'enjeux "libérer" est accessoire dans OLPC par rapport aux vrais enjeux.
> mais j'ai avancé des arguments qui effectivement montrent une certaine réserve.
Et mieux que OLPC il y a quoi ? Tu proposes quoi à part des belles intentions ?
C'est comme pour la constitution européen, les donneurs de leçon, ceux qui lavent plus blanc que tout le monde, les biens penseurs qui se prétendent hors de la pensée unique, ont poussé le non car ils avaient mieux ... dans leur fantasme, car ils avaient "des réserves". Au final on a rien.
Prenons les choses positives qui se présentent et avançons au-lieu de tortiller du cul et faire du sur place dans notre merde.
> Mais je ne suis pas parfaitement convaincu par le rapport bénéfice/coût de l'opération par rapport à des méthodes + classiques (profs + cahiers).
La méthode classique, il l'applique aujourd'hui. Et ta méthode classique c'est quoi ? Les laisser là où ils sont ? Que surtout pas ils évoluent ?
> Je ne sais pas si ça sonne "extrême gauche" pour toi, mais je trouve qu'ils manquent déjà de bcp de choses et qu'on ne peut pas se permettre de dilapider des ressources dans un "gadget" !
Dilapider des ressources ?
C'est du délire. On met des ressources pour les gens qui en n'ont le plus besoin et tu parles de "dilapider des ressources"...
Effectivement si dans ton esprit il faut les maintenir dans notre dépendance en n'accordant que de la bouffe au pays pauvres histoire de les maintenir en vit et avoir bonne conscience, effectivement on "dilapide des ressources" par rapport à cet objectif.
Pour toi, c'est un "gadget". Pour moi, ici et maintenant, c'est un "gadget". Pour ceux qui n'ont pas de calculatrice, qui n'ont pas de courrant, qui n'ont rien, ce n'est pas un "gadget".
> vu que ça aura forcément un coût
Maintenir les pays pauvre dans leur pauvreté, ne pas leur donner les moyens d'augmenter le niveau de leur connaissant, ne pas leur donner d'outils, ne pas les inciter à utiliser l'informatique en proposant un produit adapté à leur environnement, ça a un coût. Et ce coût ne s'exprime pas en monnaie sonnante et trébuchante.
Ne t'inquiète pas, OLPC ne va pas augmenter tes impôts. T'auras toujours les moyens d'avoir 2 TV chez toi et de nourrir ton chat avec des boites "Gourmet" 5 étoiles.
Critiquer le "produit" OLPC est compréhensible. L'écran est peut-être trop petit, la manivelle trop fragile, l'autonomie faible, etc... Les développeurs de OLPC le font tous les jours, et tous les jours ils essaient d'améliorer le produit OLPC au-lieu de rester le cul sur une chaise en attendant qu'un solution parfaite, sans "effets collatéraux", tombe du ciel.
Mais on fait quoi en attendant ? Je sais, on envoie de la bouffe. Ça nous coûte pas cher, ces pays restent sous notre dépendance et ne viendront jamais nous concurrencer. Beau programme...
Tu veux les libérer du logiciel propriétaires (foutaise), ils faut les libérer des pays riches. Et ça passe avant tout par l'éducation.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par gnujsa () le 17/02/2007 à 04:06. (lien). Évalué à 8.C'est dommage que tu dise des choses presque intéressantes, puis dessuite après tu les noies dans des attaques puériles et stupides ( le gourmets 5 étoiles ...)
Je pense que le commentaire auquel tu répondais voulait dire que les ong, états, etc.. qui vont dépenser de l'argent dans des outils éducatifs vont se poser ce type de question :
Vaut-il mieux offrir 1000 OLPC ou 200 000 livres de maths ?
Personnellement, je n'ai aucune idée de la réponse et je ne doute pas un seul instant des bonnes intentions d'OLPC.
Une amie qui a été en Afrique récemment, m'a confié qu'elle avait été très surprise de voir que la première chose que réclamaient les enfants aux touristes fraichement débarqués, c'était des ... stylos ! Et malheureusement, personne n'avait pensé à en prendre.
Dans nos pays, dit "riche", on est encore loin du "one laptop per child", alors dans ces pays là ... Le risque, c'est qu'au final, une poignée vraiment dérisoire d'ordinateur soit distribuée, que ça fasse la fierté de quelques états et organismes, que ça donne bonne conscience à quelques informaticiens, mais qu'il y ai toujours des enfants (la majorité) qui continuent à réclamer des choses aussi basique que des stylos.
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 11:21. (lien). Évalué à 3.> le "PC à 100$" soit un "gadget à 100$", alors que dans bcp de pays il y a effectivement des besoins plus criants.
Imagines 2 secondes l'impact psycologique de OLPC. Aujourd'hui il y a une relation de dominé à dominant entre pays pauvres et pays riches. Pas seulement au niveau pognon mais aussi au niveau connaissance. C'est incruster dans la culture aussi bien des pays riches que des pays pauvres (tu en fais la preuve). Si un étudiant peut bidouiller un OLPC (et il pourra faire beaucoup car il a un OS de bel facture et il aura aussi un accès web), psycologiquement ça change beaucoup. Il est l'égal d'un individu des pays riches. Ça donne des ambitions. Et des ambitions dans tous les domaines. Cet étudiant pourra se dire qu'il y a des problèmes au niveau démocratique dans son pays. Il sera que le sida peut s'éviter avec un préservatif et que ce n'est pas un châtiment qui tombe du ciel comme le dise les anciens. Etc....
Merde alors ! Un peuple ce n'est pas que des bouches à nourrir.
OLPC c'est un fabuleux transfert de technologie de pays riches à pays pauvres comme JAMAIS les pays riches l'ont fait.
Et on voit quoi ici ? Des gens qui salissent ce projet. C'est minable.
Je ne veux pas que les pays pauvres soient considérés à jamais comme seulement des bouches à nourrir.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par karteum59 () le 16/02/2007 à 16:10. (lien). Évalué à 4.1) ah bon, il n'y a aucun autre moyen de transmettre de la connaissance ? Tu n'as pas dû fréquenter beaucoup les bancs de l'école alors... Les profs et les cahiers, tu connais ? D'autre part, rien ne prouve que l'éducation avec ces joujoux sera efficace. ça ne veut certes pas dire qu'il ne faut rien tenter mais il ne faut pas non plus foncer tête baissée sans se poser de questions ! (et en l'occurence, je trouve qu'il y a beaucoup de questions sans réponses)
2) Je ne suis pas (encore) convaincu qu'ils pourront comprendre et "bidouiller" leur système (vu que tout est verrouillé, et apparemment installer une appli nécessite qu'elle soit signée)
3) l'exemple des infos (par ex pour le sida) que tu donne, OK mais c'est pas comme si la TV et la radio n'existaient pas ! (et ne va pas me soutenir que recevoir la radio pose problème alors que recevoir du Wimax serait supposé fonctionner...)
4) démocratique ? mhouais, à condition que les machines ET les réseaux ne soient pas trop bridés... Tu as entendu parler de la grande muraille (de feu) Chinoise ?
5) "bénéfice psychologique" ? AMHA c'est pas vraiment un argument rationnel. Comme je l'ai dit plus haut, ton "bénéfice psychologique" me semble être du même ordre que la satisfaction d'un gosse à qui on offre des "Reebok Pump" pour être "dans le coup" comme ses copains... Quid du rapport bénéfice/coût (environnemental, économique, etc.) ? Avec le même argent, on peut aussi créer davantage d'écoles, payer des bourses d'enseignement, sponsoriser des PME locales, de l'économie solidaire ou du microcrédit... ! J'attends encore d'être convaincu (par des arguments solides et non dogmatique) du bénéfice de la première solution sur la seconde.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par lurker () le 16/02/2007 à 17:22. (lien). Évalué à 5.2) Je ne suis pas (encore) convaincu qu'ils pourront comprendre et "bidouiller" leur système (vu que tout est verrouillé, et apparemment installer une appli nécessite qu'elle soit signée)
Euh, moi j'ai compris que lors de l'installation d'une appli pour le X0, celle ci spécifie ses capacités/privilèges : ainsi le solitaire n'a pas besoin d'accéder au net ou aux documents par exemple.
Le but c'est de protéger les logiciels (bien veillants) pouvant contenir des failles, en cas de compromission leurs actions seraient très fortement limitées.
Pour se protéger un minimum de logiciels malveillants qui demanderaient toutes les protections à l'installation, certaines de ces dernières sont mutuellement exclusives : la lecture de documents de l'utilisateur et l'accès au net par exemple. L'utilisateur peut toujours ajouter des permissions (même "accès au net" à un programme lisant ses documents) à travers l'interface, mais un programme ne peut pas les demander automatiquement à l'installation !
Les programmes signés passent outre ces protections, mais cela ne veut pas dire qu'ils sont les seuls à pouvoir s'exécuter !
Bref, après lecture de la spécification, je pense que le projet OLPC essaye sincèrement (et avec courage) de faire le grand écart entre des objectifs contradictoires :
1) Être utilisable par un enfant probablement peu familiarisé à ce genre de technologie (ie pas de mots de passe par exemple)
2) Être fiable et sécurisé dans un environnement potentiellement TRÈS hostile
3) Promouvoir un esprit de partage et découverte, y compris du code :
As part of our educational mission, we're making it very easy for children to see the code of the programs they're running -- we even provide a View Source key on the keyboard for this purpose [!]-- and are making it similarly easy for children to write their own code in Python, our programming language of choice. Given our further emphasis on collaboration as a feature integrated directly into the operating system, the scenario where a child develops some software and wishes to share it with her friends becomes a natural one, and one that needs to be well-supported.
(le gras est de moi)
À mon avis, les gens qui hurlent au trusted computing/Palladium/TCPA font fausse route feraient mieux de lire la doc : Almost all of the protections we discuss can be disabled by the user through a graphical interface.
Les exceptions semblent être la modification du BIOS, des fichiers système et la désactivation du système anti-vol (qui n'est pas activé par défaut, uniquement si le pays le demande) sans dev key, qui rappellons le doit être fournie si l'enfant le demande.
Quand au chiffrement du disque, il est clairement indiqué que le processeur est trop lent et que l'usage de mot de passe n'est pour l'instant pas envisageable.
À la lecture de Given that "objectionable content" lacks any kind of technical definition, and is instead a purely social construct, filtering such content lies wholly outside of the scope of the security platform and this document, j'ai vraiment du mal à douter de leur bonne foi.
Bien sur reste le problème du gouvernement corrompu, mais là les solutions ne peuvent pas être (que) techniques à mon avis.--
/o/
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par ギヨム () le 15/02/2007 à 20:42. (lien). Évalué à 1."Un accès au net ça peut aider la démocratie "
Désolé, je vois aucun rapport entre les deux.
Honnetement, tu as le sentiment que le peuple gouverne plus qu'avant grâce à l'avénement d'internet?-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par karteum59 () le 15/02/2007 à 21:07. (lien). Évalué à 5.Disons qu'on peut débattre, voir des points de vue alternatifs (Agoravox, maitre-eolas, troller sur linuxfr, etc.). ça change du journal de TF1...
ça pourrait aussi permettre de généraliser la mise en oeuvre de systèmes de vote sophistiqués
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_vote
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Hare
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Syst%C3%A8me_%C3(...)
Maintenant, si aussi bien l'ordinateur que le réseau sont contrôlés par un état totalitaire, le risque de surveillance généralisée est bien plus important que le potentiel gain démocratique...-
[+] [^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 11:26. (lien). Évalué à -4.> Maintenant, si aussi bien l'ordinateur que le réseau sont contrôlés par un état totalitaire
C'est vrai que les dictatures n'existaient pas avant l'informatique.
Mais oui.
Que de connerie sont dites ici. Impressionnant.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Guillaume Rossignol () le 17/02/2007 à 01:13. (lien). Évalué à 4.>Que de connerie sont dites ici. Impressionnant.
Je suis d'accord, tu dis vraiment des ttrucs qui servent a rien ; a quel moment il à dit que sa ammenerai des dictatures où que sa les faciliterai ? il fait juste le constat que dans un pays totalitaire, le gain democratique des pc et d'un reseau et peu probant... où est le probleme ?
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par _alex () le 15/02/2007 à 21:27. (lien). Évalué à 4.En prenant le sujet par un autre bout : pourquoi en Chine, certaines pages Internet sont rendues inaccessible par le gouvernement ? En général des pages sur des faits politiques ou qui dérange les politiciens en place.
Je ne sais pas si Internet contribue à la démocratie, en tout cas il permet d'échanger des points vue et/ou informations plus facilement, à condition qu'il ne soit pas censuré.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 16/02/2007 à 06:51. (lien). Évalué à 1.C'est plus que « certaines » pages... Toute la Wikipédia, en particulier...
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 11:29. (lien). Évalué à 0.> Pourquoi en Chine, certaines pages Internet sont rendues inaccessible par le gouvernement ?
C'est quoi le rapport avec la choucroute ?
Quel est le rapport Internet avec état totalitaire ?
Je ne vois pas.
Les états totalitaires n'ont pas besoin d'Internet pour faire de la censure.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2007 à 12:09. (lien). Évalué à 3.Le rapport avec la choucroute, c'est que quelqu'un a dit :
"Un accès au net ça peut aider la démocratie ".
Ce a quoi les gens ont répondu : faux, puisque dans les états où aider la démocratie est utile, Internet est censuré.
Il faut vraiment que tu lises correctement les commentaires auxquels tu répond (et la fatigue n'excuse rien).-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par lurker () le 17/02/2007 à 13:34. (lien). Évalué à 2.Ce a quoi les gens ont répondu : faux, puisque dans les états où aider la démocratie est utile, Internet est censuré.
Absolument tous les pays ou la démocratie n'est pas bien installée/assimilée filtrent tout l'Internet ?!
Dans un pays ou la démocratie est toute neuve après de longues années de dictature, tu penses qu'elle n'a pas besoin d'aide ?!
Ce qu'il faut pas entendre !--
/o/
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par _alex () le 15/02/2007 à 21:30. (lien). Évalué à 2.Plus ou moins en écho au point 2, le monde qui ne tourne pas rond.
Une vidéo & un article : Une antenne sur le Toit du Monde, connexion en WIFI de 14 villages dans l'Himalaya, au Népal.
http://www.nouvo.ch/113-1
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 11:07. (lien). Évalué à 6.> C'est bizarre, là on se place dans un cas où la communauté libre produit quelque chose et veut le protéger.
NON ET NON ET NON. Là c'est pour protéger l'utilisateur, en fait l'acheteur. Si l'acheteur veut donner les clées, il est libre de le faire. OLPC donne un outil à l'acheteur. OLPC ne contrôle pas l'utilisation faite par l'acheteur.
> D’un coté, je trouve ça triste qu’on les aide dans un domaine un peu superficiel
C'est une blague ?
La connaissance un domaine superficiel ?
C'est un blague ?
Regardes comme les pays riches se font la bourre avec les brevets, etc pour garder leurs précieuses connaissances.
Donner de la bouffe ça ne coûte pas grand chose (oui, oui) et ça donne bonne conscience (je sais, c'est abjecte de dire ça).
On n'a pas à se demander s'il faut donner de la bouffer à des pays où des gens meurent de fain. Il faut le faire. Point barre. Ce n'est pas cadeau, ce n'est pas une faveur, ça ne devrait pas être considéré comme une aide, ça doit être considéré comme obligatoire.
Donc on n'a pas à se demander s'il vaut mieux 20 sacs de riz au-lieu d'un OLPC.
Regarde en France. Quand un mec est au chomage, on ne lui donne pas que de la bouffe pour qu'il ne meurt pas de fain. On lui donne de la bouffe, ANPE pour chercher du boulot, une formation, etc... Ce n'est pas ANPE ou nourriture.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2007 à 17:41. (lien). Évalué à 2.>Donc on n'a pas à se demander s'il vaut mieux 20 sacs de riz au-lieu d'un OLPC.
Non mais on peut se demander si il ne vaut pas mieux 2000 bouquins, un prof, un bus ou une renovation d'ecole.
>Regarde en France. Quand un mec est au chomage, on ne lui donne pas que de la bouffe pour qu'il ne meurt pas de fain.
on lui donne surtout une tente :( ...-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 18/02/2007 à 11:40. (lien). Évalué à 4.Qu'est-ce qui est le mieux ? Donner les moyens d'apprendre, de produire de l'information, de communiquer et accéder à toute la connaissance du monde ou se limiter au contenu de quelques livres ?
OLPC comme tous les outils peut être utilisé pour le meilleur comme pour le pire. On peut espérer que OLPC soit un formidable raccourci pour l'accès à la connaissance. Il faut plus le voir comme un super-minitel que comme la machine d'un geek.
Il est possible que OLPC soit un échec mais il est aussi possible qu'il soit un très grand succès. Comment le savoir sans essayer ?-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 18/02/2007 à 12:20. (lien). Évalué à 5.>ou se limiter au contenu de quelques livres
j'ai pas parlé uniquement de bouquins mais aussi de prof, d'ecole etc...
Oui ça peut etre un bon outils mais je doute un peu de le pertinence du truc.
L'outils informatique est deja tres peu utilisé en france, dans les autres pays je ne sais pas. Alors oui il sert à taper les textes pour l'exposé de geo et à parler sur msn, mais en dehors de ça son utilisation est tres faible.
Les gamins se claquent toujours des cartables de 10 kg et nous n'avons pas du tout developper l'education electronique. Pourtant nous avons beaucoup de moyen et l'informatique est bien developpé en France. Alors je me demande ce que ça va donner dans des pays ou l'informatique est quasi ou totalement inexistante.
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par reno () le 16/02/2007 à 10:37. (lien). Évalué à 1.Bah, comme toujours la critique (même débile) est facile et l'art est difficile.
Pour la 'cible': il n'y a pas que les pauvres qui ont du mal a manger, il y a aussi les pauvres 'intermédiaires', et si je suis ton raisonnement eux ils n'ont besoin de rien parce qu'ils ont suffisamment à manger?
Créer un ordinateur adapté est une idée qui peut être bonne, un des problèmes qui se pose alors est 'comment éviter que ces ordinateurs soient volés?'
Si tu as une meilleure solution qu'un système type Bitfrost, tu es le bienvenu sinon continue a brasser de l'air chaud.
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 10:43. (lien). Évalué à 6.> Tout ce qui est MAAAALLL sous Windows Vismachin devient tout à coup BIEEENNN pour l'Afrique (car c'est bien elle qui est visée soyons clair) sous prétexte que c'est di LinuxInside.
C'est vrai qu'on voit souvent ce racourcis.
Exemple de ce qui est MAAAALLL sous Windows :
- les pilotes certifiés (on peut décliner avec DRM).
Mais il y a aussi les pilotes (modules) certifié sous Linux (RHEL l'utilise).
Ce n'est pas ce principe qui est MAAAALLL. C'est la façon dont c'est fait. Avec Microsoft, il n'y a que microsoft qui peut certifier un driver. Avec RHEL, n'importe qui peut certifier un driver (du moment que la clée a été importé).
Qui a le contrôle, la clée ? Microsoft et que Microsoft.
Avec OLPC, qui le contrôle, la clée ? Ben ce n'est pas OLPC. C'est celui qui a acheté le matos. C'est son matos, il en fait ce qu'il veut.
Autre exemple :
Avec rpm, les paquets sont signés. Pour une Fedora (et beaucoup de distributions font ça) on a des clées gpg proposée par défaut (elle ne sont même pas activée par défaut). Si j'installe un paquet qui n'a pas une signature connue, le système refuse l'installation. Mais, je peux installer une clée supplémentaire, par exemple livna, et j'installe des paquets livna avec confiance (si quelqu'un pirate un paquet livna, je ne peux plus l'installer). Je peux aussi désactiver la vérification de signature. De même, je peux ne plus avoir confiance aux paquets fournit pas Fedora et virer la clée de Fedora.
J'ai le contrôle, j'ai les clées, Fedora (le libre en général) me donne les outils. MS donne les outils mais sans les sources, et de plus sans les clées.
C'est une différence ÉNORME !
MS se donne un monopole. Ce n'est pas le cas du libre.
> Et bien sûr tout le monde sait que les fameuses "autorités" sont particulièrement compétentes et honnêtes en Afrique
C'est eux qui paye.
Et il faut arrêter de prendre les africains pour des cons.
> faudrait déjà qu'il aient à bouffer plus d'une fois par jour les victimes de cette pseudo fracture numérique
Et en les gardant à l'age de pierre, ça ne risque pas de changer.
Ton commentaire (dans sa globalité) me fait gerber tant il est naïf, stupide et bourré de cliché à la con. Je me demande comment il est possible que tu ai un score de 10.-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par etmerdalors () le 16/02/2007 à 12:13. (lien). Évalué à 4.Gerbe tant que tu veux mon ami mais déjà apprends à lire : quand je parle des gouvernements et de certaien ONG je ne parle pas des africains ou des asiatiques ou des marsiens en général, mais bien de dirigeant corrompus un peu trop attirés par le pouvoir personnel au détriment de la fonction représentative ou d'organisations dont les buts sont plus que troubles (et ça ne manque pas).
Le gerbatoire est de ton côté mon garçon : qui te dit que des peuples doivent rester à l'âge de pierre (d' ailleurs ils n'y sont déjà plus au cas ou tu ne le saurais pas)? Par contre ton détournement de phrase est parfaitement digne d'un manque total de réflexion et d'un technique de dialogue primitive : bientôt le point Godwin encore un ou deux commentaires et je suis un gros fascho pas vrai ?
Mais réfléchis deux seconde b.... Il y a 20 ans on livrait des pompes dans le Saël pour avoir de l'eau et quand les pompes tombaient en panne ?..... Tu en veux d'autres des conneries qui n'ont servi à rien à part à nous donner bonne conscience ? Et quel est le sentiment des hommes et des femmes pris au piège d'un faux modernisme accéléré et qui leur bouffe le peu de revenus qu'ils possèdent?
Les problèmes des pays "pauvres" sont autrement plus complexes que ça et on ne fera pas l'économie d'un vrai développement, pas d'envoi de quelques ordis à pédale ou autres gadgets.
Je maintiens c'est du travail de dame patronesse c'est tout, alors ça peut vous donner bonne conscience mais ça n'ira pas plus loin.
Je ne doute pas que certains dans cette affaire soient pleins de bon sentiments et de naîveté mais crois-tu réellement que ce soit le cas de tout le monde (y compris dans le "monde du libre") et qu'il n'y a pas d 'embusqués au coin du bois pour tirer le marrons du feu ?
Tu es vraiment trop naïf !
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[^]Re: ben ça alors !
Posté par karteum59 () le 16/02/2007 à 16:25. (lien). Évalué à 1.OK, mais en pratique ce ne sera pas l'utilisateur qui contrôlera la clé, juste l'acheteur.
Tu as l'air de t'offusquer que MS puisse garder le contrôle de ton ordi et pénétrer ton intimité, mais ça ne t'offusquerais pas qu'un gourvernement (peut-être moins recommandable que les employés de MS) le puisse, lui ?
Excuse-moi mais je mets les 2 dans le même panier : Linux ou pas, ça n'est apparemment pas libre pour l'utilisateur (puisqu'il n'en est pas propriétaire). Mais ce _sera_ utilisé comme un ordinateur personnel : donc ça contiendra plein de données personnelles, etc. Bien sûr, les dictatures n'ont pas attendu l'informatique pour exister. Mais l'informatique n'est qu'un outil, et à ce titre elle peut apporter beaucoup de bien comme beaucoup de mal !
Encore une fois je ne dis pas qu'OLPC est forcémenent une mauvaise chose, mais qu'il faut se garder de trop d'enthousiasme et de précipitation car ça ôte toute capacité d'analyse (et de dialogue, dans ton cas).-
[^]Re: ben ça alors !
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 23:09. (lien). Évalué à 3.> ça n'est apparemment pas libre pour l'utilisateur (puisqu'il n'en est pas propriétaire).
Si tu veux acheter des OLPC et les données avec la clée "et tout", n'hésite pas.
Tout le monde t'applaudira des deux mains. Moi compris.
Je suis sûr que la majorité des pays où est destiné OLPC verront ça d'un très bon oeil même si ça met en péril leur "dictature".
Si un pays refuse ton offre, n'hésite pas à nous en informer.
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Mise à jour du BIOS et sécurité du noyau
Si j'ai bien compris le principe, seuls les linuxbios signés avec la clef d'un organisme prévu pour (OLPC ou un gouvernement etc) pourront être utilisés pour les mises à jour. Donc, bien que le BIOS soit opensource, l'utilisateur de l'ordinateur ne pourra pas le bricoler (ou du moins, ne pourra pas utiliser le résultat de son bricolage). C'est un peu surprenant.
Concernant la sécurité, si j'ai bien compris, tout repose sur les services de confinement offerts par le kernel. Les applis sont bien isolées, ont des droits finement restreints etc. grâce au noyau (vserver, capabilities, chroot etc.). C'est de la sécurité proactive : on ne connait pas encore de failles dans les applis, mais s'il y en a, elles seront surement contenues. Soit.
Mais que se passera-t-il en cas de faille des services précités (ou d'autres ...) du noyau ? N'oublions pas que le noyau a lui aussi régulièrement des petits problèmes de sécurité, et que sa compromission pourrait permettre, à l'attaquant, de bloquer toutes les mises à jour ultérieures (donc les moyens de dévéroler efficacement les machines). Ont-ils prévus des mesures pour prévenir ce type de problèmes, ou pensent-ils que tout ce qui concerne le noyau n'est pas concerné par le processus de sécurisation ?
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[^]Re: Mise à jour du BIOS et sécurité du noyau
Posté par ham () le 15/02/2007 à 22:28. (lien). Évalué à 1.Et bien si, le propriétaire peut changer son BIOS comme il veut, il peut demander la clefs dévellopeur, et il peut meme reflasher le bios si il veut.
Pour le reste, je conseille de lire la spec complète, ils parlent de zone du disque protégé, ca peut meme survir a une faille kernel (depend de comment c'est réalisé)-
[^]Re: Mise à jour du BIOS et sécurité du noyau
Posté par herodiade () le 15/02/2007 à 23:17. (lien). Évalué à 1.Effectivement, je n'ai lu que l'article sur le BIOS (et les specs en diagonale seulement). Je vient de trouver le passage sur la « clef developpeur » dans la spec (mais du coup, je suis un peut surpris : bien que cela permette de retrouver le propriétaire de la clef qui est « bound to the child's laptop's (SN, UUID) tuple » elle peut servir a faire des BIOS redistribuables potentiellement vérolés).
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[^]Re: Mise à jour du BIOS et sécurité du noyau
Posté par reno () le 16/02/2007 à 06:36. (lien). Évalué à 3.T'as pas du tout comprendre..
La "clef développeur" est par laptop, donc elle te permet de tous modifier sur ton laptop, mais pas de signer un logiciel pour le faire accepter par d'autres laptop non déverrouillés.-
[^]Re: Mise à jour du BIOS et sécurité du noyau
Posté par herodiade () le 16/02/2007 à 09:44. (lien). Évalué à 2.Bah leur explication est ambigue, mais je ne doit pas comprendre ceci comme toi : « allows the child to flash any BIOS she wishes ».
A child may request a so-called developer key from OLPC. This key, bound to
the child's laptop's (SN, UUID) tuple, allows the child to flash any BIOS
she wishes, to accommodate the use case of those children who progress to be
very advanced developers and wish to modify their own firmware.
(section "8.1. P_BIOS_CORE: core BIOS protection").-
[^]Re: Mise à jour du BIOS et sécurité du noyau
Posté par reno () le 16/02/2007 à 12:25. (lien). Évalué à 3.Relis mieux la phrase.. Avant il y a 'This key, *bound to the child's laptop's (SN, UUID)*' et après 'wish to modify *their own* firmware'.
Donc c'est très clair: les utilisateurs ont la possibilité de flasher n'importe quel BIOS sur leur matériel (et sur leur matériel seulement) quand ils ont une clef développeur liée a la machine.-
[^]Re: Mise à jour du BIOS et sécurité du noyau
Posté par herodiade () le 16/02/2007 à 17:09. (lien). Évalué à 1.La formulation est ambigue je crois, parce qu'en le lisant j'ai compris l'inverse de toi : j'ai supposé que "bound to" indiquait que la clef permettait d'identifier l'auteur/signataire (ou plus précisément son laptop) (ce qui est un peu le but d'une clef, d'une certaine manière) et que "their own firmware" signifie "celui qu'ils ont fait" ou "leur firmware perso" (mais on peut comprendre aussi, comme tu dit, "celui de leur ordi"). Ton interprétation semble plus logique.
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Fantastique!
Des ordinateurs individuels qui peuvent être rendus inutilisable au grès d'un gouvernement, quel progrès, vivement qu'on nous mette ça dans nos machines!
Sérieusement jusque là je trouvais le projet très bon, mais là ça gache vraiment tout. Derrière la bonne excuse d'empêcher les voles ont donne les plein pouvoir à des organisme qui ont alors un control totale des machines...
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[^]Re: Fantastique!
Posté par Gilles G. () le 15/02/2007 à 17:43. (lien). Évalué à 1.Complètement d'accord!!
C'est précisement pour éviter les vols que les DRM existent. Pour cela, les libertés de l'utilisateur sont limités et surtout l'utilisateur est considéré comme potentiellement voleur, ce n'est pas une solution.
La problématique est la même ici, et ce principe de gestion de droit n'est pas une bonne solution puisque c'est forcément ceux qui sont en règle qui seront le plus pénalisé par ces systèmes.
Enfin, ça donne un peu l'impression de voir du linux *pas libre*, et je commence à me dire que la GPLv3 est une bonne idée...-
[^]Re: Fantastique!
Posté par IsNotGood () le 16/02/2007 à 11:49. (lien). Évalué à 2.Dans la pratique, le OLPC n'appartient pas à l'utilisateur final.
Tu bosses dans une entreprise ?
On va dire que oui.
Tu es probablement l'utilisateur final d'un PC que tu n'as pas acheté. Tu as systématiquement le compte root pour pouvoir faire tout ce que tu veux avec ?
En général non.
C'est la même chose pour OLPC.
OLPC <=> PC
Gouvernement <=> Entreprise/acheteur
Utilisateur <=> Salarié
Ce qui choque ici pour OLPC, on l'a de façon massive ici (en France).
Tu peux remplacer "entreprise" par "école" et "Salarié" par "élève". Ça marche aussi.
Ça serait choquant si
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