Après deux années d'écritures, environ 1200 pages, Le Patriarche a finalement été mis sous licence GPL. Il existe de nombreuses licences relatives à l'art libre, certaines seraient peut-être plus adaptées, mais pour l'instant n'ayant pas encore de recul suffisant sur celles-ci, j'ai jugé que la GPL était la plus adéquate.
Trois tomes sur les neuf prévus sont (presque) écrits, et ne demandent qu'à être relus et critiqués.
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# la gpl...
Posté par albert . Évalué à 4.
d'autres licences du type art libre ou creatives commons sont plus adaptées pour ce type de document
Enfin ;-)
le patriarche est somme toute une oeuvre excellente (le premier tome est toutefois un peu hardu (ne vous découragez pas ;-)
bravo Warly!
[^] # Re: la gpl...
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 7.
J'en profite pour donner un autre moyen d'accéder à l'oeuvre :
# urpmi LePatriarche
Un des paquetages suivants est nécessaire :
1- LePatriarche-html-0.2.9-1plf.noarch : Le Patriarche, version html (to install)
2- LePatriarche-pdf-0.2.9-1plf.noarch : Le Patriarche, version pdf (to install)
3- LePatriarche-ps-0.2.9-1plf.noarch : Le Patriarche, version postcript (to install)
4- LePatriarche-txt-0.2.9-1plf.noarch : Le Patriarche, version texte. (to install)
Il faut bien entendu avoir déclaré un mioir de plf http://plf.zarb.org/(...) auparavant.
[^] # Re: la gpl...
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: la gpl...
Posté par Frédéric Péters (site web personnel) . Évalué à 6.
- GFDL: http://people.debian.org/~srivasta/Position_Statement.html(...)
- Creative Commons: http://people.debian.org/~evan/ccsummary.html(...)
Certains voudraient un traitement différent entre « ½uvres non fonctionnelles » et « ½uvres fonctionnelles », certains (dont moi) voudraient un traitement identifique.
Cas concrets:
- inclusion d'un extrait de code GPL dans un bouquin sur un langage de programmation. (mixité des licences)
- code de la « scène demo » (programmes, oui, mais ½uvres fonctionnelles ?)
- police de caractère (avec hints TrueType et tout le tralala), fonctionnel ou pas ?
[^] # Re: la gpl...
Posté par TeXitoi (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: la gpl...
Posté par Frédéric Péters (site web personnel) . Évalué à 3.
En lecture rapide, ça m'avait l'air ok.
[^] # Re: la gpl...
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
# Merci Warly !
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 2.
Le concept de liberté et de partage, la GPL, le chargement d'un média pour la base urpmi et l'utilisation de urpmi. Je pense que le cours sera sympa !
Et Ils auront en plus quelque chose à lire...!
Génial donc.
# Qualité littéraire ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Qualité littéraire ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 6.
Tous les gens qui le commençaient tannaient ensuite warly pour qu'il ecrive la suite :-)
[^] # Re: Qualité littéraire ?
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 2.
# Et vous? Comment faites vous ?
Posté par Paul Chavent (site web personnel) . Évalué à 4.
Je veux dire : est-ce que vous êtes assis devant votre écran pendant une demi-heure avec la main figée sur la souris pour cliquer/changer de page de temps en temps?
Ou alors vous êtes pépère dans votre lit avec votre tablet-pc sur les genoux ?
Ou encore devant votre cheminée dans un bon fauteuil avec un écran flexible relié au réseaux domestique sans fil ?
Dans la nature, sous un arbre avec un livre numérique ultra léger avec batterie solaire ?
Ou à la terrasse d'un café où vous laisserez votre bookin derrière vous :) ?
Escusez de la lourdeur de ces exemples banals. Mais pour moi, le problème avec les e-books, c'est qu'ils sont pas pratiques à lire. Autant cela passe pour des oeuvres techniques/publis/etc (et j'aime encore mieux la version papier) mais j'y arrive pas avec des romans/etc.
[^] # Re: Et vous? Comment faites vous ?
Posté par a_jr . Évalué à 1.
Ou est-ce que vous connaissez quelqu'un qui l'a imprime et qui peut vous le passer ?
[^] # Re: Et vous? Comment faites vous ?
Posté par Prosper . Évalué à 2.
[^] # Re: Et vous? Comment faites vous ?
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 2.
Ensuite, un coup de massicot au milieu, on rassemble les pages, quelques coups de scie pour faire des encoches sur la tranche, de la colle blanche par dessus, laisser sécher 12-24h, puis une couverture en beau papier canson de couleur collé sur la tranche, laisser sécher encore une fois, le titre écrit au feutre doré sur la tranche (avant de coller c'est plus facile), du film transparent autocollant autour de la couverture, et le tour est joué. Le plus dur est de mettre les pages sous presse (j'utilise deux bouts de bois et des serre-joints) en gardant les bords des pages bien alignés.
Si vous avez l'âme bricoleuse, c'est plutôt sympa à faire, confortable à lire et pour l'instant, les 400 pages A4 des mystères de Paris résistent plutôt bien (c-à-d qu'aucune page n'est encore tombée et j'en suis déjà au milieu du livre :).
[^] # Re: Et vous? Comment faites vous ?
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Et vous? Comment faites vous ?
Posté par Mark Havel . Évalué à 3.
[^] # Re: Et vous? Comment faites vous ?
Posté par Paul Chavent (site web personnel) . Évalué à 2.
C'était pour trouver une alternative confortable et autant que possible économique financièrement, au papier que je posais cette question.
Pour ce qui est de la santé du livre (comme celle des autres média), il faudra bien que les maisons d'éditions évoluent avec les technologies...
[^] # Re: Et vous? Comment faites vous ?
Posté par oliv . Évalué à 3.
Il ne faut pas oublier que par contre, non seulement le papier est recyclable, mais qu'il est fait à base d'arbres qui pour croître, ont absorbé le gaz carbonique contenu dans l'air: Utiliser du papier venant de forêt exploitées avec raison (comme en Europe) contribue donc à réduire la pollution atmosphérique...
Je ne dis pas que le coût écologique de l'impression est moindre que celui de la lecture sur l'ordinateur, mais que ces deux coûts sont très difficiles à évaluer de manière honnête.
Je remarque juste que il y a quelques années, on nous a affirmé que l'ordinateur supprimerait l'utilisation du papier dans les entreprises et serait ainsi écologique ce qui s'est avéré faux. On nous vend maintenant l'idée que l'on réduit la consommation électrique de nos appareils, mais comme cela sert d'argument pour nous en vendre plus (1 ordi il y a 10 ans -> 1 ordi + 1 portable + 1 mobile + 1 palm maintenant), la consommation d'énergie dans nos pays croît sans cesse.
[^] # Re: Et vous? Comment faites vous ?
Posté par pifou . Évalué à 1.
Le problème avec cet "technique" c'est que tu ne fais que déplacer le problème de quelques années, tout le gaz carbonique que l'arbre à absorbé pendant ça vie sera tôt au tard repartit dans l'atmosphère après combustion ou décomposisition du papier. Effectivement aujourd'hui en Europe comme on fait pousser plus d'arbre que l'on en coupe (forêt en progression), la pollution engendrée à partir de la combustion/décomposition des arbres diminue (il y a plus d'arbre qui "consomme" le gaz carbonique que d'arbre qui partent en fumé) ... mais ça ne fait que retarder le problème, on ne pourra pas continuer à agrandir les forêt pendants des dizaines d'années. Mais il faut bien avouer qu'actuellement ça peut permettre de limiter la pollution par le gaz carbonique en attendant de trouver mieux ... le problème c'est que si on trouve pas mieux on sera dans la merde :/ (d'autant plus que les arbres n'ont pas une vie illimitée donc ils finiront par ce décomposer même si on ne les utilisent pas).
Il ne faut pas non plus négliger la cout "écologique" de la transformation chimique du bois vers le papier et ensuite à chaque recyclage.
Bref, c'est sûr que c'est moins pire que de jeter des PC à la poubelle (je trouve que le problème ici, c'est la rentabilité du PC, si tu utilises ton PC pendant 5 ans, son cout écologique par jour devient moins important que si tu l'utilises que pendant 1 an avant d'en acheter un nouveau), mais il faut tout de même faire attention à sa consomation de papier.
# Liberte de modification de l'oeuvre pour l'adapter a ses besoins
Posté par a_jr . Évalué à 10.
Mais la GPL autorise donc aussi a ajouter des paragraphes ou des chapitres au livre, ou a en supprimer, voire a en modifier. Cela permet donc a quelqu'un de faire passer des idees qui ne sont pas celles de warly, ou a changer la prose de warly, voire a en censurer des parties.
Jusqu'ici, on peut se dire qu'il n'y a qu'a aller sur le site original et telecharger la version originale pour "retablir la verite".
Mais que se passerait-il si un editeur modifiait certaines parties en faisant passer des idees qui ne plaise pas a warly, et vende le livre ainsi modifie ? Avec la licence GPL, c'est possible et legal. Est-ce souhaitable ?
Dans le cadre d'un logiciel, une situation similaire est difficile a recreer car l'objectif d'un logiciel est de *fonctionner* comme on lui demande, pas de *faire passer des idees*.
Le bonjour chez vous,
Yves (dubitatif sur le choix de la licence)
[^] # Re: Liberte de modification de l'oeuvre pour l'adapter a ses besoins
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans le cadre d'un logiciel, une situation similaire est difficile a recreer car l'objectif d'un logiciel est de *fonctionner* comme on lui demande, pas de *faire passer des idees*.
Tu ne vois que l'aspect technique du libre. Si l'on prend l'aspect plus philosophique, un logiciel est aussi une expression d'idees.
En effet, lorsque l'on parle des brevets logiciels, on fait l'analogie entre un logiciel et un theoreme de maths, qui est une expression d'idees.
De meme, on entend parfois RMS faire l'analogie entre un logiciel et une recette de cuisine, qui est aussi un expression d'idees.
Maintenant, si on revient au Patriarche, on peut aussi faire une analogie. Finalement lorsque tu dis :
Mais que se passerait-il si un editeur modifiait certaines parties en faisant passer des idees qui ne plaise pas a warly, et vende le livre ainsi modifie ? Avec la licence GPL, c'est possible et legal. Est-ce souhaitable ?
On peut tres aussi se poser la meme question pour un logiciel, non ?
[^] # Re: Liberte de modification de l'oeuvre pour l'adapter a ses besoins
Posté par a_jr . Évalué à 2.
La licence s'applique au niveau technique. Elle est choisie en fonction de la philosophie de l'auteur. Je ne me considere pas en mesure de discuter la philosophie de Warly et les raisons qui l'ont pousse a mettre cette licence (felicitations et bravo pour avoir fait ce choix, warly !).
La ou on peut discuter, je pense, c'est l'impact qu'une telle licence peut avoir, ce qui est donc technique.
On peut tres aussi se poser la meme question pour un logiciel, non ?
Je me la suis posee. La nature de l'expression dans un livre est fondamentalement differente de celle d'un logiciel. Un livre exprime une pensee alors qu'un logiciel une maniere de faire.
On peut effectivement comparer un logiciel avec une recette de cuisine puisqu'il s'agit d'exprimer une maniere de faire. Je me vois mal comparer un livre avec une recette de cuisine.
Donc oui on peut se poser la question. Mais la reponse devrait varier dans son expression je pense.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Liberte de modification de l'oeuvre pour l'adapter a ses besoins
Posté par Elly . Évalué à 3.
Je suis pas certain que ce soit très très différent pour autant.
On voit bien la façon de "détourner" un livre libre de ce qu'en voulait l'auteur : changer le message, rajouter des messages contraires à ce que voulait l'auteur.
Certes.
Maintenant, le logiciel.
Supposons que j'écrive un logiciel pour tester en chaine les failles de sécurité sur un serveur web (j'en serais bien incapable, mais supposons). Supposons qu'un type prenne ce logiciel et rajoute quelques trucs pour attaquer le serveur et l'0wner.
Autre exemple : je fais un logiciel permettant de controler un robot pour qu'il évite les obstacles, aille chercher une cible, ce genre de choses. L'armée récupère mon logiciel et le change légèrement pour qu'à la place le robot aille, disons, poser des mines antipersonnelles.
Les deux cas sont assez différents du détournement du sens d'un bouquin, certes. Mais pas énormément non plus.
Après, ben, c'est un risque, quoi. Si on veut pas le prendre, faut pas releaser sous une licence libre, dans un cas comme dans l'autre. Mais d'un autre côté, pour un type qui aura détourné un projet, combien y auront participé de manière constructive ?
[^] # Re: Liberte de modification de l'oeuvre pour l'adapter a ses besoins
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
Je suppose que si l'auteur a choisi de l'autoriser c'est que, au moins, il n'y est pas opposé...
Comme pour un logiciel, il faut faire la différence entre l'oeuvre d'origine et l'oeuvre modifiée. Si l'oeuvre modifiée ne plaît pas à l'auteur, les modifications ne seront pas intégrées dans le "tronc", et on aura un fork. Autoriser les oeuvres dérivées d'un texte, c'est autoriser les forks, pas autoriser les gens à modifier ton texte à toi en ton nom.
(et on trouve ça aussi dans la licence art libre ou dans les licences creative commons qui n'ont pas la clause No-derivative)
[^] # Re: Liberte de modification de l'oeuvre pour l'adapter a ses besoins
Posté par warly . Évalué à 10.
Le problème en donnant la liberté aux gens, c'est que si tu les autorises à faire des choses bien, tu les autorises aussi à faire des choses pas bien.
Mais ce n'est pas vraiment un problème, c'est la liberté.
# bravo
Posté par isydor . Évalué à 2.
Mais je n'ai pas (encore) lu le bouquin.
Et pour que vous n'ayez pas complètement perdu votre temps, allez voir la faq, c'est clair, concis, il y a de bonnes réponses au choix de la licence, gpl/art libre, libre/pas libre, c'est cool.
# Formats de papier
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 2.
Cela dit, dès que j'ai fini de lire le contenu de ma file d'attente, je me mets au Patriarche :) quitte à reprendre le source en XML et définir ma propre classe LaTeX pour la mise en page (ça ne sera pas la première fois).
[^] # Re: Formats de papier
Posté par warly . Évalué à 2.
Le format A5 est plutôt destiné à avoir un format pour pouvoir faire des corrections ou commentaires.
Pour imprimer plus proprement, comme expliqué dans la FAQ, j'utilise moi les fichiers book-* et le script make_book, ces fichiers ne sont pas copiés sur le site par manque de place, mais qui ils se génèrent simplement avec le Makefile. Cette méthode permet de générer des petits feuillets qui peuvent être ensuite collés/cousus/agraffés ensemble.
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