Journal Quadrature is dying

7
19
déc.
2014

salut les larves

il en a gros et il a raison de gueuler. http://paigrain.debatpublic.net/?p=9042

bref donner des sous et donner un pixel à tonton renė comme cadeau (de toute facon il n'aime rien). un Internet français sans quadrature, c'est juste pas possible.

Vous aurez été avertis.

Bonnes fêtes à tous et joyeux hacking de noël

NdM : Un lien qui explique les actions de La Quadrature Du Net. Comme il le dit lui-même dans les commentaires, l'auteur de ce journal n'est pas membre ou porte-parole de LQDN, il relaye avec ses mots l'appel à dons de LQDN.

  • # huh

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    J'ai rien mais alors rien pigé à ton journal, et moyennement plus au post de ton lien.

    Alors après coup je me dis que "donner des sous et donner un pixel" c'était peut-être censé être "donnez des sous et donnez un pixel", mais le coup du "tonton René" je ne comprends pas d'où il sort. Même en lisant vite fait le lien que tu donnes, l'auteur est Philippe et il demande 45 000 €, tout en s'adressant au lecteur de manière plus ou moins passive-agressive. Apparemment on est des sortes de larves qui malgré les efforts importants que ce monsieur a faits, ne sommes pas au courant qu'il a besoin d'argent.

    OK, merci de l'avertissement.

  • # pourquoi ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    un Internet français sans quadrature, c'est juste pas possible

    Ha bon ? Et pourquoi donc ?
    (notez bien que je ne critique pas la quadrature !)

    Et sinon, sérieux, le lien ne donne pas vraiment envie.

    • [^] # Re: pourquoi ?

      Posté par . Évalué à 10.

      Moi, c’est les chiffres qui m’interpellent. 150k€ de frais de fonctionnement à l’année ? Quelles actions justifient une telle somme ?

      Publier les comptes-rendus d’AG et les comptes pourrait être une bonne chose…

      • [^] # Re: pourquoi ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 6. Dernière modification le 19/12/14 à 10:58.

        C'est parce qu'il y a des permanents salariés. Cf ici.

        blog.rom1v.com

      • [^] # Re: pourquoi ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Je ne connais pas les comptes de la Quadrature, mais dès que tu as des employés, ça chiffre vite. Je ne sais pas combien de personnes sont employées à la Quadrature, mais si tu prends 4 employés à 1500€ net par mois[1], ça fait grosso merdo 1500 * 2 (pour les charges) * 4 * 12 = 144 000 €/an.

        [1] pas cher payé, sachant que les employés des assos dépassent souvent — et largement — les 35h. Chez Framasoft, les employés flirtent plus souvent avec les 60h, et répondent parfois jusque très tard le soir.

        It's a fez. I wear a fez now. Fezes are cool !

        • [^] # Re: pourquoi ?

          Posté par . Évalué à 10.

          Soit.

          Mais, mauvais calcul, parce que tu oublies plusieurs points:

          • les associations ont la possibilité d'avoir des financements de la part des politiques (villes, départements, régions, état)
          • les frais de personnes ne sont pas les seuls frais d'une association

          D'ailleurs, pourquoi y a-t-il besoin de 5 personnes payées?
          Ce n'est pas une fausse question, je connais des associations où personne n'est payé (celle à laquelle je pense c'est devenu faux en moins de 2 ans: ils ont maintenant un prof), et qui abattent des montagnes. Quand une association recrute des gens, il faut qu'il y ait une raison réelle. Quelle est celle de la Quadrature?
          Un échec financier, ça ne veut pas dire que les autres sont des larves, ça veut dire qu'on à fait une ou plusieurs conneries. Assumez!

          Sinon (ça ne t'es pas adressé, hein) , désolé, mais clairement je n'ai pas aimé du tout le ton du journal. Je ne suis pas une larve, je ne suis pas payé spécialement cher et n'ai pas les moyens de donner à toutes les caisses, et je contribue au libre de diverses façons, sans rien demander à personne.
          Il y à bien plus de 2000 personnes qui ont contribué à la Quadrature cette année: le trou du cul (ben oui, insulte pour insulte) qui se permets d'insulter tout le monde sauf les 2000 âmes qui lui ont filé du pognon, il oublie qu'il utilise probablement des logiciels libres, et ces logiciels n'ont pas été écrits par les 2000 personnes qui ont contribué financièrement à son assoc'.

          Bravo à lui: il à réussi à faire que je vais maintenant avoir un mépris réel pour cette association, qui se prend manifestement pour le nombril de l'internet français. D'ailleurs, c'est quoi, l'internet français?
          Ah… au fait, il existe d'autres associations du libre, qui elles s'occupent de libérer les gens de manière factuelle, par exemple en fournissant des accès internet ou des mails qui ne sont pas espionnés. Il y à aussi des mailing list, des forum ou les gens aident les utilisateurs, et non, ce n'est pas "gratuit" pour ceux qui le font: le temps d'expliquer des choses à certains est parfois juste impressionnant.
          Je pense que cet homme et l'OP seront heureux d'apprendre que, définitivement, non, ils ne sont pas seuls à faire des choses, et qu'en plus les autres, ont peut savoir ce qu'ils font facilement.

          • [^] # Re: pourquoi ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Mais, mauvais calcul, parce que tu oublies plusieurs points:
            * les associations ont la possibilité d'avoir des financements de la part des politiques (villes, départements, régions, état)
            * les frais de personnes ne sont pas les seuls frais d'une association

            Mauvais calcul, ou pas :

            • les financements de la quadrature, au niveau politique, ça va être chaud à choper, car il faut trouver des politiques qui ne soient pas vendus aux lobbys, qui comprennent le problème, il faut monter des dossiers, ça prend du temps, il faut prendre en compte que ce genre de financement peut cesser d'une année sur l'autre parce que l'asso a froissé qq'un haut placé dans le parti, etc. C'est difficile d'avoir des subventions quand on joue le poil à gratter pas consensuel pour un sou.
            • les frais de personnel ne sont pas les seuls, mais c'est le poste de dépense le plus élevé. => c'est donc plus simple d'expliquer un tel budget avec ça.

            Après, on peut se poser la question de la nécessité de 4,5 temps pleins, mais pour lutter contre des lobbys surpuissants, analyser les lois (et on sait comme elles sont alambiquées et piégeuses dans les termes employés), ça me paraît pas délirant.

            It's a fez. I wear a fez now. Fezes are cool !

          • [^] # Re: pourquoi ?

            Posté par . Évalué à 2.

            Sinon (ça ne t'es pas adressé, hein) , désolé, mais clairement je n'ai pas aimé du tout le ton du journal. Je ne suis pas une larve, je ne suis pas payé spécialement cher et n'ai pas les moyens de donner à toutes les caisses, et je contribue au libre de diverses façons, sans rien demander à personne.

            Euh… Humour ?
            Le salut les larves va avec le fait d'offrir un pixel à tonton rené, c'est manifestement de l'humour.

            J'ai toujours eu l'impression que linuxfr.org était un espace d'expression relativement libre où on se prenait pas trop au sérieux. Faut se dérider un peu

            Ah… au fait, il existe d'autres associations du libre, qui elles s'occupent de libérer les gens de manière factuelle, par exemple en fournissant des accès internet ou des mails qui ne sont pas espionnés. Il y à aussi des mailing list, des forum ou les gens aident les utilisateurs, et non, ce n'est pas "gratuit" pour ceux qui le font: le temps d'expliquer des choses à certains est parfois juste impressionnant.

            Autant c'est très bien que toutes ces associations existent et fassent tout ce qu'elles font, autant comparer le fait d'"aider les utilisateurs" (à se dégager de services surveillés style gmail, iCloud) à l'action de LQDN, c'est se fourvoyer complètement. La portée n'est pas du tout la même. À quoi ça servirait d'aider les gens à auto-héberger leurs mails/photos/documents/whatever si on est tous derrière des connexions "Internet" avec juste accès aux sites web ayant un partenariat avec notre fournisseur d'accès internet. Auto-héberger des trucs, ou juste simplement choisir les services que l'on utilise (i.e. faire héberger son mail par une petite asso locale plutôt que Gmail), ça a comme pré-requis d'avoir un internet libre, neutre et ouvert. Et c'est ça que LQDN défend.

            Bref, je suis un peu mal à l'aise avec le plussage massif de ton commentaire que je trouve à côté de la plaque tant sur la compréhension du ton du journal que sur la mise en perspective de l'action de LQDN.

            • [^] # Re: pourquoi ?

              Posté par . Évalué à 7.

              Euh… Humour ?
              Le salut les larves va avec le fait d'offrir un pixel à tonton rené, c'est manifestement de l'humour.

              J'ai toujours eu l'impression que linuxfr.org était un espace d'expression relativement libre où on se prenait pas trop au sérieux.

              Bref, je suis un peu mal à l'aise avec le plussage massif de ton commentaire

              Ben, je croyais qu'il faut pas prendre au sérieux ce qui est sur linuxfr? :)

              Et franchement, si tu es tracassé par les notes des posts, je pense que tu es autant à côté de la plaque que moi. Les votes ne signifient absolument pas qu'un contenu est pertinent ou pas, juste, au final, que des gens sont d'accord ou trouvent ça drôle, parfois qu'ils considèrent que le message est pertinent, mais à mon avis ce dernier cas est le plus rare.

              Toi tu vois de l'humour, moi je vois du mépris et des insultes. C'est le problème de l'écrit: il est difficile de faire passer l'humour douteux, les gens n'ont pas tous la même perception des sous-entendus et des blancs entre les lignes.

              • [^] # Re: pourquoi ?

                Posté par . Évalué à 1.

                Ben, je croyais qu'il faut pas prendre au sérieux ce qui est sur linuxfr? :)

                On peut avoir des discussion sérieuses sans se prendre au sérieux. Je croyais que c'était un peu le genre de la maison d'ailleurs.

                Et franchement, si tu es tracassé par les notes des posts, je pense que tu es autant à côté de la plaque que moi

                Je suis pas vraiment tracassé par les notes. Mais quoi qu'on en dise, les notes des commentaire révèlent l'avis de la communauté. Si un commentaire est bien noté, ça signifie qu'une bonne partie de la communauté est d'accord avec. Dans notre cas précis, ça signifie que les Linuxfriens sont d'accord avec "je me sens insulté parce que le monsieur il m'a traité de larve" et "LQDN c'est pas plus utile que les assos qui pronent l'auto-hébergement".

                Toi tu vois de l'humour, moi je vois du mépris et des insultes […] il est difficile de faire passer l'humour douteux, les gens n'ont pas tous la même perception des sous-entendus et des blancs entre les lignes.

                Mouais. Après j'aurais supposé que la communauté LinuxFr partageait certains codes dont celui de pas prendre les insultes de ce genre (moule, larve etc.) au premier degré, hein.

                D'ailleurs de mon temps on disait commentaire pas post et auteur du journal pas OP. C'était mieux avant. C'étaaaait mieux aaaavaaaant.

                • [^] # Re: pourquoi ?

                  Posté par . Évalué à 10.

                  C'étaaaait mieux aaaavaaaant.

                  Comment perdre toute crédibilité, un vieux de la vielle dirait que c'est « mieux à vent ».

                  Après j'aurais supposé que la communauté LinuxFr partageait certains codes dont celui de pas prendre les insultes de ce genre (moule, larve etc.) au premier degré, hein.

                  On ne peux pas dire n'importe quoi et se cacher derrière un degrés supplémentaire à chaque fois. Quelqu'un qui viens nous dire « regardez ça, bande de larves » avec un lien vers un contenu qui nous explique qu'on paie pas la taxe donc qu'on est des ingrats/imbécile. Hé ben non ce n'est pas du second degrés, c'est un message et c'est logique de se prendre un retour de bâtons surtout au pays des aigris.

                  Faire du seconde degrés ce n'est pas faire n'importe quoi. Dans le cas présent ça n'en est pas, il y avait une vrai intention d'être insultant.

                  Tu remarquera que j'ai passé une bonne partie de mes commentaires à insulter la communauté et mes postes sont positifs comme quoi, tu es à coté de la plaque dans ton analyse.

                  Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                  • [^] # Re: pourquoi ?

                    Posté par . Évalué à -2. Dernière modification le 21/12/14 à 20:04.

                    Dans le cas présent ça n'en est pas, il y avait une vrai intention d'être insultant.

                    Sérieusement… "larve" "tonton rené qui n'aime rien"… Enfin, la majorité de LinuxFr à l'air d'accord pour dire que c'est des insultes.

                    Quant au billet de Philippe Aigrain, c'est clair qu'il est sec. De là à y voir des insultes. Le message principal, c'est : si personne file des sous pour LQDN, c'est que personne n'en a quelquechose à faire de la neutralité du net et donc que LQDN va fermer et qu'ils se cassent.

                    Certes c'était pas un appel aux dons en bonne et due forme à la Téléthon avec les trémolos dans la voix, le pathos obligatoire et le remerciement des Ô grands donateurs qui sont de merveilleuses personnes toutes les 10 minutes.

                    Je sais pas, je trouve que la réaction globale de LinuxFr fait très « coincé du cul ». Han, tu te rends compte Jacqueline, il a dit larve le monsieur, t'as vu l'autre monsieur il vient demander de l'argent sans être poli. Han quel scandaaaale. On est des gens importants nous, on ne nous parle pas comme ça. Han !

                    Enfin, si c'est l'avis de majorité, très bien. Juste que je trouve ça assez triste en fait.

                    • [^] # Re: pourquoi ?

                      Posté par . Évalué à 4.

                      C'est dingue ce qu'on se permet sur internet et qu'on ne se permettrait pas dans la rue. Prenons un exemple. Imaginons un militant dans la rue qui essaye de recuperer des sous. Prenons le meilleur des cas, celui où je partage completement les idéaux de ce militant.

                      Imaginons qu'il attaque par "éh pélo file nous des sous sinon la branche d'ankh-morpok va fermer" (notons que "éh pélo" est quand même plus respectueux de la personne que "Salut la larve". la dénomination "moule" est une exception, un peu comme "camarade"). Il continu avec "mais de toutes facons, à cause de vous tous qui êtes tous des vaches à lait pour les autres, c'est trop tard pour nous"

                      Que va t-il se passer ? Je vais certainement prendre cinq minutes pour lui expliquer que 1) ce n'est pas comme ca qu'on s'adresse aux gens de maniere générale 2) que vu comment il s'adresse aux gens, faut pas s'etonner que les gens s'éloigne de lui 3) que c'est bien fait pour leurs branches, que chez nous à lancre on n'a pas le souci car on parle gentiment, qu'on accepte tout le monde et qu'on prend pas les gens pour des abrutis.

                      Alors je ne sais pas ce que ca fait de moi (certainement un humain civilisé) mais je trouve que la réaction au journal a été proportionné et globalement intelligente.

                      P.S Bon, dans le cas où je ne partage pas ses idées, je vais juste l'ignorer et esperant que la prochaine fois qu'il aura besoin de quelque chose, il demandera gentiment au lieu de faire peur à tout le monde.

                      • [^] # Re: pourquoi ?

                        Posté par . Évalué à 2.

                        L'analogie ne tient pas du tout. C'est pas LQDN qui s'adresse aux gens en les appelant larves. C'est un mec qui poste un journal sur LinuxFr. Faut pas tout mélanger.

                        C'est un peu comme si je débarquais dans un bar où j'ai mes habitudes et où on parle assez librement en disant "salut les feignasses".

      • [^] # Re: pourquoi ?

        Posté par . Évalué à 6.

        Moi, c’est les chiffres qui m’interpellent. 150k€ de frais de fonctionnement à l’année ?

        C'est la location du garage pour y faire bosser les 5 gus qui coûte une blinde…

      • [^] # Re: pourquoi ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Et oui, payez des gens ça coûte de l'argent (véridique!).

        Pour réaliser la chose, c'est très simple. On prend notre propre salaire, on le multiplie par 2 (charge sociale ect..), on le multiplie par 12 (l'année est composé de 12 mois). On a le coût d'un employé.

        On prend aussi notre loyer, notre connexion internet, nos impôts locaux, ect.. et on fait la même opération.

        Suprise! ça fait beaucoup d'argent…

  • # Pourquoi ?

    Posté par . Évalué à 10.

    Un petit rappel des principales activités de La Quadrature serait bienvenus, puisque ni ce journal ni l'article en lien n'expliquent à quoi sert concrètement l'argent demandé.
    Perso je ne connait réellement pas leur(s) action(s).

    J'ai bien été sur le site de La Quadrature, et à part quelques énormes dossiers qui donne pas envie de lire, on peut lire ça dans le "qui sommes nous ?" :

    La Quadrature du Net est une association de défense des droits et libertés des citoyens sur Internet. Elle promeut une adaptation de la législation française et européenne qui soit fidèle aux valeurs qui ont présidé au développement d'Internet, notamment la libre circulation de la connaissance.

    À ce titre, La Quadrature du Net intervient notamment dans les débats concernant la liberté d'expression, le droit d'auteur, la régulation du secteur des télécommunications ou encore le respect de la vie privée.

    Elle fournit aux citoyens intéressés des outils leur permettant de mieux comprendre les processus législatifs afin d'intervenir efficacement dans le débat public.

    Et ben si c'est si cher que ça de faire de la politique, tu m'étonnes qu'on soit mal barré !

    Bref, je ne sait toujours pas exactement pourquoi j'irais donner mon argent ! Quelqu'un peut m'expliquer ?

    (En plus, leur campagne de don est loin d'être évidente sur leur site, on ne dirait pas qu'il sont prêt de couler. Je crois me rappeler que Linuxfr a déjà fait leur pub d'une manière plus visible !)

    • [^] # Re: Pourquoi ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      ni ce journal ni l'article en lien n'expliquent à quoi sert concrètement l'argent demandé

      A payer les barreaux de chaise fumés pendant les interviews ?

      J'ai l'impression d'être le seul que ça a choqué.

      • [^] # Re: Pourquoi ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Et bien quoi je devrais deviner ?
        Je ne présume rien, je pose une question.

        (Ou alors affirmes-tu qu'ils fument réellement de gros barreaux de chaises, et que c'est ça qui te choque, mais j'en doute)

        • [^] # Re: Pourquoi ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 9.

          Ah non je l'affirme: cf documentaire "Une contre-histoire de l'Internet".

          Quand on est une association et qu'on demande de l'argent, on évite les signes extérieurs de richesse, en tout cas pas à la TV, enfin ça me semble un minimum.

          On pourra me rétorquer que ces cigares ont probablement été payés avec les deniers personnels des fumeurs, soit, mais on parle de l'image de l'association alors…

    • [^] # Re: Pourquoi ?

      Posté par . Évalué à 10.

      Perso je ne connait réellement pas leur(s) action(s).

      J'ai bien été sur le site de La Quadrature, et à part quelques énormes dossiers qui donne pas envie de lire

      Tu as compris à quoi sert la Quadrature du Net.

      À faire (entre autres) des énormes dossiers qui ne donnent pas envie de lire.

      Ensuite ces dossiers sont repris par des gens qui vulgarisent pour un plus grand public (comme par exemple l'excellent Marc Rees, le rédacteur en chef de nextinpact et juriste de son état).

      Ce qui est attendu de la Quadrature du Net, c'est de proposer des analyses poussées. C'est de proposer des amendements. C'est de rencontrer des politiques. C'est de lancer des alertes.

      Bref, je ne sait toujours pas exactement pourquoi j'irais donner mon argent ! Quelqu'un peut m'expliquer ?

      Parce que la Quadrature du Net défend nos libertés numériques.

      Parce que la Quadrature du Net a mis des baffes à Albanel.

      Parce que sans la Quadrature du Net, c'est la porte ouverte aux excités genre ODEBI (pour rappel, ODEBI, c'est l'armé numérique qui va défoncer les sites des majors, LQDN, c'est un groupe d'activiste qui tentent de faire progresser la loi dans le bon sens).

      Pour répondre aux commentaires plus hauts, qui s'offusquent du ton employé par Philippe Aigrain, j'aimerais recadrer quelques trucs.

      Certes, le ton du billet est un peu sec. Mais il faut bien prendre en compte que des personnes comme lui sont dans cette lutte depuis 6 ans sans relâche. Enchainant sprints sur sprints. Dès qu'une nouvelle loi, une nouvelle menace arrive, il faut y aller. Et pas au trot. Au galop. Chaque seconde perdue, les majors avancent. Tous les mois il y a une nouvelle menace. HADOPI, LOPPSI, IPRED, EUCD, ACTA, TAFTA, SOPA, amendement 138, ACAC, paquet télécom, etc. etc.

      De l'extérieur, on ne se rend pas compte. Forcément. Mais de l'intérieur (j'ai été très très actif lors des débuts de la Quadrature du Net), il faut avoir de la santé. De l'optimisme. Du courage et un peu de naïveté aussi. Et un moral d'acier.

      Je me souviens, en 2009, toutes les fins de semaines, j'étais usé et dégouté. Un discours motivant de jz me regonflait d'espoir et j'étais reparti comme en 40.

      Peut-être que aujourd'hui Philippe Aigrain est fatigué, frustré, usé. Ça lui aura pris plus de temps que moi (bien qu'il en fait fait 10 fois plus et pendant 10 fois plus longtemps). C'est en partie pour ça que je l'admire. Une fois en 6 ans il a arrêté de se battre pour la liberté du Net et il a utilisé son rôle de président de la Quadrature du Net pour faire un (maladroit) appel.

      Et pour une maladresse en 6 ans de bon et loyaux services, certains ici semblent dire qu'il faut condamner la Quadrature du Net. Tant pis si elle crève.

      C'est un peu radical, mais admettons.

      À titre personnel, ça fait bien longtemps que je ne contribue plus. Je n'avais plus l'énergie nécessaire pour. Et je me dis que ça serait bien que la Quadrature du Net arrête. Par par rancune ou par vengeance. Mais parce que je pense que ça ferait du bien à certaines personnes de se rendre compte du boulot que faisait la Quadrature du Net, quand elle ne sera plus là.

      Et puis c'est quand il y a un maque que les gens se bougent. À trop en faire, il n'y a pas de manque. C'est une situation confortable. Et tout le monde regarde (et critique).

      Comme dit le proverbe : L'administrateur système, quand il fait bien son travail, on ne sait pas qu'il est là.

      La Quadrature du Net, c'est un peu pareil. Ils sont là. Ils font un travail énorme (vraiment énorme, vous ne vous imaginez même pas). Et tout le monde est content. Mais le jour où ça s'arrêtera, des gens protesterons. « Quoi personne ne lutte contre ça ? », ben si il y avait la Quadrature du Net.

      Pour finir ce (bien trop long) post (je ne pensais pas écrire autant au début). Deux autres sources de frustration :

      • Régulièrement la Quadrature du Net est sollicitée pour agir. Je ne parle pas de quelqu'un qui propose son aide pour travailler conjointement avec la Quadrature du Net. Non. Tout le temps on recevait des emails du style « Hé lqdn, il y a une loi/un décret/un truc qui n'est pas bien. Qu'est ce que vous faites ? ». Trop efficace dans son domaine, la Quadrature du Net est devenue la réponse joker pour beaucoup de personne, tenants du yaka. Donc non il ne faut pas mépriser les gens qui ne font rien pour la Quadrature du Net. Oui il faut accepter que défendre l'intérêt général est bien plus ingrat que de faire du lobbying privé (moins payé, plus frustrant, moins glorifiant, moins de moyens et en plus on se fait engueuler). Mais comprenez la frustration.

      • Ce n'est pas le premier appel alarmiste. Benjamin Bayard, alors trésorier de la Quadrature du Net (via FDNN, avant l'asso loi 1901 de la Quadrature du Net) en a déjà lancé. Sauf que c'est usant de faire ça. La première fois tout le monde est choqué. La deuxième fois, moins. La troisième fois on se dit « oh ben ils vont nous faire le coup à chaque fois, et en plus ils demandent pas gentiment les vilains ».

      • [^] # Re: Pourquoi ?

        Posté par . Évalué à 4.

        Mais parce que je pense que ça ferait du bien à certaines personnes de se rendre compte du boulot que faisait la Quadrature du Net, quand elle ne sera plus là.

        C'est pas comme si tout le monde ici disait la même chose : on ne sait pas ce qu'ils font (et on aimerait bien le savoir) !

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: Pourquoi ?

          Posté par . Évalué à 4.

          J'ai donné quelques exemples tirés de ma mémoire.

          Je ne suis plus trop à la page. Mais si ça vous intéresse, je vous invite à vous inscrire à la liste actu de la Quadrature du Net : https://lists.laquadrature.net/cgi-bin/mailman/listinfo/actu

          • [^] # Re: Pourquoi ?

            Posté par . Évalué à 10.

            C'est malheureux, mais c'est un peu l'inverse. On sait tous à peu près où se trouve l'information, le problème c'est de ne pas communiquer. C'est ça qui fait que peu de monde donne. Tout le monde (dans la sphère geek tendance libriste) est capable de dire que la QDN se bat pour la liberté sur internet, mais de résultat, perso, je ne suis pas capable d'en dire grand chose d'ailleurs même de combat je ne pourrais pas en citer beaucoup. La dernière en date ce serait hadopi (que je sache c'est un échec (c'est mis en place) et pour le commun des mortels l'internet n'a pas bien changé).

            Il faut communiquer là où son les gens et pas uniquement sur son propre site. Je viens de m'abonner au flux RSS et je constate que depuis octobre il n'y a pas un mot sur la situation financière de l'association. Je ne sais vraiment pas où est-ce qu'il a publié ces messages pour en parler ? Sur leur chat IRC ?

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            • [^] # Re: Pourquoi ?

              Posté par . Évalué à 8.

              La dernière en date ce serait hadopi (que je sache c'est un échec (c'est mis en place) et pour le commun des mortels l'internet n'a pas bien changé).

              HADOPI c'est un échec ? (pour lqdn, sous entendu un succès pour le gouvernement de l'époque)

              Certes la loi est votée, mais je ne partage pas cet avis.

              Je crois que tu as zappé des étapes :
              - Très grande évolution des mentalités en quelques années (il y a quelques années, dire qu'on téléchargeait un CD équivalait à se faire insulter par 90% des membres d'un forum, aujourd'hui, au pire on désapprouve mollement, tout en se disant que les majors sont des enfoirés).
              - HADOPI ne peut pas ordonner de suspension sans passer par un juge judiciaire.
              - Le conseil constitutionnel et le Parlement Européen ont affirmé que la connexion Internet était une composante de la liberté d'information, de la liberté d'expression et de la liberté de la presse (des libertés fondamentales donc).
              - HADOPI est considéré par un gag par 99% des Français. Et même les 1% d'employés de majors n'y croient pas vraiment.
              - Albanel a été ridiculisé. L'UMP a perdu des plumes, des adhérents, des soutiens. Les deputés ont été la risée après le coup du rideau à l'Assemblée nationale. Sans compter Frank Riester, le rapporteur auprès des députés qui devient membre de l'HADOPI (moi aussi j'aimerais créer un job de toutes pièces pour moi, aux frais du contribuable).
              - etc.

              Bref, oui HADOPI a été votée. Il faut du courage politique pour dire « ok on s'est planté on abandonne ». Et Sarko n'en est pas pourvu. Mais quel désastre niveau image pour l'UMP les majors etc. Mais après plusieurs années d’existence et plusieurs dizaines de millions d'euros jetés par les fenêtre quel est le bilan ? Les condamnés se comptent sur le doigt d'une main et le partage ne s'est jamais aussi bien porté.

              En plus la part du P2P a diminué au profit du direct DL, déséquilibrant le réseau (et donc la fiabilité et la qualité de service).

              En effet, quel succès.

              • [^] # Re: Pourquoi ?

                Posté par . Évalué à 1.

                Merci pour toutes ces précisions !
                Petite question : qui sont "les majors" ?

              • [^] # Re: Pourquoi ?

                Posté par . Évalué à 4.

                sous entendu un succès pour le gouvernement de l'époque

                Non, non du tout.1

                • Très grande évolution des mentalités en quelques années (il y a quelques années, dire qu'on téléchargeait un CD équivalait à se faire insulter par 90% des membres d'un forum, aujourd'hui, au pire on désapprouve mollement, tout en se disant que les majors sont des enfoirés).

                J'ai pas ressentis la différence.

                • HADOPI ne peut pas ordonner de suspension sans passer par un juge judiciaire.

                Ouai2

                • Albanel a été ridiculisé. L'UMP a perdu des plumes, des adhérents, des soutiens. Les deputés ont été la risée après le coup du rideau à l'Assemblée nationale. Sans compter Frank Riester, le rapporteur auprès des députés qui devient membre de l'HADOPI (moi aussi j'aimerais créer un job de toutes pièces pour moi, aux frais du contribuable).

                Ouai…1

                En plus la part du P2P a diminué au profit du direct DL, déséquilibrant le réseau

                En effet2

                (et donc la fiabilité et la qualité de service)

                Pas assez sensiblement pour que ça reste théorique pour l'énorme majorité des utilisateurs.


                1. t'es hyper clivant t'a une dent contre des gens. C'est ton droit le plus strict et tu a probablement de bonnes raisons, mais ce dont on parle dépasse l'image de tel ou tel homme (ou femme) politique. Albanel c'est qui ? Le suivant il est revenu sur cette loi ? 

                2. Hadopi eu était un fiasco avec ou sans la QDN, justement parce que tout passe par le téléchargement direct maintenant. 

                Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: Pourquoi ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Et je me dis que ça serait bien que la Quadrature du Net arrête.

        En y réfléchissant plus, je me dis que moi aussi je pense que ça pourrait être une bonne chose, mais pas pour les même raisons que toi. Il faudrait qu'émerge, non pas une organisation de défense (de celles qui disent toujours "non"), mais une force de proposition.

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        • [^] # Re: Pourquoi ?

          Posté par . Évalué à 8.

          Il faudrait qu'émerge, non pas une organisation de défense (de celles qui disent toujours "non"), mais une force de proposition.

          https://www.laquadrature.net/fr/propositions
          http://paigrain.debatpublic.net/?page_id=171

          • [^] # Re: Pourquoi ?

            Posté par . Évalué à 7.

            BORDEL ! Va vraiment falloir communiquer plus ! Sincèrement le site est peut être génial, mais personne (= très peu de monde) ne va sur un site comme ça pour découvrir, s'ils n'ont pas quelque chose de précis à y chercher. C'est le genre de truc qu'il faut communiquer et ça ça ne se fait pas sur son site web mais sur celui des autres ! Comme je le disais ce matin c'est chiant et ça fait rencontrer des idiots finis pas capable de comprendre le quart du message, mais c'est hyper important (en fait ça me semble à minima aussi important que le fait d'essayer de faire pression sur les pouvoirs publiques).

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            • [^] # Re: Pourquoi ?

              Posté par . Évalué à -1.

              Tu veux dire qu'ils osent ne pas venir sur linuxfr pour des dépêches et des journaux à ta place ? Mais c'est vraiment scandaleux !

              • [^] # Re: Pourquoi ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                Les gens les plus à même de savoir ce qu'il y a à dire dans une dépêche sur les actions à venir de LQDN, c'est quand même plus LQDN que Barret Michel. Soit dit sans faire offense à ce dernier.

                • [^] # Re: Pourquoi ?

                  Posté par . Évalué à -4.

                  Et sinon, tu trouves pas scandaleux que Linus ne vienne pas écrire les dépêches kernel ? Sans vouloir faire offenses aux contributeurs qui l'écrivent…

                  • [^] # Re: Pourquoi ?

                    Posté par . Évalué à 6.

                    Parce que le projet Linux va fermer dans deux semaines faute de dons ?

                  • [^] # Re: Pourquoi ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                    Où ai-je dit que c'était Philippe Aigrain qui devait écrire les dépêches ? En plus le noyau Linux a assez de visibilité pour se permettre de laisser le public faire sa pub. Mais ça ne me choquerait pas qu'il y ait des gens payés pour communiquer sur Linux. En fait c'est sans aucun doute déjà le cas via la Linux Foundation (sans compter les distribs commerciales comme RH et Suse).

                    En revanche LQDN est en train de crever parce que personne ne sait ce qu'ils font et pourquoi il faudrait donner. Parmi les 5 permanents, y en a pas un qui fait la relation presse ?

                    Et puis rappelle-moi qui a écrit sur comp.os.chépuquoi pour annoncer qu'il commençait à écrire un noyau ? Oh mince…

                    • [^] # Re: Pourquoi ?

                      Posté par . Évalué à 1.

                      En revanche LQDN est en train de crever parce que personne ne sait ce qu'ils font et pourquoi il faudrait donner. Parmi les 5 permanents, y en a pas un qui fait la relation presse ?

                      Oui par ce qu'il est evident que linuxfr est le centre du monde. Si il n'y rien eu de posté sur linuxfr, cela veut dire qu'il n'y a eu aucune communication.

                      Moi ca fait un mois que je vois des liens vers cette campagne de dons quasiment chaque jour, sur twitter ou ailleurs. Mais c'était pas sur linuxfr, donc ca compte pas.

                    • [^] # Re: Pourquoi ?

                      Posté par . Évalué à -2.

                      « En revanche LQDN est en train de crever parce que personne ne sait ce qu'ils font et pourquoi il faudrait donner. Parmi les 5 permanents, y en a pas un qui fait la relation presse ? »

                      Pendant ce temps là, dans ma mailbox :
                      Subject: [LaQuadratureduNet] Newsletter de La Quadrature du Net #60
                      Date: Tue, 09 Dec 2014 18:08:21 +0100

                      « [...] Enfin, La Quadrature du Net relance sa campagne de soutien [...] »

                      Il est très facile de savoir ce que fait la quadrature, il suffit de s'abonner à la newsletter. Et quand elle doit forcer la communication parce qu'elle a affaire à des handicapés de la technologie, elle sait le faire… mais que sur linuxfr, certains viennent dire « Bordel, il se passe qq chose dans le monde et personne ne m'a écrit une dépêche sur mon petit site habituel », alors que tous les sites d'informations autour sont capables de, eux, relayer l'info, franchement… c'est pathétique.

                      • [^] # Re: Pourquoi ?

                        Posté par . Évalué à 10.

                        Il est très facile de savoir ce que fait la quadrature, il suffit de s'abonner à la newsletter.

                        Je sais pas comment le dire autrement ça doit bien faire 5 ou 6 fois que je le dis dans les commentaires : en parler sur son site, ses mailing list, son salon IRC, dans ses locaux,… ça n'est pas vraiment communiquer quand on ne s'appelle pas wikipedia. Ça demande un acte volontaire des gens pour venir chercher l'information où elle se trouve. Ici on est dans un cas où c'est la quadrature qui cherche le donateur, c'est à elle d'aller le chercher là où il se trouve.

                        En parler sur les sites et autres qui leur appartiennent c'est bien ça permet à l'information en question d'exister, la seconde étape (particulièrement importante lors que c'est pour avoir suffisamment d'argent pour exister), c'est de faire en sorte que cette information soit vue par ceux que l'on cible.

                        Donc dire à tord et à travers que l'information existe, je m'en fou d'une part ça a était dit 256 fois d'autres part ça n'est pas la question et traiter ceux qui ne font pas l'effort d'aller sur les sites de la quadrature d'« handicapés de la technologie », ça n'apporte pas grand chose à la discussion.

                        Maintenant, il est vrai que b m'a (enfin) montré où l'information est passé. Il reste plus qu'à m'abonner à mediapart, numerama ou korben.info pour savoir ce qu'il se passe dans le monde du libre (hum, hum).

                        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                        • [^] # Re: Pourquoi ?

                          Posté par . Évalué à -5.

                          Et je rajoute pour enfonce le clou une bonne dernière fois: rezo.net, Hacker News, Rue 89, Next Inpact… tu sais quelle est la notoriété de ces sites par rapport à Linuxfr ? (et détail amusant : combien il y a combien de mecs qui y gueulent parce qu'on ne vient pas leur apporter l'information jusqu'à leur bouche avec une cuillère ?)

                          Venir faire une dépêche sur linuxfr, c'est intéressant quand tu y viens régulièrement et que tu contribues aux débats. Si tu n'y mets jamais les pieds, il n'y a pas d'intérêt : c'est un petit monde de trolleurs qui passent leur temps à jouer les grandes gueules entre eux et à pontifier à coup de faut-que/y-a-qu'à sur des sujets et contre des personnes qu'ils ne connaissent pas.

                          Donc franchement, si je faisais partie de la quadrature, je consacrerais mon temps à des sites grand public et je ne viendrais pas perdre mon temps ici écouter les pleurnichards qui s'imaginent le nombril du monde.

                          • [^] # Re: Pourquoi ?

                            Posté par . Évalué à 4.

                            Sauf erreur de ma part, rue89 et nextimpact ont relayé le message après le coup de gueule.

                            • [^] # Re: Pourquoi ?

                              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                              Et puis surtout rue89 c'est pas le genre de site que j'oublie de consulter, c'est précisément le site que j'évite de consulter. Dans le genre publi-rédactionnel anarchiste à la manque ("le disruptif c'est cool mais faudrait quand même pas que ça remette en cause mon appart' en centre ville") j'ai pas encore vu mieux.

                              Si LQDN préfère communiquer sur Rue89 que sur DLFP, bah en fait je vais joyeusement les regarder crever.

                          • [^] # Re: Pourquoi ?

                            Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 21/12/14 à 17:34.

                            Donc franchement, si je faisais partie de la quadrature, je consacrerais mon temps à des sites grand public et je ne viendrais pas perdre mon temps ici écouter les pleurnichards qui s'imaginent le nombril du monde.

                            On t'invite effectivement à ne pas perdre ton temps ici, on se passera de toi

                        • [^] # Re: Pourquoi ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                          Il est très facile de savoir ce que fait la quadrature, il suffit de s'abonner à la newsletter.

                          Je sais pas comment le dire autrement ça doit bien faire 5 ou 6 fois que je le dis dans les commentaires : en parler sur son site, ses mailing list, son salon IRC, dans ses locaux,… ça n'est pas vraiment communiquer quand on ne s'appelle pas wikipedia.

                          Non mais à ce niveau-là c'est pire que de la médiocrité. Ils ne sont même pas capables de tenir au courant leurs donateurs, alors les autres…

                          En fait ça confirme deux choses :

                          • l'image des 5 hurluberlus dans leur garage était bonne
                          • les retours des gens qui ont cotoyé Jérémie Zimmerman dans un contexte professionnel et qui se sont foutu de moi parce que j'adhérais à ses thèses, sous prétexte que (selon leurs retours) c'est un clown incompétent tout juste capable de s'agiter frénétiquement, sont justes
                        • [^] # Re: Pourquoi ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                          Il reste plus qu'à m'abonner à mediapart

                          Attention, c’est pas Mediapart. C’est le blog de LQDN chez Mediapart.

                          Par contre, oui, abonne toi à Mediapart, c’est une source d’info qu’elle est bien de la lire.

                  • [^] # Re: Pourquoi ?

                    Posté par . Évalué à 4.

                    C'est triste, mais la quadrature est loin, très loin, mais vraiment à des années lumières du noyau. Linux n'a pas besoin de communiquer car il a déjà la popularité suffisante pour que d'autres le fasse. Ce n'est malheureusement pas le cas de la quadrature. On peut soit déplorer ça et pleurer en affirmant que les autres sont des larves ou communiquer directement.

                    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: Pourquoi ?

                Posté par . Évalué à 3.

                Je m'en fou de linuxfr, mais si tu as des idées et que tu ambitionne de les faire appliquer, la première chose à faire c'est de les partager, d'aller voir des gens et d'échanger.

                Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                • [^] # Re: Pourquoi ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Par ce que tu crois la quadrature ne fait pas ca ?

                  Personellement j'entend parler de ce que fait la quadrature du net sans arret.

                  • [^] # Re: Pourquoi ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Personellement j'entend parler de ce que fait la quadrature du net sans arret.

                    Ailleurs que sur twitter ?

                    • [^] # Re: Pourquoi ?

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Sur mediapart, nextinpact, arretsurimage, dans mes mails, à la radio parfois, lors de conferences, ou sur leur site directement.

                      Evidemment si ces sujets ne t'interessent pas, tu vas pas en entendre parler, c'est pas du spam non plus.

                      • [^] # Re: Pourquoi ?

                        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                        Evidemment si ces sujets ne t'interessent pas, tu vas pas en entendre parler, c'est pas du spam non plus.

                        D'accord, donc quelqu'un qui fréquente DLFP n'est pas à priori dans la catégorie des gens potentiellement sensibles à ces sujets.

                        Et puis quand on a déjà donné comme moi, recevoir un mail qui annonce que ça va mal une fois tous les 36 du mois c'est acceptable, mais non en fait apparemment.

                        • [^] # Re: Pourquoi ?

                          Posté par . Évalué à -1.

                          D'accord, donc quelqu'un qui fréquente DLFP n'est pas à priori dans la catégorie des gens potentiellement sensibles à ces sujets.

                          Visiblement non. Mais si tu penses que c'est important pour DLFP, rien ne t'empeche de poster un journal ou une depeche. Apparement, personne n'a pour l'instant éstimé que c'était suffisement important pour prendre le temps de le faire.

                          Peu etre que les gens de la quadrature pourraient passer leur temps à relayer les infos sur tous les sites internet qui existent, pour eviter les critiques du genre "ca n'a pas été posté sur mon site favori, mais à quoi passent ils leur temps ?". Mais je pense qu'ils ont mieux à faire. Surtout pour les sites comme linuxfr ou le principe est de troller sur ce que les autres devraient faire, mais surtout ne rien faire soit meme.

                          Et puis quand on a déjà donné comme moi, recevoir un mail qui annonce que ça va mal une fois tous les 36 du mois c'est acceptable, mais non en fait apparemment.

                          Si tu veux recevoir des mails pour savoir ce que fait la quadrature, c'est à la newsletter qu'il faut t'abonner, pas juste faire un don.

                          Et je suppose que si ils envoyaient automatiquement des mails aux gens qui ont fait un don un jour, tu serais en ce moment en train de raler par ce que c'est du spam.

                          Mais l'important sur linuxfr c'est de raler, peu importe la raison. Bon, c'est ce que je fais aussi en ce moment, par ce que c'est amusant comme jeu. De temps en temps.

                          • [^] # Re: Pourquoi ?

                            Posté par . Évalué à 10.

                            Peu etre que les gens de la quadrature pourraient passer leur temps à relayer les infos sur tous les sites internet qui existent, pour eviter les critiques du genre "ca n'a pas été posté sur mon site favori, mais à quoi passent ils leur temps ?". Mais je pense qu'ils ont mieux à faire.

                            Pas moi. Quand on se donne pour mission entre autre d'informer les gens sur les entraves à la liberté sur internet je pense que communiquer avec la basse populace fait parti du boulot. Très franchement DLFP, on s'en fout, mais il n'y a même pas de blog qui soit inscrit sur le planet libre, tux planet ou les quelques planets que je suis et qui ont avoir avec le libre. Le coût en temps pour faire ça ? Quelques minutes une fois pour inscrire son flux RSS/Atom et c'est terminé.

                            Et je suppose que si ils envoyaient automatiquement des mails aux gens qui ont fait un don un jour, tu serais en ce moment en train de raler par ce que c'est du spam.

                            Tu fais du procès d'intention.

                            Mais l'important sur linuxfr c'est de raler, peu importe la raison. Bon, c'est ce que je fais aussi en ce moment, par ce que c'est amusant comme jeu. De temps en temps.

                            Bon maintenant il y en a marre. Je l'ai dis dans mon premier commentaire. Si vous aimez pas ces timbrés de commentateurs tous plus idiots les uns que les autres n'y répondez pas. Ça n'empêcheras pas pas mal de gens de lire l'information parce que outre les 3 000 membres actifs, il y a aussi beaucoup de gens qui viennent lire et qui n'ont pas de compte.

                            Sérieusement avant de dire des âneries regarde les commentaires des précédents contenus sur la quadrature, est-ce que ça gueule contre la quadrature ?

                            Dernière chose, commencer à se créer des blocages totalement artificiels à base de "eux c'est que des imbéciles, on veut pas leur parler" ne mène nulle part.

                            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                          • [^] # Re: Pourquoi ?

                            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                            Bon désolé je vais être moins courtois que Michel B. mais là sérieusement c'est incroyable.

                            BORDEL.

                            J'ai été un donateur (mon troll plus bas sur ma mésaventure de goodies de fashion victim soit mis à part), je suis inscrit à la newsletter de l'APRIL (dont je suis un adhérent "relativement" ancien et encore à jour (donateur < n° 2500 alors que l'APRIL a fait une campagne il y a bientôt 10 ans pour pouvoir dépasser les 5000 donateurs, donc maintenant je sais pas à combien ils sont) alors que j'étais encore étudiant à l'époque, j'ai donné pour Debian… je crois que tant que je clique pas dans un lien "se désabonner" je peux recevoir un mail par an sans qu'on craigne que je gueule au spam non ?

                            Et donc si je comprends bien, rezo.net (pardon, mais INCONNU AU BATAILLON, je dois pas assez suivre les réseaux sociaux) et korben (site de "geeks" à la Fillon) sont des sites plus importants dans le domaine du LL et de la défense des libertés numériques que DLFP. Sérieusement DLFP le site tellement pas visible qu'on se tape des questions sur les trucs les pire de JEE sur le forum parce que ça sort en premier sur Google (votre entreprise web de référence à toi et LQDN apparemment) mais sinon c'est un petit site invisible. Désolé, vraiment, je vais de ce pas clôturer mon compte ici et m'inscrire sur Facebook, apparemment c'est là qu'on se bat contre la centralisation d'internet HAHAHA.

                      • [^] # Re: Pourquoi ?

                        Posté par . Évalué à 6.

                        Evidemment si ces sujets ne t'interessent pas, tu vas pas en entendre parler, c'est pas du spam non plus.

                        L'intérêt ce n'est pas binaire. Personnellement je m'intéresse à l'apiculture mais pas non plus énormément (je n'ai pas de ruche par exemple).

                        Tu présente des sources hyperspécifiques avec les mails et leur site qui toucheront les plus motivés des motivés et des sources très généralistes qui peuvent aussi bien parler de la quadrature que de la fonte de la calotte glacière. Il n'y a pas d'entre 2 ? (encore une fois je ne parle pas de DLFP essayez d'élever un chouia le débat)

                        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                        • [^] # Re: Pourquoi ?

                          Posté par . Évalué à -3.

                          Ok, donc si ca te fait plaisir, continue de dire qu'ils ne communiquent pas du tout. Je t'ai donné des exemples de sources, mais visiblement ca compte pas comme communiquer. Je crois que ca ne sert à rien de continuer à parler de ca.

                          • [^] # Re: Pourquoi ?

                            Posté par . Évalué à 7.

                            C'est marrant les gens qui se plaignent des commentaires inutiles et qui commentent en étant bien bien bien énervé.

                            1. Je n'ai jamais dis qu'ils ne communiquez pas, j'ai dis que je ne le voyais pas et j'ai systématiquement demandé où étaient les sources d'info que j'ignorais?
                            2. Je trouve dommage qu'il y a 2 grands média : leur site, les sites généralistes (les réseaux sociaux inclus) et rien pour les librites (ici ou ailleurs)
                            3. Tu nous affirme qu'on ne s'y intéresse pas parce qu'on ne s'est pas inscrit ou qu'on ne va pas régulièrement à la pèche aux information. Tu ne trouve pas dommage d'ignorer ainsi un pan de communauté qui est plus sensible que le grand publique sans forcément être assez intéressé pour aller sur les sites). On est peut être des cons, des idiots, des connards ou des putains de fachauds, mais on a de l'argent et une partie d'entre nous est prêt à donner (peut être un peu moins enclin quand on nous fait des doigts d'honneur).

                            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: Pourquoi ?

        Posté par . Évalué à 0.

        pour quel resultat ?

        • [^] # Re: Pourquoi ?

          Posté par . Évalué à 4.

          pour quel resultat ?

          C'est malheureux à dire mais je me suis dit la même chose. Toutes les lois contre lesquelles ils se sont battus sont passées sans problèmes. La question est qui les écoutes ?

          • Les politiques (députés/sénateurs) ?
            Non. A part une poignée active et informée qui a le courage de ses opinion, la plupart se contentent de suivre les consignes de votes du parti, quelque soient leur opinions personnelles (s'ils en ont unes, parce qu'il y en a beaucoup qui n'y connaissent rien et s'en contrefoutent).

          • Les médias ?
            Ben voyons. Ils appartiennent a des grand groupes et relaient les informations qu'ils veulent bien relayer. Les prises de positions de LQDN ne sont soient pas reprises, soit on nous sort un petit montage de derrière les fagots pour les discréditer.

          • Le grand public ?
            Il faut être réaliste. Le public est plus intéressé par les nichons de Nabila que par la liberté d'expression. Très peu de gens lisent les articles de LQDN ou les articles en parlant (souvent sur des sites technophile donc ne touchant pas tout le monde) et ceux qui le font sont des gens qui s'intéressent à ces questions et qui sont donc déjà sensibilisés.

          Au final qui LQDN a-t-elle sensibilisé ? Pas grand monde, j'ai l'impression.

          • [^] # Re: Pourquoi ?

            Posté par . Évalué à -5.

            Oui tu as raison, ce qu'ils font ne sert à rien. Arretons de leur donner de l'argent ou de les soutenir. Et contentons nous d'accepter sans rien dire les lois que nous préparent universal et autres.

            • [^] # Re: Pourquoi ?

              Posté par . Évalué à 9.

              Oui tu as raison faisons l'autruche et ignorons les critiques.

              Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: Pourquoi ?

                Posté par . Évalué à -3.

                les critiques ne sont intéressantes que si il y a un plan B de dessiner.

                dire c'est nul et s'arrêter là, c'est sans intérêt

                • [^] # Re: Pourquoi ?

                  Posté par . Évalué à 9.

                  Non, c'est l'analyse des défauts qui peut amener à la définition d'une alternative. Pas l'inverse.

                  Tu peut regretter qu'une critique ne débouche pas sur des propositions, mais rejeter les critiques sous prétexte qu'il n'y a pas d'autre façon de faire c'est biaisé.

                  Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: Pourquoi ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Je trouve pas qu'il a fait une maladresse.

        La Quadrature, on en a tous entendu parlé. La cause, on la connait.

        Il est clair dans ses propos: On bosse pour l’intérêt général, mais généralement, on trouve pas|plus de financement(s) pour continuer, donc on va être obligé d’arrêter.

        Manque de communication de leurs parts? Je crois pas. Sérieusement, on la connait tous cette asso. On sait tous pourquoi elle lutte. Elle lutte même contre des lois dont on aurait jamais entendu parlé si elle n'existait pas.

        Réfléchissez 30 secondes.. ils disent clairement qu'ils sont débordés et qu'ils ont pas assez de budget pour fonctionner…

  • # 150k€

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    Le problème que je rencontre avec la Quadrature et d'autre associations, c'est que la seule image que j'ai d'eux c'est leur campagne de dons tous les 6 mois…

    Et ça fait beaucoup 150 000€ quand même. Surtout à l'échelle française.

    • [^] # Re: 150k€

      Posté par (page perso) . Évalué à 6. Dernière modification le 19/12/14 à 10:55.

      Et ça fait beaucoup 150 000€ quand même.

      C'est 50× moins que le budget de l'Hadopi (que nous finançons).

      Oui, ça n'a rien à voir, mais ça donne une idée des montants.

      blog.rom1v.com

      • [^] # Re: 150k€

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Si pour contrer une entité, il faut mettre sur la table une valeur équivalente à celle-ci abandonnons tout de suite le poids des idées…

        • [^] # Re: 150k€

          Posté par (page perso) . Évalué à 1. Dernière modification le 19/12/14 à 11:02.

          Je n'ai pas dit ça. Mais dire que 150000€ / an c'est beaucoup pour une association avec 5 salariés…

          blog.rom1v.com

          • [^] # Re: 150k€

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Ah bah du coup, si tu me dis qu'ils ont 5 salariés, je te dirais que 150 000€, c'est que dalle. Voir mon commentaire précédent : https://linuxfr.org/nodes/104265/comments/1579223

            It's a fez. I wear a fez now. Fezes are cool !

          • [^] # Re: 150k€

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Le problème c'est une question de légitimité. Je peux comprendre parfaitement qu'une association pèse 150k€ mais derrière il faut des justifications.

            Je suis dans le milieu technique, comme la majorité ici, et pourtant les seules nouvelles que j'entends de la Quadrature c'est des plaintes sur leur budget, leurs multiples campagnes de don et la pilosité de Zimmerman. C'est malheureux mais c'est l'image que je leur porte.

            LQN a décollé sur l'effet Hadopi, et ça fonctionnait parce qu'on touchait le cœur sensible des internautes : leurs films/collection musicale. Après ça, on est sur des sujets moins excitants que les discours techniques d'Albanel : plus de politique, plus de juridique, beaucoup plus abrupte. Il faut réussir à entraîner le public sur ces terrains (qui sont beaucoup plus important, je le nie pas) et à mon avis, la Quadrature n'y arrive pas

            Et chier, mais se faire traiter de larve et de consommateur de Noël, ça le fait vraiment mal. Ce discours de tu donnes pas donc tu es un être passif de la part de toutes ces associations (et qu'elles sont nombreuses) est assez nauséabond.

            • [^] # Re: 150k€

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Je suis dans le milieu technique, comme la majorité ici, et pourtant les seules nouvelles que j'entends de la Quadrature c'est des plaintes sur leur budget, leurs multiples campagnes de don et la pilosité de Zimmerman.

              Alors je dirais que tu n'es pas curieux de ou attentif à l'actualité liée aux libertés numériques. Prends un moteur de recherche recensant les actualités, tape "quadrature du net" dedans, et tu verras la présence régulière/l'activité de cette association en particulier.

              Après je suis d'accord que le journal n'est pas très pédagogique sur qui est Philippe, ce que fait LQDN, etc., mais lire Philippe formuler ainsi une réalité, moi ça me fait réagir. J'ai opté pour une mise à jour de ma dépêche sur les dons aux associations, qui est en cours de modération.

              • [^] # Re: 150k€

                Posté par . Évalué à 10.

                Moi aussi ça me fait réagir: ça me braque contre cette association.

              • [^] # Re: 150k€

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Attention, je suis loin de dire que la Quadrature sert à rien, je parle ici de l'image.

                Si je regarde sur Google (désolé) les résultats sur trois mois :

                70% de campagne de don/demande de soutien, le reste c'est des réactions après le passage de lois liberticides qui sont noyées dans la bouillie politicienne habituelle.

                Y'a-t-il vraiment aucun autre moyen d'impliquer l'internaute-citoyen que de lui demander de s'investir seulement en ouvrant son porte-monnaie ?

                • [^] # Re: 150k€

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Y'a-t-il vraiment aucun autre moyen d'impliquer l'internaute-citoyen que de lui demander de s'investir seulement en ouvrant son porte-monnaie ?

                  Si !

                  Il faudrait que les gens se bougent.

                  Du point de vue de la Quadrature du Net, il est autrement plus utile de donner du temps que de l'argent.

                  Même si les deux sont nécessaires (certaines activités ne sont pas délégables simplement à des non-bénévoles).

                  • [^] # Re: 150k€

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Pourtant, du point de vue extérieur on ne dirait pas. Exemple tout con, en réponse à un commentaire sous ton grand message (très intéressant), tu mets le lien de la ML dont je ne savais même pas l’existence.

                    • [^] # Re: 150k€

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Pour être honnête j'ai du chercher un peu.

                      Je ne l'ai pas retrouvé sur le site. J'ai du aller sur le wiki et cliquer sur le lien Mailing-list.

                      Je ne serais pas allé là bas si je ne connaissais pas son existence à priori.

                      Malheureusement la Quadrature du Net a de très bons techos, plein de geeks ultra motivés, des supers designers, des analystes, plein de gens plein de talent. Mais pour l'ergonomie du site peut être améliorée. Elle n'est pas mauvaise en soi. Quand je vois ce que c'est aujourd'hui et ce que c'était avant, je mesure le chemin parcouru.

                      Certes le chemin est encore long. Il y a tellement de choses à améliorer.

                      Et bon courage aux personnes encore actives au sein de la Quadrature du Net. J'espère que je ne donne pas l'impression d'être un "yaka faucon" alors que je ne fais plus rien. :)

                      • [^] # Re: 150k€

                        Posté par . Évalué à 7.

                        Certes le chemin est encore long.

                        2 semaines de ce que j'ai compris.

                        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: 150k€

                Posté par (page perso) . Évalué à 9.

                Alors je dirais que tu n'es pas curieux de ou attentif à l'actualité liée aux libertés numériques. Prends un moteur de recherche recensant les actualités, tape "quadrature du net" dedans, et tu verras la présence régulière/l'activité de cette association en particulier.

                Disons, pour ma part, que si LQDN veut réellement réussir son pari, il ne devrait pas être nécessaire d'utiliser un moteur de recherche pour être au courant de leurs activités et positions, que l'on soit du milieu technique ou pas.
                C'est comme ça que les citoyens dans leurs ensembles (et pas juste quelques passionnés) seront intéressés et feront une pression plus forte sur les législateurs. C'est comme ça aussi que leurs budgets serait en meilleur état car plus de monde pourra en donner spontanément. Pas mal d'associations se plaignent des actions du Sidaction et du Téléthon car ça phagocyte pas mal de dons qui pourraient être en faveur d'autres projets. Mais au moins ces évènements sont médiatisés, tout le monde est au courant et on sait où on en est et ce que ça apporte par conséquent les gens donnent.

                LQDN ne peut pas se reposer sur une base uniquement de passionnés, ça ne fait pas assez de monde.
                Puis je ne trouve pas très sympa de ne remercier que les donateurs et limite insulter le reste de la population. Je peux comprendre que l'on soit dégoûté tout cela, mais ils ne sont pas le nombril du monde. Des projets qui ont besoin d'un financement et qui sont utiles il y en a des tas (humanitaire, écologie, logiciels libres, etc.) mais le porte monnaie n'est pas extensible à l'infini. Donc certains ne donnent pas car ils n'ont plus les moyens, cela ne signifie pas qu'ils sont insensibles à la cause et qu'ils méritent du mépris.

            • [^] # Re: 150k€

              Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 19/12/14 à 11:56.

              mais se faire traiter de larve et de consommateur de Noël, ça le fait vraiment mal.

              C'est surtout puant de la part d'une association dont je vois mal la justification des 5 permanents…

              Je vais faire ma langue de pute, mais je suis bénévole dans une association qui s'occupe d'agro-foresterie et de biodiversité en Amérique latine, il n'y a qu'un permanent, les projets sont largement plus lourds que ceux de la quadrature et aussi politiques (et certainement moins simple à gérer).

              La différence, pas mal de bénévoles qui en plus de leur activité de salariés font avancer l'asso… A priori, les libristes n'en sont pas capables… Ce dont je doute vu qu'il sont capables de s’investir sur des projets en dehors de leur travail ;)

              • [^] # Re: 150k€ - 0 adhérents (approximation)

                Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 19/12/14 à 15:20.

                La Quadrature du Net a fait un choix très restrictif… qui n'est pas très accueillant pour les bénévoles/adhérant et qui fait très cercle fermé, non démocratique :

                https://www.laquadrature.net/fr/faq#membres

                Comment faire pour devenir membre de La Quadrature du Net ?

                La Quadrature du Net n'est pas une organisation basée sur les adhésions et n'a pas vocation à recruter un grand nombre de membres. Les seuls « membres » de l'association sont les individus – pour la plupart membres fondateurs – constituant son « collège d'orientation » chargé de prendre les décision stratégiques : Philippe Aigrain (président), Benjamin Bayart, Lionel Maurel, Benjamin Sonntag (trésorier), Félix Tréguer (secrétaire) et Jérémie Zimmermann.

                Les différents projets, les campagnes, et le fonctionnement quotidien de l'organisation ne reposent que sur les contributions et participations bénévoles. Tout le monde peut participer et prendre part à cette belle aventure. Vous pouvez également la soutenir financièrement.

                Il n'est donc pas étonnant qu'ils aient besoin de beaucoup d'argent et qu'ils aient du mal à mobiliser. Je ne suis pas sûr que ce choix soit très judicieux ni très en accords avec ce qu'ils défendent… la démocratie.

                La participation se résume à une activité de supporter… mais il n'est pas possible d'avoir un droit de regard sur l'orientation de l'association… un élitisme qui fait plus penser aux think tank et aux lobbys.

                http://soutien.laquadrature.net/material

                https://www.laquadrature.net/fr/participer

                • [^] # Re: 150k€ - 0 adhérents (approximation)

                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                  Ça contraste avec la structuration de l'April dont les thèmes sont proches, mais les moyens d'actions finalement assez différents :

                  • 3 permanents + CA http://www.april.org/equipe
                  • l'april est célèbre pour avoir essayé et réussi à rassembler 5000 adhérents afin de montrer la détermination de la société civile.

                  Je ne comprends pas trop quelle est la politique de Regards Citoyens en matière d'adhésion. Manifestement cette association appelle surtout

                  • aux dons
                  • à la participation aux projets
                  • à l'utilisation des outils construits

                  Je ne suis pas la DCRI et ne me fatiguerai pas à tracer le graphe des adhésions partagées et des relations entre la quadrature, l'april et regards citoyens.

                • [^] # Re: 150k€ - 0 adhérents (approximation)

                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                  Ça frise même le ridicule, puisque l'association, dans son statuts, a pour objet:

                  de représenter ses membres dans ses relations : avec d’autres associations ou groupements similaires ou complémentaires, des entreprises, les pouvoirs publics et les instances communautaires et internationales, et dans ce cadre, d’être habilitée à traiter, notamment, d’aspects sociaux et réglementaires ou autres au nom de ses membres

                  Représenter 6 personne, ça ne pèse pas bien lourd, surtout aux yeux des élus politiques!

                  L'une des raisons d’être passé en association de loi 1901 est

                  de tenter d'obtenir une reconnaissance d'intérêt général, et ainsi le rescrit fiscal autorisant la déduction des dons des impôts.

                  Mais ils auront bien du mal à prouver d'ils sont d’utilité publique si personne n’adhère à leur association!

                  C'est vraiment dommage qu'ils manquent de sérieux, car je suis réellement persuadé de l’utilité de défendre les libertés sur internet aux près des élus. mais actuellement, que ce soit moi ou Jérémie Zimmermann qui écrive à la commission européenne, ça ne change pas grand chose.

              • [^] # Re: 150k€

                Posté par . Évalué à 9.

                mais se faire traiter de larve et de consommateur de Noël, ça le fait vraiment mal.

                Faut pas tout mélanger. Le "larve" ça vient du journal LinuxFr qui n'a rien à voir avec le message de Philippe Aigrain, ni avec LQDN.

                dont je vois mal la justification des 5 permanents…

                Pour aller un peu plus sur le fond, je suis d'accord avec ça. La question n'est pas de savoir si 150k€ c'est normal pour 5 permanents - ça l'est point - et d'aller se toucher la nouille avec les rapports brut/nets/charges, mais de savoir si c'est utile/justifié d'avoir 5 permanents.

                Personnellement, c'est pas vraiment rationnel, mais j'ai plus envie de donner à LQDN, sans savoir vraiment expliquer pourquoi. Autant je reconnais qu'il est important d'avoir un Internet ouvert et neutre mais j'ai l'impression qu'on a perdu le côté sexy des débuts.
                Premièrement, c'est vrai que y'a plus d'échéance immédiate (comme HADOPI avait pu l'être). À mesure que les traités/accords commerciaux pourris se succèdent (apparemment la liste est longue comme le bras avec du SOPA, PIPA TAFTA, CETA, TISA etc.), on se désensibilise. Ça donne l'impression que c'est un combat qu'il n'est pas possible de gagner et qu'il n'y pas de fin.

                Deuxièmement, LQDN me donne l'impression (c'est une impression, hein, j'ai peut-être tord) de s'être transformé en un lobby. Un lobby citoyen certes, un lobby qui défend nos intérêt mais un lobby quand même. Et financer un lobby c'est pas très sexy (pour moi en tous cas), je trouve qu'on a vraiment perdu le côté gus dans un garage. Ça tient sûrement au fait qu'il y a maintenant pas mal de permanents, que c'est toujours les mêmes personnes qui chapeautent le truc, qu'on entend effectivement souvent parler d'eux pour des appels de dons. J'ai l'impression que maintenant LQDN, c'est plus des lobbyistes de la commission européenne qui parlent aux geeks que des geeks qui partent faire du lobbyisme à la commission européenne. Un local à 17k€, un budget évènements de 15k€, on est plus dans la bande de geeks dans un garage qui fait du covoiturage…

                Peut-être que l'association a suffisamment vécu sous sa forme actuelle et qu'elle doit être remplacée par une asso (des assos) avec des principes de fonctionnement différents. Il paraît que la nature a horreur du vide, donc si le besoin d'une asso de défense de la neutralité du net existe réellement, une autre apparaîtra.

              • [^] # Re: 150k€

                Posté par . Évalué à -1.

                C'est surtout puant de la part d'une association dont je vois mal la justification des 5 permanents…

                Et pourquoi ? Tu penses que la défense des libertés sur internet n'est pas un sujet important, et que ca ne justifie pas d'avoir 5 personnes qui travaillent la dessus à plein temps ?

                Moi je pense qu'au contraire 5 c'est peu, et idéalement il en faudrait beaucoup plus.

                Ca serait possible si les gens donnaient ne serait ce qu'une toute petite partie de ce qu'ils donnent actuellement à des entreprises qui dépensent des millions en lobbying.

                • [^] # Re: 150k€

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 19/12/14 à 18:44.

                  Ca serait possible si les gens donnaient ne serait ce qu'une toute petite partie de ce qu'ils donnent actuellement à des entreprises qui dépensent des millions en lobbying.

                  J'ai besoin d'explications, je ne vois personne donner à des entreprises chez moi.
                  Je les vois acheter un produit car tel produit les interesse, ce qui est tout sauf donner (et encore moins donner pour la partie lobbying).

                  (et ce n'est pas le pixel filé qui est un truc interessant pour les gens, les gens ne vont pas acheter ça)

                  • [^] # Re: 150k€

                    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                    Pff, jsuis encore d'accord avec toi.
                    Pendant ce temps-là il y a une asso qui achète ses adhérents par des méthodes déloyales :-)

                    campagne april 1
                    campagne april 2

                    (La suite du roman photo en cliquant là…)

                  • [^] # Re: 150k€

                    Posté par . Évalué à 5.

                    J'ai besoin d'explications, je ne vois personne donner à des entreprises chez moi.

                    Quand tu fais un achat, tu donnes de l'argent, en echange de quelquechose.

                    Mais bon, si ca te fait plaisir, je corrige la phrase:
                    Ca serait possible si les gens donnaient ne serait ce qu'une toute petite partie de ce qu'ils dépensent actuellement en achat à des entreprises qui dépensent des millions en lobbying.

                    Je les vois acheter un produit car tel produit les interesse, ce qui est tout sauf donner (et encore moins donner pour la partie lobbying).

                    Je vais peu etre t'apprendre un truc, mais il est possible de ne pas acheter un produit à une entreprise, meme si ce produit parait interessant, par ce que l'on aime pas ce que fait l'entreprise qui le vend (par exemple en raison de l'utilisation d'esclaves en chine, polution, abus de position dominante, corruption, magouilles ou je ne sais quelle autre raison). Si si, ca existe, il y a des gens qui réflechissent quand ils dépenssent leur argent et pour qui c'est pas juste "j'ai besoin d'un truc => j'achete le premier truc venu sans me poser de question".

                    Et donc quand tu achetes un produit à une entreprise qui à un gros budget pour faire du lobbying, tu leur donnes de l'argent qui va servir à faire ce lobbying.

          • [^] # Re: 150k€

            Posté par . Évalué à -5.

            Visiblement tu n'as aucunes connaissances sur le monde de "l'entreprise" et notamment le montant réel d'un salaire d'un employé. Le salaire brut n'est pas ce que gagne le salarié (et encore moins le salaire net). Il faut y ajouter ce que les politiques camouflent en les appelant les charges patronales, qui sont bien en réalité des prélèvements sur le salaire d'un employé. Bref, par rapport au salaire net, il faut multiplier par deux pour obtenir le véritable salaire chargé.

            • [^] # Re: 150k€

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              It's a fez. I wear a fez now. Fezes are cool !

            • [^] # Re: 150k€

              Posté par . Évalué à 8.

              Salut,

              Il me semble que gnumdk critiques le nombre de salariés et non l'estimation du coût de ceux-ci.

            • [^] # Re: 150k€

              Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 19/12/14 à 14:53.

              Bref, par rapport au salaire net, il faut multiplier par deux pour obtenir le véritable salaire chargé.

              x1.8 plutôt. bon ok, pas loin de 2, mais c'est pas 2.
              C'est pour les "gros" salaires.

              Pour le SMIC, c'est plutôt 1.45 après tous les aides financières (source), on s'éloigne de 2 (et si la personne veut un salaire plus que le SMIC pour une activité faisant appel aux dons, il faut qu'elle sache justifier son surcout pour récuperer des dons sans plurer en fin d'année, donc bon pour une asso partons sur 1.45 plutôt que 2).

              Donc contrairement aux calculs fait plus haut, 4 employés ça fait en gros 80 k€ plutôt que 150 k€.

              PS : je ne dis pas que la Quadrature est mal ou pas (le budget n'est pas que les salaires chargés, il y a les voyages tout ça), juste je resitue le coût d'un salarié dans une asso (qui est sensé en vouloir, déjà que normalement l'asso doit avoir plein de bénévoles avant de mettre 4 salariés, donc il y a de quoi présenter une valeur ajoutée de non bénévoles, et si en plus ils demandent plus que le SMIC c'est que c'est rentable)

              Visiblement tu n'as aucunes connaissances sur le monde de "l'entreprise" et notamment le montant réel d'un salaire d'un employé.

              toi non plus visiblement, car tu tapes un peu haut à partir de "on dit" sur le coût d'un salarié qui vaut beaucoup (bref, pas au SMIC) et à qui il faut filer un bureau, un PC, un tel… Parce qu'il faut le motiver à venir. Ce n'est pas le coût d'un salarié déjà motivé dans une asso qui cherche des dons.

              • [^] # Re: 150k€

                Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 19/12/14 à 16:36.

                Je suis chef d'entreprise et je t'assure que même si le SMIC est moins chargé, dés que tu montes un peu, les charges explosent. Un salaire à peine 1700€net reviens en réalité à 3500… On est bien supérieur à 2.

                De plus, la source que tu cites est erroné, c'est faux, le CICE sera applicable qu'a partir de 2015. Et le "gain" du CICE par rapport au coût pour les petites structures est nulle. (C'est une usine à gaz pour l'obtenir..)

                Bref, pour notre salarié au smic, hors abattement supplémentaire parce qu'elle est en contrat pro, il est de 1,7 et non 1,4.

                Et il faut ajouter à cela le coût de gestion, le comptable, l'édition des feuilles de salaires, les postes, toute la paperasse adminsitrative ;)

                • [^] # Re: 150k€

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Curieux. Quand j'étais indépendant (il y a encore quelques mois), la quotisation RSI me coutait à peu près 50% de mon salaire net.

                  • [^] # Re: 150k€

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Pourquoi curieux? indé, c'est entre x1.4 (libéral) et x1.5 (commerçant), oui, mais ça n'a rien à voir avec un salaire (indé = TNS = Travailleur Non Salarié).

                    • [^] # Re: 150k€

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Bin c'est curieux que pour un salarié ce soit autant, vu que les prestation sociales sont les mêmes. La seule différence est que je ne cotisais pas pour le chômage. On est à moitié de charges entre un salarié et un indépendant, la différence est énorme.

                      • [^] # Re: 150k€

                        Posté par (page perso) . Évalué à 5. Dernière modification le 20/12/14 à 10:57.

                        Non, ce n'est pas la même prestation :
                        - Bon, déjà, chômage dégagé comme tu dis
                        - Ensuite, statistiquement, un indé est bizarrement moins malade qu'un salarié, il évite de se mettre en arrêt pour un rien (je crois que les délais de carence sont d'ailleurs différents), et comme la caisse est (plus ou moins) indépendante ça doit se ressentir sur les comptes.
                        - Moins d'assurance vieillesse obligatoire à payer, mais moins à la fin (bon, en pratique les indés en sont contents, car ça évite de payer pour les autres qui ont mis en place le système à leur avantage, ils savent que les salariés qui payent plus n'auront pas bien plus à la fin, vu les déficits, bref ce n'est pas trop une prestation mais une charge pour continuer l'autre sujet ;-) )
                        - Pas de fiche pe paye à ralonge : c'est déjà compliqué, mais en gros 2-3 organismes "seulement" (non, ils ne sont pas foutu de faire une facture "sociale" unique, faut aimer compliquer la vie de gens) contre tellement de lignes pour un salarié (rien que l'assurance vieillesse d'un salarié : CNAV/AGIRC/ARCOO, organisme pour une prestation unique : assurance vieillesse! et tous sont obligatoires, ou comment créer des emplois inutiles payés sur le dos du contribuable)

                        Après, j'imagine que l'Etat accepte une "prime de risque" pour les indés aussi, rappel : on parle que de ce qui est mis en obligatoire, donc c'est de la bidouille législative à qui fait le meilleur lobbying.

                        PS : le sujet n'a pas grand chose à voir avec les prestations, c'est accessoire vu qu'on ne nous laisse pas le choix donc on ne peut pas vraiment choisir ces prestations, autant en salarié qu'en indé, mais plutôt ce qu'on rend obligatoire, un impôt sur lequel on ne veut pas dire son nom et qu'on complexifie pour mieux servir les copains en postes inutiles (oui, ça se voit peut-être, je suis pour le dividende universel, qui mettrait tellement de monde au chômage à ne plus faire autant de paperasse inutile, et avec un prélévement dont les règles serait communes à tous), voir les autres commentaires.

                        • [^] # Re: 150k€

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Moins d'assurance vieillesse obligatoire à payer, mais moins à la fin

                          Pour l'assurance vieillesse, la démographie est plus favorable aux indépendants (pourquoi, je n'en sais rien). C'est ce que disait la CIPAV, en tout cas, je crois.

                          Les salariés ont aussi d'autres trucs à la con - en fonction de leur employeur, certes - comme la complémentaire maladie privée obligatoire (ce qui veut dire en clair enrichir des assurances privées).

                          j'imagine que l'Etat accepte une "prime de risque" pour les indés aussi, rappel

                          Les caisses sont (censées être ?) indépendantes et à l'équilibre, donc rien à voir avec l'Etat. En France, le(s) budget(s) de la SS et le budget de l'Etat sont séparés, ce qui fonde d'ailleurs la différence terminologique entre cotisations et impôts (ainsi que le fait que l'impôt ne saurait être affecté à une dépense particulière, au contraire des cotisations (*)).

                          ((*) et si tu me sors le coup de la redevance audiovisuelle, je te réponds qu'il s'agit justement… d'une "redevance", et non d'un "impôt" ;-))

                          • [^] # Re: 150k€

                            Posté par (page perso) . Évalué à 0. Dernière modification le 20/12/14 à 15:39.

                            C'est ce que disait la CIPAV, en tout cas, je crois.

                            Oh oui, les beaux discours :).
                            Ca l'est pour le moment parce que du monde se met indé, mais quand ça s'inversera…
                            Et surtout, il faut voir les changements ces dernières années, bizarrement les cotisations ont augmenté et pour moins de points.

                            Les salariés ont aussi d'autres trucs à la con - en fonction de leur employeur, certes - comme la complémentaire maladie privée obligatoire (ce qui veut dire en clair enrichir des assurances privées).

                            Yep, encore un prélevement obligatoire, et en plus l'Etat se fait un plaisir de filer le gain à des entités privées, jackpot complet pour certains (qui ne sont pas les salariés).

                            Les caisses sont (censées être ?) indépendantes et à l'équilibre, donc rien à voir avec l'Etat.

                            lol
                            D'une il y a des transferts entre les caisses
                            De deux, l'Etat décide de ce que les caisses peuvent prendre, donc "rien à voir avec l'Etat" quand c'est lui qui décide de ce que tu peux prendre chez les gens, hum…

                            Je voulais dire que l'Etat accepte que les caisses des indés puissent moins ponctionner chez leurs "clients" (on va dire ça comme ça, des clients obligatoires)

                            le budget de l'Etat sont séparés, ce qui fonde d'ailleurs la différence terminologique entre cotisations et impôts

                            C'est beau l'affichage, en pratique pour les gens ça revient exactement au même : un obligation.

                            ((*) et si tu me sors le coup de la redevance audiovisuelle, je te réponds qu'il s'agit justement… d'une "redevance", et non d'un "impôt" ;-))

                            Oui, l'affichage.
                            Mais on peut appeler ça aussi une dîme (comme la dîme sur le sel).
                            On revient toujours à la même chose : on t'oblige à payer, avec une excuse "c'est pour x", x que tu n'utilise pas du tout (c'est trop génial d'ailleurs la redevance audiovisuelle, tu dois payer sans aucune prestation en retour, juste pour que certains s'amusent à créer des images que tu ne regarde jamais).

                            Qu'on invente 36 mots pour la même chose ne change pas que c'est la même chose : on prélevement qu'on t'impose sans aucune contre-partie pour toi (c'est global, des fois tu en profites, des fois non, mais ça n'a rien à voir avec la base de prélévement ni avec ta volonté de participer ou pas).

                            Note : je rappelle que je ne suis pas contre l'impot, juste que j'aime appeler un chat un chat.

                            • [^] # Re: 150k€

                              Posté par . Évalué à 4.

                              C'est beau l'affichage, en pratique pour les gens ça revient exactement au même : un obligation.

                              Bon, c'est le fameux point Zenitram : quand ton argument s'effiloche, tu en appelles à "les gens", qui de façon mythique sont toujours d'accord avec toi.

                              On revient toujours à la même chose : on t'oblige à payer

                              Oui, et si on te rackette en te collant un flingue sur la tempe, c'est aussi la même chose : donc si le mafieux du coin t'explique qu'il vient "lever l'impôt", j'imagine que tu es d'accord avec sa formulation ?

                              j'aime appeler un chat un chat.

                              Hélas, non, justement. Toi, tu prétends qu'un chat ce n'est pas différent d'un chien sous prétexte que tous deux sont des mammifères quadrupèdes.

                            • [^] # Re: 150k€

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Mais on peut appeler ça aussi une dîme (comme la dîme sur le sel).

                              Non, la dime, c'est l'impot de l'Eglise, l'impôt sur le sel, c'est la gabelle

                              c'est trop génial d'ailleurs la redevance audiovisuelle, tu dois payer sans aucune prestation en retour, juste pour que certains s'amusent à créer des images que tu ne regarde jamais.

                              N'importe quoi ! Rien ne t'oblige à payer, si tu n'as pas de tuner télé… Si tu payes, c'est que tu veux être prêt à consommer ta prestation, comme tu dis.

                • [^] # Re: 150k€

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  dés que tu montes un peu, les charges explosent.

                  Je n'ai pas dit le contraire (dans la limite de ce que j'ai mis avant). Je me permet juste de penser SMIC pour une asso militante.

                  De plus, la source que tu cites est erroné, c'est faux, le CICE sera applicable qu'a partir de 2015.

                  2014 (mais moins fort certes). reste quand même la réduction Fillon avant.

                  Et le "gain" du CICE par rapport au coût pour les petites structures est nulle. (C'est une usine à gaz pour l'obtenir..)

                  Pas touché (je n'ai plus de salariés), mais je dirai que c'est le taf du comptable qui fait ça à la pelle. Il va prendre 6%, vraiment?
                  (ça reste une grosse merde, je sais, ils auraient pu faire simple en baisse de ce qui existe plutôt que de prendre et redonner)

                  Et il faut ajouter à cela le coût de gestion, le comptable, l'édition des feuilles de salaires, les postes, toute la paperasse adminsitrative ;)

                  Je dois être chanceux, en paperasse comptable on me facture 30€/mois/salarié (ce que je trouve déjà beaucoup) soit x1.03 d'overhead.

                  Bon, bref, on n'a pas les mêmes chiffres (note que je ne remmet pas en cause ton affirmation comme quoi c'est plus cher que ce que les gens pensent et je fuis bien le plus possible la chose en étant indé et en utilisant le plus d'indés, juste le niveau me parait bien élevé par rapport à ce que je connais), et après ça ne va pas fondamentelement changer le débat.

                  • [^] # Re: 150k€

                    Posté par . Évalué à 6.

                    Je me permet juste de penser SMIC pour une asso militante.

                    Ce ne sont pas non plus des bonnes soeurs non plus.
                    Ce genre de profil serait largement plus payé dans le privé marchand.
                    Les médecins qui travaillent dans l'humanitaire ne touche pas non plus le smic.

                  • [^] # Re: 150k€

                    Posté par . Évalué à 9.

                    Je me permet juste de penser SMIC pour une asso militante.

                    Du grand n'importe quoi ! Et triplement

                    • cela est équivalent à dire que les salariés qui pourraient être payés autour de 2000-3000 € acceptent de "donner" entre la moitié et 2/3 de leur salaire chaque mois en don à l'association. Je ne connais personne qui donne ce genre de montant ! (au mieux, les gens donnent un montant qui ne réduit que marginalement leur train de vie).
                    • les salariés ont le droit d'avoir une vie, des enfants, un logement décent, etc. ! En région Parisienne, on ne vit pas avec un SMIC, on survit… On parle bien d'emploi à plein temps i.e. les gens n'ont pas d'autre source de revenu à côté contrairement à un bénévole qui donnerait un peu de son temps en marge de son travail (convenablement payé) !
                    • une bonne utilisation de l'argent dépensé implique de recruter les bons profils. Je pense que les candidats compétents à un poste payé au SMIC seront nettement moins nombreux…
                    • [^] # Re: 150k€

                      Posté par . Évalué à 7.

                      une bonne utilisation de l'argent dépensé implique de recruter les bons profils. Je pense que les candidats compétents à un poste payé au SMIC seront nettement moins nombreux…

                      Dans le cas qui nous intéresse, je ne suis pas sûr qu'il y ait des candidats, ni même des annonces de recrutement. Le processus typique, c'est plutôt qu'un bénévole travaille efficacement et avec acharnement (ou qu'il a réussi à constituer une écurie interne en sa faveur :-)), on essaie donc de lui ouvrir un poste pour pérenniser son implication.

                      • [^] # Re: 150k€

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Oui, c'est le fonctionnement normal d'une association… Mais comme dit plus haut, la quadrature c'est un groupes de potes…

            • [^] # Re: 150k€

              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

              Il faut y ajouter ce que les politiques camouflent en les appelant les charges patronales, qui sont bien en réalité des prélèvements sur le salaire d'un employé.

              et qu'on peut aussi appeler cotisation sociale, si on veut faire apparaître leur usage (positif) plutôt que de vouloir les présenter comme des charges pesant sur les entreprises…

              \Ö<

              • [^] # Re: 150k€

                Posté par (page perso) . Évalué à -2.

                qu'on peut aussi appeler cotisation sociale,

                Ha la classique réaction…

                Désolé, mais quand je paye une cotisation (par exemple à une association), je le fais volontairement en échange d'un service.
                Les cotisations sociales de leur joli nom pour ne pas dire ce que c'est, n'est qu'un impot, une charge, sur le travail. Donc autant parler de charge.

                apparaître leur usage (positif)

                Gni? il n'y a aucun usage, c'est un truc qu'on m'impose même si je n'ai absolument rien derrière (par exemple, je paye la CAF en sachant que je n'aurai jamais aucun Euro de leur part, je n'en ai aucun usage. Comme l'assurance chômage qui me fait éclater de rire, quand je prend une assurance c'est pour me protéger de quelque chose, je le fais volontairement, l'assurance chômage ne m'a jamais protégé de rien car je suis toujours tombé sur des "cas qui rentrent pas, dégage" et n'est pas volontaire, c'est un impot; évitons de parler d'assurance chômage à un étranger qui vient travailler en France et doit dégager de France son contrat terminé, donc qui ne pourra par définition jamais avoir usage de la chose, c'est insultant de lui parler de positif quand on lui dit texto "ha ha ha on fait tout pour que tu en ai jamais usage et ce sont les autres qui vont en profiter, ha ha ha encore").

                PS : je n'ai absolument rien contre l'impôt obligatoire, mais qu'on appelle les choses par leur noms : cotisation sociale, TVA et j'en passe, c'est jsute un moyen différent de récupérer de la thune des gens, de prélever l'impot. C'est très bien qu'on ai l'impot, mais c'est pourri de ne pas afficher une seule ligne "voila, ça c'est pour l'Etat".

                • [^] # Re: 150k€

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le mot "sociale"? (hint: collectif, solidarité, répartition…)
                  Parce que j'imagine que le fait d'assurer un risque rend le terme cotisation évident et logique. Quand aux exclusions et aux obligations d'assurances, il me semble qu'elles existent aussi dans le privé. Tu coup, tu pense qu'il faut considérer l'assurance auto comme un impôt ?

                  Aprés qu'il y ai des failles choquantes, c'est certain…

                  \Ö<

                  • [^] # Re: 150k€

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le mot "sociale"? (hint: collectif, solidarité, répartition…)

                    L'impot est tout autant social, je n'ai aucun problème avec le social.
                    Ca reste une charge (d'ailleurs les gens parles de charges sociales, donc le mot "social" est dedans, tu te concentre sur le mauvais mot, tu tapes à côté).

                    Parce que j'imagine que le fait d'assurer un risque rend le terme cotisation évident et logique.

                    quand je cotise, c'est volontaire, encore une fois. Enfin, quand c'est pas pour l'Etat, d'où la différence dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Cotisation
                    Ca reste un joli mot pour parler d'imposition (sans choix).

                    Quand aux exclusions et aux obligations d'assurances, il me semble qu'elles existent aussi dans le privé.

                    Et je suis libre de ne pas prendre.

                    Tu coup, tu pense qu'il faut considérer l'assurance auto comme un impôt ?

                    Celle au tiers : oui (le reste, c'est optionnel).

                    PS : encore une fois, je n'ai absolument rien contre payer, y compris l'assurance auto obligatoire, suis même pour (je suis même pour le dividende universel, alors…). juste qu'il faut arrêter un jour de se voiler les choses, même si je sais que le monde ne fonctionne qu'en cachant (ça serait trop simple une seule ligen sur la fiche de salaire…)

      • [^] # Re: 150k€

        Posté par . Évalué à 3.

        L'hadopi je n'ai pas le choix. Pas pour autant que je vais cracher dans toutes les bassines qu'on me présente.

    • [^] # Re: 150k€

      Posté par . Évalué à -2.

      D'un autre côté tu as vu le boulot qu'il y a ?
      Toutes ces immondices dont il faut se défendre.

      Le journal n'est pas très élogieux, des larves…
      j'ai connu des moins actifs:
      09:37:57 84088 €
      09:38:49 83988 €
      09:39:51 83988 €
      09:40:52 83988 €
      09:41:53 83978 €
      09:43:07 83718 €
      09:43:49 83718 €
      09:46:20 83683 €
      09:48:52 83638 €
      09:43:49 83718 €
      09:46:20 83683 €
      09:48:52 83638 €
      09:51:23 83478 €
      09:52:51 83418 €

    • [^] # Re: 150k€

      Posté par . Évalué à 5.

      En passant, avoir les comptes globaux de l'association profiterais probablement beaucoup au débat : une bonne partie des commentaires tournent autour de « est-ce trop payé ? », on pourrait passer à autre chose (bilan financier total de l'assoce par ex.)

    • [^] # Re: 150k€

      Posté par . Évalué à 3.

      Et ça fait beaucoup 150 000€ quand même. Surtout à l'échelle française.

      Serieusement, 150k c'est rien du tout à l'échelle française. Et si on compare ca au budget lobbying de grosses entreprises comme universal c'est meme completement ridicule …

      • [^] # Re: 150k€

        Posté par . Évalué à 3.

        Et meme sans parler des grosses entreprises. Si on compare le budget de la quadrature à celui de l'EFF par exemple, il est minuscule:
        https://www.eff.org/about/annual-reports-and-financials

      • [^] # Re: 150k€

        Posté par . Évalué à 4.

        Peut-être. Possible. Probable même.
        Et alors?

        Parce que les voisins ne sont pas efficaces (supposément) on à le droit d'avoir autant qu'eux?

        Les grosses boîtes comme universal, au passage, ont aussi bien plus de 5 employés, et ce ne sont pas des assoc 1901. Autrement dit, tu compares des carottes et des torchons la.

        • [^] # Re: 150k€

          Posté par . Évalué à 1.

          Parce que les voisins ne sont pas efficaces (supposément) on à le droit d'avoir autant qu'eux?

          J'ai pas parlé d'avoir le droit d'avoir quelquechose. Je dis juste à ceux qui trouvent que 150k c'est beaucoup, que c'est un budget minuscule par rapport à celui des entreprises qui font du lobbying en face.

  • # Europe1 ce matin

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Je les ai entendu sur Europe 1 ce matin ce n'était pas en rapport avec leur besoin d'argent.

    http://www.europe1.fr/mediacenter/emissions/la-question-qui-fache/videos/charmet-google-juge-de-la-memoire-2322435

  • # Ouai...

    Posté par . Évalué à 10.

    J’ai déjà adressé plusieurs messages publics pour en avertir.

    Wabon ? Moi j'ai pas vu. Faut aller voir son blog pour se tenir au courant ?

    En tout cas ici je n'ai rien vu de plus récent que "Soutenons la quadrature du net" il y a un an et demi.

    Donc venir ici, sortir un journal à l'arche plus ou moins insultant et remplis d'amertume alors qu'on a pas eu de nouvelles d'eux, depuis 18 mois ça me paraît un peu gros.

    Je pense ne pas me tromper en disant que linuxfr est l'un des quelques gros sites d'actualité du libre français. Les commentateurs sont certes des aigris avec qui communiquer est impossible, mais c'est pour autant un site où il me semble compliqué de faire l'impasse.

    Comme dis au dessus ça pourrait être intéressant d'avoir des rapports d'activité, même annuels et gros grains. C'est ce que fait framasoft au passage.

    Après je dis ça mais je n'ai pas non plus souvenir d'avoir vu quelque chose passer sur le planet libre (j'ai vu passer cet article du framablog Qui agit pour nos libertés numériques ?, mais c'est juste dans le thème rien de plus).

    Du coup ma question serait, où est-ce qu'il les a publié ces messages publiques ? (histoires que je découvre un nouveau flux d'information sur le libre francophone)


    Il faut bien comprendre qu'un moralisateur ("moi je suis amer parce que moi je fais et pas toi") et qui nous fais du chantage ("soit j'ai de l'argent soit on arrête tout"), ça donne tout sauf envie de donner de l'argent d'autant plus que c'est quelqu'un qui est sensé faire du lobbyisme sur les politiques et autres décideurs pressés en tout genre.

    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

    • [^] # Re: Ouai...

      Posté par (page perso) . Évalué à -6.

      Les commentateurs sont certes des aigris avec qui communiquer est impossible

      Pourquoi quand Zenitram n'est pas encore venu faire son pipi il faut absolument parler de lui ?

      • [^] # Point Z !

        Posté par . Évalué à 6.

        Tu viens de franchir toutes voiles dehors le point Zenitram (point Z pour les intimes)
        Tu es officiellement le premier à le faire. Bravo à toi !

  • # La quadrature au Capitole du Libre

    Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 19/12/14 à 12:32.

    Même si c'est un peu long, j'ai apprécié la conférence de clôture de l'édition 2014 du Capitole du Libre qui donne, justement, un bon aperçu de certains des chantiers sur lesquels travaille la quadrature du net.

    La vidéo est visible ici :
    http://2014.capitoledulibre.org/blog/panorama-des-internets-actuels-en-politique-rires-pleurs-et-facepalms/

  • # LQDN a offert searx.me au dev'

    Posté par . Évalué à 1.

    Je précise que LQDN soutient depuis tjrs le logiciel libre et que Benjamin Sonntag a mis en place le métamoteur de recherche libre searx sur un NDD et l'a filé au dev' principal de searx. À noter qu'auparavant, ils avaient lancé un service de recherche basé sur le projet originel seeks, qui a été depuis abandonné.

  • # de très, mais alors, très loin

    Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 19/12/14 à 13:22.

    Il doit clairement subsister un problème dans la communication.

    Je suis probablement à côté de la plaque mais dans ma tête LQN = F Bayard. Du coup msr Aigrain je viens de découvrir que c'était le président.
    Je ne suis pas beaucoup d'associations alors je ne sais pas si c'est usuel de ne pas connaître le président de la dites assoc, m'enfin je trouve cela étrange, et pour sûr je me dis que la com' doit souffrir d'un petit quelque chose qui ne relève pas des efforts consentis….

    Bon la dessus je vais donner, car le journal est plus insultant que le lien, et que le lien ça me va bien.

    Par contre, dans les constats qu'ils ont fait, j'aimerais bien qu'ils se penchent sur le financement participatif via la déclaration d'impôt. Ce serait tellement moins douloureux. De plus avec la numérisation des services administratifs français, on pourrait imaginer qu'ils, les services de l'état, hébergent un petit moteur de recherche d'assoc que nous, les utilisateurs, utiliserions pour trouver le code d'assoc à saisir dans la déclaration. Au passage, si vraiment on ne connait aucune assoc, cela pourrait permettre de les browser facilement pour faire son choix, si l'envie est là.

    • [^] # Re: de très, mais alors, très loin

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Je pense que cette confusion vient du fait que Bayard s'exprime sur presque tous les sujets que LQDN traite, et comme en plus il est plus médiatisé que les membres de LQDN tu vas voir pas mal de réponses de l'association de Bayard et de LQDN et du coup tu associes à tort les deux.

      Après savoir que le président d'une association se nomme X n'est pas forcément important, tant que tu connais le rôle et le message de l'association ça devrait aller. Si tu penses que le président de LQDN c'est le PDG de Orange je pense qu'il y aurait vraiment un problème.

    • [^] # Re: de très, mais alors, très loin

      Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 19/12/14 à 20:19.

      Je suis probablement à côté de la plaque mais dans ma tête LQN = F Bayard.Du coup msr Aigrain je viens de découvrir que c'était le président.

      Alors petite histoire de la Quadrature du Net, relative à ma mémoire (donc aucune garantie d'un truc fiable à 100%, m'enfin ça devrait être proche de la réalité) :

      Au début il y avait l'initiative eucd.info, initiative de libriste. EUCD, c'est rempli de DRM. Donc le lien avec le libre est vite fait. eucd.info a été fondée par des gens qui gravitaient autour de l'April et la fsf France.
      Depuis d'autres loi étaient attentatoires aux libertés numériques (c'est facile de dire que les DRM c'est mal pour le libre, c'est plus dur de dire que HADOPI l'est).
      Du coup, la Quadrature du Net a été fondée en Mars 2008 (il me semble). Les co-fondateurs sont (de mémoire) : Philippe Aigrain (l'actuel président de l'asso), Christophe Espern (qui a rapidement arrêté et souhaité disparaitre de la page « qui sommes nous »), Jérémie Zimmerman, Benjamin Sonntag (qui s'occupe de toute la logistique : serveurs, piphone, dev, etc.) et Gérald Sédrati-Dinet (une de référence sur les brevets (logiciels) en Europe, consultant, analyste de textes de lois et à l'origine de l'excellent outil memoire politique). Je ne sais plus si Benjamin Bayart était dedans, mais si ce n'est pas le cas, il a rapidement intégré le groupe. Il fallait bien un trésorier après tout.

      La Quadrature du Net est une association de fait, mais pas au sens loi 1901. Il n'y a pas de statuts déposés. La raison : pour être efficace, il fallait une asso réactive. L'ajout d'un CA était à l'époque considéré comme une lourdeur qui ralentirait et rendrait moins efficace l'asso. (La plupart des membres étaient à l'April, qui, à l'époque, était un contre exemple de réactivité).

      Donc au début pas de président. Un porte parole : JZ. Et Benjamin Bayart qui a effectivement fait beaucoup de com (TV, radio, journaux etc.).

      Pas de problème de financement au début. Les permanents (le permanent au début, puis 1.5 permanent, puis deux etc) étaient payés par Georges Sorros via sa fondation Open Society Institute (OSI, devenu depuis Open Society Foundation).

      Normalement l'OSI finance des assos qui luttent dans des pays démocratiques. Avec la Quadrature du Net, l'OSI finance une asso dans un pays encore démocratique, mais qui prend le mauvais chemin. Ça arrive rarement.

      Une autre chose qui arrive rarement : Se faire financer plus de deux ans de suite. Au bout de 2 ans, lqdn a eu une année de plus. Puis une autre. Comme quoi, au contraire des commentateurs de linuxfr, il y a des gens qui pense que la Quadrature du Net bosse bien. Et même très bien.

      Ce dernier paragraphe peut sembler mesquin et aigri (même si je n'ai pas utilisé « connard amer »), mais il faut se rappeler que lqdn s'est régulièrement fait reprocher de dépendre de Sorros. Depuis, lqdn s'est ouvert au dons. Puis a fait le pari de se faire financer exclusivement par les dons. Ce qui entraine énormément de travail. Vous n'imaginez même pas.

      Et, croyez moi, les bénévoles préféreraient améliorer le cadre juridique du partage culturel plutôt que de perdre du temps à faire la manche.

      Et maintenant que tout ça est fait, histoire de clarifier les choses et garantir son indépendance, comme demandé, aujourd'hui on rapproche à la Quadrature du Net de nous saouler avec ses demandes de dons.

      Ça donne vraiment l'impression que, quoi qu'il se passe, il y aura toujours des gens pour râler (mais pas pour participer ou donner).

      Fin de la grande parenthèse. Pour finir l'historique, il a été reproché à la Quadrature du Net son opacité, entre autres. La décision a donc été prise de changer de statut et de devenir une association loi 1901, avec déclaration en préfecture, un bureau etc. Et donc une trésorerie propre (il n'est plus nécessaire d'avoir recours à FDNN désormais).

      Donc certes, il y a un président désormais. Mais historiquement ce rôle n'a jamais été défini comme étant majeur dans le fonctionnement de l'association. C'est un rôle administratif. Parce qu'il faut bien remplir des papiers. On s'en fout qui est le président. Et je pense que Philippe Aigrain se passerait bien de l'occuper (mais je ne veux pas parler à sa place).

      Bref il y a bien un président. Mais c'est anecdotique dans le fonctionnement de la Quadrature du Net (même si Philippe Aigrain est quelqu'un de majeur dans l'asso).

      Je ne suis pas beaucoup d'associations alors je ne sais pas si c'est usuel de ne pas connaître le président de la dites assoc, m'enfin je trouve cela étrange, et pour sûr je me dis que la com' doit souffrir d'un petit quelque chose qui ne relève pas des efforts consentis….

      Ce n'est pas un problème de com. Plus un problème de design. Et il est marqué nulle part que le président d'une asso doit être la personne la plus visible ou la plus importante.

      voilà voilà, j'espère ne pas avoir trop dit de bêtises. Pour rappel, si vous n'avez pas lu mes autres postes, je suis loin de la Quadrature du Net désormais.

      • [^] # Re: de très, mais alors, très loin

        Posté par . Évalué à 1.

        Et il est marqué nulle part que le président d'une asso doit être la personne la plus visible ou la plus importante.

        Pour moi, qui a travaillé pour deux associations, c’est plus qu'une évidence.

        Dans mon cas c'est surtout le directeur (salarié) qui est visible.

  • # Au travail les vaches à lait !

    Posté par . Évalué à 10.

    Salut,

    En lisant le message j'ai juste l'impression de lire « bande de vaches à lait, vous ne pouvez pas faire votre boulot » ? Je peux comprendre la frustration de cet homme en voyant son association couler par manque de dons, mais ce n'est clairement pas une raison pour dénigrer les gens qui n'ont pas souhaités faire un don ou qui n'ont pas eu vent des activités de l'association. Si chaque responsable d'une ASBL/Fondation/ONG/Agence de l'ONU/etc devait faire pareil, on en finirait plus avec les messages d'insultes…

    • [^] # Re: Au travail les vaches à lait !

      Posté par . Évalué à -5.

      Mais c'est exactement ça.

      Si tu utilise du logiciel libre, tu code, documente ou tu peux payer, il en va te ton devoir moral d'utilisateur.

      Si tu es sensible aux libertés numériques, tu te bouges, ou tu finances ceux qui ont le courage de se bouger.

      On parle de mouvement du libre, et ce mouvement n'existe que parce que des gens se bougent.

      Et être une vache à lait pour défendre une cause que l'on estime juste est largement plus valorisant que de vivre égoïstement.

      Alors, vaches à lait de tous les pays ! Unissons-nous !
      Sinon, vous pouvez continuer de beugler.

      • [^] # Re: Au travail les vaches à lait !

        Posté par (page perso) . Évalué à 6. Dernière modification le 19/12/14 à 23:51.

        Si tu utilise du logiciel libre, tu code, documente ou tu peux payer, il en va te ton devoir moral d'utilisateur.

        Ce qui est bien avec le devoir moral, c'est qu'on lui fait dire tout ce qu'on veut.
        J'ai lu nul part qu'il y avait un devoir (moral ou pas) de payer si on utilise un logiciel libre dont l'auteur nous a explicitement dit qu'on n'avait aucun devoir de payer.
        Après, ça n'empèche pas de faire un don pour dire merci, mais reprocher aux gens ce qu'on leur a dit qu'il pouvaient faire (utiliser sans payer) est insultant envers ces utilisateurs.

        Le devoir moral, ça ne serait pas plutôt de respecter ce qu'on a offert?
        "Donner, c'est donner, reprendre c'est voler", on devrait l'adapter au libre et aux gens qui font du libre en disant qu'il faut (mais moralement, hein) payer même si la licence dit le contraire.

        PS : je reçois des dons, et les apprécie. Mais je ne me permettrai jamais de parler de devoir moral à me faire un don ou à contribuer à ceux qui utilisent sans donner ou contribuer, j'ai signé quand j'ai mis gratuitement à disposition mon logiciel. C'est renier sa parole que de parler de devoir moral d'utilisateur à faire quelque chose, j'ai dit "fait ce que tu veux dans le respect de la licence". Je dirai que c'est mon devoir moral de ne jamais parler de devoir moral avec mes utilisateurs.

        • [^] # Re: Au travail les vaches à lait !

          Posté par . Évalué à 0.

          Devoir moral n'est pas un gros mot. C'est une obligation relevant de la conscience individuelle et dont l'application ne peut être forcée. Donc, il n'y a pas de quoi s’offusquer.

          Je prétends qu'il y a une obligation morale de rendre une partie de ton temps ou de ressources au mouvement LL, tu dis que non, ca a été donné gratuitement, et c'est globalement le cas pour 99.99% des LL que l'on utilise.
          Et même,je peux te probablement être d'accord avec toi pour ce qui est de l'outil Logiciel libre.

          Mais le cas de la quadrature est différent, dans ce combat pour la liberté, la quadrature est le fer de lance, peut-être pas la meilleure arme mais c'est celle que nous citoyens avons. (s'il y a d'autres moyens plus efficaces, je veux bien les connaitre)

          Donc, je ne reproche rien aux gens. Ils sont libres de donner ou pas tout comme tu es libre de donner une pièce au clochard en bas de chez toi, mais il faut qu'ils assument le fait qu'en n'agissant pas cette arme sera mise au rencard et qu'ils auront une part de responsabilité.

          S'il y a bien des gens qui ne prennent pas les citoyens pour des vaches à lait, ce sont bien eux.

          • [^] # Re: Au travail les vaches à lait !

            Posté par . Évalué à 1.

            Zenitram en mode bisounours, wtf ?

            Après, ça n'empèche pas de faire un don pour dire merci

            Le truc le plus inutile que j'ai lu récemment. Faire un don pour dire merci………………. De même que prétendre que le besoin d'argent n'existe pas au prétexte que ce n'est pas écris noir sur blanc, c'est triste.

            Maintenant je ne suis pas non plus d'accord avec ce pseudo devoir morale. L'autre moche la bas qui se fait violée sur l'autel de l'individualisme à longueur de journée AHAHAAH
            (Cette phrase ci me vaudra -15 : )

            Le problème étant qu'il y à quelque chose de critique à dépendre d'une capacité financière, surtout lorsque celui ci se raréfie. Donc si on souhaite que les mentalités, les habitudes changent, il y a bien un devoir à payer, en fait il faudrait dire, à supporter une initiative.
            Mais bon ça c'est pour ceux qui veulent changer le monde (RIP Fab, l'artiste pas l’intégriste), et pour le reste c'est vrai que c'est devenu un vieux slogan has been des n90'.

            bref. On reste tout de même d'accord sur le fond, enfin, je crois.

      • [^] # Re: Au travail les vaches à lait !

        Posté par . Évalué à 8.

        Si tu utilise du logiciel libre, tu code, documente ou tu peux payer, il en va te ton devoir moral d'utilisateur.

        Désolé, mais cela ne correspond pas à ma vision des choses. Le fait qu'un individu partage quelque chose avec toi n'implique pas que tu lui dois quelque chose, même sur le plan moral. S'il a pris la décision de partager, c'est logiquement qu'il a déjà un motif derrière qui lui suffit.

        J'aime pour ma part aider les débutants et moins débutants en informatique, tout spécialement en C, ce n'est pas pour autant que j'attends quelque chose en retour ni que je considère que ces personnes ont une quelconque dette envers moi. Je prends plaisir à le faire, c'est tout.

        Après, je ne dis bien entendu pas que le financement de projets sans but lucratif est inutile ni qu'il n'est pas bon de rappeller leurs existences au public de manière régulière ni qu'il est mauvais de réaliser des campagnes de dons. Je m'oppose simplement aux discours moralisateurs.

  • # Le site https://soutien.laquadrature.net/ est bien plus clair que le www

    Posté par . Évalué à 5.

    Tout est dans le sujet, si vous voulez vous faire une idée, n'allez pas sur le http://www.laquadrature.net mais sur https://soutien.laquadrature.net/ où vous trouverez toutes les infos: à quoi sert l'argent, quelles sont les actions etc.

    a+
    Éric

  • # Efficace

    Posté par . Évalué à 2.

    En tout cas, cette "campagne" semble efficace, les dons grimpent en flèche.

    • [^] # Re: Efficace

      Posté par . Évalué à 6.

      Efficace ce n'est pas vraiment le mot que j'aurais employé. Il a fallu que le président pète son câble pour que l'information sorte de son blog (parce que jusqu'à présent je ne sais pas où est-ce que ça a était relayé). En arriver là est vraiment problématique et il faut que la QDN si elle perdure, réfléchisse sérieusement à sa communication.

      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: Efficace

        Posté par . Évalué à 3.

        Oui enfin le pétage de câble est anecdotique à mon avis.

        Le fait que l'info "il est urgent que la quadrature trouve des fonds" ait circulé me semble beaucoup plus pertinent que le billet d'humeur d'un militant fatigué d'avoir l'impression de parler dans le vide.

        • [^] # Re: Efficace

          Posté par . Évalué à 3.

          Oui enfin le pétage de câble est anecdotique à mon avis.

          Anecdotique ? Je ne sais pas où l'information a circulé ailleurs, mais moi je l'ai vu passer sur rue89 et sur korben.info, les deux ont fait un article autour du billet d'humeur en question (avec citation complète du billet). Tu parle d'anecdote, mais c'est la manière de faire qui a fait réagir, il n'a demandé qu'implicitement et à surtout affirmé à plusieurs reprise que c'était juste fini.

          Le fait que l'info "il est urgent que la quadrature trouve des fonds" ait circulé me semble beaucoup plus pertinent que le billet d'humeur d'un militant fatigué d'avoir l'impression de parler dans le vide.

          Je ne comprend pas ce que tu entend par ce qui est pertinent ou pas, mais le fait d'attendre d'être au bout du rouleau pour lancer un appel au secours, ça n'est pas viable. C'est compliqué moralement pour les membres et c'est dangereux parce que ça ne marche pas à tous les coups.

          Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

          • [^] # Re: Efficace

            Posté par . Évalué à 3.

            Je ne comprend pas ce que tu entend par ce qui est pertinent ou pas, mais le fait d'attendre d'être au bout du rouleau pour lancer un appel au secours, ça n'est pas viable.

            Ca fait plus d'un mois que la campagne de dons est lancée, et ca fait plus d'un mois qu'elle est relayée par tout un tas de monde.

            Mais visiblement, tant que le message n'est pas "on ferme dans 2 semaines" les gens s'en moquent.

      • [^] # Re: Efficace

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Bah, après c'est le résultat qui compte non?
        Ca a l'air de marcher (récupérer autant en si peu de temps, c'est que ça marche!), et ce depuis des années (pas la première fois), donc je dirai : recommencer l'année prochaine comme ça!

        • [^] # Re: Efficace

          Posté par . Évalué à 3.

          Comme je l'ai dit plus haut, à chaque fois, ça fonctionne de moins en moins.

          Jusqu'au jour où…

        • [^] # Re: Efficace

          Posté par . Évalué à 3.

          Bah, après c'est le résultat qui compte non?

          Quel résultat ? Ne pas avoir à faire de déménagement début janvier ? Le résultat que je vois, moi, c'est que l'une des 2 associations du libre français les plus connues est à genoux et que très peu de monde étaient au courant.

          Ca a l'air de marcher (récupérer autant en si peu de temps, c'est que ça marche!), et ce depuis des années (pas la première fois), donc je dirai : recommencer l'année prochaine comme ça!

          Ils ont aussi fait une campagne en partenariat avec Framasoft qui a bien marché, ils pourraient continuer. Là ils semble qu'ils ont vraiment étaient pris à la gorge. C'est pas une normalité de travailler avec ce genre de pression, je veux dire ce n'est pas une façon de travailler dans la quelle on peut se dire "cool ! vivement la prochaine fois !".

          La suite de commentaire ci-dessus montre bien qu'il y a un gros déficit de communication et c'est très dommageable.

          Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

  • # Vous vous prenez trop la tête

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Moi j'ai juste pas envie de donner parce que je suis dégouté de n'avoir jamais reçu mon pi-shirt promis pour les dons supérieurs à 100 euros (et comment je passe pour un nerd auprès des collègues après ? obligé d'improviser). Alors je sais qu'on accuse la Poste de lenteur mais depuis janvier 2010 ça commence à faire long.

    • [^] # Re: Vous vous prenez trop la tête

      Posté par . Évalué à 8.

      As-tu relancé la Quadrature du Net ?

      Si oui, combien de fois ?

      C'est triste. Et en 2010 j'en faisait partie, donc je me sens concerné.

      Pour info : la gestion des tee-shirt, comme celle des pi-plômes, c'était dur, c'était bordélique et on avait beaucoup de raté et donc beaucoup d'emails de relance. C'était très frustrant de passer des journées à écrire des emails d'excuses.

      Les envois de tee-shirt se faisaient par batch. Chaque fois il fallait des bénévoles motivés pour aider. Pour passer 1h ou deux à tout préparer. Il fallait donc passer la moitié de son temps à leur expliquer. Et le coup d'après ce n'était pas les mêmes… et on recommence.

      Bref, les tee-shirts, ce n'est pas le cœur de métier de la Quadrature du Net. On a été mauvais. Très mauvais. Aussi mauvais qu'on était bons dans d'autres domaines. Mais on a toujours honoré nos engagements.

      Je pense que tu devrais envoyer un email et que tu aura ton tee-shirt. Possiblement avec des excuses. En tout cas, je te présente les miennes. Désolé.

      • [^] # Re: Vous vous prenez trop la tête

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Pour être honnête, je me rends compte que le côté humoristique que je voulais donner est assez peu visible à l'écrit. Je voulais trancher un peu et détendre l'atmosphère par rapport aux débats technicos-philosophiques plus haut avec une anecdote (vraie, hein) lancée à la cantonade en mode « ouais ouais c'est bien vos théories macro-économiques mais moi simple citoyen j'me la fais mettre au final, comme d'hab, tous pourris ! ». Et au final ça sonne presque comme un vrai appel au boycott alors que je voulais pas dire ça.

        Surtout que pour être honnête je ne les ai jamais relancés, alors bon, je suis pas fautif pour autant, faut pas déconner, mais disons pas trop bien placé pour gueuler. Au début je me disais « boh il leur faut du temps pour envoyer tout ça depuis leur garage » et avec le temps ça s'est transformé en « mouais bah le paquet s'est perdu, et depuis le temps ils me diront qu'ils sont désolés mais qu'ils ont plus le matos et donc c'est foutu ». Je vais ptêtre les contacter, ça serait fort que je reçoive finalement mes pancartes de publicité gratuite ambulante goodies 5 ans après :-D

        • [^] # Re: Vous vous prenez trop la tête

          Posté par . Évalué à 3.

          C'est difficile en même temps, l'humour à l'écrit.
          Je crois que c'est pour ça que les smileys ont été inventés à la base ;)

        • [^] # Re: Vous vous prenez trop la tête

          Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 19/12/14 à 21:29.

          ça serait fort que je reçoive finalement mes pancartes de publicité gratuite ambulante goodies 5 ans après :-D

          c'est bien de les porter (que ce soit le pi-shirt ou le hoodie) : cela permet généralement d'initier la discussion, vu que le logo est bien gros et interpelle, en plus il est sur le devant et non dans le dos ; oui, cela fait sciemment homme-sandwich, mais vu que j'aime bien défendre ces sujets, ça me convient bien. Cela permet de faire le "service après-vente" par mon temps passé pour n'avoir pu que donner un peu d'argent sur le moment, à moi d'assumer de ne pas avoir fait plus à l'époque :D

          Il y a des auto-collants en bonus ! (qui cachent bien les marques d'ordinateur qui, elles, ne m'ont pas dédommagé, même pas de la licence liée d'un produit défaillant et troué).
          (bon, apprendre toutes les décimales de \pi qui m'ont été octroyées n'est pas à l'ordre du jour, j'ai l'anti-sèche de toute façon…).

      • [^] # Re: Vous vous prenez trop la tête

        Posté par . Évalué à 1.

        Et à 5 personnes à temps plein, pas moyen de s'organiser un peu pour faire plaisir à ceux qui filent des ronds ?

  • # Anonymat

    Posté par . Évalué à 2.

    Parano professionnel, je n'aime pas être fiché comme un intégriste du libre. J'ai récemment arrêté mon adhésion à plusieurs association lié au libre et ordonné la suppression de mes données de leur fichiers. (Je tiens à préciser que toutes les associations lié au libre ont accepté sans rechigner, et ont été très compréhensives. Contrairement à d'autres associations de "défense de la planète" qui étaient résistantes à perdre des données marketing.)

    Moi je veux bien soutenir la quadrature. (Genre donner 240 € tout les ans au lieu de 20 € par mois) Mais y a-t-il moyen de payer en espèces (par courrier) ou par bitcoin? Je peux pas vous, la première étape est un formulaire qui demande un pseudo et une adresse courriel.

    Ruby est le résultat d'un gamin qui apprend le Java, puis jette un œil à Perl et se dit « je peux le réparer! »

    • [^] # Re: Anonymat

      Posté par . Évalué à 5.

      https://soutien.laquadrature.net/faq#faq-10

      Puis-je faire un don via BitCoin ou d'autres crypto-monnaies ?

      Bien sûr ! Vous pouvez soutenir La Quadrature en donnant à l'un de ces comptes en crypto-monnaie :

      bitcoin : 1CTQP6g2GMMc99JoZ63qE8yxtpZeV2NJnP
      litecoin : LKGbQd7V1NEYaZNrzQvPLKdyAun9jssxAN
      ppcoin : PCdyZar8L6bJ6tqRHW4c4tM7wHZVpU5zK3

  • # Résumé

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    En résumé, sur ce journal, 50% des gens trouvent qu'il y a trop de permanents à la Quadrature du Net, et l'autre moitié trouve que le site est mal fait, que la Quadrature du Net n'est pas assez transparente et que l'asssociation est très mauvaise en matière de communication.

    La solution est toute simple : Il suffit de faire plus (de travail) avec moins (de ressources).

    Ou encore mieux mieux : tout déléguer à des bénévoles, qui sont, on le sait bien, une ressource abondante, fiable, engagée sur le long terme (ie ils ne disparaissent pas du jour au lendemain) et corvéables à merci (ie il font ce qui est utile par ce qui leur plait le plus).

    Ne me remerciez pas. Ça me fait plaisir. C'est ma contribution au monde libre de la semaine.

    • [^] # Re: Résumé

      Posté par . Évalué à 4.

      C'est triste, mais oui.

      Si on retire les polémiques sur le ton du billet, les dépenses de l'association, etc. il reste que la quadrature se bat avec peu de moyens, contre des mastodondes, et qu'ils n'ont pas assez de dons pour survivre. Il faut que le président de l'assoc pousse un gros coup de gueule, où il fait semblant de s'apercevoir qu'en France tout le monde s'en branle, pour que quelques uns se mettent à donner (dont moi, enfin je le ferai demain, non non pas cette fois !). Les dons leur permettront de s'acheter un nouveau lance-pierre pour se battre contre des armes de destruction massive, et l'année prochaine ils seront encore autant (plus ?) dans la mouise.

      Donc en résumé : la quadrature on en a besoin, mais elle n'est pas viable.

  • # Petite revue de presse

    Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 20/12/14 à 17:09.

    Ni exhaustif ni ordonné :

    Pour mémoire, l'association LinuxFr fait partie des soutiens financiers de LQDN et diffuse leurs bannières.

    Et pour ceux qui découvrent encore La Quadrature du Net (LQDN) :

    Message de service : plein de datalove <3 aux 5 types dans le garage de LQDN, et merci pour tout ce qui a été accompli, ce qui est cours et ce qui est à venir. Et je kiffe mon πplôme à « Benoît Sibaud ».

  • # Je comprends plus rien

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    Vu que j'ai été assez virulent plus haut avec eux mais qu'au fond je sais qu'ils font du bon boulot, je me suis dit que j'allais donner (désolé j'ai la flemme de contribuer autrement). Je vais donc sur la page de don, et que vois-je ?

    La campagne de dons 2014 est terminée. Un immense merci à tous les contributeurs. Si vous voulez continuer à soutenir La Quadrature du Net, privilégiez maintenant les dons récurrents.
    S'il vous est possible de faire encore des dons ponctuels cette année, nous vous recommandons de les faire - selon vos affinités - à l'une des nombreuses associations qui nous ont apporté leur soutien et avec qui nous agissons dans diverses luttes

    Ca fait des années qu'ils tirent le diable par la queue, ils en sont au point financier et moral de balancer des vacheries passive-agressives pour survivre, et ils découragent les gens de donner dès qu'ils bouclent tout juste l'année ?

    C'est quoi le concept ? Le but c'est de pouvoir re-chialer l'année prochaine en fait ?


    (cette barre vous est offerte par Zenitram)

    Je passe sur le Merci à tou-te-s ! ridicule, je vous renvoie à l'avis de Desproges sur Françaises, Français pour plus de détails.

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