Journal Skype en open-source : pétard mouillé ?

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9
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nov.
2009
Une annonce était passée il y a quelques jours sur la possibilité que le logiciel de téléphonie Skype puisse devenir open-source [1].

Il manquait des précisions sur ce qui serait concerné par cet ouverture, et aux dernières nouvelles, ce n'est qu'une "petite" annonce, seule l'interface utilisateur sera ouverte pour permettre des personnalisations selon les distributions :

Having an open source UI will help us get adopted in the "multicultural" land of Linux distributions, as well as on other platforms and will speed up further development.

Source : http://share.skype.com/sites/linux/2009/11/skype_open_source(...)

C'est intéressant pour Skype car cela économisera des développements selon les distributions et les besoins linguistiques, mais pour la communauté, je ne vois pas de bénéfice particulier.

Concernant le cœur de l'application et son protocole, il ne semble pas y avoir le moindre changement.

[1] : https://linuxfr.org/~gnumdk/28975.html
  • # D'un autre côté..

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    D'un autre côté on peut imaginer interfacer le client avec un autre type de protocole (SIP) pour faciliter la migration.

    De toute façon Skype n'ouvrira jamais sa couche réseau/codec.
  • # ils font ce qu'ils peuvent

    Posté par . Évalué à 7.

    Il semblerait en effet que skype ne possede pas le code de tout son systeme:

    http://www.techcrunch.com/2009/09/18/new-lawsuit-brings-clar(...)

    il est donc tres peu probable de jamais voir le coeur de skype vu que eux meme ne le connaissent pas...
  • # Super \o/

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Donc en gros skype sera toujours obscur, le protocole fermé, le source aussi, on ne sera toujours pas maître des données qui transitent via notre pc, mais on pourra changer la couleur des touches téléphoniques.


    Si ce n'est pas l'avancée du siècle pour le logiciel libre, je ne sais pas ce que c'est.
    • [^] # Re: Super \o/

      Posté par . Évalué à 3.

      Ben en fait, ça peut avoir une utilité. Il existe déjà des solutions (généralement pas bien libres non plus) d'interfaçage de Skype avec des systèmes de messagerie conventionnels. En gros, une passerelle XMPP/Skype. Sauf que pour l'instant, ça ne peut fonctionner qu'en manipulant l'API Skype, et donc avec la GUI complète qui tourne. Pas évident sur un serveur.

      Si on a une librairie - fut-elle binaire - permettant de communiquer avec le reste du réseau, ça peut autoriser des trucs du genre "Skype interdit mais passage par l'IM interne compatible Skype".
  • # Skype dans Télépathy

    Posté par . Évalué à 3.

    Ave,

    On a déjà MSN et d'autres proto proprio dans telepathy ou libpurple, mais jamais on a eut de blob ! Merci skype :/

    Étienne.
    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

      Posté par . Évalué à 2.

      Merci skype :/
      - Soit tu es masochiste,
      - Soit on a installé Skype de force sur ton PC.

      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

        Posté par . Évalué à 3.

        Sur la Nokia N810, Skype est installé par défaut, et j'imagine que sur la N900 ce sera le cas également (alors que l'OS est bien Linux).
        Donc ta seconde proposition semble réaliste...

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

      Posté par . Évalué à 5.

      Si il existait un equivalent libre qui fonctionne vraiment cela serait bien mais ce n'est pas le cas donc oui skype est utilise par beaucoup de monde et pour de bonnes raisons. Et non ekiga n'est pas un concurrent ou c'est que vous n'avez jamais essaye skype pour croire cela.

      Dans le mot fonctionner je met dedans:

      1) cela est multiplateforme (meme linux)
      2) la qualite son/image est bonne
      3) ca lague pas trop
      4) c'est facile de configuration et d'utilisation (meme et surtout pour madame michu).

      Un temps j'ai cru que openwengo serait le concurrent mais ils se sont fait hara-kiri.
      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

        Posté par . Évalué à 2.

        Il n'y a pas qu'Ekiga dans le libre.

        As-tu essayé Empathy ? Ça marche entre des postes sous Linux, et comme c'est basé sur XMPP/Jingle, il me semblait que ça marchait au moins avec GTalk.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

        Posté par . Évalué à 7.

        Mais tu fais bien ce que tu veux, seulement faut pas te plaindre d'utiliser du propriétaire si tu choisis de le faire.
        "- Tu me rejoins sur Skype?
        - Non.
        - Tu proposes qui alors?
        - SIP.
        - Ça marche mal sur mon Windows, et c'est chiant à configurer.
        - Ben tant pis, c'est pas mon problème."

        Madame Michu veut un truc simple comme Skype, je veux un truc libre comme SIP, y'a aucune raison que je me plie à ses desiderata en enterrant mes principes, même si je conçois que y'a aucune raison qu'elle se plie aux miens en configurant un client SIP. Nos souhaits ne sont pas compatible, pas d'audio/vidéo, on n'en mourra pas non plus.

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

          Posté par . Évalué à 6.

          Je ne me plaind pas d'utiliser du proprio. J'explique pourquoi JE le fais et pourquoi autant de monde aussi. C'est tout.
          Dans mon cas c'est une necessite je n'ai pas le choix j'ai besoin d'un logiciel me permettant de faire de la VOIP sans probleme de facon tres reguliere (cela existe aujourd'hui je ne vois pas de raison de ne pas en profiter) et avec une bonne qualite. J'ai essaye diverse possibilite et c'est couillon mais la seule qui fonctionne reellement sans probleme c'est la solution proprio. Moi aussi j'aurai prefere un logiciel libre malheureusement cela n'existe pas a partir de ce moment la je me contente de ce que j'ai.
          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

            Posté par . Évalué à 1.

            c'est une necessite je n'ai pas le choix
            On a toujours le choix, même si dans certains cas le choix de refuser est difficile à faire (si c'est pour perdre son boulot, par exemple..)

            En ce qui me concerne, même si j'avais un contact qui tient absolument à faire de l'audio/vidéo, même si moi aussi j'aimerais beaucoup, le fait que la solution ne soit pas libre m'en empêcherait. C'est juste une question de priorités (ou d'échelle de valeurs si tu préfères).

            THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

              Posté par . Évalué à 10.

              On a toujours le choix, même si dans certains cas le choix de refuser est difficile à faire

              Chacun sa vie. La mienne est complique. Je suis 5 jours par semaine loin de ma famille donc non cela n'etait pas une response valable a un probleme qui est facilement resolu par l'utilisation d'un logiciel certes proprietaire mais qui fonctionne bien pour l'utilisation voulu. C'est a dire voir ma femme et mon fils au petit dej et le soir. Donc ton discours il va bien parceque tu n'es pas confronte a ce genre de cas mais bon dans la vraie vie il y a beaucoup de monde dans le meme cas que moi et donc skype est une reponse a une problematique. Cela n'est pas la seule mais c'est la plus simple a mettre en oeuvre.
              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                Posté par . Évalué à -6.

                Je pense qu'on est du même avis, c'est juste qu'on n'a pas la même échelle de valeur.

                THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                  Posté par . Évalué à 10.

                  Je pense qu'on est du même avis, c'est juste qu'on n'a pas la même échelle de valeur.
                  t'as pas un peu fini de te la péter ?
                  Si Albert préfère utiliser skype pour voir sa femme et son fils, comment peux-t-on lui reprocher ça ?
                  toi tu préférerais donc zapper ta femme et ton fils ?

                  si tu réponds oui, alors en fait t'as raison, vous n'êtes pas sur la même échelle de valeur.

                  lui, il est normal.
                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                    Posté par . Évalué à -6.

                    Si Albert préfère utiliser skype pour voir sa femme et son fils, comment peux-t-on lui reprocher ça ?
                    Je ne le lui reproche pas, je faisais juste remarquer que je trouvais hypocrite l'attitude consistant à se plaindre d'utiliser du propriétaire en prétendant y être contraint, alors qu'il s'agit d'un choix.
                    toi tu préférerais donc zapper ta femme et ton fils ?
                    Zapper, non. Me passer de l'audio/vidéo s'il n'y a pas de solution libre, oui.
                    lui, il est normal.
                    On n'a peut-être pas la même définition de "normal". je trouve normal de m'interroger sur une technologie avant de l'utiliser, quand bien même elle apporte quelque chose que je ne peux obtenir autrement.

                    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                      Posté par . Évalué à 4.

                      en prétendant y être contraint
                      besoin : voir sa femme et son fils.
                      y a-t-il une solution libre efficace : non ?
                      y a-t-il une solution proprio efficace : oui
                      donc, pas le choix.

                      Me passer de l'audio/vidéo s'il n'y a pas de solution libre, oui
                      toi, t'as pas d'enfant :-)
                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                        Posté par . Évalué à 4.

                        toi, t'as pas d'enfant :-)

                        J'en ai deduit la meme chose :) Je pense qu'il comprendra plus tard que la vie change sur bien des points apres la naissance.
                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par . Évalué à 5.

                          On m'a sorti le même genre d'arguments quand j'ai abandonné MSN, du style "t'auras plus d'amis", "tu feras comment pour causer avec les filles" et ainsi de suite. "Nan mais tu verras, là t'es idéaliste mais la vraie vie te rattrapera."
                          Rétrospectivement, la seule chose que je regrette est d'avoir utilisé MSN un jour, au lieu d'avoir commencé par XMPP.

                          Et plus le temps passe, moins je me prends la tête avec ce genre de considérations. J'ai pas envie d'utiliser Windows, je ne l'utilise pas. J'ai pas envie d'utiliser MSN, je ne l'utilise pas. Je n'ai pas envie d'être sur Facebook, je n'y suis pas. Je n'ai pas envie de Skype, je n'ai pas Skype. Tout simplement, tout "brutalement". Et, en effet, ça change la vie, mais dans le bon sens.

                          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                            Posté par . Évalué à 1.

                            On t'a sorti comme argument a ton abandon de MSN l'affirmation: "Tu n'as pas d'enfant".

                            C'est rigolo je vois pas en quoi c'est argument du tout. Oui bien il y a eu gourage de reponse.
                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                              Posté par . Évalué à 4.

                              Je n'ai pas dit "le même argument" mais "le même genre d'arguments".
                              Pour MSN c'est plutôt "Tu n'as pas d'amis".

                              C'est bien connu, grâce à MSN on a des amis, avec Skype on a une famille, et avec Facebook on a une vie sociale.

                              THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                Posté par . Évalué à -1.

                                C'est bien connu, grâce à MSN on a des amis, avec Skype on a une famille, et avec Facebook on a une vie sociale.

                                Donc tu as un enfant c'est cela que tu es en train de nous dire?
                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                  Posté par . Évalué à 4.

                                  Vous m'impressionnez. Toi et moudj, vous devez au moins avoir un doctorat en psychologie humaine et en sociologie pour faire de telles affirmations sur la nature humaine. On sent bien que vous n'avez pas juste pris l'exemple de votre vie pour généraliser à toute l'humanité, mais qu'il y a vraiment de réelles connaissances.
                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                    Posté par . Évalué à 6.

                                    Vous etes amusant tous les deux (Grunt et toi). Vous dites que on peut se passer de skype. J'explique pourquoi pour moi cela n'est pas possible. Grunt me repond que si on peut tout a fait se passer de voir son enfant (je pense qu'il n'a meme pas imagine l'autre possibilite que l'enfant de 1an et demi ait du mal a conceptualiser le fait que pour des raisons de liberte il ne puisse pas voir son pere tous les jours). Tous les deux nous emettons une hypothese (qui ne demande que confirmation ou infirmation) que Grunt n'a pas d'enfant. Cela ne va pas plus loin.
                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                      Posté par . Évalué à -4.

                                      Vous dites que on peut se passer de skype.
                                      Biiip, Homme de paille.

                                      J'explique pourquoi pour moi cela n'est pas possible.
                                      Biiip. Pour toi tu ne _veux_ pas.

                                      Comme tu disais plus haut, avoir des enfants change beaucoup de choses dans sa tête. Mais ce n'ai pas une raison pour se mettre à dire que les autres sont des merdes.
                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        Biiip, Homme de paille.

                                        T'es sur de bien avoir lu tout le troll car dans ce message c'est pourtant ce qui Grunt dit

                                        https://linuxfr.org/comments/1078835.html#1078835

                                        Maintenant certes il n'a pas utilise tous les mots dans le meme ordre mais la bientot cela va devenir reellement penible de troller/disctuer car des que l'on va vouloir utiliser ce que l'interlocuteur a dit sans utiliser ses mots cela va etre "homme de paille" et sinon on va probablement voir fleurir "plagiat".

                                        Biiip. Pour toi tu ne _veux_ pas.

                                        La encore tu n'as pas bien lu (et donc la je me demande si cela n'entrerai pas dans ta definition tres generale de l'homme de paille).

                                        https://linuxfr.org/comments/1078836,1.html

                                        Apres si maintenant on a plus le droit de souligner par que c'est un choix PERSONNEL je pense que je vais gagner un point godwin si je dis ce que c'est ce genre de comportement qui empeche a la fois de discuter et de faire des choix personnel.

                                        Comme tu disais plus haut, avoir des enfants change beaucoup de choses dans sa tête. Mais ce n'ai pas une raison pour se mettre à dire que les autres sont des merdes.

                                        S'il te plait montre moi le passage ou j'ai traite d'apres toi Grunt de "merde".

                                        Un seul message et uniquement des attaques sans aucun apport a la discussion. Je pense que ton message rentre completement dans ton premier Biip (la vrai definition pas l'etendu).
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 1.

                                          T'es sur de bien avoir lu tout le troll car dans ce message c'est pourtant ce qui Grunt dit
                                          Dans le contexte où tu l'as dit, c'est tendancieux. Dans un contexte général dire "on peut se passer de Skype" est tout à fait vrai. Là, tu l'amènes dans un contexte pour coincer ton adversaire. D'où l'homme de paille.

                                          La encore tu n'as pas bien lu
                                          On t'as installé Skype de force ? On te torture pour que tu appelles ta femme avec ? Je suppose que non. Donc dire que tu ne peux pas t'en passer est faux. C'est une question de choix (et encore, on pourrait dire que même sous la torture, tu aurais encore le choix d'accepter la souffrance et de ne pas le faire, mais je ne vais pas aller jusque là ...)

                                          S'il te plait montre moi le passage ou j'ai traite d'apres toi Grunt de "merde".
                                          OK, j'ai fait un raccourci un peu rapide. Tu n'a pas dit ça, mais la manière dont tu lui répond montre que tu n'as pas une grande considération à son égard.
                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                            Posté par . Évalué à 1.

                                            Donc tu ne fais que des interpretations et de m'attaquer a partir de cela. Que dire de ton comportement par rapport au miens qui ne fait que discuter de facon poli avec quelqu'un? Je ne l'ai pas insulter, je n'ai meme pas sous entendu un insulte dans le moindre de mes posts a moins que tu consideres que dire que quelqu'un n'a pas d'enfant est une insulte dans ce cas la je plaide coupable je l'ai insulte et par la meme occasion je me suis insulte pendant les XX annees ou je n'avais pas de gamin et j'insulte toutes les personnes sans enfants et j'insulte aussi mon fils par la meme occasion. Ouh la la honte il est pas encore pere... Il faut arreter de toujours chercher le mal partout.
                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              Et c'est quoi ça :
                                              J'en ai deduit la meme chose :) Je pense qu'il comprendra plus tard que la vie change sur bien des points apres la naissance.
                                              à part du paternalisme pseudo bien-pensant, tendance foutage de gueule ?
                                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                Posté par . Évalué à 1.

                                                Ah la je dois admettre je l'ai insulte de facon innomable je pense que je dois aller m'immoler tellement c'est honteux...
                                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                  Posté par . Évalué à 0.

                                                  Quand on ne respecte même pas son interlocuteur (ou qu'on n'est pas respecté), la discussion perd de son intérêt, tu ne trouves pas ?
                                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                  Posté par . Évalué à 3.

                                                  Arriver a troller Albert sur l'utilisation de logiciel proprio, respect les mecs!

                                                  M'enfin, encore une preuve de plus que l'extremisme religieux ca rend tres con... Les tares extremistes du coin ont un discours construit exactement pareil, le meme "X est un choix" pousse jusqu'a l'absurde. A la place de la GPL, ils te citent la bible, mais j'ai parfois du mal a faire la difference.
                                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                    Posté par . Évalué à 4.

                                                    Quelqu'un a cité la GPL? J'ai loupé ça.
                                                    Ça m'étonnerait que quelqu'un cite la GPL, d'ailleurs: SIP est utilisable avec des logiciels propriétaires, et d'autres libres.
                                                    Par contre, on pourrait citer le CLUF de Skype. Pour te donner une idée, tu prends l'ancien testament, tu remplaces "Dieu" par "Skype", et ça ressemble au CLUF de Skype.
                                                    Et en plus, les utilisateurs de Skype qui refusent d'utiliser autre chose sont suffisamment intégristes pour t'imposer leur Bible si tu veux leur parler. Puisque sans Skype, pas de contact.
                                                    Des religieux, j'en ai connu, des intégristes aussi, mais aucun n'a refusé de me serrer la main ou de communiquer avec moi sous prétexte que je ne faisais pas partie de sa chapelle.
                                                    Par contre, des intégristes du MSN, qui refusent de "chatter" via Internet si on n'accepte pas leur Bible ( lisible ici: http://messenger.msn.fr/Help/Terms.aspx?mkt=fr-fr ), ou des intégristes de Skype, qui refusent qu'on discute en audio/vidéo si on n'accepte pas leur Bible (lisible là: http://www.skype.com/intl/fr/legal/eula/ ), faut croire qu'Internet en est rempli.
                                                    T'avais raison, l'intégrisme religieux ça rend très con, et l'intégrisme propriétaire encore plus.

                                                    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                    Je vois pas où il est l'intégrisme, c'est un choix que l'ON fait et que l'ON impose à personne. Grunt ne ta jamais demandé d'utiliser du Libre par exemple, il te demande juste de le faire si tu veux avoir des contacts avec lui (sinon, y a toujours le téléphone et le face à face, solutions que l'on néglige trop souvent dans notre monde si avancé technologiquement).

                                                    Moi le mec qui veut pas utiliser du libre quand il aura un problème, qu'il reste dans sa merde et qu'il crève la gueule ouverte (je pense là notamment aux Kikoo-Flasheux qui viennent sur IRC nous dire « Arora segfault avec flashplugin(-unfree) »). J'suis p-ê vulgaire/méchant/extremiste/etc. mais c'est ma façon de faire et je m'en porte pas plus mal. De tout ce que je peux contrôler sur mon PC, c'est 100% Free.
                                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                      Posté par . Évalué à 2.

                                                      Je vois pas où il est l'intégrisme suivi de Moi le mec qui veut pas utiliser du libre quand il aura un problème, qu'il reste dans sa merde et qu'il crève la gueule ouverte.

                                                      T'es bipolaire ou bien c'est la lecture de la GPL qui te rend comme ca?
                                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                        Posté par . Évalué à 4.

                                                        Je pense qu'il voulait dire:
                                                        "Si t'as un problème avec un logiciel libre, adresse-toi à la communauté du libre. Si t'as un problème avec un logiciel propriétaire, adresse-toi à son éditeur."
                                                        C'est vrai que les demandes d'aide pour Skype, MSN, Flash, n'ont strictement rien à faire sur des salons IRC, des forums, des newsgroups destinés au libre.

                                                        Le gars qui n'arrive pas à installer Flash sous Windows ne va pas sur un forum dédié à l'OS Windows. S'il n'arrive pas à l'installer sous Linux il n'y a aucune raison qu'il aille sur LinuxFR ou ubuntu-fr pour se faire aider: l'aide pour Flash faut aller la demander à Adobe. "Chacun sa merde" comme on dit.
                                                        Et c'est également valable pour les problèmes de connexion à MSN: faut s'adresser à Microsoft. Le gars qui utilisait aMSN hier, ça marchait, aujourd'hui ça ne marche plus, son problème n'a strictement rien à faire dans la communauté du libre: son logiciel fonctionnait hier, s'il n'a touché à rien le problème est du côté du service, donc il doit s'adresser au fournisseur du service.
                                                        Et ainsi de suite.
                                                        C'était l'instant "coup de gueule", contre les gens qui s'imaginent que, parce qu'ils sont sous Linux, ils auront un support gratuit pour tout et n'importe quoi, de la part de la communauté du libre, alors que leur problème n'a rien à voir avec Linux.

                                                        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                        Posté par . Évalué à 3.

                                                        Mais depuis quand on est _obligé_ d'aider un mec qui utilise du proprio ? C'est être intégriste que d'avoir fait un choix et de le respecter ?
                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                      J'explique pourquoi pour moi cela n'est pas possible.

                                      Bah si c'est possible, utilise un autre logiciel... J'utilisais Gnomemeeting il y a 5 ans pour parler tous les jours à quelqu'un qui était vraiment loin. Comme quoi, quand on veut...
                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        Gnomemeeting n'est-ce pas l'ancetre de Ekiga? Si oui j'ai bien dit que j'avais besoin de quelque chose qui fonctionne et qui soit multiplateforme. Ce que n'etait pas feu gnomemeeting me semble t'il. Et en ce qui concerne Ekiga j'ai deja dit ce que j'en pensais.
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                          Eh bien puisque que je te dis que je l'ai utilisé, sans problème et ce pendant 1 an. Et entre un Linux et un Windows ! Et je le répète, ça fait 4 à 5 ans de ça, alors je ne pense pas que ça marche moins bien maintenant. Ce que tu en penses, je m'en cogne, mais dit que c'est juste un choix subjectif de ta part, pas que l'alternative libre n'existe pas. Bref, ça fonctionne, t'en veux pas OK, mais arrête de raconter des conneries.
                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                      Posté par . Évalué à 2.

                                      Tous les deux nous emettons une hypothese (qui ne demande que confirmation ou infirmation) que Grunt n'a pas d'enfant.
                                      J'émets alors comme hypothèse que tu ne sais pas lire.
                                      Sinon, avant d'installer Skype, tu aurais lu son contrat de licence, et tu aurais refusé de l'installer.

                                      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        j'ai lu, je sais ce que fait skype et je m'en bats les c.... J'espere que tu n'utilises pas Google (qui connait toutes tes recherches), que tu n'as pas de compte bancaire (car ton banquier connais tout de toi et de tes depenses sauf si tu ne fais que sortir du liquide et pais tout en liquide naturellement) etc. Je suis peut etre pas assez paranoiaque. Mais bon j'ai fait le choix de vivre pas de d'avoir peur.
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 0.

                                          "J'espere que tu n'utilises pas Google (qui connait toutes tes recherches), que tu n'as pas de compte bancaire (car ton banquier connais tout de toi et de tes depenses sauf si tu ne fais que sortir du liquide et pais tout en liquide naturellement) etc."
                                          C'est déplacé et stupide.
                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            C'est déplacé et stupide.

                                            Ah oui alors explique moi pourquoi tu dis:

                                            https://linuxfr.org/comments/1078867.html#1078867

                                            Skype tu le lances sur ton ordi et en plus il est reconnu pour être un spyware.

                                            Si ce n'est que le fait que skype soit proprio qui te gene c'est ton droit que ce soit aussi un spyware c'est aussi ton droit par contre il faut etre coherent (comme visiblement Grunt l'es) et etre conscient que c'est loin d'etre la seule chose qui permette a des entreprises, etats, personnes de savoir ce que tu fais.
                                            Vous pouvez raconter ce que vous voulez et m'insulter de tous les noms les faits sont la. Il n'existe pas d'alternatives libres tel que skype sinon cela aurati fait comme firefox et skype se serait retrouve avec tres peu de part de marche.
                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                              Posté par . Évalué à 1.

                                              "C'est déplacé et stupide."
                                              Surtout parce que comme l'a dit Grunt, google n'a aucune identification pour les requêtes, donc l'exemple de google n'a juste rien à voir.
                                              De même pour :
                                              "Il n'existe pas d'alternatives libres tel que skype sinon cela aurati fait comme firefox et skype se serait retrouve avec tres peu de part de marche."
                                              Il y a la différence que skype bénéficie d'un effet réseau (comme la comparaison msn VS xmpp), donc la comparaison skype-outil_libre VS ie-firefox est complètement stupide également.
                                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                Non, il a juste ton IP... et si t'as un compte Gmail, ton email aussi. En gros il en savent presque plus sur toi que ton banquier. Et l'absence de nom est parfois une illusion (voir les quelques banques de donnees anonymisees qui permettent quand meme de remonter jusqu'a une personne)
                                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                  Posté par . Évalué à 1.

                                                  "et si t'as un compte Gmail"
                                                  Ça, c'est uniquement une une supposition... Pas la peine d'aller plus loin.
                                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                    Ben sans compte email chez eux, ils ont ton IP (GeoIP...) et au lieu d'avoir quasi direct ton nom, ils doivent croiser les infos. Plus dur certes, mais clairement pas impossible (ou alors tu n'as jamais cherche la moindre chose qui peut avoir un rapport avec toi: nom, famille, adresse de site perso, etc.).
                                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  Attend, c'est toi qui dénonce les "extrémistes" plus haut ? Que dis-tu des conspirationo-parano qui pensent qu'ils sont tous surveillés par un big brother ?
                                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                    Euh, t'es stupide ou quoi?

                                                    Je note simplement que les informations sont disponibles et permettent avec un recoupement d'arriver a determiner l'identitee d'une personne. Ca veut pas dire que Google le fait ou va le faire. Perso je ne pense pas que ca soit interessant de le faire pour tout le monde de toute facon tellement ca necessite de boulot de traitement parfois manuel.

                                                    Note: J'utilises Google et j'ai un email chez eux, si j'etais parano je pense que je commencerais pas arreter de stocker mes emails chez eux...
                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                              Posté par . Évalué à 1.

                                              Spyware ? Machine virtuelle. Problème en moins.
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 1.

                                          qui connait toutes tes recherches
                                          Mais pas qui les fait. Et je refuse les cookies de Google. Tout ce que je lui laisse c'est un User Agent, une adresse IP et une recherche, je trouve ça acceptable.
                                          car ton banquier connais tout de toi et de tes depenses sauf si tu ne fais que sortir du liquide et pais tout en liquide naturellement
                                          Dans le mille, Émile. jusqu'à très récemment je n'avais qu'une carte de retrait, et même maintenant que je suis passé à la carte de crédit je ne vais pas changer mes habitudes, sauf en ce qui concerne les commandes sur Internet (raison d'être de ma carte de crédit). Mais dans la mesure où on n'a pas besoin de mon nom pour m'emmener d'un endroit à un autre, je ne vois en effet pas pourquoi je devrais le donner pour, par exemple, acheter un billet de train: tout en liquide.
                                          Mais bon j'ai fait le choix de vivre pas de d'avoir peur.
                                          C'est justement pour "ne pas avoir peur" que je ne fais pas confiance à n'importe qui: je n'aime pas les mauvaises surprises. Du genre, recevoir un courrier à mon nom, de la part de mon opérateur téléphonique, alors que j'avais un forfait "à carte" et que la pièce d'identité que j'ai communiqué pour l'avoir était censée n'être destinée qu'au ministère de l'Intérieur. Adieu, GSM, je t'aimais bien.

                                          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                            Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                                            T'abuse un tout petit peu (notamment au niveau du GSM (les cartes pré-payés, toussa)).

                                            Mais sinon, dans l'ensemble (et j'ai lu le troll depuis tout en haut), je pense exactement la même chose (j'applique sûrement pas autant (genre carte de crédit toussa) mais philosophiquement, j'suis pareil !).

                                            Maintenant, je pense que Albert ne comprendra pas alors fais comme moi, quand quelqu'un veut pas changer, tu le laisse dans sa merde point barre !

                                            Arcaik
                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              T'abuse un tout petit peu (notamment au niveau du GSM (les cartes pré-payés, toussa)).
                                              Ben oui, mais même en utilisant une carte prépayée, donc en ne fournissant comme informations personnelles que le strict minimum légal et imposé par la loi à l'opérateur (copie de la CNI au ministère de la police), mon opérateur m'a retrouvé.
                                              Donc il peut aller se faire......

                                              THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          Tu n'ignores pas que Skype est banni de RENATER (je crois -- des labos publics en tout cas) justement parce qu'on soupçonne qu'il y transite un peu n'importe quoi n'importe comment ?

                                          Non seulement Skype est proprio, mais il est tellement obscur que l'on craint l'espionnage industriel de ces utilisateurs...
                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            J'aimerai bien voir quelqu'un utilise les discussions avec mon fils dans de l'espionnage industriel cela risque d'etre amusant. Quoique avec un peu de chance ils mettront un traducteurs langages bebe au point. Cela aiderait vachement tous les parents du monde! :)
                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                              Ce n'est pas tant l'espionnage industriel qui est à craindre, mais le fait que Skype pourrait (oui, c'est une supposition) utiliser la bande passante et la machine des clients pour on-ne-sait-trop-quoi (voir les références données dans les premiers messages sous le journal).

                                              Alors certes, il y a sûrement un peu de paranoïa derrière la volonté de ne pas utiliser Skype, mais le fait d'utiliser un logiciel vachement-bien-et-pratique ne me motive pas pour autant à laisser n'importe quoi se faire à mon insu sur ma machine.

                                              Je n'utilise pas moult logiciels libres au quotidien pour avoir une verrue pareille par ailleurs ; je pense que c'est le point de vue d'autres personnes par ici.

                                              Après effectivement, se pose le problème d'avoir un logiciel équivalent, libre et simple d'utilisation pour tous.
                                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                Ce n'est pas tant l'espionnage industriel qui est à craindre, mais le fait que Skype pourrait (oui, c'est une supposition) utiliser la bande passante et la machine des clients pour on-ne-sait-trop-quoi (voir les références données dans les premiers messages sous le journal).

                                                En meme temps, bloquer la partie "routage" de Skype c'est pas tres complique. Reste le contenu transmis lors d'une conversation par l'utilisateur de la machine et la en effet on ne sait pas exactement ce qu'il y a dedans (mais le RE effectue dessus donne quand meme une bonne idee).

                                                Et en ce qui concerne la securite de RENATER, il y a pas si longtemps, on pouvait trouver dans certains labos des modems "pirates" branches dans les salles reseau derriere le firewall, tout ca connecte direct au reseau. Alors Skype a cote...
                                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  Dans un lab que je connais en France ils avaient un petit serveur porno sur une machine... Ils ont decouvert cela par hasard.
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          Ce n'est pas en faisant des généralisations à 2Fr que tu auras de meilleurs arguments.
                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                      Posté par . Évalué à 2.

                                      Nan, là où tu tentes de nous tromper c'est sur le "pas possible" et le "besoin". Je comprend très bien que tu ressentes le besoin de communiquer avec ta famille, mais comme l'a souligné je sais plus qui, il y a 10 ans, on n'utilisait un bete téléphone et ça n'a pas détruit des familles pour autant. La (vidéo-)conférence, c'est un confort, pas un besoin.

                                      Par ailleurs, je trouve gerbant d'essayer de nous amadouer à coup d'argument larmoyant de "ma femme et mon fils", en chiant sur ceux qui ne sont pas d'accord sous prétexte que "eux, n'ont pas de femmes et/ou de fils", voire pire, sont divorcés.
                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        Par ailleurs, je trouve gerbant d'essayer de nous amadouer à coup d'argument larmoyant de "ma femme et mon fils", en chiant sur ceux qui ne sont pas d'accord sous prétexte que "eux, n'ont pas de femmes et/ou de fils", voire pire, sont divorcés.
                                        Surtout que, comme je ne sais plus qui disait, on n'est pas obligé de s'éloigner de sa famille.

                                        carrière professionnelle > vie familiale > liberté logicielle.
                                        C'est une façon de faire des priorités, on peut imaginer un autre ordre.

                                        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          car évidemment, tout le monde a la possibilité de trouver un boulot près de chez soi.
                                          pfff...
                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                            Posté par . Évalué à 1.

                                            C'est pas parce que t'as pas les couilles de refuser un boulot loin de chez toi qu'il faut en déduire que "tu n'as pas le choix".

                                            Je pense que tu es un "pragmatique", comme on dit beaucoup aujourd'hui. Pour moi ça veut dire quelqu'un qui n'assume pas ses choix et qui se cache derrière une pseudo-normalité pour jouer la victime, parce que ça t'arrange bien.
                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                              Posté par . Évalué à 4.

                                              C'est pas parce que t'as pas les couilles de refuser un boulot loin de chez toi qu'il faut en déduire que "tu n'as pas le choix".
                                              les couilles de refuser un boulot loin de chez soi... je suis peut-être pragmatique mais toi t'es sûr une autre planète.

                                              Je pense que tu es un "pragmatique"
                                              si tu veux, pourquoi pas.

                                              qui se cache derrière une pseudo-normalité pour jouer la victime, parce que ça t'arrange bien.
                                              heu... à quel moment j'ai joué la victime ?
                                              faudrait arrêter de déformer les posts pour arriver à placer ce que t'as envie de dire.
                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                        Posté par . Évalué à 5.

                                        Dommage que toi aussi tu n'ais pas lu TOUS le troll:

                                        Je me cite:

                                        (cela existe aujourd'hui je ne vois pas de raison de ne pas en profiter)

                                        https://linuxfr.org/comments/1078836.html#1078836

                                        Il y a 500 ans les couples ne pouvaient meme pas s'appeller au telephone et pourtant certains partiat en bateau pour de longs mois de traverse. C'etait le bon temps ca... Il faut arreter la technologie avance et je ne vois aucune raison de ne pas en profiter. Apres certains comme Grunt, octabrain ou toi font des choix ideologique tant mieux pour vous mais ma liberte consiste a pouvoir ne pas faire les memes.

                                        Maintenant que cela vous gene que j'utilise skype sous linux ben perso cela ne me fait pas grand chose et cela ne m'empechera pas de l'utiliser.

                                        Apres amadouer le monde j'en ai rien a faire si tu lis bien les premier messages je n'ai pas parler de la raison c'est arrive apres pour expliquer clairement pourquoi mon besoin etait (de mon point de vue tres personnel de pere et mari) d'avoir un contact frequent et un peu moins impersonnel que des "barlllalel lballla" ou de grand silence en faisant des monologue au telephone avec mon fils. De plus comme dit dans un autre post je vous laisse expliquer a un gamin de 18 mois qu'il a la possibilite de voir son pere mais pour des raisons ideologiques celui ci ne veut pas.

                                        Dernier point je ne vous oblige pas a l'utiliser ni d'ailleurs aucune distribution que je connaisse. Donc je vois pas tres bien la raison de ce defoulement.
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 5.

                                          Atta, qu'on soit bien d'accord.

                                          Personne ne te fait vraiment chier parce que tu utilises Skype, c'est complètement ton choix. Moi j'ai une console de jeux avec des jeux pas libres du tout, je m'amuse bien avec quand meme.

                                          Là où on insiste, c'est quand tu tentes de nous enfumer en te victimisant, en disant que tu n'as pas le choix que c'est comme ça (et je remet une couche sur le coté "moi je suis papa, j'ai une famille pas vous", qui me fait vraiment gerber et qu'on retrouve beaucoup trop fréquemment).

                                          Tu utilises Skype, c'est ton choix. Très bien. Assume.
                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            Bon, +1000, cette réponse représente tout à fait mon point de vue et je pense que c'est pas la peine d'en dire plus, certaines des réactions ici me faisant gerber.
                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                            Posté par . Évalué à 4.

                                            Desole mais relis bien. J'ai bien expliquer le pourquoi de MON choix et j'ai donne sa raison APRES que l'on m'est gentiment dit que je n'en avais pas besoin, qu'il n'y avait aucune raison qui pouvait justifier l'utilisation du diable skype.

                                            https://linuxfr.org/comments/1078837.html#1078837

                                            J'assume completement le fait que j'utilise skype. Comme dit aussi au dessus j'ai utilise un temps openwengo qui fonctionnait pas si mal que ca mais il s'est fait harakiri et depuis il y a rien pour reprendre le flambeau dans le libre.
                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            Personne ne te fait vraiment chier parce que tu utilises Skype, c'est complètement ton choix
                                            je suis pas entièrement d'accord :-)
                                            Grunt lui fait quand même comprendre qu'il vaut mieux ne rien utiliser plutôt que Skype.

                                            c'est quand tu tentes de nous enfumer en te victimisant
                                            De ce que j'ai compris des propos d'Albert, c'est pas de la victimisation, c'est une réponse à Grunt, à savoir :
                                            je préférerais du libre, certes, mais skype marche parfaitement.
                                            et je ne peux pas (ne veux pas, au choix) me passer de VOIP avec vidéo car je veux voir ma femme et mon fils.

                                            en ce qui me concerne, quand j'ai un besoin, mon premier reflexe est "apt-cache search".
                                            si je me retrouve pour raisons professionnelles à 500 bornes (ce qui va bientôt arriver, pas le choix) de ma femme et ma fille, et que skype est le seul moyen de les voir quelques minutes le matin et le soir, ben tant pis, j'utiliserais skype.
                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                              Posté par . Évalué à 3.

                                              Grunt lui fait quand même comprendre qu'il vaut mieux ne rien utiliser plutôt que Skype.
                                              Pas vraiment.
                                              Je voulais faire comprendre, surtout, que:
                                              - il est hypocrite de se plaindre du fait que Skype est propriétaire si on choisit de l'utiliser.
                                              - il est possible de décider de ne pas l'utiliser.

                                              THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                Posté par . Évalué à 4.

                                                il est hypocrite de se plaindre du fait que Skype est propriétaire si on choisit de l'utiliser
                                                il ne dit pas ça.
                                                il dit, qu'Albert me contredise si je déforme sa pensée :
                                                je préférerais utiliser du libre, l'outil adapté à mes besoins n'existe pas (ok gnomemeeting, toussa, mais c'est pas le sujet), donc j'utilise skype, pas le choix puisque aucun logiciel libre ne répond à mon besoin.

                                                il est possible de décider de ne pas l'utiliser
                                                c'est ce point qui est le sujet du troll.
                                                pas l'utilisation ou non de logiciels proprios.
                                                son besoin de voire sa famille est plus fort que son besoin de liberté logicielle.
                                                ce que je pense aussi.
                                                pour toi, le besoin de liberté logicielle est plus important que le besoin de voire ta famille, en tout cas c'est ce que j'ai compris de tes propos.
                                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                  Posté par . Évalué à 3.

                                                  Exactement tu as tres bien resume ma position. Enfin bon c'est pas trop grave comme dit auparavant ma liberte consiste a faire ce que je veux, y compris utiliser skype.
                                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  je préférerais utiliser du libre, l'outil adapté à mes besoins n'existe pas (ok gnomemeeting, toussa, mais c'est pas le sujet), donc j'utilise skype, pas le choix puisque aucun logiciel libre ne répond à mon besoin.
                                                  Moi j'aimerais bien avoir de la coke, des putes, et me la couler douce au soleil, mais ma vie normale ne répond pas à mes besoins, alors je suis obligé d'aller voler les gens.

                                                  pour toi, le besoin de liberté logicielle est plus important que le besoin de voire ta famille, en tout cas c'est ce que j'ai compris de tes propos.
                                                  Ha bah voilà, c'est exactement ce qu'il dit. Donc, chacun a des priorités différentes, chacun a fait un choix différent, et personne n'a été _obligé_ de le faire.
                                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                    Posté par . Évalué à 3.

                                                    Moi j'aimerais bien avoir de la coke, des putes, et me la couler douce au soleil, mais ma vie normale ne répond pas à mes besoins, alors je suis obligé d'aller voler les gens.
                                                    vu ce que tu balances, je suis pas sûr que tu sois pas sous coke :-)

                                                    Donc, chacun a des priorités différentes, chacun a fait un choix différent, et personne n'a été _obligé_ de le faire
                                                    C'est ce qu'on dit depuis le début.
                                                    certains accordent plus d'importance à la famille qu'aux libertés logicielles.
                                                    d'autres accordent plus d'importance aux libertés logicielles qu'à la famille.

                                                    ce sont des choix, chacun fait ce qu'il veut, on est tout à fait d'accord.

                                                    maintenant, un jugement totalement subjectif qui n'engage que moi même si c'est pas bien de juger, patati patata...
                                                    mettre les libertés logicielles avant la famille (femme et enfants) dans ses priorités, je trouve ça... comment dire... oh allez, tant pis pour le moinssage : complètement con.
                                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                      Posté par . Évalué à 3.

                                                      mettre les libertés logicielles avant la famille (femme et enfants) dans ses priorités, je trouve ça... comment dire... oh allez, tant pis pour le moinssage : complètement con.
                                                      C'est ton avis, et il n'y a pas de quoi moinsser.

                                                      Ce que moi je trouve complètement con, ce n'est pas de dire "je préfère ceci à cela", mais de prétendre:
                                                      - qu'on n'a pas le choix alors qu'on l'a,
                                                      - et de se plaindre des conséquences de son choix.

                                                      Un peu comme si je disais "Je ne peux pas utiliser Skype, je n'ai pas le choix." et qu'en plus je me plaigne de ne pas pouvoir faire de la VoIP facilement.

                                                      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                                                        Votre discution est bien marrante mais il y a une chose que personne n'a dit clairement mais qui devrait mettre les chose un peu en ordre...

                                                        Pour ce qui est des choix vous avez tous les deux raisons puisque vous ne parlez pas de la même chose ;-)

                                                        Il à fait le choix de voir sa famille quelque soit le logiciel qu'il doivent utiliser. <-- à ce moment là, il a le choix et il à fait son choix.

                                                        Seul skype marche correctement, donc il l'utilise. <-- à ce moment là il n'a pas le choix, pour pouvoir réaliser son premier choix, il est obligé d'utiliser skype.

                                                        Il faut bien distinguer les deux étapes, et on voit clairement qu'il à fait un choix : "sa famille avant tout" et que ce choix entraine une obligation "utiliser skype" car c'est le seul logiciel qui puisse satisfaire son premierchoix.

                                                        Donc au final, sur l'aspect réthorique de la discution, vous avez tous les deux raison vu que vous ne parlez pasde la même chose. Sur tout ce qu'il y a autour, je ne donnerais pas mon avis, je me contenterais de dire que je me suis bien marrer en lisant certains commentaires...
                                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                          Posté par . Évalué à 0.

                                                          T'as du mal lire alors. Et vu ton score, je suis halluciné que tant de monde ne comprenne pas la problématique.

                                                          J'ai très bien compris la différence entre les deux choix - et je pense que Grunt aussi - et que chacun a des priorités différentes. La chose sur laquelle on se "bat" c'est qu'Albert ne dise pas qu'il est _obligé_ d'utiliser Skype. Je ne sais pas comment il faut l'expliquer, j'ai l'impression de parler à des sourds.

                                                          on voit clairement qu'il à fait un choix : "sa famille avant tout" et que ce choix entraine une obligation "utiliser skype" car c'est le seul logiciel qui puisse satisfaire son premierchoix.
                                                          Toi t'as été chez les sophistes, non ?
                                                          Dire que ses choix entraînent des "obligations", c'est un peu une grosse connerie, ou alors une lapalissade, ça dépend comment tu le prends. Tu fais un choix : tu as décidé. Donc tu fais. Donc soit-disant "obligation". En quelques sortes, tu "t'obliges toi-même". Ça te paraît pas débile comme concept ? Pour moi, ça ne veut rien dire : ce n'est pas une "obligation", c'est un choix.

                                                          Franchement, réfléchissez deux secondes : dire qu'on a des obligations de par ses propres choix, c'est un non sens.
                                                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                                            Qu'un choix entraine une obligation n'est pas une connerie, c'est parfaitement naturel. Si ce n'était pas le cas, rien ne serais obligatoire et ce concept n'existerais même pas.

                                                            Une obligation résulte des contraintes qui se posent et qui réduisent les possibilités. Tu te trouves être obligé de choisir parmis ces possibilités uniquement, car les autres sont interdites du fait des contraintes.

                                                            Donc, pour un problème donné, tu commences par choisir les contraintes que tu acceptes, et ensuite tu regardes les possibilités qu'il te reste. Et dans le cas ou il n'y en à qu'une, tu es obligé de la choisir.
                                                            Dans la pratique c'est même bien plus complexe que cela et la chaine est souvent très longue. Les contraintes que tu est succeptible de choisir sont définies par les choix précédents et ainsi de suite.

                                                            Dans le cas présent, il faut bien voir que les deux choix sont fais l'un après l'autre et non-pas simultanément. Le premier à donc une influence sur le deuxième, une influence qui est même très forte car elle réduit le choix à une seule possibilité, donc une obligation.
                                                            Il aurrait aussi pus faire un choix global entre : "voir ma famille en vision -> utiliser skype" et "utiliser uniquement des LL -> ne pas voir ma faille en visio". Mais dans la pratique on fait toujours les choix séquentiellement en fonction de ses priorités, et ventuellement on les révises s'ils posent de trop fortes contraintes sur les choix suivants.

                                                            En quelques sortes, tu "t'obliges toi-même". Ça te paraît pas débile comme concept ? Pour moi, ça ne veut rien dire : ce n'est pas une "obligation", c'est un choix.

                                                            Si l'on suis ton raisonement jusqu'au bout, rien n'est obligatoire et je ne comprend même pas que l'on ai pus imaginer ce concept. D'après ce que tu dis, si quelqu'un t'oblige à faire quelque chose, tu as toujours le choix de refuser, non ?

                                                            Pour faire de la philo de comptoir, On peut même dire qu'une obligation ne peut venir que de soit. On fait le choix d'accepter de faire ce que nous demande une autre personne, plutôt que de faire le choix de refuser.

                                                            Donc fait le choix de s'obliger à faire ce qu'une autre personne pense nous obliger à faire sans nous laisser le choix ;-)
                                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                              Posté par . Évalué à 1.

                                                              OK, je vais préciser, parce que je n'ai peut-être pas été très clair.

                                                              Si tu veux appeler cela une "obligation" alors que c'est toi qui a fait le choix, appelons ça ainsi. Mais généralement (enfin, pour moi), quand on parle d'obligation, ça vient toujours de l'extérieur. Si, quand tu as faim, tu te dis "je suis obligé de manger", je trouve que ça fait très bizarre. Une obligation ça ne vient pas de toi, normalement.

                                                              Enfin, si tu veux faire le malin avec une phrase compliquée, essaye de ne pas faire de faute dès le deuxième mot, ce qui rend ta phrase _vraiment_ incompréhensible.
                                                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                                                Tes précisions ne doivent pas être suffisantes pour moi car j'ai l'impression que je n'ais toujours pas compris ce que tu mets derrière le mot "obligatoire".

                                                                Est-ce que tu peut me donner un exemple d'une action qui serait obligatoire pour toi.

                                                                Si j'ai bien compris ce que tu entends par obligatoire, ce serait une action pour laquelle on ne peut pas choisir entre l'executer, ou ne pas l'executer. Et, dans tous les cas que je peut imaginer actuellement, la seule solution pour ne pas avoir ce choix, c'est de volontairement interdire un des deux.
                                                                Donc soit j'ai mal compris ce que tu entends par obligatoire, soit il y a un truc qui cloche. Dans tous les cas un exemple serait le bien venu.

                                                                Pour ce qui est de faire le malin avec une phrase compliqué, c'était juste pour détendre un peu l'atmosphère et sortir des attaques ridicules que l'on peut voir tout au long de cette page. En soit je trouve qu'un petit débat sur la notion de choix n'est pas inintéressant, bien au contraire, mais les discutions peuvent vite devenir stérile ici.
                                                                J'essaye de comprendre ton point de vue et de t'expliquer le mien, c'est tout, et un peu d'humour évite parfois les dérapage. Mais il me semble que j'ai loupé mon coup.

                                                                D'ailleur, si l'on regarde la page de wikipedia sur les sophismes, puisque tu en parlais à mon propos, on peut voir une liste des types d'arguments falacieux:
                                                                Si on prend ton deuxième paragraphe, même si tu met entre parenthèse "enfin pour moi", la dernière phrases est quand même relativement catégorique. On pourrais facilement le mettre dans la première catégorie des sophismes selon john stuart mill. Et c'est justement le fais que tu ne donne pas d'arguments, mais que tu te contente de dire "c'est comme ça" sans expliquer pourquoi, qui fait que je ne peut pas comprendre ton point de vue.
                                                                Et ta dernière phrase entre dans le cadre, à mon avis, des arguments falacieux de type "Argumentum ad hominem" un peu plus bas sur la même page.

                                                                Donc, soit on continue, et tu m'explique ton point de vue en argumentant et moi je fais l'effort d'essayer de comprendre, comme ça tout se passe bien et on finira peut-être un peu moins cons tous les deux. Soit tu dis clairement que tu ne veut pas discuter calmement du sujet en exposant des arguments plutôt qu'en faisant de la broderie et on arrête là cette discution pour pas perdre de temps.
                                                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                                  Posté par . Évalué à 3.

                                                                  Dans l'ensemble, je pense qu'on est d'accord pour considérer que, d'un point de vue strictement logique, "Je veux voir ma famille en audio/vidéo donc j'utilise Skype" et "Je veux n'utiliser que des logiciels propriétaires donc je n'utilise pas Skype", qu'il s'agisse de choix ou d'obligations, sont des formulations équivalentes (d'un point de vue logique, je le répète).

                                                                  Et que la formulation "Je n'ai pas le choix, je suis obligé d'utiliser Skype, car je veux absolument voir ma famille en audio/vidéo" est équivalente à "Je n'ai pas le choix, je ne peux pas utiliser Skype, car je ne veux absolument pas de protocole propriétaire".

                                                                  Ceci dit, ce qui me pousse à m'interroger, au delà de ces pinaillages, c'est la question suivante: pourquoi les gens qui, à la suite de choix/impératifs/décisions/peu importe, se mettent à utiliser un logiciel propriétaire, ont très fortement tendance à expliquer qu'ils n'ont "pas le choix", et parfois à se plaindre du caractère propriétaire dudit logiciel, tandis que les gens qui, à la suite de choix/impératifs/décisions/peu importe, n'utilisent pas de logiciels propriétaires, ont un discours plus sincère qui se résume à "J'ai choisi de ne pas utiliser ce logiciel propriétaire".

                                                                  Autrement dit, étant donné que la logique est la même (des impératifs, ou choix, qui ont une conséquence, et l'utilisateur explique la conséquence en listant ses impératifs), comment se fait-il que la façon de le dire est typiquement différente?

                                                                  Mon avis à moi est que la formulation "je n'ai pas le choix" serait utilisée afin de se débarrasser de la responsabilité dudit choix, donc liée à un sentiment de culpabilité: si ce n'est plus un choix, je n'ai pas de raisons de me sentir coupable de ses conséquences.
                                                                  Mais je ne suis pas psychologue (contrairement à certains ici, capables de deviner ma situation familière, sociale, voire ma vie sexuelle, balèzes les gens) alors je me garderai bien de présenter cette conclusion comme définitive: ça reste pour moi une hypothèse, faute de mieux.

                                                                  Hé, quand on participe à l'élaboration du monopôle d'une solution ultra fermée, utra verrouillée, qu'on contribue à la dénaturation de GNU/Linux en y popularisant des solutions propriétaires qui font qu'une hypothétique disparition du grand Satan de Redmond nous laisserait dans la même merde qu'avant, tout cela afin de compenser, via un erzatz de présence numérique, les conséquences de son choix d'un mode de vie éloigné de ses proches, faut assumer et pas avoir honte. Peur des miroirs?

                                                                  THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                                                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                                    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                                                    Je suis désolé mais je vais ignorer la partie débat "logiciel libre" vs "propriétaitaire" de ton message pour me concentré sur la discution sur la forme. Même si ce débat est toujours intéressant, vule contenu de cette page, je ne veut pas y prendre part.

                                                                    Dans l'ensemble, je pense qu'on est d'accord pour considérer que, d'un point de vue strictement logique, "Je veux voir ma famille en audio/vidéo donc j'utilise Skype" et "Je veux n'utiliser que des logiciels propriétaires donc je n'utilise pas Skype", qu'il s'agisse de choix ou d'obligations, sont des formulations équivalentes (d'un point de vue logique, je le répète).

                                                                    Et que la formulation "Je n'ai pas le choix, je suis obligé d'utiliser Skype, car je veux absolument voir ma famille en audio/vidéo" est équivalente à "Je n'ai pas le choix, je ne peux pas utiliser Skype, car je ne veux absolument pas de protocole propriétaire".


                                                                    Ici, on est parfaitement d'accord, donc on part sur de bonnes bases. Je préfère les formulations du premier paragraphe car elles mettent bien en évidence l'ordre dans lequel sont fait les choix, sans ambigüités.

                                                                    Autrement dit, étant donné que la logique est la même (des impératifs, ou choix, qui ont une conséquence, et l'utilisateur explique la conséquence en listant ses impératifs), comment se fait-il que la façon de le dire est typiquement différente?

                                                                    Mon avis à moi est que la formulation "je n'ai pas le choix" serait utilisée afin de se débarrasser de la responsabilité dudit choix, donc liée à un sentiment de culpabilité: si ce n'est plus un choix, je n'ai pas de raisons de me sentir coupable de ses conséquences.
                                                                    [...] alors je me garderai bien de présenter cette conclusion comme définitive: ça reste pour moi une hypothèse, faute de mieux.


                                                                    Ici par contre, je serait plus mitigé. D'un point de vue construction des phrases, il me semble plus naturel de parler 'obligation pour quelque chose que l'on doit faire, plutôt que pour quelque chose que l'on ne peut pas faire.
                                                                    Pour être un peut plus clair, si l'on reformule la phrase précédente pour utiliser le terme "obligé" on obtient : "Je n'ai pas le choix, je suis obligé de ne pas utiliser Skype, car je ne veux absolument pas de protocole propriétaire"
                                                                    Le sens de la phrase à subtilement changé et maintenant, implicitement, il indique que à la base on aurait aimé utilisé skype mais que le choix de ne pas utiliser de protocole propriétaire nous empêche de la faire.

                                                                    Pour moi, il faut bien voir que dans les deux sens, il y a des implications différentes. A la base on a toujours un utilisateurs de logiciel libres, et qui a donc une préférence pour ceux-ci.
                                                                    - dans le premiers cas, il est ammener à faire un choix qui par la suite l'empêche d'utiliser des logiciel libres, ce choix va donc à l'encontre de son souhait d'utiliser des logiciel libres, il est donc bien perçu comme faire quelque chose de désagréable ;
                                                                    - dans le deuxième cas, il fait un choix qui le conforte dans ses convictions : "ne pas utiliser de protocol fermé", donc ses conséquences : "ne pas utiliser skype", sont perçues comme naturelles.

                                                                    On peut reformuler à nouveau la deuxième phrase en : "je souhaite voir ma famille en vision ; je choisit de ne pas utiliser de logiciels propriétaire, donc je n'ai pas le choix, je suis obliger d'abandonner l'idée de voir ma famille en visio et je vais me rabatre sur le téléphone." et dans ce cas on voit bien apparaitre l'aspect impératif.

                                                                    Le truc, c'est qu'en général, on ne donne pas les prémices elle semblent toujours implicites, donc dans leurs discours :
                                                                    - l'utilisateur de logiciels libres semble conforter dans sa position et n'a pas vraiment l'air d'être privé de quelque chose, ou bien passe pour un intégriste ou un extrémiste ;
                                                                    - celui qui finit par utiliser un logiciel libre passe pour une pauvre victime ou pour quelqu'un qui veut que l'on s'apitoie sur son sort.
                                                                    Mais dans les deux cas, je ne suis pas sur que ce soit volontaire. Je suis même persuadé que c'est le plus souvent dû aux ambigüités de notre belle langue...
                                                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                                      Posté par . Évalué à 2.

                                                                      [je me réintègre dans le fil, désolé si c'est un peu le bordel, mais pour ta réponse plus haut j'étais globalement d'accord avec Grunt]

                                                                      Le sens de la phrase à subtilement changé et maintenant, implicitement, il indique que à la base on aurait aimé utilisé skype mais que le choix de ne pas utiliser de protocole propriétaire nous empêche de la faire.
                                                                      Je trouve la reformulation un peu "bâtarde" parce que ça se centre autour de ce logiciel, comme tu le constates, alors qu'à la base je n'avais effectivement pas vue cette envie.
                                                                      Je pense qu'une reformulation plus juste dans notre cas serait de dire "un logiciel facile à utiliser mais propriétaire" à la place de Skype. Ce qui représente bien pour moi l'aspect attirant de Skype : sa facilité d'utilisation, qui est à mon avis une chose que tout le monde veut, et qu'on trouve justement peu dans le libre.

                                                                      On peut reformuler à nouveau la deuxième phrase en : "je souhaite voir ma famille en vision ; je choisit de ne pas utiliser de logiciels propriétaire, donc je n'ai pas le choix, je suis obliger d'abandonner l'idée de voir ma famille en visio et je vais me rabatre sur le téléphone." et dans ce cas on voit bien apparaitre l'aspect impératif.
                                                                      Oui, c'est "impératif", mais pour moi et ceux qui font ces choix, ce sont des implications "naturelles" qui viennent avec mes choix ; donc même si je me sens "contraint", je n'irai jamais me plaindre de cet état de fait : je l'ai choisi. Et comme on dit, si t'es pas content, t'as qu'à le coder.

                                                                      Le truc, c'est qu'en général, on ne donne pas les prémices elle semblent toujours implicites, donc dans leurs discours :
                                                                      - l'utilisateur de logiciels libres semble conforter dans sa position et n'a pas vraiment l'air d'être privé de quelque chose, ou bien passe pour un intégriste ou un extrémiste ;
                                                                      - celui qui finit par utiliser un logiciel libre passe pour une pauvre victime ou pour quelqu'un qui veut que l'on s'apitoie sur son sort.

                                                                      [je suppose que tu voulais dire "propriétaire dans la deuxième phrase]
                                                                      Il y a quelque chose quand même pour moi qui donne cette impression de "facilité" pour celui qui choisi uniquement le LL, et pas pour la "victime" du proprio, c'est qu'on oublie certains aspects qui sont également "faciles" pour le deuxième cas, et qu'on ne dit pas : il a choisi la facilité et ne se prend pas la tête (car comme on a dit plus haut, c'est faisable de faire du SIP, même si c'est galère). Donc dire qu'on est victime alors qu'on a juste la flemme, ça permet de faire passer un aspect facile pour quelque chose de beaucoup plus dur.

                                                                      Bon, j'avoue que je ne suis pas très clair dans mes phrases, je n'arrive pas à trouver les bonnes formulations pour l'instant ...
                                                                      En tous cas, merci d'avoir continué le débat de manière ouverte et argumentée.
                                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                                      Posté par . Évalué à 2.

                                                      ce sont des choix, chacun fait ce qu'il veut, on est tout à fait d'accord.

                                                      Je te cite un peu plus haut :
                                                      y a-t-il une solution libre efficace : non ?
                                                      y a-t-il une solution proprio efficace : oui
                                                      donc, pas le choix.


                                                      Merci de rester cohérent.
                                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              en ce qui me concerne, quand j'ai un besoin, mon premier reflexe est "apt-cache search".
                                              Moi aussi.
                                              deb http://ftp.fr.debian.org/debian sid main
                                              deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian sid main

                                              Y'a pas Skype.

                                              THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                            Posté par . Évalué à 2.

                            « Je vais bien, tout va bien, je suis gai, tout me plaît, je ne vois pas pourquoi, pourquoi ça n’irait pas »
                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                        Posté par . Évalué à 3.

                        besoin : voir sa femme et son fils.
                        y a-t-il une solution libre efficace : non ?
                        y a-t-il une solution proprio efficace : oui
                        donc, pas le choix.

                        Si, le choix de dire "mon désir de voir ma femme et mon fils est moins fort que mon désir de liberté".
                        C'est intéressant cette façon d'écarter le fait qu'une solution soit libre ou propriétaire du champ des critères de choix, afin de faire semblant de n'avoir pas le choix.

                        Je vais adopter le même type de raisonnement, peut-être que je me ferai mieux comprendre:
                        <<J'ai besoin de n'utiliser que du logiciel libre. C'est ça mon besoin, voilà, il est là, il est posé, il ne bouge pas.
                        Partant de là, vu qu'il n'y a pas de solution d'audio/vidéo simple à configurer et utiliser, qui réponde à mon besoin, je n'ai pas le choix: pas d'audio/vidéo pour moi.>>

                        En plus c'est faux, j'utilise SIP, et ça marche.

                        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Si, le choix de dire "mon désir de voir ma femme et mon fils est moins fort que mon désir de liberté".
                          ok donc t'as pas d'enfant, ni de femme :-)
                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                            Posté par . Évalué à -1.

                            Ça devrait le rendre indésirable pour notre société ? Houlala, avec des mecs comme toi on aurais du mal à se reproduire ...
                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                              Posté par . Évalué à 3.

                              Ou a t'il dit que cela le rendait indesirable a la societe? J'ai lu tous les posts et ce n'est ecris nul part mais c'est une belle attaque, sans fondement par contre.
                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Le mec qui dit "t'as fini de te la péter" et qui le prend avec un ton "t'es débile tu comprend rien parce que t'as pas de femme et d'enfants" n'est-il pas un peu gratuitement méchant avec lui ? (et encore, je trouve que c'est encore plus grave que la manière dont je le dis, mais si on dénonce vertement les attaques ad hominem on se fait moinsser, donc bon ...)
                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  Tu reponds a cote. Tu l'accuses de dire que Grunt est indesirable a la societe prouve la par un de ses messages sinon excuses toi et arrete d'interepreter tout de travers ce que tu fais depuis ton arrive dans le troll!
                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                  Posté par . Évalué à 4.

                                  Non, tout ce qu'il dit, c'est que s'il avait une femme et qu'il se retrouvait loin d'elle, il tiendrait un autre discours (ou serais un sale menteur, au choix).
                                  De meme s'il avait un fils, probablement parce qu'il se rendrait compte que l'importance des rapports humains/familiaux passent avant les conneries du sieur rms, que la vie est courte, qu'il peut crever demain et que s'il est pas mort demain, son fils aura un jour de plus, qu'il aura rate son premier mot, son premier pas, sa premiere amoureuse etc...

                                  Et sinon, oui, il se la pete avec son extremisme libriste, et c'est loin d'etre la premiere fois.
                                  L'extremiste est au libriste ce que le bobo est au parisien, un boulet inutile qui emmerde tout le monde avec son m'as tu vu et pourri la reputation du groupe.
                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                    Posté par . Évalué à 3.

                                    Enfin, mis a part la prison qu'est ce qui contraint (et le mot a son importance) une personne à être loin de là où il pense qu'il devrait être ?

                                    Et mettre une présence de 5 minutes par jour à travers une cam comme une compensation à une présence réelle, c'est étrange.
                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                      Posté par . Évalué à 1.

                                      C'est tellement idiot comme question que je sais meme pas si je dois y repondre en fait.

                                      La reponse qui me vient a l'esprit, c'est: un truc qui s'appelle la vie.
                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                        Posté par . Évalué à 1.

                                        Albert qui ne trolle pas a donf ca a l'air de perturber certaines personnes.

                                        Ou alors il y a un truc dans l'air en ce moment je sais pas. Entre les secoues qui nous refont le debat sur le referendum europeen (he, les mecs c'est fini, signe, tout ca...) et nos cher amis ici qui ont l'air de fumer de la bonne, c'est la fete en ce moment.

                                        Albert, revient comme avant!
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à -1.

                                          Mais putain, comment veut tu débattre normalement quand tu attaques et insultes tout le temps les gens ?
                                          T'es juste un gros con.
                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        En fait, effectivement, la question est idiote, mais t'as pas trouvé la réponse. En fait, c'est rien. Ou alors, montre moi comment la vie prend possession de ton corps pour que tu fasse des trucs que tu n'as pas envie de faire... Quand on fait quelque chose, on doit au moins se rendre compte qu'on a choisi de le faire...

                                        J'en crève d'envie, alors je le fait, tout le monde n'est pas allé docilement faire le STO en allemagne. Ceux qui y sont allé de mauvaise grâces on certainement du se dire que c'est la vie qui les a forcé à y aller.
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 1.

                                          le STO en allemagne
                                          ce fût un peu long, mais on s'en rapproche doucement de ce point godwin :-)
                                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                          Posté par . Évalué à 1.

                                          oui, d'ailleurs, quand les gens meurent, c'est aussi par choix, ils avaient le choix de pas mourir, rien ne les y a force.

                                          On va aller loin avec des raisonnement comme ca.

                                          A moins d'etre un fils a papa blinde coupe des realites, j'ai du mal a concevoir comment on peut defendre ta position.
                                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                      Posté par . Évalué à 1.

                                      Enfin, mis a part la prison qu'est ce qui contraint (et le mot a son importance) une personne à être loin de là où il pense qu'il devrait être ?
                                      ah oui quand même... t'es complètement secoué toi :-)
                                      je vais quand même te répondre même si la réponse de thedude est assez claire.

                                      donc, qu'est-ce qui me contraint à être loin de là où je pense que je devrais être ?
                                      actuellement, au moment où j'écrit, comme à chaque instant, je pense que je devrais être avec ma femme et ma fille.
                                      qu'est-ce qui me contraint ? le boulot.

                                      ah mais non, tu vas me dire que j'ai le choix de ne pas bosser, c'est ça ? :-)
                                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        Ben oui, j'ai un pote il a décidé de quitter son boulot super bien payé mais avec de horaires de fou (expert comptable) pour essayer de rentrer dans l'éducation nationale (enfin, il a réussi) pour avoir du temps avec ses gosses. Oui oui, sa existe.

                                        C'est un peu facile de se cacher derrière des prétendu choix impossible pour accepter sa situation. Il faut avoir un oeil critique sur soi même et savoir se rendre compte lorsqu'on a choisit d'accepter une situation.

                                        Après, je ne dit pas que choisir de garder son boulot et d'utiliser Skype pour voir sa famille est un mauvais choix (surtout si en meme temps on cherche un boulot plus proche de chez soi qui permettrait de passer plein de temps avec sa famille), juste il ne faut pas se poser en victime ( je suis obligé d'utiliser du logiciel proprio) si on ne fait rien pour essayer de remédier au problème.
                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par . Évalué à -8.

                          Si, le choix de dire "mon désir de voir ma femme et mon fils est moins fort que mon désir de liberté"

                          Sans vouloir être méchant, je ne peut conclure que cela:

                          Gunt est un adolescent boutonneux incapable d'avoir une relation normale avec des personnes du sexe opposé
                          ou alors
                          Grunt est fraichement divorcé (sans enfant!) et cache son échec à travers un pseudo besoin de liberté!!!
                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                            Posté par . Évalué à 7.

                            Tu as oublié des alternatives:
                            - je ne suis pas intéressé par les personnes du sexe opposée (mais par celles du même sexe, ou par les animaux, ou va savoir quoi),
                            - une "relation normale" n'implique pas le besoin de faire de l'audio/vidéo quand on est loin l'un de l'autre (ou alors aucune relation amoureuse dont les partenaires sont parfois éloignés l'un de l'autre n'a été "normale" jusqu'à l'invention de la webcam, ce qui représente un lourd passif pour l'humanité),
                            - il existe des personnes du sexe opposé au mien qui partagent mon désir de liberté,
                            - on n'a pas besoin d'être divorcé, sans enfants, ou anormal, pour trouver cohérent le discours des idéalistes de la liberté logicielle,
                            - ta définition de "normal" semble être basée sur une appréciation statistique, qui omet le fait qu'un individu sain d'esprit devrait se préoccuper des conséquences pratiques sur sa vie privée de l'utilisation de Skype.

                            THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                              Posté par . Évalué à 5.

                              - je ne suis pas intéressé par les personnes du sexe opposée (mais par celles du même sexe, ou par les animaux, ou va savoir quoi),

                              pas besoin de logiciel propriétaire quand on a une main libre
                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                            Posté par . Évalué à 4.

                            Ah les bonnes vieilles diffamations ridicules en place publique.
                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Haa, une bonne vieille attaque ad hominem.
                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                        En même temps, tu peux aussi choisir un boulot qui ne t'éloigne pas de ta famille, là aussi c'est une question de priorités qu'on se pose.

                        Qu'est-ce qui est le plus important, pouvoir passer du temps avec ses enfants et son autre moitié, ou ramener plein de blé/avoir un boulot ou tu t'éclates à voyager ?

                        Qu'est-ce qui est le plus important, n'utiliser que des logiciels libres ou pouvoir voir et parler à ceux qu'on aime (mais pas au point d'y sacrifier sa carrière :P) ?

                        Bon, chacun fait ses choix, c'est ça le libre arbitre.
                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                        besoin : voir sa femme et son fils.
                        y a-t-il une solution libre efficace : non ?


                        Faut pas déconner, j'utilisais tous les jours Ekiga à l'époque où ça s'appellait encore Gnomemeeting et ça me suffisait ! Et ça fait tout de même 4-5 ans, ça a dû s'améliorer depuis. Qu'il ait la flemme de l'utiliser c'est son problème, mais dire que c'est pas possible, faut arrêter l'hypocrisie !
                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par . Évalué à 2.

                          ça a dû s'améliorer depuis

                          Gnomemeeting n'etait pas multiplateforme que je sache, ekiga ne l'est que en version beta et de de tout facon cela va te decevoir mais non cela marche moins bie que gnomemeeting.
                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            Gnomemeeting n'etait pas multiplateforme que je sache

                            S'il s'appelait Gnomemeeting, c'est parce qu'il était compatible avec netmeeting !
                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                              Posté par . Évalué à 2.

                              protocole obsolete qui n'est plus utilise n'est ce pas?
                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Bah je réessayerais Ekiga, mais je trouverais bien étrange que ça marche moins bien que Gnomeeting à l'époque. Sinon QuteCom à l'air de faire de la vidéo aussi et est multiplateforme.
                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  Essaie le son tu vas voir c'est comment dire... amusant mais bon il faut avoir C3PO a cote pour decoder tes propres paroles ou je suis tombe un jour pas de bol.
                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                    Posté par . Évalué à 2.

                    "toi tu préférerais donc zapper ta femme et ton fils ?"
                    Tu crois qu'il n'y a que skype/ekiga/etc. qui fait l'audio/vidéo ? Le téléphone tu connais pas ? (oui, il y a pas mal de téléphones qui font visioconférence)
                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                      Posté par . Évalué à -1.

                      (oui, il y a pas mal de téléphones qui font visioconférence)

                      On doit pas vivre dans le meme monde. J'en connais mais bon ce n'est pas courrant et de plus la taille de l'ecran c'est risible. Enfin tu crois qu'ils filent les sources du logiciels qui est a l'interieur?
                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                        Posté par . Évalué à -1.

                        "Enfin tu crois qu'ils filent les sources du logiciels qui est a l'interieur?"
                        Tu demandes les sources de ta télé aussi ? De ton four à micro-ondes ? De ta voiture ?
                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Je les demande mais ils ne veulent pas les donner /o\

                          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par . Évalué à 4.

                          Tu demandes les sources de ta télé aussi ? De ton four à micro-ondes ? De ta voiture ?
                          Donc skype non parce qu'on a pas les sources.
                          mais la télé oui parce que koh-lanta c'est top ?
                          sympa...
                          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                            Posté par . Évalué à -1.

                            Tu veux bien arrêter de raconter n'importe quoi s'il te plait ?
                            Skype tu le lances sur ton ordi et en plus il est reconnu pour être un spyware. Ta télé que je sache elle t'observe pas, et de toute façon elle n'a aucune interaction avec le reste du monde. (Sans compter que ta télé est certainement tivoïsée)
                            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              > Ta télé que je sache elle t'observe pas

                              Ta télé, elle sait quand tu es devant et ce que tu regardes. Elle sait que tu as commencé à regarder Ko-Lanta mais que tu as zappé sur une autre chaine 3 secondes après le début de la pause pub, ... et si c'est de la télé via ADSL ({alice,live,free,...}box), elle le dit illico à ton fournisseur d'accès (elle a pas vraiment le choix, il faut bien qu'elle récupère le flux vidéo à afficher).
                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                Posté par . Évalué à 3.

                                "Ta télé, elle sait quand tu es devant et ce que tu regardes."
                                Ah ya des détecteurs de présence (et d'attention) dedans maintenant ? Elle sait détecter que tu n'as pas oublié de l'éteindre en partant ? Elle sait détecter la quantité (non négligeable) de gens qui s'endorment avec ?
                                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  Hé oui !

                                  Tiré du site Les numériques sur les tv SONY WE5:
                                  Autre fonction intéressante : le capteur de présence. Il permet à la WE5 de couper automatiquement le rétro-éclairage quand elle ne détecte aucune présence devant elle après un certain laps de temps - réglable. Et cela fonctionne plutôt bien.
                                  http://www.lesnumeriques.com/article-303-4942-16.html
                                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    OK je ne connaissais pas, mais ça ne suffit pas comme contre-argument, car c'est réservé à des télés de luxe, et il est tout à fait possible de ne pas l'avoir (vu que peu de modèles l'ont), ou au pire de débrancher ce capteur (et peut-être même de le désactiver par paramétrage).
                              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                C'est faux ! </réponse-sans-arguments>

                                La TV elle sait pas que t'es devant et que tu la regarde, c'est l'agence-française-de-l'audio-visuel-et-la-l'audience-de-TF1-le-soir-à-20h (je sais pas le vrai nom donc j'ironise) qui le sait ! Et encore, c'est pas la TV qui le dit, c'est le boîtier que tu reçois quand tu souscris.

                                Mais c'est pas moi qui le dit c'est Wikipedia : (j'ai retrouvé le nom d'ailleurs) [[Médiamétrie]].
                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Tu me proposes pour remplacer un logiciel proprio (sujet du troll) quelque chose d'autre. Vuq que le sujet c'est le fait de ne pas avoir les sources de skype je te demande si tu as les sources du logiciel dans ton telephone. Si non je ne vois aps trop la difference d'utilisation avec skype...
                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                          De ton four à micro-ondes ?

                          Of course it runs NetBSD. :)
                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                    Posté par . Évalué à 5.

                    C'est marrant les gens qui reprochent aux gens d'avoir fait certains choix, en réponse à quelqu'un qui en a fait d'autres. Tu fais un jugement de valeur : OK. Mais que tu essayes de faire passer _tes_ valeurs comme les meilleures en conspuant les autres montre que tu n'es pas très tolérant.
              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Au risque d'en rajouter une couche …
                Moi personnellement, sachant que je n'ai pas d'outil satisfaisant me permettant de voir ma petite famille, je ferai tout pour ne pas être loin d'elle.
                Heu, en fait non, même sans considérer les outils technologiques, je n'accepterai pas de vivre loin de ma petite famille.

                Effectivement, on a chacun ses choix :-)
                Ce qui est dur, c'est de comprendre l'autre.
            • [^] # Re: Skype dans Télépathy

              Posté par . Évalué à 2.

              On a toujours le choix, même si dans certains cas le choix de refuser est difficile à faire (si c'est pour perdre son boulot, par exemple..)
              justement, si ton boss te demande de lui installer skype pour discuter avec sa femme ou ses contacts, tu vas lui refuser ?
              franchement, j'aimerais bien voir ça.

              si à la question : "je veux faire de la VOIP avec vidéo et de qualité, quel choix ai-je ?", tu réponds : "pas de solution libre = pas de solution", j'appelle pas ça un choix...
              • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                Posté par . Évalué à 3.

                justement, si ton boss te demande de lui installer skype pour discuter avec sa femme ou ses contacts, tu vas lui refuser ?
                Je le disais plutôt dans le sens "le boss veut qu'on bosse ensemble avec Skype, donc je vais devoir l'installer chez moi sur mon PC personnel."

                Ce qui représente un choix entre "accepter d'installer un spyware sur son propre ordinateur personnel" et "risquer de perdre son boulot", choix fort emmerdant (enfin, je trouve).

                si à la question : "je veux faire de la VOIP avec vidéo et de qualité, quel choix ai-je ?", tu réponds : "pas de solution libre = pas de solution", j'appelle pas ça un choix...
                Ben si, c'en est un, justement. On dirait que tu as du mal avec la logique.
                Il y a plusieurs possibilités: utiliser Skype, ou utiliser un client SIP, ou ne pas faire de VoIP, et chacun fait son choix là dedans, en fonction de ses critères. Je tiens absolument à communiquer avec une solution libre, c'est mon premier critère, donc je choisis XMPP (mais pas de VoIP) ou SIP (mais compliqué à utiliser), mais pas Skype.
                Si tu tiens à avoir quelque chose de facile à utiliser et qui fasse de la VoIP, tu choisis Skype. C'est un autre choix, fait selon d'autres critères.
                Pourquoi, dès que quelqu'un fait un choix en fonction d'autres critères que les tiens, ça devrait ne pas être un choix? Je pourrais te retourner la remarque, d'ailleurs:
                "pas de solution de VoIP simple à configurer = pas de solution", j'appelle pas ça un choix.

                THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Je vais me faire traiter de traitre, mais
                  la liberté c'est aussi laisser aux gens le choix/droits d'utiliser des logiciels propriétaires, sinon (bon je vais pas aller plus loins ça va faire un point godwin)

                  Des applications de VoIP qui gerent aussi la webcam, qui permettent de faire des conférences à plusieurs, et qui en bonus ont des utilisateurs tu en connait beaucoup ?
                  Si j'ajoute que en Bonus Skype permet de téléphonner sur des téléphonne fixe a un tarif modéré.

                  Dans ces conditions je comprend il me semble normal que les gens ayant ces besoins se tournent vers skype, même si ça pose des problèmes de vie privée,
                  Explique a chéri(e) que non pas moyen de se voir en webcam et qu'il va falloir vider le forfait de GSM (quelle confidentialitée, la police peut récuperé plein d'info) pour se parler car tu es loins. car ce serait un scandale d'utiliser des méthode non libre !
                  Par contre c'est un bon argument pour ne pas avoir ton ex qui se rapelle à ton bon souvenir sur MSkypeN
                  C'est vrai que par contre au vu des petits soucis de confidentialité avec skype, en entreprise il y a des arguments raisonable contre,

                  Mais pour un usage plus normal skype est un moyen de communiquer simplement avec les gens avec une interface qui ressemble à quelque chose, et suffisament d'utilisateur pour y trouver les gens que tu connais...
                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                    Posté par . Évalué à 2.

                    la liberté c'est aussi laisser aux gens le choix/droits d'utiliser des logiciels propriétaires
                    Oui, bien sûr.
                    Mais on a aussi la liberté de n'utiliser que des logiciels libres ...

                    Alors, devrait-on se laisser imposer les logiciels propriétaires quand des gens revendiquent la "liberté" inverse en face ?
                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                    Posté par . Évalué à 4.

                    la liberté c'est aussi laisser aux gens le choix/droits d'utiliser des logiciels propriétaires
                    Parfaitement d'accord.
                    Chacun est libre de décider de ce qu'il utilise sur son ordinateur, ça me parait évident.
                    Ce qui implique que je suis libre de ne pas me faire imposer un logiciel ou un service par mes contacts.
                    Madame Michu ne veut pas utiliser SIP, je ne veux pas utiliser Skype: au nom de sa liberté, je ne vais pas la forcer à utiliser SIP. Au nom de la mienne, elle ne va pas me forcer à utiliser Skype. Je ne vois pas en quoi la liberté permettrait de décider que c'est le choix du logiciel propriétaire qui s'impose, comme tu sembles le sous-entendre. Ça me paraitrait même plutôt paradoxal: l'utilisateur A veut utiliser le logiciel libre a, l'utilisateur B veut utiliser le logiciel propriétaire b, les deux sont incompatibles, et au nom de la liberté on va imposer b à A mais pas a à B? WTF!
                    C'est vrai que par contre au vu des petits soucis de confidentialité avec skype, en entreprise il y a des arguments raisonable contre,
                    Mais pour un usage plus normal skype est un moyen de communiquer simplement avec les gens

                    Heu non, désolé, mais je fais au moins autant gaffe à la confidentialité de ma vie privée, qu'à celle d'une entreprise.
                    Faudrait savoir: la vie privée say super important, c'est vital, ça justifie d'installer des bouses propriétaires juste pour se faire "coucou" à la webcam depuis l'autre bout du monde, mais sa confidentialité aurait moins d'importance que celle d'un bilan comptable? C'est pas crédible.
                    Explique a chéri(e) que non pas moyen de se voir en webcam et qu'il va falloir vider le forfait de GSM (quelle confidentialitée, la police peut récuperé plein d'info) pour se parler car tu es loins. car ce serait un scandale d'utiliser des méthode non libre !
                    Ben voilà, c'est exactement ce que je fais.

                    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                    • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                      Posté par . Évalué à -5.

                      Ben voilà, c'est exactement ce que je fais.
                      Ah ben voila, tu vois bien que t'es celibataire.
                      C'est vachement plus facile comme ca, forcement.
                      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Même pas.
                        Si tu avais deux sous de jugeotte, tu aurais émis l'hypothèse que je ne suis pas le seul être humain à agir comme je le fais (heureusement, sinon on serait sur Windows-fr.org en train de dire que le nouveau système de DRM qui crève les yeux quand t'essaies de mémoriser un film, c'est pas très cool, fermeture de la parenthèse), donc que j'ai parfaitement la possibilité de rencontrer quelqu'un qui, non seulement accepte mon attitude, mais la partage.

                        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

                        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                          Posté par . Évalué à -4.

                          je ne suis pas le seul être humain à agir comme je le fais (heureusement, sinon on serait sur Windows-fr.org en train de dire que le nouveau système de DRM qui crève les yeux quand t'essaies de mémoriser un film, c'est pas très cool, fermeture de la parenthèse)

                          aaaaaah, grunt notre sauveur, qui nous libere de windows-fr.org et sans qui linuxfr.org n'existerait pas.

                          Ouais, ya pas a dire, tu te la petes.
                  • [^] # Re: Skype dans Télépathy

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Explique a chéri(e) que non pas moyen de se voir en webcam et qu'il va falloir vider le forfait de GSM (quelle confidentialitée, la police peut récuperé plein d'info) pour se parler car tu es loins. car ce serait un scandale d'utiliser des méthode non libre !

                    Bah utilise une méthode libre alors ! Parce qu'elle n'a pas envie d'utiliser autre chose que Skype ça veut dire que c'est impossible ? Pour elle c'est un scandale d'utiliser quelque chose de libre ? Ah çà !
      • [^] # Re: Skype dans Télépathy

        Posté par . Évalué à 3.

        Ah bon, QuteCom qui est anciennement OpenWengo ca marche pas ?
        http://fr.wikipedia.org/wiki/QuteCom

        Tu peux préciser ta pensée
        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

          Posté par . Évalué à 1.

          Ca l'air interessant ce QuteCom je vais jeter un œil, histoire de réduire un peu mon usage the Skype mais si je lit wikipedia


          * pas de conférence possible à plus de deux personnes en conversation vocale
          * nécessite un accès Internet haut-débit, n'est pas utilisable en bas débit (contrairement à Skype)
          * avec le système d'exploitation Windows, il nécessite Windows XP ou 2000 et n'est pas utilisable avec les versions de Windows plus anciennes comme Windows 98 ou Millennium
          * de même, de nombreux clients utilisateurs se plaignent des dysfonctionnements réguliers du service


          Alors pas de conf à plus de deux c'est une fonctionnalité de skype que j'utilise beaucoup
          Pas utilisable en bas débit c'est aussi une fonctionalité de skype que j'utilise parfois (Bon j'avoue tout le monde n'a pas a passer des coups de fils depuis une station scientifique au milieu de nulle part avec un réseaux radio-longue distance qui pointe a 15 kBps, qu'on ne me parle pas de téléphonne, au vu du coup du roaming (quand on a de la couverture)
          • [^] # Re: Skype dans Télépathy

            Posté par . Évalué à 2.

            Qutecom c'est le successeur de openwengo (que j'utilisais) et la derniere fois que j'avais teste cela etait pas utilisable. Je suis pas tres sur que le projet soit tres actif non plus.
        • [^] # Re: Skype dans Télépathy

          Posté par . Évalué à 2.

          Oups j'avais pu ton message. Donc pour repondre a ta question non ca marche pas. Le son est tellement horrible que c'est meme pas la peine de rever, pour la video je n'ai du coup pas teste.
  • # Skype y son tro s1pa, lol

    Posté par . Évalué à 5.

    Vraiment là je ne sais pas quoi dire, c'est presque trop beau pour être vrai, on va enfin pouvoir rajouter un volant en moumoute et un pot d'échappement qui fait du bruit à skype, trop cool loool mdr kikoo.

    Et puis c'est pas comme si c'était pour gratter des adhésions dans les distros majeures, avec peut-être en plus du temps de cerveau de dévelopeur disponible gratuit pour adapter le look and feel à la distro, ajouter des fonctions qui pourraient être intéressantes à récupérer, etc.

    C'est pas non plus comme si la seule chose qu'on leur demande c'est d'ouvrir leur protocole, et qu'ils peuvent même garder le secret de fonctionnement de leur serveur et de leur client si ça leur chante s'ils ouvrent le protocole.

    Entre microsoft et skype les boîtes privées qui font semblant de s'ouvrir au logiciel lbre sont trop généreuses, ça les perdra.

    Non sérieux merci, c'est tro 1 bo kdo. Je <3 skype 2 much.
  • # Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

    Posté par . Évalué à 2.

    .... Vous voulez pas nous coder un machin qui fait correctement de la vidéo avec NAT-traversal et tout ? ça tuerai un troll, et visiblement y a des utilisateurs potentiels ici :-)

    => []

    P.S Oui y a des alternatives oui quelques unes sont pas mal, mais NON aucune n'est aussi fonctionnelle que Skype malheureusement
    • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

      Posté par . Évalué à 2.

      Vous voulez pas nous coder un machin qui fait correctement de la vidéo avec NAT-traversal et tout
      Ça existe, ça s'appelle Ekiga, je l'utilise, et ça fonctionne.
      P.S Oui y a des alternatives oui quelques unes sont pas mal, mais NON aucune n'est aussi fonctionnelle que Skype malheureusement
      C'est quoi que tu appelles fonctionnel? Un truc dont le protocole est tellement brouillé qu'il passe les parefeu en se faisant passer pour du HTTP si nécessaire? Ça risque d'être délicat de faire un truc obscurci, si c'est libre.

      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

      • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

        Posté par . Évalué à 5.

        Je parle d'un truc qui passe à travers les NAT comme il faut sans forwarder de port ou faire d'autre bidouilles du genre.
        Ekiga, j'ai essayé la 3 il y a un petit moment, et j'étais incapable d'avoir une communication avec quoi que ce soit.
        Tiens, je viens de le yum installer, et premier message au lancement: Unable to manage your network settings.
        Hop un tour vers l'url proposée: http://wiki.ekiga.org/index.php/Enable_port_forwarding_manua(...)
        Pasdbol, il faut modifier la conf du routeur. Elle fait ça Mme Michu ? Et moi dans un réseau qui ne m'appartient pas ? (chez qqn d'autre, à l'uni, etc.)

        Fonctionnel n'est aucunement relatif au protocole, mais caractérise quelque chose qui marche quand on le lance et permet d'obtenir une communication. Je suis d'accord que ce n'est certainement pas simple. Je pensais que ce mot évoquait quelque chose quand même...
        • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

          Posté par . Évalué à 1.

          STUN ?
          • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

            Posté par . Évalué à 2.

            Ben soit Ekiga fait deja tout ce qu'il faut, soit il y a encore des problemes avec le reseau qui necessite d'ameliorer le support STUN et tout. Mais ca peut pas etre les deux a la fois, hein.
            • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

              Posté par . Évalué à 1.

              Je pense qu'un des "problèmes" est que skype est non seulement un logiciel/protocole, mais aussi l'unique fournisseur de service de son protocole : le client skype va utiliser l'"équivalent STUN" fourni par le service skype, et pareil pour l'"équivalent SIP".
              Wengophone utilisait le STUN du service wengo, et donc il fonctionnait aussi bien que skype (à la différence que le protocole est ouvert, et que le fournisseur de service wengo était ouvert). Au contraire, Ekiga est générique, et n'est lié à aucun SIP ni STUN, et ne fait aucun réglage par défaut (pas de STUN activé par défaut), car il n'y a pas de STUN de référence.
          • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

            Posté par . Évalué à 1.

            C'est ce que Ekiga doit essayer d'office. J'ai aussi tenté le proxy.
            Je peux me connecter avec mon SIP chez ekiga, mais dès que je tente un appel au echo test, rien ne revient. (mon micro marche, mes haut-parleurs sont allumés, etc etc.)
      • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

        Posté par . Évalué à 6.

        T'arrives a faire fonctionner ekiga sur un hotspot wifi, genre starbucks?
        Depuis une chambre d'hotel? Oui, souvent les gens en deplacement dorment a l'hotel, et, c'est vraiment ballot, c'est precisement quand ils sont en deplacement qu'ils ont besoin de visiotelephonner a leur douce et tendre et leurs enfants.
        Chez un ami qui t'heberge pour qq nuits sans lui pourrir son nat?
        Ceux qui n'ont pas d'abonnement ternet car ne l'utilisent a la maison qu'episodiquement, qui se font gentiment ouvrir le reseau wifi de leur voisin, ils font comment?

        C'est ca une appli voip fonctionnel, un truc qui marche partout sans avoir besoin d'etre dieu sur le reseau.

        Normalement, c'est ici que commence le couplet "ouais, mais c'est a cause d'ipv4 tout ca, on va passer a ipv6 et on aura plus besoin de ca, tu vois, le probleme c'est pas ekiga blablabla"

        C'est bien beau de fanfaronner avec ta purete et les 77 vierges que RMS t'as promis pour quand tu te seras attentat petit suisside sur un routeur qui laisse passer du traffic skype, mais les gens ont des besoins de communications.

        Ca veut pas dire qu'il faut bannir tout client SIP libre et preter allegeance a St Skype, mais le fait est que Skype est le seul client de VoIP, libre ou proprio, qui soit reellement utilisable au quotidien.
        • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

          Posté par . Évalué à 4.

          "C'est ca une appli voip fonctionnel"
          Visiblement, c'est plutôt une appli qui viole les conditions du réseau wifi starbucks ou de ton hotel. S'ils ne t'autorisent que le web (HTTP), tu n'as pas à faire le contraire (car si skype utilise HTTP, c'est uniquement pour violer ces règles).
          Si c'était une appli de téléchargement illégal de fichiers, tu dirais "et en plus ils violent le wifi !"...
          • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

            Posté par . Évalué à 1.

            qui a dit que ca violait les conditions du reseau de starbucks ou de l'hotel?
            C'est pas parce que le reseau ne laisse pas les utilisateurs n'importe quel port vers n'importe quelle machine qu'il est interdit d'utiliser skype.
        • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

          Posté par . Évalué à 4.

          T'arrives a faire fonctionner ekiga sur un hotspot wifi, genre starbucks?
          Depuis une chambre d'hotel? Oui, souvent les gens en deplacement dorment a l'hotel, et, c'est vraiment ballot, c'est precisement quand ils sont en deplacement qu'ils ont besoin de visiotelephonner a leur douce et tendre et leurs enfants.
          Chez un ami qui t'heberge pour qq nuits sans lui pourrir son nat?
          Ceux qui n'ont pas d'abonnement ternet car ne l'utilisent a la maison qu'episodiquement, qui se font gentiment ouvrir le reseau wifi de leur voisin, ils font comment?

          C'est vrai que Skype est formidable: même si tu mets un pare-feu bien solide pour l'empêcher de passer, il passe quand même.
          Hé bien c'est précisément ce que je lui reproche.
          L'avantage d'une méthode propre, standardisée, comme STUN, c'est que si l'admin réseau estime nécessaire de la bloquer, il peut le faire.
          Et si un accès à Internet ne laisse pas passer STUN alors qu'il n'y a pas de raisons de le bloquer (accès public par exemple), le problème n'est pas STUN, SIP, ou Ekiga, et la solution n'est pas STUN: le problème est la configuration du point d'accès, et la solution est de le remplacer.

          Maintenant, s'il faut "truander" à coups de Skype le réseau des gens pour discuter, je préfère encore utiliser aircrack-ng, péter le WiFi du voisin, et faire si nécessaire des redirections de ports en utilisant le login/password par défaut de sa box, afin d'utiliser SIP: c'est tout aussi crade, irrespectueux et invasif que d'utiliser Skype sur le réseau d'autrui, mais ça a le mérite d'être plus propre techniquement.

          C'est bien beau de fanfaronner avec ta purete et les 77 vierges que RMS t'as promis pour quand tu te seras attentat petit suisside sur un routeur qui laisse passer du traffic skype, mais les gens ont des besoins de communications.
          On dirait qu'on ne parle pas la même langue, alors je vais te la refaire en causant comme toi:
          C'est bien beau de fanfaronner avec tes besoins de communication, mais j'ai besoin de liberté. Là, tu piges? J'espère que oui, et que ça t'évitera de tomber dans la caricature en plaçant implicitement tes impératifs (discuter en audio/vidéo via Internet) au-dessus des miens (ne pas utiliser de blob propriétaire qui fait je ne sais quoi sur le réseau en envoyant je ne sais quels infos, et n'est pas intéropérable avec les autres solutions).
          Ce que je trouve méprisable avec l'attitude lâche de la plupart des apôtres de Skype ici, c'est leur façon de prétendre qu'ils n'ont pas le choix.
          Comme si je disais "Mon besoin est d'utiliser du libre, je n'ai pas le choix".
          Ben moi j'assume au lieu de prétendre être contraint: oui, j'ai le choix, tout le monde a le choix, Skype, SIP ou rien, c'est un choix, mais j'ai au moins la sincérité de dire qu'un choix se présente à moi et de respecter les choix d'autrui au lieu de faire comme si mon point de vue était universel.
          Ca veut pas dire qu'il faut bannir tout client SIP libre et preter allegeance a St Skype, mais le fait est que Skype est le seul client de VoIP, libre ou proprio, qui soit reellement utilisable au quotidien.
          Ça se voit que tu n'utilises pas Skype. Car, si tu l'utilisais, tu aurais lu son contrat de licence, qui n'a rien à envier à un contrat d'allégence entre un serf (l'utilisateur) et son vassal (Skype).

          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

          • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

            Posté par . Évalué à 0.

            Et si un accès à Internet ne laisse pas passer STUN alors qu'il n'y a pas de raisons de le bloquer (accès public par exemple), le problème n'est pas STUN, SIP, ou Ekiga, et la solution n'est pas STUN: le problème est la configuration du point d'accès, et la solution est de le remplacer.
            Eeeeeeeeeet voilaaaaa!!! C'est la faute au reseau maintenant. C'est pas ma faute, c'est le mechant reseau qui fait rien qu'a m'embeter

            Le probleme d'ekiga (ou de tous les autres), c'est que c'est tout simplement impossible a utiliser sur un reseau public, meme si les conditions du reseau le permettent.
            Chaque utilisateur est oblige d'etre dieu sur le reseau. Ca te choque pas ca?
            Alors, c'est sur, c'est plus facile de dire que le reseau n'est pas bon et ensuite de te drapper de ta vertu offense en sortant toutes tes conneries monstrueuses sur tes histoires de choix plutot que de reconnaitre que ton petit bebe est a la rue techniquement face a skype.

            Ce qui m'eclate le plus la dedans, c'est ton hypocrisie, tu serais le premier a etre fier comme un pou si ekiga pouvait passer au travers des pare feu (parce que techniquement, c'est beau, faut dire ce qui est).

            C'est bien beau de fanfaronner avec tes besoins de communication, mais j'ai besoin de liberté. J'espère que oui, et que ça t'évitera de tomber dans la caricature en plaçant implicitement tes impératifsau-dessus des miens
            Mais qu'est ce que tu nous casses les couilles? Ta liberte tu l'as, rien ne t'oblige d'etaler ton integrisme a qui ne veut pas l'entendre, si ce n'est ton besoin de montrer au reste du monde que toi t'es un pur, un vrai, avec des couilles grosses comme des melons. Forcement, vu ton psychorigidisme, tu doit pas souvent niquer, m'etonnes pas que t'ai les patates au fond du filet...
            Les crises identitaires et le besoin de te sentir appartenir a une tribu (ou plutot une meute vu ton discours), ca va 5 minutes, epargne nous ta crise d'adolescent.

            Ce que je trouve méprisable avec l'attitude lâche de la plupart des apôtres de Skype ici, c'est leur façon de prétendre qu'ils n'ont pas le choix.
            Ben non, ils n'ont pas de choix de faire de la VoIP de facon efficace autrement qu'avec skype.
            Mais t'inquiete pas, on a bien compris que tu fais passer ton integrisme avant tout, t'auras ton bon point rms et t'auras ptetre la chance que ton gourou te choisisse pour passer la nuit avec lui.
            Un libriste objectif reconnaitrait que, effectivement, skype est la seule solution proprio ou libre permettant de faire de la VoIP.

            Car, si tu l'utilisais, tu aurais lu son contrat de licence, qui n'a rien à envier à un contrat d'allégence entre un serf (l'utilisateur) et son vassal (Skype).
            Ben quand je vois le serment d'allegeance que tu as prete a la religion GPL, je suis pas sur que serf soit celui que tu penses.
            • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

              Posté par . Évalué à 4.

              Eeeeeeeeeet voilaaaaa!!! C'est la faute au reseau maintenant. C'est pas ma faute, c'est le mechant reseau qui fait rien qu'a m'embeter
              Ce n'est très certainement pas de ma faute si, sur un réseau ouvert au public, STUN ne passe pas alors qu'il n'y a pas de raisons de le bloquer.

              Le probleme d'ekiga (ou de tous les autres), c'est que c'est tout simplement impossible a utiliser sur un reseau public, meme si les conditions du reseau le permettent.
              Chaque utilisateur est oblige d'etre dieu sur le reseau. Ca te choque pas ca?

              Il n'y a pas besoin d'être dieu sur le réseau: pour avoir testé, Ekiga se démerde parfaitement avec un
              [code]iptables -A INPUT -m state --state RELATED,ESTABLISHED -j ACCEPT[/code]
              Configuration qui me parait parfaitement acceptable pour un accès Internet public.
              Tu es en train de me "vendre" le fait que Skype se démerde pour passer à travers n'importe quel parefeu: pour moi, je le répète, c'est un défaut.
              L'administrateur du réseau met en place son réseau, et le configure en fonction de ce qui est permis ou pas.
              Toi tu utilises le réseau, si quelque chose qui n'est pas interdit ne passe pas, c'est que le réseau a été mal configuré.
              Après, c'est sûr qu'on peut aussi passer par la méthode "orc": l'administrateur fait n'importe quoi, laisse passer le Web parce qu'il est bien obligé, et tout le monde fait du tunnel HTTP (ce qui se passe de plus en plus, d'ailleurs), on fait des murs pas droits sur des fondations tordues. Mais, désolé, je ne marche pas dans cette merde et je ne fais rien pour la favoriser.
              tes conneries monstrueuses sur tes histoires de choix
              En guise de connerie monstrueuse sur les histoires de choix, prétendre qu'on ne l'a pas alors qu'on l'a (le choix), c'en est une.
              Sinon, tu peux aussi réveiller ta logique, et argumenter. Ou alors elle ne passe par le parefeu?
              Ce qui m'eclate le plus la dedans, c'est ton hypocrisie, tu serais le premier a etre fier comme un pou si ekiga pouvait passer au travers des pare feu
              Ekiga passe les parefeux en utilisant STUN, méthode standard pour passer un parefeu sans laisser de failles béantes.
              Je passe sur les attaques personnelles.

              Les crises identitaires et le besoin de te sentir appartenir a une tribu (ou plutot une meute vu ton discours), ca va 5 minutes, epargne nous ta crise d'adolescent.
              Dans le genre "meute", il me semble qu'un des arguments avancés en faveur de beaucoup de technologies propriétaires est le fait que beaucoup de monde les utilise. Tu disais?
              Ben non, ils n'ont pas de choix de faire de la VoIP de facon efficace autrement qu'avec skype.
              Et moi je n'ai pas d'autre choix que faire de la VoIP de façon libre en utilisant autre chose que Skype.
              Mais t'inquiete pas, on a bien compris que tu fais passer ton integrisme avant tout
              Dans le genre "intégrisme", le fait d'imposer un logiciel (Skype) et le service qui va avec, pour discuter, je trouve ça balèze. Et sinon, que quelqu'un me cause avec un logiciel propriétaire sur un OS propriétaire, en utilisant SIP ou IRC ou XMPP ou n'importe quoi d'ouvert et standardisé, ça ne me dérange absolument pas. Le jour où je trouverais un intégriste du logiciel propriétaire qui me propose quelque chose que je puisse utiliser avec du libre, je changerai peut-être de regard sur eux. L'intégrisme n'est pas là où tu le mets.
              Un libriste objectif reconnaitrait que, effectivement, skype est la seule solution proprio ou libre permettant de faire de la VoIP.
              Ce n'est pas la seule, dans la mesure où SIP permet aussi de faire de la VoIP, en utilisant par exemple Ekiga. Je le sais car je m'en sers.
              Ben quand je vois le serment d'allegeance que tu as prete a la religion GPL, je suis pas sur que serf soit celui que tu penses.
              Tu peux citer le passage où je parle de GPL? En attendant, je maintiens que, étant donné le CLUF de Skype, l'utiliser équivaut à prêter un serment d'allégance. Et son incompatibilité avec les autres solutions fait que quelqu'un qui n'utilise que Skype est de surcroit un intégriste qui impose aux autres de prêter eux aussi allégance.

              THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

              • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

                Posté par . Évalué à 5.

                Ce n'est très certainement pas de ma faute
                Ca nous fait une belle jambe de savoir a qui qui c'est la faute. Ca marche pas, ca marche pas, c'est tout.

                Dans le genre "meute", il me semble qu'un des arguments avancés en faveur de beaucoup de technologies propriétaires est le fait que beaucoup de monde les utilise. Tu disais?
                J'ai avance cet argument moi?
                Mais effectivement, c'est tres meute le raisonnement "si t'es pas avec moi, t'es contre moi", aussi connu sous le nom "mais t'es avec qui bordel? Contre moi ou avec eux?"

                Configuration qui me parait parfaitement acceptable pour un accès Internet public.
                Mais qu'est ce que peut me faire que toi, duschmoll tu trouves ca acceptable? Je suis dans une chambre d'hotel a 3000km de chez moi et je veux parler a ma femme/fils. C'est toi qui va venir ouvrir les ports sur le routeur? Non? Bon alors?
                T'as fini de nous expliquer que le monde il est pas comme tu veux et que s'il l'etait, ca serait vachement mieux?
                T'as pas la main sur le routeur, c'est un des requirements pour un soft de voip, la situation est ce qu'elle est, des reseau public a chier, yen a plein partout, partant de la, t'as le choix d'accepter la situation et faire avec ou de te dire que ton soft serait parfait dans un monde parfait. C'est cool, tu veux vire dans un monde qui n'existe pas, c'est pas le cas de tout le monde.

                Dans le genre "intégrisme", le fait d'imposer un logiciel (Skype) et le service qui va avec, pour discuter, je trouve ça balèze.
                Qu'est ce que j'ai impose? Qui a commence par les briser a tout le monde avec tes conneries de purete de choix?
                J'ai juste pose un point technique, skype ca marche partout, ekiga ca marche pas partout. Point. Tu tentes juste de justifier des lacunes techniques en distordant la realite (ca sert a rien, t'as le choix, c'est la faute aux autres pas a moi, dieu a dit que c'est mal et toutes les conneries d'integristes religieux habituelles)

                L'intégrisme n'est pas là où tu le mets.
                Nan, c'est clair, dire a un mec qu'il a le choix entre pas parler a son fils ou etre un vendu, c'est pas integriste pour un sou...

                qui impose aux autres de prêter eux aussi allégance.
                Ben je croyais qu'on avait le choix?
                Les raisonnements a geometrie variable, c'est bien pratique quand meme...
                • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Bon avant qu'on atteigne le godwin, je relance quelques questions:
                  - Techniquement, le fonctionnement de skype pour passer les NAT/firewalls doit être astucieux. Est-ce imitable d'une façon ou d'une autre ? Certainement. Est-ce éthique? Peut-être. (Comme relevé avant, quelqu'un qui veut contourner le blocage de son admin réseau n'a qu'à faire un tunnel SSH)
                  - Il a été relevé que l'infrastructure nécessaire en terme de serveurs était certainement trop lourde et coûteuse. Est-ce vraiment le cas ? Le protocole de Skype est dit "entièrement décentralisé" [1]

                  Je vais peut-être dire des bêtises, mais il me semble que Bittorent est utilisable sans forwarder de ports (envoi + réception) et ne charge pas le serveur (qui met simplement en contact les utilisateurs). Pourquoi n'est-ce pas possible en VoIP ?


                  [1] "The Skype user directory is entirely decentralized and distributed among the nodes in the network, which means the network can scale very easily to large sizes (currently about 405 million users) without a complex and costly centralized infrastructure.", http://en.wikipedia.org/wiki/Skype_protocol
                  • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Bonjour,

                    si chacun des logiciel se connecte à un lot de serveurs sur internet, il n'y a plus de problème de routeur.

                    C'est comme ça que fonctionne Skype, ils maintiennent des serveurs sur Internet et payent la bande passante qui va avec.

                    Si tu as un serveur dédié sur internet, il peut faire le lien entre les différents clients.

                    Avec l'IpV6, tout sera simplifié, et du coups ça reviendra moins cher, puisque l'on aura pas besoin de serveurs sur Internet pour faire le lien (genre serveur stun, je crois que ça s'appelle comme ça).

                    A bientôt
                    Grégoire
                    • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

                      Posté par . Évalué à 5.

                      En fait, non, justement, les serveurs de skype, et leur bande passante, elle n'est pas à skype. Les nœuds de leurs réseau, ce sont des clients qui ont une bonne connexion.

                      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

    • [^] # Re: Tiens puisqu'il y a des gens qui ont du temps ici...

      Posté par . Évalué à 4.

      Faire un "machin" qui marche sans problème avec le NAT, ça veut dire monter un serveur qui fera intermédiaire pour les conversations. Ça veut dire acheter des machines (€), les mettre dans un datacenter (€€) avoir beaucoup de BP (€€€) et s'en occuper (temps). Bref, chose qui sera toujours impossible pour des libristes.

      En plus, c'est totalement débile vu la conception d'Internet.

      Faire des pseudos-serveurs intermédiaires comme fait Skype (en faisant du P2P, même si je pense qu'ils ont quand même un paquet de serveurs de base) ça peut marcher si t'accepte de faire transiter le traffic de plein de monde si t'as une IP publique. Ça marche quand on est une grosse boîte et que personne n'en a rien à foutre des CGU, mais pour des libristes c'est plus génant, je pense.

      Bref, une autre solution beaucoup plus logique (oui, je sais, bisounours, toussa) serait de passer en IPv6 : si les providers se bougent le cul, on n'aura _aucun_ changement à faire niveau soft sur nos bécanes. Aucun. Ce serait pas beau ça ?
  • # Je tiens à m'excuser...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    ... auprès de toutes les femmes et enfants de libristes utilisateurs et non utilisateurs de Skype / Ekiga / pots-de-yaourt-reliés-avec-un-fil qui furent utilisés comme arguments à leur corps défendant dans cette discussion.

    Mon intention n'était pas de leur nuire.

    :-)

    LinuxFr est tout de même un lieu magique pour lancer des sujets de discussion ; on ne peut jamais prévoir, ni même imaginer dans quel sens cela va retomber
    • [^] # Re: Je tiens à m'excuser...

      Posté par . Évalué à 2.

      LinuxFr est tout de même un lieu magique pour lancer des sujets de discussion ; on ne peut jamais prévoir, ni même imaginer dans quel sens cela va retomber
      Là c'était prévisible qu'on n'allait pas parler de la pluie et du beau temps, avec "Skype" et "open source" dans le titre.
      D'ailleurs, on ne dit pas "open source" mais "libre". ;+)

      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

    • [^] # Re: Je tiens à m'excuser...

      Posté par . Évalué à 2.

      Attention, soyons précis, est-ce que le yaourt du pot à yaourt était libre ou pas ? ( par exemple http://www.cuisine-libre.fr/produits-laitiers/yaourt/ )
  • # L'effet Skype.

    Posté par . Évalué à 2.

    http://trollometre.com/measure?url=https://linuxfr.org/~Elle(...)

    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

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