tu nous aurais demandé, je t'aurais fait une requête sur la table ça t'aurait évité le travail de récupération des urls ;-p
Ceci dit, comme je te l'ai dit samedi, ça me botte de virer google comme moteur de recherche de Léa : tu peux me contacter quand tu penseras qu'on peut le virer définitivement que je mette la banquise à la place.
j'installerais linux postérieurement à Windows pour éviter de me poser ce genre de question insoluble : Windows va de toute façon mettre son bootloader et virer le tien quel qu'il soit et ne pas mettre ton ancien système dans son éventuel menu de démarrage. Il faudra que tu réinstalle un bootloader capable de dualboot après l'installation de Windows.
Si tu procèdes dans l'autre sens Windows puis Linux ta machine quelque soit le bootloader choisi sera capable de booter Linux ET Windows.
>> Quant à ATTAC, ils ont toujours dit le contraire de ce que tu leur prête
>Tu les vois dire ?
> - on ment
> - on est démago
> - on est populiste
Tu le fais exprès parce que je t'énerve ?
Je parlais du fait de monter un parti.
> Ce qui est marrant c'est de voir une personne qui se méfie de tous les journalistes/politiques sauf d'Attac (dont le monde diplomatique) et qui n'accèpte pas qu'on critique Attac.
Tu peux me relire ?
C'est pas beau mais je vais me citer :
>Que tu n'aimes pas les arguments d'ATTAC : ok.
> Que tu ne soient seulement pas d'accord avec eux : ok.
> Par contre, ça me fait marrer de les taxer de populisme. Peut-être le sont-ils un peux, je n'ai pas le recul nécessaire.
Je crois que ça signifie que j'accepte que tu critiques.
> Ce qui est marrant c'est de voir une personne qui se méfie de tous les journalistes
J'ai dit ça ? Tous ? Non ? Tu déconnes ?
> /politiques sauf d'Attac (dont le monde diplomatique) et qui n'accèpte pas qu'on critique Attac.
Tu sais quoi ? Je ne lis pas le monde diplomatique plus d'une fois par an, je ne suis pas adhérent ATTAC (et je n'ai même pas envie d'adhérer pour tout un tas de raison, donc certains sont dans les critiques que vous faites)
En fait, c'est toi qui n'accepte pas que des personnes qui sont d'une opinion différentes de la tienne puisse ne pas être caricaturé 'populiste' par tout un chacun.
Qu'ATTAC mente sur certain sujet : c'est bien possible. Mais je crois qu'ils ne sont pas les seuls ni chez les non-istes, ni chez les oui-istes. Par contre dire qu'ils ne font que mentir, c'est une belle connerie si je peux me permettre.
D'ou je sors ça ? Bin pendant les 30 glorieuses c'était l'inflation gallopante, j'ai pas de lien mais tu vas trouver dans tes cours d'histoire sans doute.
Avant les 30 glorieuses on était en guerre contre l'allemagne, l'europe dévastées pas les bombardement tout ça : il fallait tout reconstruire. Alors les américains nous ont prété de l'argent et comment qu'on a payé ? Et bien grâce à l'inflation (euh, pas seulement bien sur ... ne me caricature pas trop quand même). Comme il y a eu une grosse inflation on a pu payer sans grever nos investissements et donc continuer à se développer.
Ceci dit, c'est vrai qu'a un moment ça a merdé et qu'on n'a pas su arréter d'augmenter l'inflation, la planche à billet fonctionnait trop vite, tout cela c'est emballé. Et donc comme je l'ai dit avant : on ne peut peut-être plus le faire maintenant pour d'autres raisons. Encore une fois je ne suis pas économiste.
Evidemment je FUD, je déconne ça ne s'est pas passé comme ça, les américains nous ont gentiment donner tout plein de frics qu'on a jamais remboursé ou plutot si qu'on a remboursé en travaillant très dur et en réussissant à investir en même temps qu'on remboursait nos dettes pour nous re-développer.
Bin, oui mais le taux de prêts ne change pas au cours du temps : l'inflation si, par exemple si mon prêt est de 5% et qu'aprés l'inflation passe à 6%, je rembourse moins que j'ai emprunté
> Menteur : a prétendu que le TCE remettait en cause l'avortement et la laïcité
Les anti-avortement milite dans une association qui s'appelle droit à la vie, rien que ce terme dans le traité me fait peur (ou le vilain peureux que je suis)
La laïcité : bin tu peux trouver le texte équilibré, mais pas moi.
Donc, pour tes exemples : déjà, on n'est pas d'accord, mais bon je suis un menteur donc c'est ok.
> Démago : Il suffit de les écouter. C'est à 70 % de la démagogie
ça c'est de l'argument qui se tient et qui ne relève pas de l'opinion (surtout les 70%, moi j'aurais dit 61,482% mais c'est parce que je suis pro-non)
> Poluliste : Il a passé énormément de temps à critiquer les journalistes, à sous-entendre qu'il y avait un complot des journalistes
La encore ça relève de l'opinion, mais ton manque d'objectivité fait que tu ne t'en rends pas compte. Ce qu'il dit c'est que la majorité des journalistes qui ont droit de cité sont pro-oui. Pour France-Inter sur la tranche en question (7-9) c'est caricatural : ils sont tous pro-oui. Et le disent régulièrement à l'antenne. C'est pas un complot, on est bien d'accord, mais par contre c'est la vérité (au moins sur cette tranche horaire, mais sur les autres c'est à peine moins caricaturale). J'ai écouté son intervention, et je ne crois pas l'avoir entendu dire qu'il y avait un complot ni même le sous entendre : comme quoi, avec une sensibilité différente on entend des choses différentes.
Arrête de croire que ce que tu resens ce sont des FAITS.
Si on ne peut plus dire qu'on n'est pas d'accord avec la façon dont est traité l'information par les médias sans faire de populisme alors vive le populisme.
Ce 4ème pouvoir n'a pas de contre pouvoir autre que nous. Donc n'hésitons pas : mettons lui la bride sous le cou. Tout pouvoir doit avoir un contre pouvoir.
Comparer le budget d'un état avec celui d'un foyer me parait pour le moins osé.
Moi je peux pas compter sur l'inflation pour rembourser mes prêts, un état, dont la BCE ne serait pas intépendante, peut compter dessus : en effet, par le contrôle des taux d'intérêts, la BCE est d'un grand poids dans le controle de l'inflation. Je ne sais pas si c'est bien, mais c'est possible. Ça a été fait, et ça a fonctionné pendant les 30 glorieuses, ne t'en déplaise.
Alors que maintenant ce ne soit plus possible : peut-être, je ne suis pas économiste, je ne m'avancerais pas.
Encore, une fois, on assène une opinion comme étant vérité absolue.
Quand aux USA, le fait qu'ils maintiennent leur monnaie à un très bas niveau fait qu'ils financent une partie de leur déficit par une grande capacité à exporter (leurs produits sont moins cher) et donc beaucoup de revenu du au fait que leur produit deviennent plus compétitif puisque moins chers. D'une certaine façon, c'est ça faire marcher la planche à billets. Sauf que bien sur ce n'est plus de la même façon qu'au temps des assignats.
Les services régaliens sont les services qui relevaient du roi (avant la république s'entend). Je ne crois pas qu'on puisse trouve quelque part que l'éducation a, à un quelconque moment dans l'histoire, relevé de la prérogative exclusive du roi.
La justice, la police, l'armée, la monnaie sont des services régaliens (la monnaie n'en est plus un depuis l'indépendance de la BCE).
T'es pas obligé de me prendre pour un con (je le suis certainement mais je n'aime pas qu'on me le fasse sentir).
Leur "quizz", c'est du FUD , peut-être je ne l'ai pas lu Le relais qu'il font du texte de Chouard, c'est du FUD, non, c'est au mieux de l'information au pire de la propagande : mais comme c'est pas eux qui l'ont écrit ... Par contre peut-être que tu peux considérer que ce texte est un FUD (ce en quoi je ne suis pas d'accord avec toi, mais passons) Les interventions de Cassens et Raoul Marc Jennar, les vidéos qui circulent, c'est du FUD : peut-être. Dénigrer les média, les parlements... c'est du populisme : peut-être dans ce cas, pas en tant que tel.
Il se trouve qu'en France les médias de la presse écrites appartiennent à quelques grands groupes, et en tout cas fort peu de journaux sont indépendants des instances financières. Si tu peux me citer 2 quotidiens nationnaux n'appartenant pas à un grand groupe, je reverrais mon analyse.
Il est donc, possible de douter de leur capaciter à nous informer sans nous désinformer sur certains type de sujet, en particulier d'ordre économique. Et ça, ne t'en déplaise ce n'est pas un FUD, mais une opinion. Peut-être différente de la tienne, mais une opinion et en tant que telle aussi respectable que la tienne.
Quand à ce que tu affirmes : que « Les arguments se font démonter de tous les coté, citations du TCE à l'appui. »
Et bien, je conteste l'objectivité de ce que tu dis.
Tu penses peut-être que tout ceci relève de la démonstration mathématique, mais pas moi. Je crois qu'un texte quel qu'il soit nécessite une interprétation. Tes lectures du TCE te conduisent à penser que tel ou tel article démontre précisément ce que tu dis et d'autres personnes dont j'ai visiblement la bêtise de faire partie, pensent qu'elles ne démontrent tout au plus que ta candeur dans le bien fondé de ce traité (je n'ose plus dire constitution, j'ai peur que fabb me mette un coup de règle sur les doigts).
Je ne pense pas que je te convaincrais de voter pour la même chose que moi, ni que le contraire soit possible. Mais ce qui m'énerve, c'est la façon que toi et d'autres avez d'asséner des arguments respectables mais qui relèvent de l'opinion en pensant que ce sont des vérités intangibles.
Je respecte ton opinion, je respecte tes arguments, mais je me permets ne pas y adhérer. Enfin, je crois certains de tes opinions, mais pas tous.
Personnellement, je doute des bonnes intentions de la plupart de nos dirigeants (merde alors je suis en train de faire du populisme). Je ne doutes pas qu'ils pensent avoir de bonnes intentions, je doute qu'elles soient bonnes pour notre société au sens ou moi je voudrais certaines choses dont ces dirigeants ne veulent pas ou plus entendre parler. Et donc, ce doute me conduit à croire que les doutes à propos du TCE formulés par des gens dont je respecte par ailleurs le travail ne sont peut-être pas si absurde que tu veux bien le dire.
Quant à ATTAC, ils ont toujours dit le contraire de ce que tu leur prête, alors peut-être un jour créeront-ils un parti, je ne suis pas nostradamus, je ne le sais pas : mais en émettant ce doute qui va à l'encontre de toutes leurs affirmations tu lance un FUD ! Ce qui est marrant pour quelqu'un qui critique par ailleurs ceux qui d'après lui en lance.
Que tu n'aimes pas les arguments d'ATTAC : ok.
Que tu ne soient seulement pas d'accord avec eux : ok.
Par contre, ça me fait marrer de les taxer de populisme. Peut-être le sont-ils un peux, je n'ai pas le recul nécessaire.
Ce que je sais, c'est que les gens d'ATTAC ne présentent personne aux diverses élections (enfin personne sous l'étiquette « ATTAC »). Donc, leur populisme a quel objectif selon toi ? Juste foutre la merde ?
c'est vrai que ces feignant de pseudo fonctionnaires d'EDF devraient dire :
- ok on laisse notre droit à l'emploi (un droit dans un texte classique que je te laisse retrouver)
- ok on laisse notre caisse de retraite
- ok, jusqu'a maintenant mon salaire était accompagné d'un avantage en nature j'y renonce volontier
Et comme ça, ça sera le plein emploi, tout le monde aura une belle retraite et on pourra fermer les ANPE.
Tu vis dans quel monde pour croire que ces assimilés-fonctionnaires empêchent d'autres personnes de bénéficier des mêmes « avantages », et en particulier d'un emploi ? En tout cas, pas dans le même que moi.
Tu nous as habitué à mieux dans tes argumentaires.
En particulier, l'assimilation que tu fais entre le fait de vouloir défendre ses acquis sociaux et celui de vouloir que tout le monde soit fonctionnaire : ça montre un peu mieux le fond de ta pensée et fini de me convaincre, je ne peux plus croire ce que tu dis. Ceci dit, je suis bien sur que tu n'en as cure, ce en quoi tu as, là au moins, parfaitement raison.
Je suis con, mais j'avais bien compris qu'il s'agissait des humains, je sais lire, merci.
Donc, ça fait un point sur lequel nous ne sommes pas d'accord, moi je considère que ce genre de chose doit être du domaine du législatif et toi du domaine de la constitution. C'est peut-être l'une des raisons qui fait que nous ne voterons pas pareil le 29 mai.
On a quand même le droit de ne pas être d'accord avec certaines choses qui sont dans ce traité oui ou non ?
Effectivement l'article 68 me convient, mais je ne vote pas comme je l'ai lu, en pensant : "un tiens vaut mieux que deux tu l'aura", mais : suis-je ou pas d'accord avec ce texte. Les précédants : on ne m'a pas demandé de les voter, donc le fait qu'ils soient pire ou meilleur que ce traité ci, ne concerne pas directement mon vote.
Bin, oui, mais comme le parlement ne peut obliger la BCE de faire ce qu'il veut, le parlement élu ne peut décider de faire une politique ou une autre en désaccord avec un président nommé pas par lui.
Donc, dans les fait, ça l'empechera.
ça me fait penser au "socialiste" Lamy mendaté pour négocier l'AGCD qui négocie des trucs avec lesquel la majorité des socialistes (tout au moins français) est contre.
Tu peux me faire une rapide liste de journaux de gauche à ton sens, je la commence :
- L'huma
- Libé
- Marianne
- Le Nouvel Obs
- Charlie Hebda, mais bon c'est pas tout à fait aussi sérieux
- Le Canard Enchainé, idem
- Le monde ? non il n'est pas de gauche celui là
Je te laisse continuer.
Je ferais une liste de journaux de droite ensuite.
Une remarque: Le TCE n'a pas été fait pas 25 états, mais par certains de leur réprésentants :
- des représentants élus (parlementaires etc ...)
- des représentants nommés (membres de la commissions etc ...)
- autres (j'ai plus les fonctions en têtes)
Alors, effectivement, ce ne sont certainement pas majoritairement des énarques (rien que parce qu'ils ne sont pas majoritairement français), mais par contre ce sont bien tous des professionnelle de ce monde qui ont pour beaucoup les mêmes intérêts, dont : se maintenir au pouvoir, eux ou leur "caste" (j'ai pas dit que c'était forcément leur seul but, ni leur but principal, mais ça rendre forcément en ligne de compte : on ne scie pas la branche sur lauelle on est assis).
Par contre on demande maintenant aux 25 états de ratifier le TCE. La france par le voix de son maitre a choisi le référendum (ce qui visiblement gène plus les partisants du oui que du non, vu que la majoritaire parlementaire était acquise). S'il est accepté on pourra dire que les peuples l'ont ratifié, avant c'est un peu excessif.
Sans compté qu'au PS, si les militants étaient majoritairement pour le Oui, ce n'était pas un raz de marée non plus (j'ai plus les chiffres en tête et j'ai la flemme de cherché, mais c'était autour de 55/45 donc pas énorme comme avance).
Et, avec toute les précautions qu'on peut prendre avec les sondages, à l'heure actuel, les sympatisants PS sont majoritairement portés à voter Non.
Donc, ce n'est pas si simple que de dire "les partis de gouvernement : oui, et les extrêmes: non"
C'est vrai que peu d'extrêmes sont pro-oui, forcément, pour eux c'est assez difficile d'être d'accord avec un consensus.
Peut-être parce que certains pensent que certaines choses qui sont dans ce traité devrait être laissé au domaine de la loi :
- ce qui concerne la banque centrale
- des truc bizarres dans la partie II (ex: interdiction du clonage reproductif : je ne suis pas pour, mais pourquoi ne pas laisser cela à la loi ?)
certainement d'autres choses vu la longueur du texte ...
[^] # Re: Merci de penser aux daltoniens !
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse à la dépêche Appel à contribution pour "l'outil d'analyse des contrastes de couleurs". Évalué à 5.
[^] # Re: Quelques questions
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal La Banquise is back. Évalué à 7.
Ceci dit, comme je te l'ai dit samedi, ça me botte de virer google comme moteur de recherche de Léa : tu peux me contacter quand tu penseras qu'on peut le virer définitivement que je mette la banquise à la place.
# Je serais toi,
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au message Double boot. Évalué à 5.
Si tu procèdes dans l'autre sens Windows puis Linux ta machine quelque soit le bootloader choisi sera capable de booter Linux ET Windows.
[^] # Re: N'importe quoi !
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 3.
>Tu les vois dire ?
> - on ment
> - on est démago
> - on est populiste
Tu le fais exprès parce que je t'énerve ?
Je parlais du fait de monter un parti.
> Ce qui est marrant c'est de voir une personne qui se méfie de tous les journalistes/politiques sauf d'Attac (dont le monde diplomatique) et qui n'accèpte pas qu'on critique Attac.
Tu peux me relire ?
C'est pas beau mais je vais me citer :
>Que tu n'aimes pas les arguments d'ATTAC : ok.
> Que tu ne soient seulement pas d'accord avec eux : ok.
> Par contre, ça me fait marrer de les taxer de populisme. Peut-être le sont-ils un peux, je n'ai pas le recul nécessaire.
Je crois que ça signifie que j'accepte que tu critiques.
> Ce qui est marrant c'est de voir une personne qui se méfie de tous les journalistes
J'ai dit ça ? Tous ? Non ? Tu déconnes ?
> /politiques sauf d'Attac (dont le monde diplomatique) et qui n'accèpte pas qu'on critique Attac.
Tu sais quoi ? Je ne lis pas le monde diplomatique plus d'une fois par an, je ne suis pas adhérent ATTAC (et je n'ai même pas envie d'adhérer pour tout un tas de raison, donc certains sont dans les critiques que vous faites)
En fait, c'est toi qui n'accepte pas que des personnes qui sont d'une opinion différentes de la tienne puisse ne pas être caricaturé 'populiste' par tout un chacun.
Qu'ATTAC mente sur certain sujet : c'est bien possible. Mais je crois qu'ils ne sont pas les seuls ni chez les non-istes, ni chez les oui-istes. Par contre dire qu'ils ne font que mentir, c'est une belle connerie si je peux me permettre.
[^] # Re: bof
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 2.
Avant les 30 glorieuses on était en guerre contre l'allemagne, l'europe dévastées pas les bombardement tout ça : il fallait tout reconstruire. Alors les américains nous ont prété de l'argent et comment qu'on a payé ? Et bien grâce à l'inflation (euh, pas seulement bien sur ... ne me caricature pas trop quand même). Comme il y a eu une grosse inflation on a pu payer sans grever nos investissements et donc continuer à se développer.
Ceci dit, c'est vrai qu'a un moment ça a merdé et qu'on n'a pas su arréter d'augmenter l'inflation, la planche à billet fonctionnait trop vite, tout cela c'est emballé. Et donc comme je l'ai dit avant : on ne peut peut-être plus le faire maintenant pour d'autres raisons. Encore une fois je ne suis pas économiste.
Evidemment je FUD, je déconne ça ne s'est pas passé comme ça, les américains nous ont gentiment donner tout plein de frics qu'on a jamais remboursé ou plutot si qu'on a remboursé en travaillant très dur et en réussissant à investir en même temps qu'on remboursait nos dettes pour nous re-développer.
[^] # Re: bof
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 2.
[^] # Re: N'importe quoi !
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 1.
Les anti-avortement milite dans une association qui s'appelle droit à la vie, rien que ce terme dans le traité me fait peur (ou le vilain peureux que je suis)
La laïcité : bin tu peux trouver le texte équilibré, mais pas moi.
Donc, pour tes exemples : déjà, on n'est pas d'accord, mais bon je suis un menteur donc c'est ok.
> Démago : Il suffit de les écouter. C'est à 70 % de la démagogie
ça c'est de l'argument qui se tient et qui ne relève pas de l'opinion (surtout les 70%, moi j'aurais dit 61,482% mais c'est parce que je suis pro-non)
> Poluliste : Il a passé énormément de temps à critiquer les journalistes, à sous-entendre qu'il y avait un complot des journalistes
La encore ça relève de l'opinion, mais ton manque d'objectivité fait que tu ne t'en rends pas compte. Ce qu'il dit c'est que la majorité des journalistes qui ont droit de cité sont pro-oui. Pour France-Inter sur la tranche en question (7-9) c'est caricatural : ils sont tous pro-oui. Et le disent régulièrement à l'antenne. C'est pas un complot, on est bien d'accord, mais par contre c'est la vérité (au moins sur cette tranche horaire, mais sur les autres c'est à peine moins caricaturale). J'ai écouté son intervention, et je ne crois pas l'avoir entendu dire qu'il y avait un complot ni même le sous entendre : comme quoi, avec une sensibilité différente on entend des choses différentes.
Arrête de croire que ce que tu resens ce sont des FAITS.
Si on ne peut plus dire qu'on n'est pas d'accord avec la façon dont est traité l'information par les médias sans faire de populisme alors vive le populisme.
Ce 4ème pouvoir n'a pas de contre pouvoir autre que nous. Donc n'hésitons pas : mettons lui la bride sous le cou. Tout pouvoir doit avoir un contre pouvoir.
[^] # Re: bof
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 1.
[^] # Re: bof
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 2.
Moi je peux pas compter sur l'inflation pour rembourser mes prêts, un état, dont la BCE ne serait pas intépendante, peut compter dessus : en effet, par le contrôle des taux d'intérêts, la BCE est d'un grand poids dans le controle de l'inflation. Je ne sais pas si c'est bien, mais c'est possible. Ça a été fait, et ça a fonctionné pendant les 30 glorieuses, ne t'en déplaise.
Alors que maintenant ce ne soit plus possible : peut-être, je ne suis pas économiste, je ne m'avancerais pas.
Encore, une fois, on assène une opinion comme étant vérité absolue.
Quand aux USA, le fait qu'ils maintiennent leur monnaie à un très bas niveau fait qu'ils financent une partie de leur déficit par une grande capacité à exporter (leurs produits sont moins cher) et donc beaucoup de revenu du au fait que leur produit deviennent plus compétitif puisque moins chers. D'une certaine façon, c'est ça faire marcher la planche à billets. Sauf que bien sur ce n'est plus de la même façon qu'au temps des assignats.
[^] # Re: bof
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 3.
Les services régaliens sont les services qui relevaient du roi (avant la république s'entend). Je ne crois pas qu'on puisse trouve quelque part que l'éducation a, à un quelconque moment dans l'histoire, relevé de la prérogative exclusive du roi.
La justice, la police, l'armée, la monnaie sont des services régaliens (la monnaie n'en est plus un depuis l'indépendance de la BCE).
Mais l'éducation, tu as des sources ?
[^] # Re: N'importe quoi !
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 4.
Leur "quizz", c'est du FUD , peut-être je ne l'ai pas lu
Le relais qu'il font du texte de Chouard, c'est du FUD, non, c'est au mieux de l'information au pire de la propagande : mais comme c'est pas eux qui l'ont écrit ... Par contre peut-être que tu peux considérer que ce texte est un FUD (ce en quoi je ne suis pas d'accord avec toi, mais passons)
Les interventions de Cassens et Raoul Marc Jennar, les vidéos qui circulent, c'est du FUD : peut-être.
Dénigrer les média, les parlements... c'est du populisme : peut-être dans ce cas, pas en tant que tel.
Il se trouve qu'en France les médias de la presse écrites appartiennent à quelques grands groupes, et en tout cas fort peu de journaux sont indépendants des instances financières. Si tu peux me citer 2 quotidiens nationnaux n'appartenant pas à un grand groupe, je reverrais mon analyse.
Il est donc, possible de douter de leur capaciter à nous informer sans nous désinformer sur certains type de sujet, en particulier d'ordre économique. Et ça, ne t'en déplaise ce n'est pas un FUD, mais une opinion. Peut-être différente de la tienne, mais une opinion et en tant que telle aussi respectable que la tienne.
Quand à ce que tu affirmes : que « Les arguments se font démonter de tous les coté, citations du TCE à l'appui. »
Et bien, je conteste l'objectivité de ce que tu dis.
Tu penses peut-être que tout ceci relève de la démonstration mathématique, mais pas moi. Je crois qu'un texte quel qu'il soit nécessite une interprétation. Tes lectures du TCE te conduisent à penser que tel ou tel article démontre précisément ce que tu dis et d'autres personnes dont j'ai visiblement la bêtise de faire partie, pensent qu'elles ne démontrent tout au plus que ta candeur dans le bien fondé de ce traité (je n'ose plus dire constitution, j'ai peur que fabb me mette un coup de règle sur les doigts).
Je ne pense pas que je te convaincrais de voter pour la même chose que moi, ni que le contraire soit possible. Mais ce qui m'énerve, c'est la façon que toi et d'autres avez d'asséner des arguments respectables mais qui relèvent de l'opinion en pensant que ce sont des vérités intangibles.
Je respecte ton opinion, je respecte tes arguments, mais je me permets ne pas y adhérer. Enfin, je crois certains de tes opinions, mais pas tous.
Personnellement, je doute des bonnes intentions de la plupart de nos dirigeants (merde alors je suis en train de faire du populisme). Je ne doutes pas qu'ils pensent avoir de bonnes intentions, je doute qu'elles soient bonnes pour notre société au sens ou moi je voudrais certaines choses dont ces dirigeants ne veulent pas ou plus entendre parler. Et donc, ce doute me conduit à croire que les doutes à propos du TCE formulés par des gens dont je respecte par ailleurs le travail ne sont peut-être pas si absurde que tu veux bien le dire.
Quant à ATTAC, ils ont toujours dit le contraire de ce que tu leur prête, alors peut-être un jour créeront-ils un parti, je ne suis pas nostradamus, je ne le sais pas : mais en émettant ce doute qui va à l'encontre de toutes leurs affirmations tu lance un FUD ! Ce qui est marrant pour quelqu'un qui critique par ailleurs ceux qui d'après lui en lance.
[^] # Re: N'importe quoi !
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 2.
Que tu ne soient seulement pas d'accord avec eux : ok.
Par contre, ça me fait marrer de les taxer de populisme. Peut-être le sont-ils un peux, je n'ai pas le recul nécessaire.
Ce que je sais, c'est que les gens d'ATTAC ne présentent personne aux diverses élections (enfin personne sous l'étiquette « ATTAC »). Donc, leur populisme a quel objectif selon toi ? Juste foutre la merde ?
[^] # Re: Source?
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 1.
[^] # Re: bof
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 2.
- ok on laisse notre droit à l'emploi (un droit dans un texte classique que je te laisse retrouver)
- ok on laisse notre caisse de retraite
- ok, jusqu'a maintenant mon salaire était accompagné d'un avantage en nature j'y renonce volontier
Et comme ça, ça sera le plein emploi, tout le monde aura une belle retraite et on pourra fermer les ANPE.
Tu vis dans quel monde pour croire que ces assimilés-fonctionnaires empêchent d'autres personnes de bénéficier des mêmes « avantages », et en particulier d'un emploi ? En tout cas, pas dans le même que moi.
Tu nous as habitué à mieux dans tes argumentaires.
En particulier, l'assimilation que tu fais entre le fait de vouloir défendre ses acquis sociaux et celui de vouloir que tout le monde soit fonctionnaire : ça montre un peu mieux le fond de ta pensée et fini de me convaincre, je ne peux plus croire ce que tu dis. Ceci dit, je suis bien sur que tu n'en as cure, ce en quoi tu as, là au moins, parfaitement raison.
[^] # Re: Source?
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Les avancées du TCE par rapport au traité de Nice. Évalué à 2.
cette phrase, au moins, est excellente : équilibrée, laissant place à la discussion, pas définitive pour un sou. Vraiment : un modèle du genre.
[^] # Re: Le message unique du texte
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Lettre ouverte aux français. Évalué à 7.
Par contre je vois bien en quoi, le type de message "votez non ou sinon c'est l'apocalypse" est méprisant.
[^] # Re: 20 - La pétition du million.
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 2.
[^] # Re: 09 - Un texte trop long et trop compliqué ?
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 2.
Donc, ça fait un point sur lequel nous ne sommes pas d'accord, moi je considère que ce genre de chose doit être du domaine du législatif et toi du domaine de la constitution. C'est peut-être l'une des raisons qui fait que nous ne voterons pas pareil le 29 mai.
On a quand même le droit de ne pas être d'accord avec certaines choses qui sont dans ce traité oui ou non ?
Effectivement l'article 68 me convient, mais je ne vote pas comme je l'ai lu, en pensant : "un tiens vaut mieux que deux tu l'aura", mais : suis-je ou pas d'accord avec ce texte. Les précédants : on ne m'a pas demandé de les voter, donc le fait qu'ils soient pire ou meilleur que ce traité ci, ne concerne pas directement mon vote.
[^] # Re: 04 - L'indépendance de la Banque Centrale Européenne.
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 2.
Donc, dans les fait, ça l'empechera.
ça me fait penser au "socialiste" Lamy mendaté pour négocier l'AGCD qui négocie des trucs avec lesquel la majorité des socialistes (tout au moins français) est contre.
[^] # Re: Ils ne sont que le reflet du niveau de la politique intérieure...
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 2.
- L'huma
- Libé
- Marianne
- Le Nouvel Obs
- Charlie Hebda, mais bon c'est pas tout à fait aussi sérieux
- Le Canard Enchainé, idem
- Le monde ? non il n'est pas de gauche celui là
Je te laisse continuer.
Je ferais une liste de journaux de droite ensuite.
[^] # Re: *La* jeunesse ?
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 2.
Même subjectifs j'adore ce genre de nombres ... sortis du chapeau.
En tout cas vos carrotes sont cuites !
[^] # Re: Ca va la mauvaise foi ?
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 3.
- des représentants élus (parlementaires etc ...)
- des représentants nommés (membres de la commissions etc ...)
- autres (j'ai plus les fonctions en têtes)
Alors, effectivement, ce ne sont certainement pas majoritairement des énarques (rien que parce qu'ils ne sont pas majoritairement français), mais par contre ce sont bien tous des professionnelle de ce monde qui ont pour beaucoup les mêmes intérêts, dont : se maintenir au pouvoir, eux ou leur "caste" (j'ai pas dit que c'était forcément leur seul but, ni leur but principal, mais ça rendre forcément en ligne de compte : on ne scie pas la branche sur lauelle on est assis).
Par contre on demande maintenant aux 25 états de ratifier le TCE. La france par le voix de son maitre a choisi le référendum (ce qui visiblement gène plus les partisants du oui que du non, vu que la majoritaire parlementaire était acquise). S'il est accepté on pourra dire que les peuples l'ont ratifié, avant c'est un peu excessif.
[^] # Re: que les jeunes ?
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 2.
Tu veux sans doutes dire "démocraties représentatives"
Parce que je crois qu'on peut (j'y arrive en faisant un gros effort) imaginer une démocratie non représentative.
Par contre, lequel des deux systèmes est le meilleur (suivant quel critère d'ailleur) ? J'avoue avoir du mal à trancher.
[^] # Re: 15 - Les camps du Oui et les camps du Non en France et en Europe.
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 2.
Et, avec toute les précautions qu'on peut prendre avec les sondages, à l'heure actuel, les sympatisants PS sont majoritairement portés à voter Non.
Donc, ce n'est pas si simple que de dire "les partis de gouvernement : oui, et les extrêmes: non"
C'est vrai que peu d'extrêmes sont pro-oui, forcément, pour eux c'est assez difficile d'être d'accord avec un consensus.
[^] # Re: 09 - Un texte trop long et trop compliqué ?
Posté par bonnaud frederic (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 2.
- ce qui concerne la banque centrale
- des truc bizarres dans la partie II (ex: interdiction du clonage reproductif : je ne suis pas pour, mais pourquoi ne pas laisser cela à la loi ?)
certainement d'autres choses vu la longueur du texte ...