golum a écrit 2289 commentaires

Même si Google est réputé plus respectueux de l'ethique,
même si elle ne cache pas son affinité pour le Libre (cluster Linux + python),
Google reste une sociéte (cotée en bourse depuis peu en plus) dont l'objectif principal est le profit et c'est toujours potentiellement dangereux pour l'impartialité.

Pour ma part je serais heureux de les voir détrônés par les moteurs opensource
http://www.logiciellibre.net/2004/news20041123.php(...)

Si ca peut aider:

http://linuxfr.org/comments/511704.html#511704(...)

Allez puisqu'on est parti dans les LL sous win,
passons en revue les sites intéressants:

Sites de référence à la framasoft
http://osswin.sourceforge.net/(...)
http://www.fundp.ac.be/~glauters/open/(...)

Les isos
http://gnuwin.epfl.ch/fr/index.html(...)
http://www.lolica.org/article.php3?id_article=19(...)
http://www.winlibre.com/(...)
http://theopencd.sunsite.dk/(...)

Table d'équivalence Linux /Win
http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft-en/table.shtml(...)

s/rétissant/réticent/

Oui mais mon beauf il a connecté sa carte ethernet avec son bô DVD Kiss

Désolé

et ca n'enlève rien au fait que le support du matériel est le plus gros pb de Linux.

J'ai essayé de faire la démo d'un livecd Ubuntu à un de mes proches
et dès que je l'ai booté ca a freezé. Y'a fallu démarrer en failsafe.

Après, la freebox et la carte son n'était pas reconnue.

Il n'y a a qu'en jouant avec le mode no_acpi et en déplacant la freebox sur un autre port usb que je m'en suis sorti au bout du 6e boot.
Comme effet démo y'a mieux quand même.

C'est plutôt ce genre de pb qui rebute les gens à mon avis et malheureusement avec toute la bonne volonté du monde on ne pourra pas changer cette situation tant que les fournisseur de harware ne fourniront pas leur spécs pour écrire des drivers correctes.

Les applis qui utilisent ses composants n'ont pas à réinventer la roue à chaque fois. Firefox et OOo, à l'opposé, sont des applis monolithiques qui réimplémentent tout ce dont elles ont besoins pour tourner

OOo et FF ont recréé un toolkit graphique multiplateforme tout comme Qt sur lequel se base KDE(libs) ou GTK (Gnome), Fox, Swt ou AWT/Swing ou encore wxWidgets(qui est une exception car il ne repart pas des primitives graphiques de bas niveau).
Les utilsateurs de ces toolkits n'ont pas tout à réinventer puisque ces toolkits sont là pour çà.

Il faut comparer ce qui est comparable.
KDE et Gnome sont des composants qui apportent des fonctionnalités en plus (une autre couche), ca peut être intéressant pour le developpeur mais il y a une contrepartie.
En portant ces composants de plus haut niveau sur d'autres plateformes, ils embarquent aussi leur spécificité, une intégration moins native et par conséquent une certaine confusion.

Pour moi un tk mutli-plateforme qui reprend un comportement natif est supérieur à un multi-plateforme avec un comportement prédéfini et parfois incompatible avec l'OS natif.Ce que le developpeur gagne en réutilsabilité l'utilsateur le perd en confort.

Mais peut-être que je me trompe je ne connais pas assez kdelibs et pour le moment le site du Wiki est down.

Je ne relancerai pas non plus le troll sur la licence Qt et à ceux qui m'objecteront le portage GPL, je leur répondrai que pour le mettre en place, c'est assez complexe et qu'on gagne peut-être en simplicité de dev on le perd en complexité de déploiement.

eh oh faut arreter la persecution ...
Je ne me sens absolument pas persécuté, merci.

Tu n'as pas saisi le sens de mon analogie.
La comparaison Jabber/MSN attirait l'attention sur le fait qu'il faut rester cohérent dans ses opinions.

Arretez de comparer ce qui n'est pas comparable : une langue n'est pas un language ou un os.
...Il n'y a pas de point de vue OBJECTIF en ce qui concerne la facilite d'une langue.

OBJECTIF: Pas plus, ni moins que dans le domaine informatique.
Les trolls TIMTODIE vs ""Life?s better without braces", .NET vs J2EE revêtent toujours une part de subjectivité.
Et pourtant nombreux sont ceux qui s'accordent à dire que Python est plus simple à apprendre que Perl et c'est être objectif que de l'admettre.(do not troll please)
Il parait aussi incontestable que l'esperanto est plus simple à maitriser que l'anglais (je ne sais plus qui a posté des liens d'études là dessus)

De même, nombreux sont les informaticiens qui s'accordent à dire qu'il vaut mieux prendre le bon outil (langage) pour la bonne application (OO, AOP, déclaratif , procedural, ...)
Et encore par analogie (pas comparaison désolé) l'esperanto semble un outil adapté pour l'echange intra-européen


Parce que plutot que de choisir une langue parle par la majorite des personnes, ...
La discrimination envers les minorites n'est pas car les documents doivent etre traduits si je me souviens bien dans la langue officiel des pays.

Peut-être, mais nos parlementaires eux ne se comprennent pas toujours (contresens, et tout les documents ne sont pas tous traduits ainsi que les débats . Si tu avais lu les autres posts tu aurais vu que ca pose d'autres pbs (traducteurs, coùts, ....)

Linus n'a pas fait son célèbre post en finlandais

Sinon, il me semble que les finlandais parlent le finnois ;-)

Merci pour ton commentaire éclairé et modéré.

Une disgression intéressante que ce thread, même si on s'éloigne du sujet le plus préoccupant que sont les brevets.

J'ai vraiment appris plein de trucs sur les langues et tout ca nous change un peu du domaine informatique.

je te plussoie

Justement la petite barre elle était persistente avant.

Du coup quand tu laissais un thread ouvert,
un ptit coup de refresh et tu savais s'il y avait du nouveau.
Alors que maintenant faut déplacer la souris.

Y'a un moyen de retrouver le comportement d'avant.

Maintenant, si on devait choisir une langue détachée de toute nationalité, je voterais pour le Noir Parler de Morgul, vu l'europe qu'on se prépare et vu les méthodes utilisées pour la mettre en place...

Un petit point sur le langues construites
http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_artificielles(...)

Certes un language non ambigu peut être nécessaire.... Mais je ne pourrais personnellement pas me passer de ce qui fait le charme d'une langue : ...

Comme tu le dis,il s'agit d'être pragmatique et une telle langue (langage) n'a pas vocation à supplanter une langue "maternelle" mais constituerait avant tout un outil d'echange.

On a un peu l'impression de se retrouver au milieu du troll Jabber vs MSN .
Tout le monde
- dit que Jabber (esperanto) c'est plus propre que MSN (anglais)
-se plaint qu'il y 'a personne avec qui discuter parce que tout le monde passe sous MSN
- attire sur les dangers d'une domination de MSN
- prêche pour que tout le mond s'y mette
et se lamente pour jabber,

Ca marche pour Jabber et pas pour une langue comme l'esperanto ou IDO ?

Avant on disait "forrest" (cours ! cours !)
Merci je n'avais pas osé la faire ;-)


Si l'espéranto était une langue vivante elle verrait fleurir néologismes....
Il ne s'agit pas d'en faire une langue vivante mais plutôt d'échange international au niveau européen.

J'avais décidé de sortir mais ton poste m'a fait réagir

Enfin, je ne comprends pas comment des promoteurs de Linux et des logiciels libres ne sont pas plus ouverts ...

Je crois au contraire qu'il s'agit bien de faire preuve d'ouverture ici.
Nulle part je n'ai fait d'allusion anglophobes. J'ai simplement essayé de mettre en évidence les dangers liés à la dominationprédominance d'une langue et je ne mets pas en avant le francais comme langue européenne.

L'Esperanto me parait justement le plus équitable comme l'a suggéré
D'autant plus que les anglais ne me semblent pas les plus fervents pro-européens.

Mes autres arguments essayaient de montrer que ce choix en plus d'être équitable (puisque mettant tout le monde sur un pied d'égalité) est en plus pragmatique:
Apprendre l'esperanto comme le suggère risek ou l'IDO prôné pa Black Fox se révèle plus simple que l'anglais. Ca libère autant de temps pour apprendre d'autres choses (quitte à apprendre l'anglais pour ceux qui l'apprecie, mais au moins on a le choix)

Quant à tes propos sur l'occitanie et son éradication, je t'exprime ma sympathie mais il ne me semble pas avoir eu des propos si autoritaires. Je n'ai pa parlé d'imposer une langue en tant que langue maternelle mais simplement fait a promotion d'une (seconde) langue et mes poropos me paraissent moins que ceux de Mr Sarkozy sur france 2 la semaine dernière qui souhaite que les cours de chimie soient dispensés en anglais, ajoutant ainsi un obstacle potentile supplémentaire à ceux qui sont déjà en difficulté scolaire.

Il n'y a pas que la recherche de document qui est pris en charge.

Un outil de GED supporte en général un "worklfow" complet depuis la création d'un document jusqu'au circuit d'approbation des versions de documents.

en parlant d'esperanto un néerlandais m'a refilé 2 adresses sympas

http://www.kurso.com.br/bazo/index.html?fr(...)
http://www.e-d-e.org/(...)

Mais l'un n'empêche pas l'autre ! Je suis fier d'être français mais de là à faire un rejet en sortant des "domination du tout anglais en Europe", y'a un une sacrée différence.

Cette domination est sournoise car elle conduit à une uniformité de la culture, car, comme tu l'evoques toi même, les langues sont indissociables de la culture!. Ellles l'ont accompagnée.

Pour caricaturer:
Soit on finit par adopter l'anglais comme langue universelle, soit on se retrouve en situation d'infériorité par rapport aux anglophones

Pour les irrégularités et autres exceptions, ...
j'ai précisé que le francais etait complexe et certainement plus que l'anglais. Donc, si on a déjà fait l'effort de maîtriser notre langue, inutile de s'encombrer l'esprit encore plus alors qu'une langue qui repart de zero sans s'affubler d'aucun héritage culturel serait plus appropriée.

Pour le coté inaudible, j'avais lu un article (je ne sais plus où) sur une étude où l'on tentait d'expliquer pourquoi les francais sont des cancres en langues.
Il semblerait que tous les sons de la langue francaise sont émis dans un spectre plus réduit et que du coup notre cerveau n'est pas correctement éduqué pour les langues ayant un sprectre plus large (en gros on peut encore mieux compresser en MP3Ogg vorbis un discours francais plutôt qu'anglais)

Le principe de grammaire non ambigue .
Certes une langue est par définition ambigue.
Essayez de traduire "Il ne faut pas parler sèchement à un Numide" (cf. Astérix) en allemand. Une phrase peut être est floue, dépendre d'un contexte ou ne rien signifier de précis (poesie, figure de style, ...)

En revanche tu conviendras avec moi que l'on pourrait facilement désambiguer "free" (libre ou gratuit) ou que l'on pourrait éviter d'ecrire forêt car l'accent circonflexe correspond à un héritage du vieux francois "forest" qui remplace le "s"....
ou ne pas hésiter sur bijous chous ....

Une langue qui s'affranchirait de toutes ces fioritures serait beaucoup plus simple à apprendre , nous mettrait tous sur un pied d'égalité et remplirait d'autant mieux l'objectif d'échange intercommunautaires.

Ca ne veut pas dire, que l'on s'empêche d'apprécier les langues pour découvrir les autres cultures ou pour le plaisir.

Tout ça m'a donné envie d'en connaitre plus sur l'esperanto
et effectivement la grammaire est limpide
http://www.esperanto-france.org/langue/structure/grammaire_u.htm(...)

Vivement la version 2.0 !

Quant à ceux qui disent qu'il n'y a personne pour le parler ce sont des menteurs, la preuve
esperanto@conference.jabber.org
Y'a au moins 5 personnes qui le parlent dont un bot ;-)

1 partout, balle au centre.
Ca doit être à force de trop fréquenter DLFP.

On prend de mauvaises habitudes

<_target_>
----->[[[[]]]]]
<_/target_>

Merci pour ces raffraichissements grammaticaux.

J'ai bien perdu depuis mes années collège.

s/revendique/revendiquent/

c'est des francais

je vais me mettre à l'anglais si ca continue


---> []

s/revendiquent/revendique/

La preuve que c'est compliqué quand on y faitpas gaffe :-s

Pourquoi diable la plupart des français est-elle aussi hostile à l'anglais ? Parce que c'est la langue des nos "chers amis" états-uniens ?

Peut-être parce que la plupart des francais sont fiers de leur patrimoine linquistique et le revendiquent face à l'uniformisation actuelle.

Peut-être parce qu'on apprécie de faire la différence entre gratuit et libre ou qu'on aime savoir quand ceux qui s'adressent à nous sont polis.

Peut-être qu'on n'a pas envie d'apprendre une autre langue avec plein de verbes irréguliers, d'exceptions et bien souvent imprononcable/inaudible.
Le francais est déjà assez "compliqué" comme ça.

Quitte à apprendre une langue international d'échange autant que celle-ci n'hérite pas des exceptions liées à la culture et à l'etymologie en même temps mais qu'elle se base sur une grammaire non ambigue, ce qui la rendrait d'autant plus facile à assimiler.

C'en est trop

Ce que je voulais c'etait juste savoir si ca communiquait ave le serveur.
Maintenant, je suis grillé et il ne me reste que le hara kipleure :'-(

Je ferme mon compte et je le rouvrirai sous un autre pseudo et je me vengerai >:-)

----->>>>> []

La remballe que j'ai pas apprécié,
c'est uniquement sur le moinssage par sur les délires de nos "savants fous"


Allez un peu de sérieux :
http://online.effbot.org/#google-suggest(...)