Journal La Corrèze distribue 3300 Ipad aux collègiens et professeurs.

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19
16
nov.
2010
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Le Conseil Général de Corrèze a décidé de distribuer avant la fin de l’année une tablette tactile iPad d’Apple à 2 500 collégiens de 6ème et à 800 enseignants.

Un lien
http://www.itespresso.fr/correze-fait-cadeau-3-300-ipad-ses-(...)

Je subodore que François Hollande (ou le président) trouve que ça fait moderne et branché, même si les commentaires sur itexpresso sont dubitatifs, sur l'utilité de cet outil pédagogique.

Je déplore l'achat de ce genre de matériel, fermé.
J'ai appris à l'occasion que le département des Hauts-de-Seine avait fait un achat analogue.

Je me demande quelle étude préalable a eu lieu (aucune ?), quelle comparaison avec les autres tablettes disponibles...
Ca serait intéressant de faire un entretien avec le DSI du Conseil Général de Corrèze, qu'il nous explique ces choix.
  • # Une rapide recherche ne fait jamais de mal...

    Posté par . Évalué à 5.

    "Je subodore que François Hollande (ou le président)"
    Si j'en crois la page[1] parlant du président du CG de Corrèze sur le site officiel, François Hollande et le président du CG... ne font qu'un !

    1 http://www.lepresident.cg19.fr/
  • # Simple...

    Posté par . Évalué à 10.

    Ca serait intéressant de faire un entretien avec le DSI du Conseil Général de Corrèze, qu'il nous explique ces choix.
    Il devait sans doute y avoir un "compatible Apple Store" dans le cahier des charges..
    • [^] # Re: Simple...

      Posté par . Évalué à 3.

      un "compatible Apple Store" dans le cahier des charges..

      L'appel d'offre doit au pire etre : "Apple store ou équivalent".
      D'ailleurs il est où cet appel d'offre pour des "tablettes" ?
      Personne n'est fabricant de tablettes ici ? Potentiellement on pourrait tout faire annuler par réclamation au T.A.
      • [^] # Re: Simple...

        Posté par . Évalué à 5.

        Ni résultat d'attribution, ni annonce concernant la corrèze et ses tablettes selon le BOAMP.

        Et d'autres ne s'embetent pas non plus avec le code des marchés publics:
        http://www.boamp.fr/index.php?action=avis&num_parution=B(...)
        • [^] # Re: Simple...

          Posté par . Évalué à 2.

          Selon le service des marchés publics du conseil général, l'appel d'offre n'est pas visible tant que l'avis d'attribution n'est pas publié... Depuis quand les choses publiées au BOAMP disparaitraient ? C'est censé etre dispo la semaine prochaine, à suivre donc.
    • [^] # Re: Simple...

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      > Il devait sans doute y avoir un "compatible Apple Store" dans le cahier des charges..

      Pour que qu'une autre tablette que l'ipad soit sélectionnée, il aurait fallu que quelqu'un d'autre qu'apple réponde à l'appel d'offre. Hors archos n'y a pas répondu et il n'y avait pas beaucoup d'autres tablettes il y a 3 mois.

      Source : http://www.archoslounge.net/Appel-d-offre-CG19-rate.html
      • [^] # Re: Simple...

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Pas beaucoup, c'est une blague ? Mais des tablettes, ça doit exister depuis au moins dix ans !
        • [^] # Re: Simple...

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          1) je ne vois pas le rapport entre "il n'y en a pas beaucoup" et "il y en avait il y a 10 ans".
          2) La tablette, certes existe depuis 50 ans. La tablette internet, vu l'état du wifi il y a 10 ans, j'ai comme un doute.
          3) Quelles sont les nombreuses tablettes internet disponibles en France en aout 2010 qui ne sont ni archos ni apple ?
          • [^] # Re: Simple...

            Posté par . Évalué à 3.

            3) Tabbee

            Ah non je déconne :D
          • [^] # Re: Simple...

            Posté par . Évalué à 5.

            XP Tablet PC doit bien dater d'il y a 10 ans, et il y avait deja le wifi à l'époque
            et pour 3, pourquoi retirer archos de la liste ? ceci dit on trouve toshiba, samsung, fujitsu... sans compter les modèles plus petit ou ceux avec clavier
            • [^] # Re: Simple...

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              > XP Tablet PC doit bien dater d'il y a 10 ans

              8 ans.

              Les toshiba et samsung n'étaient pas sortis en aout. Fujitsu, à part des hybrides comme lenovo en a fait il y a quelques années, je ne vois pas.
        • [^] # Re: Simple...

          Posté par . Évalué à 3.

          Non non, c'est du réchauffé ce que je dis, mais les tablettes multifonctions existent depuis très longtemps:
          http://www.geekosystem.com/wp-content/uploads/2010/01/ipad-v(...)
      • [^] # Re: Simple...

        Posté par . Évalué à 3.

        Ca change pas le fait que l'appel d'offre doit etre conforme, produits concurrents existant ou pas.
        Le fait de mentionner "IPad", "apple" ou "apple store" rentre dans la catégorie "délit de favoritisme":
        http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Textes/Codes/Cod(...)
        • [^] # Re: Simple...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          La suggestion originelle était ridicule. C'est plus du côté du fait que le seul concurrent viable (à mon avis) n'a pas répondu à l'appel qu'il faut chercher la raison du succès d'apple. Tel était le sens de ma réponse.
      • [^] # Re: Simple...

        Posté par . Évalué à 2.

        Le problème est peut-être là au départ:
        Pourquoi exiger une tablette??
        Excepté bien sûr pour l'effet cool: "T'as vu, c'est comme un ordinateur, mais sans clavier et truc à déplier, ça a l'air encore plus méga cool! Les ordinateurs portables, c'est carrément dépassé!"
  • # Fermé n'est pas le problème!

    Posté par (page perso) . Évalué à -7.

    Je déplore l'achat de ce genre de matériel, fermé.

    Il faut arrêter un peu d'être contre, contre, contre...

    Ce qui est mal est de ne pas laisser le libre choix du matériel (subventionné avec la même subvention quelque soit la marque, si ils veulent subventionner), et de ne pas imposer uniquement les formats d'inter-opérabilité. Ce qui est mal c'est de prioriser une marque au détriment d'une autre.

    Mais après, que le meilleur gagne non? Que le libre montre qu'il est meilleur (ou pas) tant que les dés ne sont pas pipés. Plutôt que de dire que celui qui réussit c'est le mal parce qu'il est fermé "bouh le méchant"...

    Sinon, ça va bientôt aller fort les iPads "perdus ou volés" revendus...
    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Je trouve que c'est surtout un énorme gâchis d'argent. Depuis quand un collégien a-t-il besoin d'un iPad pour mener à bien ses études?
      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

        Posté par (page perso) . Évalué à -2.

        Le fait d'acheter un même matériel, ça permet beaucoup de choses, baisse du prix d'achat par exemple, ou ça évite que quelqu'un achète une bouse, typiquement une machine avec 45minutes d'autonomie.

        Un collégien n'a peut-être pas besoin d'iPad, mais un touchpad ou au moins un portable si ! c'est important d'être à l'aise avec la technologie, c'est pratique d'avoir des ctrl-f, des textes, calculatrices scientifiques, wikipédia j'en passe et des meilleurs.

        Le tout pour moins de 1 Kg et 10h d'autonomie (soit une journée de cours...)

        Et donc c'est quoi le problème à part que c'est fermé, cher pour ce que c'est et que sans vrai clavier on peut pas faire du traitement de texte ?
        • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

          Posté par . Évalué à 10.

          Que cela ne sert a RIEN au niveau educatif?
          • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

            Posté par (page perso) . Évalué à -3.

            Donne moi une bonne raison de penser que cela ne sert à rien alors.
            • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              C'est plutôt l'inverse qui doit être démontré : donner une bonne raison de croire que ça sert à quelque chose…
              • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                Posté par . Évalué à 5.

                Bon, jvais m'en prendre plein la gueule, mais quelques suppositions:

                coût: vu le prix d'un ipad, ça parait dur, en même temps on économise surement sur le prix des bouquins, leur diffusion, etc... plus les économies en cahiers, stylos...
                poids et volume: les 15kg de bouquin dans le sac, ça nicke plus le dos qu'un simple ipad
                intéractivité: la tablette peut permettre des contenus interactifs, voir la correction d'exercices, voir même prévenir le prof quand un élève n'arrive à rien... finit les élèves qui ne comprennent pas et n'osent pas le dire

                bon j'y crois pas moi même...
                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Le truc, c'est qu'on peut faire tout ça avec un bon vieux desktop, avec les avantages suivants:

                  - Ne s'use pas dans le sac de l'élève, ne se fait pas voler, ne peut pas se perdre
                  - Dure longtemps et ne coûte pas cher
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par . Évalué à 0.

                    - se deplace facilement avec l'eleve et entre la maison et l'ecole.

                    Ah ben non, merde... Les ecoles ici, quand elle donne du matos, c'est des laptops generalement, faut pas deconner. Apres on peut discuter du choix de l'ipad, qui limite quand meme pas mal le choix au niveau applicatif. Mais bon, comme dit plus haut, la concurrence est completement a la ramasse (voire ne repond meme pas a l'appel d'offre).

                    Et quand on regarde l'etat de l'art en tablette Linux, ca reste globalement beaucoup de la merde au niveau matos/integration et pas toujours tres clair au niveau respect des licences (et ca me desole).
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Inconvénients :
                    - t'as un écran 15 pouces entre le prof et la tête de l'élève,
                    - t'entends *tchak* *tchak* dès que quelqu'un tape sur son clavier,
                    - la facture d'électricité s'envole,
                    - l'inconvénient numéro quatre.
                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par . Évalué à 10.

                  Je te rejoins sur le point concernant le contenant : 1,5 d'iPad est mieux que 8kg de sacs + cahiers + bouquins. Sur l'économie, je ne pense pas que tous les ouvrages soient portés sur support numérique. De plus, le coût de l'ouvrage persiste, qu'il soit sous format papier ou numérique. Enfin, quid du contenu, à savoir les applications pédagogiques ? Existent-elles ? Sont-elles utilisables ? Le prof est-il formé ?

                  Bref, tout cela me semble être de la iPoudreAuxYeux et surtout de la comm. pour la Corrèze (de la part de ses "décideurs" qui veut rompre avec son image rurale et se donner une image technophile. Et puis, Apple, ça cause aux gens : c'est cher avec une image (surévaluée) Hi-Tech...

                  Simple opération marketing qui ne sert à rien, hormis à promouvoir les produits du moralisateur au col roulé, à dépenser inutilement de l'argent et se regarder le nombril devenu "high-tech". Et pendant ce temps, on supprime des postes, on rogne sur les budgets vitaux des établissements, on externalise à tout va. Et on tape sur la gueule des instits et profs parce que si tout fout le camp, c'est de leur faute à eux, ces nantis surpayés qui passent une moitié de l'année en vacances et l'autre moitié en congé maladie (c'est la vérité, j'ai entendu madame Michu en parler à la belle-soeur du charcutier).

                  Plus sérieusement, on vit une époque où aucun problème de fond n'est abordé et surtout pas en matière d'éducation et d'enseignement. Poudre aux yeux et démagogie sont là pour donner le change. Un susucre, cher citoyen-électeur ?

                  PS : pour les Haut-de-Seine, ce n'est pas l'iPad mais l'ePad.
                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  Le truc du poids ... je trouve cela un peu fort de café quand même, surtout pour justifier l'achat de ce "gadget".

                  Il existe plein de solution, peu chère, pour résoudre le problème :

                  - La casier ( on ne porte le sac "lourd" que peu de temps)
                  - Le : un livre pour deux ... (division du poids par 2) (qui peut être complété par le casier en plus ^^
                  - le : on affecte une matière par salle (ce qui est déjà souvent le cas) et on équipe chaque salle d'une collection de livre. Cela impose un peu de gestion dans l'emploi du temps mais cela ramène le poids des livres à 0 pour un coût bien moindre ...


                  Après, le, il faut bien testé en grandeur nature ...
                  Cela doit être le X ieme test de portable, PC donné à des étudiants/scolaires ... et c'est marrant, il n'y a jamais d'annonce sur les résultats de ces tests ...
                  Et pour la réduction de la fracture numérique ... développons un peu plus les salles multimédias des collèges, favorisons les différents clubs informatiques ...
                  Et montrons au gens, qu' un PC cela ne coûte même la moitié de leur dernière TV ...

                  Ps : au final, les politiques sont tous les mêmes ... dès que cela fait Bling Bling ... ils accourent ...
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    N'oubliez pas que les élèves ont parfois des devoirs à faire chez eux avec leur livre…
                    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                      Posté par . Évalué à 7.

                      Avec le budget ipad ici, tu achetes les livres pour l'école et pour les étudiants chez eux.
                      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        Et tu en profites pour ne pas changer les programmes scolaires d'un poil chaque année en forçant les gens à racheter tous les bouquins neufs. :-)
                        • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Tu crois que tes ipads vont vivre éternellement ?
                        • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                          Q? Durée de vie d'un iTruc dans le cartable d'un étudiant.

                          Le papier a un énorme avantage, il ne tombe pas en panne, on n'oublie pas de le recharger, s'il pleut un peu dessus ou si on le fait tomber, ça n'est pas grave, on va rarement se le faire piquer, etc.

                          Les tablettes à la iTruc utilisées dans des écoles... peut-être, mais pas maintenant, pas avec la techno énergivore et fragile du iTruc, pas sur une machine fermée comme ça. Et seulement après des phases de tests (mais des vrais tests, préparés, avec des enseignants formés, avec des outils adaptés AVANT de démarrer le test grandeur réelle, et évalués réellement ensuite).

                          Bref, du fric foutu en l'air (enfin, dans les poches du fabriquant iTruc).

                          Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par . Évalué à 2.

                    > - Le : un livre pour deux ...
                    c'était théoriquement ce qu'on devait faire au collège; le soucis c'est que certains se retrouvent avec un cartable plein, d'autre vide.

                    Le casier peut poser problème pour les exercices à la maison.

                    Mais tu as oublié une innovation qu'est le cartable à roulette, depuis quelques années j'en vois pleins.

                    Mais le mieux reste quand même un livre dans la salle de cours et un à la maison (tous fournis par le collège bien entendu, et qu'on arrête de changer de livre tous les 2 ans. )

                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                      Posté par . Évalué à 3.

                      "> - Le : un livre pour deux ...
                      c'était théoriquement ce qu'on devait faire au collège; le soucis c'est que certains se retrouvent avec un cartable plein, d'autre vide.
                      "
                      Euh... Le but de cette idée, c'est quand même de se répartir les rôles ! "Moi, je prends le livre de maths et toi celui d'histoire"

                      Non, les pb, c'est si ton binôme est absent (malade, par ex.) ou si tu tombes sur un con de prof qui exige que chacun ait son livre (j'en ai eu quelques-uns comme ça au collège).
                      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Ça j'ai bien compris la théorie, la pratique, ça peut donne le plus costaud prend aucun livre et le plus chétif prends tout.
                        Où cas vécu, le binôme a un problème de dos, il est isolé avec un autre, et c'est l'autre qui doit prendre tout les livres, en théorie, ça devait tourner selon les matières; en pratique...

                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                        • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                          En appliquant cet argument systématiquement, on ne fait plus rien:

                          en théorie, le collège est un lieu d'apprentissage et de sociabilisation. En pratique, les plus faibles se font racketter et les perturbateurs empêchent la transmission du savoir de se faire correctement. Fermons les collèges!
                          • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                            Posté par . Évalué à 2.

                            c'est marrant tu as zappé les autres solution proposés; tu réduis les alternatives pour pouvoir sortir une grosse connerie.

                            Le un livre sur deux, en plus des cas sus cités (absence, victimes...) pose aussi le problème de ah j'ai oublié ou sa variante mais c'était à toi de l'apporter (et paf 2 élèves sans livres)

                            Avoir 1 livre à l'école et un livre à la maison règle quand même tous les soucis.

                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Mais tu as oublié une innovation qu'est le cartable à roulette, depuis quelques années j'en vois pleins.

                      Moi aussi, mais dans l'école du petit frère c'est interdit parce « ça fait du bruit dans les couloirs ». Les roues sont en caoutchouc donc je ne sais pas où ils ont entendu du bruit, mais je n'essaie plus de comprendre les profs...

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Le principal soucis avec ces cartables, c'est que c'est assez mal vu par les autres élèves... Quelqu'un qui se ramène au collège avec un sac à roulettes aura le droit de goûter aux moqueries malsaines de tous les autres. Sympa pour un lieu de socialisation. Oui, c'est bête, mais c'est comme ça. Et même si les moqueries cessent, l'isolation restera...
                        • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          Il suffit d'imposer le cartable à roulettes :)
                        • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Là je pige pas, en quoi avoir un cartable à roulettes expose-t-il un gosse aux moqueries des autres ?
                          Je sais bien que les enfants sont cruels, mais là... Surtout que ce genre de cartable, il y en a de plus en plus.

                          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                          • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                            Posté par . Évalué à 3.

                            Il faut aussi voir la personnalité et l'apparence du détenteur du sac. C'est clair qu'avec un type un peu bizarre dans son attitude comme avec son apparence, ce sera une occasion à saisir pour l'enfoncer encore plus. Pour d'autres un peu plus solides, le problème ne devrait pas trop se poser.
                            Mais il faut voir aussi que justement, si certains n'ont pas de problèmes, c'est parce qu'ils évitent pas mal de choses susceptibles d'attirer les moqueries, dont ce type de sac.
                            Enfin, quand ça concerne quelqu'un de bien connu, ça ne changera pas grand chose, mais quand tu débarques dans un endroit où tu ne connais personne, le moindre truc qui cloche chez toi sera une occasion à saisir pour les autres pour te rabaisser si tu ne sais pas répondre comme il se doit. Et en sixième, on ne sait pas forcément faire cela...
                            • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                              Posté par . Évalué à 2.

                              >en sixième, on ne sait pas forcément faire cela...

                              De plus, les critiques sont parfois assez violentes et directes en sixième ou au collège. Enfin, je veux dire que ça ne me donnait pas l'impression de relations feutrées, le collège. Sans caractère solide, je comprends qu'on veuille absolument éviter d'attirer les remarques telles qu'elles peuvent être faites.
                          • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                            Posté par . Évalué à 1.

                            J'imagine les mêmes moqueries que pour les valises à roulettes.

                            Ceux qui les utilisent s'amusant invariablement à :
                            -s'arrêter avec en haut des escalators de façon à ce que ceux qui suivent s'empilent les uns sur les autres à la sortie.
                            -faire demi-tour subitement et sans raison en coupant la route à toute le monde pour que ceux-ci s'encoublent dedans.
                            -descendre les escaliers sans les porter (d'où la question du bruit exposée plus haut).

                            On en conclue aisémment qu'utiliser une valise à roulette, ça liquéfie le cerveau et rend idiot. On le voit très bien à l'air bête lorsqu'ils se rendent comptent de leur bêtise. Et comme en général ils n'apprennent pas de leur bêtise et refont la même chose à chaque fois, ils ont l'air idiot tout le temps.
                            • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                              Posté par . Évalué à 5.

                              Ce n'est pas une histoire de valise mais d'éducation. Je suis parfois en déplacement avec une valise à roulette, et je sais que selon l'endroit où je m'arrête je peux gêner, alors j'essaie de me mettre dans un coin si c'est le cas. C'est une histoire de vie en société.

                              Quand des blaireaux écoutent leur musique à fond dans le métro, je ne vais pas dire que c'est la faute du téléphone, c'est juste qu'on ne leur a appris à respecter l'autre.

                              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par . Évalué à 3.

                  >on économise surement sur le prix des bouquins, leur diffusion

                  Ah mais pas du tout. Le photocopillage tue le livre depuis au moins 20 ans. Une fois que tu as un Ipad, c'est un excellent moyen d'obliger les élèves à payer pour des ebooks drmisés.

                  <maugrée>Il est beau le progrès
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par . Évalué à 3.

                    pour obliger les élèves à payer, ou pour que l'État paye pour les élèves de ebooks drmisés. Cette solution est sans doute plus dans l'esprit de notre gouvernement.
              • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Certes, mais j'en ai déjà parlé et donc j'attendais un contre-argument :

                - Des tonnes et des tonnes de bouquins réduit à 1Kg (bientôt adieu aux cartable de 12Kg quand on en pèse 40 rien que ça me suffit amplement)
                - Se familiariser avec les nouvelles technologies (égalité des chances tout ça)
                - Un outil ludique donc motivant pour faire des choses qui a priori n'ont pas d'intérêt mais qui en ont peut-être plus que la télé ou que ne rien faire. Les jeux permettent d'améliorer les réflexes et d'entraîner le cerveau. Glander sur internet permet de lire et d'apprendre, d'acquérir une certaine culture générale sans s'en rendre compte.

                Encore d'autres ?
                • [^] # Re:Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par . Évalué à 2.

                  > - Un outil ludique donc motivant pour faire des choses qui a priori n'ont pas
                  > d'intérêt mais qui en ont peut-être plus que la télé ou que ne rien faire. Les
                  > jeux permettent d'améliorer les réflexes et d'entraîner le cerveau. Glander
                  > sur internet permet de lire et d'apprendre, d'acquérir une certaine culture
                  > générale sans s'en rendre compte.

                  Tu y crois vraiment à ce que tu racontes ?

                  Mais peut-être que tu as raison, MSN et Facebook c'est un peu comme lire Hugo ou Zola.
                  • [^] # Re: Re:Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                    Je vois pas, dans mon propos, un rapport entre Facebook et Zola.

                    Tu crois vraiment que si les collégiens n'ont pas internet alors ils liront Zola ? Moi pas.

                    En revanche ce que je crois c'est que les collégiens ne font pas que msn et facebook, ils visitent des sites sur les avions, sur les étoiles, sur les motos, sur je sais pas quoi qui les intéresse.
                    • [^] # Re:Re:Fermé n'est pas le problème!

                      Posté par . Évalué à 5.

                      > En revanche ce que je crois c'est que les collégiens ne font pas que msn et
                      > facebook, ils visitent des sites sur les avions, sur les étoiles, sur les
                      > motos, sur je sais pas quoi qui les intéresse.

                      Ah oui tu sembles être à côté de la plaque. J'ai une sœur lycéenne et je peux
                      t'assurer qu'elle consacre son temps à Youtube/Facebook/MSN/iTunes.

                      Alors imagine les collégiennes.
                      • [^] # Re: Re:Re:Fermé n'est pas le problème!

                        Posté par . Évalué à 7.

                        Les collegiens aussi

                        Soyons pas machistes, au niveau de la glandouille le genre masculin est tout de meme largement aussi balaise que le féminin.
                      • [^] # Re: Re:Re:Fermé n'est pas le problème!

                        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                        facebook et msn sont chronophage, comme linuxfr, maintenant est-ce qu'il n'y a que ça dans l'historique ?

                        Et si c'était le cas elle se sociabilise, la musique fait partie de la culture... je ne me permettrais pas de juger que c'est mal, et je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir une inégalité à ce niveau.
                        • [^] # Re:Re:Re:Fermé n'est pas le problème!

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Il n'y a pas d'inégalité.

                          C'est complètement faux de penser que les outils comme Facebook etc permettent
                          de se sociabiliser. C'est de la poudre aux yeux.

                          Ils sont tous à égalité dans la cour du collège pour parler entre eux, se voir
                          après les cours, etc. Facebook est un gadget qui n'est absolument pas
                          nécessaire.

                          Pour la musique, pareil, il me semble qu'ils peuvent acheter de la musique à la
                          fnac, et il faut pas déconner, tout le monde possède chez soi au moins un
                          lecteur de CD.

                          Bref, il faut arrêter de se foutre de notre gueule.
                        • [^] # Re: Re:Re:Fermé n'est pas le problème!

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Le mal, certainement pas, par contre on est loin de la pédagogie et de l'apprentissage des fondamentaux.

                          Marrant, mais le positionnement culturel de beaucoup de produits de variétés, c'est quand même un bon nivellement par le bas.

                          Or, dans notre contexte, j'espère que l'avancée pédagogique est à la hauteur de l'investissement. Sinon c'est complètement con et je dirais même, discriminatoire par rapport au reste des collégiens français.
                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par . Évalué à 9.

                  - Les tonnes de bouquins : d'accord. Mais l'alternative existe : des armoires à l'américaine.
                  - Se familiariser avec les nouvelles technologies ? La grosse majorité des collégiens et lycéens utilise l'outil informatique à 10% de ses capacités. C'est juste pour eux un méga-smartphone et éventuellement une console de jeux. L'égalité des chances passe par un égal accès à la culture pour tous et par un esprit critique (positif).
                  - Glander sur internet est une perte de temps. Faire du sport, lire (de tout et n'importe quoi), rencontrer d'autres personnes est bien plus important. Internet n'est qu'un outil, important certes, mais seulement un outil.
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par . Évalué à 10.

                    Ca me rapelle tout ceux qui quittent la filière universitaire informatique après 1 mois parce qu'il se rendent compte qu'on est là pour apprendre les algorithmes, et surtout en théorique, et que c'est pas la formation counter strike qu'ils pensaient.
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                    Se familiariser avec les nouvelles technologies ?

                    J'ajouterai que l'ipad est un pur produit de consommation où l'utilisateur ne fait que lire du contenu (livre, musique, films) alors qu'un netbook fait tout cela mais en plus permet la production.
                    Je trouve cela drôle d'apprendre à nos petites têtes brunes de consommer et non de produire…
            • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

              Posté par . Évalué à 6.

              Exemple lorsque j'etais jeune et intelligent (ca a change depuis). Un examen de math avec des petits calculs de matrices, avec a la fin elever la matrice a la puissence n. Naturellement cela voulait dire obtenir auparavant une matrice diagonal. Naturellement les profs malin avait foutu des calculs a la noix ou en le faisant a la mano tu etais a peu pres sur de te planter.

              Le plus amusant ce fut les resultats de l'examen. Certaines personnes tel que moi n'avaient pas la HP truc qui faisaient le calculs matricielles et donc on s'etait plante dans les calculs mais nous avions tous mis que nous nous etions plante et que la matrice devait etre diagonal etc. Les autres ceux qui avaient la calculatrice s'etaient tous arrete a la question precedente car la machine ne savait pas elever a la puissance n...

              En resume ils n'avaient rien compris au pourquoi du comment et faisaient confiance a la machine pour faire leur boulot!

              Resultats des courses: j'ai eu mon exam, pas eux!
              • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                Posté par . Évalué à 3.

                Surtout qu'on parle du collège là.

                Les opérations les plus complexes qu'on y voit sont des réductions de fractions...
                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par . Évalué à 3.

                  C'est peut être parce qu'on utilise pas assez les outils numériques justement : http://www.ted.com/talks/conrad_wolfram_teaching_kids_real_m(...)

                  En gros sur ce point il dit que les problèmes qu'on résout sont calculatoires, rébarbatifs, mécaniques, petits, et que c'est pas parce que tu sais appliquer la recette que tu comprends bien les maths ou les idées qu'il y a derrière.

                  En gros une grosse partie du programme est dictée par le fait qu'on fait les calculs à la main en classe, et que finalement c'est pas forcément ce qu'il y a de plus intéressant ou utile dans les maths.
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Solution appliquée dans mon école d'ingé:
                    TI30 comme seule calculatrice autorisée.
                    Bon, quand j'y suis rentré, la TI30, c'était une calculatrice scientifique "basique" (pas de programmation, pas de couleur, pas de matrice, aucune mémoire, etc.).

                    Je me suis posé des questions en apercevant la "nouvelle" TI30, la TI30X avec deux lignes d'affichage (pourquoi faire??) et je me dit qu'un jour la TI30alpha plus aura un multicore ARM dont plusieurs cores graphiques optimisés pour la 3D telle que gérée par l'écran OLED 15Mpx et tournera sous Windows 12, mais en attendant:

                    - Tu ne sais pas obtenir la formule? Ben c'est un peu dommage
                    - Tu as obtenu la formule? Eliminons les erreurs d'inattention
                    - Tu arrives quand même à donner une bonne formule et une appli numérique fausse? Ben c'est pas tout d'être bon mon p'tit gars, mais t'es censé être concentré aussi!

                    Je trouve que c'était une très bonne solution!
                    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                      TI30 comme seule calculatrice autorisée.

                      Perso, je hurlerai que c'est de la vente forcée, un seul fournisseur référencé, beau monopole, interdiction aux gens de proposer et utiliser mieux (les mecs qui réfléchissent un peu prendront l'outil qui répond au besoin, la on apprend aux élèves de ne pas prendre l'outil le plus adapté à la tâche, super l'apprentissage), comme pour l'iPad la.
                      Bizarrement, on râle sur l'iPad mais pas sur cette limitation de fournisseur ni à l'outil inadapté?

                      eh eh ;-)
              • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                L'impression que j'ai c'est que soit tu es technophobe, soit tu es juste jaloux de pas avoir eu de calculatrice et tu t'accroches à cette petite satisfaction qui est illusoire, on te demande d'apprendre une méthode si tu la sais tu as des points, dire que tous ceux qui avaient une bonne calculatrice se sont plantés, je suis sûr que c'est faux, peut-être même que parmi eux certains ne se sont pas plantés dans les calculs, en tout cas c'était mon cas (sauf que chez nous les profs s'arrangeaient pour que ce soit simple à la main et donne des résultats foireux à la calculatrice).

                Tu critiques l'utilisation de l'outil dans un cas particulier et non l'outil lui-même. Par exemple certaines personnes sont stressées pendant les examens et utilisent la calculatrice pour vérifier les résultats.

                Enfin bon, entre une calculatrice et un pc/ipad il y a un gouffre.
                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par . Évalué à 2.

                  'impression que j'ai c'est que soit tu es technophobe

                  Mais oui bien sur.

                  soit tu es juste jaloux de pas avoir eu de calculatrice

                  tu as rien compris a mon message visilement!

                  Ce que je disais dedans c'est que grace au fait que ma calculatrice ne faisait que le strict minimum je m'etais bouge le cul pour comprendre le cours et que grace a cela j'avais eu mon exam. Pendant ce temps la les "technophiles" sont reste dans l'annee precedente.

                  Tu critiques l'utilisation de l'outil dans un cas particulier et non l'outil lui-même.

                  On fit un sondage aupres des profs sur le sujet pour voir si c'est l'exception mon histoire?

                  Par exemple certaines personnes sont stressées pendant les examens et utilisent la calculatrice pour vérifier les résultats.

                  Oui ca c'est peut etre vrai pour 1% et encore ce sont les memes qui vont se sortir avec des notes honnorables au lieu d'une bonne note car ils auront perdu 10 minutes a "verifier" leur calcul avec la calculatrice alors que la question suivante donnee directement un moyen pour verifier ton resultat (matrice diagonal).

                  Enfin bon, entre une calculatrice et un pc/ipad il y a un gouffre.

                  Et oui encore plus de possibilite de mettre moins de chose dans son cerveau car "wikipedia me donnera la reponse".
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                    [i]On fit un sondage aupres des profs sur le sujet pour voir si c'est l'exception mon histoire?[/i]
                    Oui vas-y. Je suis persuadé que dans la très grande majorité des cas le fait d'avoir une calculatrice avec des piles et performante permet d'avoir de meilleures notes.
                    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Je n'ai pas dit que cela ne pouvait pas aider des eleves moyens a avoir de meilleurs notes, j'ai dit que generalement les personnes qui se reposaient la dessus n'avait rien compris au cours en general.

                      A mettre en parallel avec ce "petit" article:

                      http://chronicle.com/article/The-Shadow-Scholar/125329/

                      Et la je suis sur que l'on peut dire que le fait d'avoir remplacer des examens en amphis par des devoir a la maison a tres nettement diminue le niveau reel des etudiants.
                      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                        Posté par . Évalué à 5.

                        Le coup de la calculatrice, ça me rappelle les examens avec "tous documents autorisés".

                        Au début, j'entendais les élèves les plus "travailleurs" satisfaits "c'est pas la peine de préparer trop, vu qu'on aura droit au cours sur les genoux" et qui se sont lamentablement vautrés parce que "tout document autorisé", ça ne veut pas dire que le prof prend en compte le temps de recherche et lecture du cours en évaluant la difficulté de l'examen, l'idée c'est que tu es capable d'aller chercher des détails très très rapidement (genre des nombres dans des tables: il faut déjà savoir que la table existe et qu'il faut l'utiliser, par rapport à un élève qui sait même à quelle page la trouver, ça fait une petite différence...).

                        Conclusion: comme je disais plus haut, même calculatrice BASIQUE pour tout le monde, ça sera beaucoup mieux!
                        • [^] # Re:Fermén'est pas leproblème!

                          Posté par . Évalué à 2.


                          Basique mais programmable !

                          Parce que ahma, le meilleur moyen pour savoir si l'on a comprit une méthode (genre résolution d'équations du second degré) bah c'est encore de l'implémenter.

                          Après on ne peut pas forcément tout coder mais cela reste vachement pratique pour s'occuper :)

                          /me se souvient des cours de meca passer à coder sur sa casio...
                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  Enfin bon, entre une calculatrice et un pc/ipad il y a un gouffre.

                  Une calculatrice est plus proche d'un ordinateur que d'un iPad.

                  Quant à mes études, je me souviens très bien des évaluations, qui spécifiaient à quelles calculatrices on avait droit :

                  * calculatrice graphique
                  * calculatrice simple
                  * rien

                  Et les meilleurs profs que j'ai eu nous préparaient aux trois.

                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                    Une calculatrice est plus proche d'un ordinateur que d'un iPad.

                    +1

                    Une calculatrice est un ordinateur Turing-complet. Un iPad non, puisqu'il ne permet pas d'exécuter du code arbitraire, mais seulement du code signé par Apple.
      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

        Posté par . Évalué à 2.

        Depuis que Steevy a réussi à créer ce besoin pardi !
    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Il faut arrêter un peu d'être contre, contre, contre...

      Personnellement, je suis contre, contre, contre les matériels, systèmes et entreprises qui s'arrogent le droit de décider ce que je peux ou non exécuter comme code. Et ça inclut l'iPad, l'iPhone, iOS et Apple.
    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

      Posté par . Évalué à 10.

      La nouvelle parlerait d'une tablette Android ou win7 Archos (pour faire travailler une boite francaise) que je trouverai ca autant anormal.

      On nous parle d'austerite et on voit des depenses debiles de ce style qui ne vont pas, loin de la, ameliorer le niveau de ces eleves si ce n'est dans leur jeu favoris sur facebook.

      C'est juste de l'argent public donner pour rien a une entreprise qui n'en a pas besoin et qui plus dont la philosophie est a l'inverse de la diffusion de la connaissance et donc de l'education national (en theorie).
      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

        Posté par . Évalué à -2.

        Apple France, c'est pas une boîte française ?

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

          Posté par . Évalué à 4.

          Très drôle...
          Apple France n'a très certainement aucun pouvoir décisionnaire, quant à l'ouverture de l'iPad, les restrictions sur les logiciels, la censure de certains blog/dessins jugés "pornographiques" (par ex.), ...
          • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

            Posté par . Évalué à -2.

            Non, mais il ne faut pas dire que ça ne fait pas travailler de boîte française.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

              Posté par . Évalué à 2.

              Dire que Apple est une boite francaise je trouve ca sacrement culotte. Tu consideres donc que Boeing est une entreprise europeene parcequ'ils ont des bureaux a Bruxelles?
              • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                Posté par . Évalué à 1.

                humour, toussa...
                • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par . Évalué à 2.

                  je suis pas sur vu que il a mis deux fois le meme style de message ou bien c'etait du comique de repetition que je n'ai pas compris.
                  • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Nan c'est pas de l'humour. Je n'ai jamais parlé d'Apple mais d'Apple France. Tu sais, la boîte qui vend du matos Apple et qui paye ses impôts en France.

                    M'étonnerait que le Conseil Général de Correze passe commande directement à l'usine Apple en Chine...

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                    • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

                      Posté par . Évalué à 4.

                      M'étonnerait que les iPad achetés soient fabriqués dans des usines françaises et que l'argent utilisé ne traverse pas la frontière.
            • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Non, ça ne fait pas travailler une entreprise française. Apple France fait juste transiter l'argent, mais ne doit représenter qu'un pouillème du travail effectué et donc de la valeur ajoutée sur un iPad.
      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        La nouvelle parlerait d'une tablette Android ou win7 Archos (pour faire travailler une boite francaise) que je trouverai ca autant anormal.

        Je n'ai pas dit le contraire.

        Le journal aurait dit "Je déplore l'achat de ce genre de matériel." que je n'aurai rien dit du tout (et aurait été bien d'accord). La, il a ajouté "fermé" comme si le fait que ce soit libre aurait changé la donne et qu'il aurait validé la chose si ça avait été libre.

        Avant de moinsser et réagir à ce que je n'ai pas écrit, lisez ce que j'écris... Ma critique est sur un petit mot qui change la façon d'afficher.
        • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

          Posté par . Évalué à 3.

          Te repondre ne veux pas dire que je t'ai pas "moinsser" (je fais cela rarement et uniquemet lorsque je trouve le message totalement inutile par rapport au sujet de la nouvelle/journal et sans humour comprehensible ou si le message est meprisant...).

          Par rapport au "ferme" j'ai repondu aussi avec la derniere phrase. "Au moins" avec un matos ouvert tu peux pretendre que cela est pour permettre aux eleves et profs de developper des applications et pas uniquement pour faire du facebook.
          • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            "Au moins" avec un matos ouvert tu peux pretendre que cela est pour permettre aux eleves et profs de developper des applications et pas uniquement pour faire du facebook.

            Mais vous savez de quoi vous parlez?
            De fois on se demande...
            Le "fermé" permet tout autant que le libre de developper des applications (si si, promis : Microsoft Visual C++ est fermé de chez fermé et il le permet...), pouvoir developper des applications est indépendant de libre/fermé.

            avec des arguments pour le libre comme ça, ça ne fait que faire éclater de rire les gens non convaincus par le libre ("regarde le spécimen pro-libre la, il me sort qu'avec du fermé, je ne peut pas faire ce que je fais tous les jours, marrant non?").

            Il y a assez d'arguments contre ce "cadeau" et pour le libre, pourquoi donc en inventer d'autres faux?
            • [^] # Re:Fermé n'est pas le problème!

              Posté par . Évalué à 3.

              Je serais curieux que tu nous informes des vrais arguments. (c'est une vraie question)
              • [^] # Re: Re:Fermé n'est pas le problème!

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                euh... quel arguments?
                - Le choix d'Apple : pas interopérable (passage par l'apple store obligatoire). Certains ici lisent de travers, et pensent que j'approuve le choix Apple, mais non. Je râle seulement sur "fermé" qui a été mis dans le journal, et on veut faire croire que le libre c'est le produit miracle qui permet de développer. On peut être fermé et interopérable. Apple est juste fermé et non interopérable sur la partie exécutable sur sa machine (obligation de signature)
                - Le libre : les 4 libertés.
                • [^] # Re: Re:Fermé n'est pas le problème!

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Sauf que le fermé chez Apple, ça n'est pas simplement 'pas opensource', c'est 'fuck les amateurs, vous raquez 100€ et on fait ce qu'on veut, vous avez pas intérêt à laisser les utilisateurs programmer sur leurs machines !'. À coté Windows ça passe pour un OS de libristes barbus.

                  Et franchement, vous en connaissez beaucoup des profs de collèges qui seraient capable de développer ou de faire développer des applis ? Si de base c'est complètement fermé, il ne risque pas d'y avoir la moindre application, donc ça sera réellement inutile.

                  Alors que j'ai vu des personnes absolument pas scientifique faire du python/Tkinter de petit nègre (mais vraiment) sous Windows avec l'aide "d'un ami programmeur" (pas moi), et du coté utilisateur c'était largement suffisant.
            • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

              Posté par . Évalué à 3.

              C'est juste de l'argent public donner pour rien a une entreprise qui n'en a pas besoin et qui plus dont la philosophie est a l'inverse de la diffusion de la connaissance et donc de l'education national (en theorie).
            • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

              Posté par . Évalué à 6.

              Ben c'est quand meme pas compliqué, personnellement je n'ai jamais autant en appris en informatique que depuis je suis sur un OS ouvert..

              Tout simplement parce que des lors que je vois un logiciel dont j'aimerais savoir comment il marche, hop je recupere les sources et je les regarde. Alors c'est vrai c'est pas toujours genial, mais au moins on apprend et on voit du paysage.

              Clairement, l'environnement iOS ne permet pas tout ca, ils ont meme pousse le bouchon jusqu'a interdire les logiciels libres !
              • [^] # Re:Fermén'est pas leproblème!

                Posté par . Évalué à 3.


                Marrant, moi j'aurais plutôt dis que si j'ai beaucoup appris d'un OS libre c'est surtout parce qu'il était rustique :p
      • [^] # Re: Fermé n'est pas le problème!

        Posté par (page perso) . Évalué à -5.

        "C'est juste de l'argent public donner pour rien a une entreprise"
        Tu n'as pas eu d'ipad, ça ne t'empêche pas de faire des fautes et au moins sur l'ipad il y a des accents ;)

        Quand bien même les collégiens seraient tous des ingrats crétins qui ne vont faire que du facebook en sms, et bien au moins ils vont faire du facebook, manipuler de l'informatique, savoir envoyer un courriel. C'est ludique, même si c'est pour des conneries, ça fait lire... Dans le tas il y a toujours des points positifs, sans parler du fait que non les collégiens sont pas tous des crétins voleurs et que les profs vont certainement travailler dessus, vider les bouquins des cartables entre autre.
        • [^] # Re:Fermé n'est pas le problème!

          Posté par . Évalué à 5.

          > Quand bien même les collégiens seraient tous des ingrats crétins qui ne vont
          > faire que du facebook en sms, et bien au moins ils vont faire du facebook,

          Tu me décris un monde merdique.

          Ah pardon on y est déjà, dans un monde merdique.
    • [^] # Fermé est le problème principal

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Même si votre opinion peut se défendre, il me semble que dans un contexte d'enseignement ou d'éducation son application est parfaitement néfaste.

      Le système éducatif a-t-il vraiment vocation à formater des consommateurs et de féroces compétiteurs prêt à s'entre déchirer pour les miettes offertes par quelque puissant ? Ou au contraire ne viserait-il pas plutôt à former des citoyens capables de collaborer à l'édification de leurs « cités » ?

      Dans le contexte particulier dont il est question, nombre d'éléments s'opposent au choix du « meilleur système ». Outre bien entendu la difficulté épistémologique liée à la nécessaire précision du sens à donner au terme meilleur, je me permet de citer deux exemples.
      Il est communément admis qu'en terme de pédagogie (pas forcément de didactique) l'enseignement par l'exemple est indispensable. Personne n'enseigne — efficacement — à des enfants en appliquant l'anti-maxime « fait ce que je dit, pas ce que je fait ». Choisir une solution propriétaire fermée pour de l'éducation ne revient-il pourtant pas à cela ? Le discours est alors : « apprenez à devenir des citoyens responsable contribuant au bien commun et veillant jalousement sur leur liberté ; mais nonobstant ces considérations nos critères de choix nous ont porté vers tels et tels abdications de nos (et de vos) libertés ; ne nous imitez surtout pas car cette attitude est précisément celle qui tue les républiques et les démocraties ; tout du moins si on en croit les leçons de l'histoire.
      Autre base de la pédagogie : savoir attiser la curiosité des enfants pour les amener à acquérir de nouvelles connaissances ou à entreprendre. Ici le message du choix de systèmes propriétaires protégés par de nombreuses lois et accords (EUCD, DADVSI, LOPPSI…) est on ne peut plus clair : apprenez à rester dans le rang, ne vous intéressez qu'à ce qui vous est donné en pâture, surtout ne regardez pas sous le couvercle …

      Alors certes, dans le cas général, on ne saurait exclure les solutions propriétaires sans compétition, sauf à avoir une vision manichéenne et une volonté politique dirigiste totalitaire. En revanche, il devrait être clair pour tout participant au service public d'éducation et d'enseignement que cette exclusion dans le cadre de son travail est un devoir civique.

      Par ailleurs on peut se demander quelle est la visée de commentaires caricaturaux tels que « de dire que celui qui réussit c'est le mal parce qu'il est fermé "bouh le méchant"... »
      De tels propos me semblent inacceptables de par leur caractère insultant pour toute personne exprimant son désaccord avec votre position, et de part une image dévalorisante et infantile des acteurs du libre qu'ils véhiculent. C'est cette phrase tout particulièrement — et son caractère d'argument répété comme un leitmotiv un peu partout sur la toile — qui m'a poussée à rédiger cette diatribe un peu longue et éventuellement à commettre quelques excès dont je m'excuse par avance.
  • # Aberrant

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    C'est une aberration, je ne vois pas comment le cahier des charges a pu être rédigé pour qu'un tel appareil ait été retenu. Si un jour ils ont besoin de coder ou de faire coder un logiciel pédagogique précis, et qu'Apple ne veut pas ou veut bien mais lentement, ils seront bien baisés…
    • [^] # Re: Aberrant

      Posté par (page perso) . Évalué à -3.

      et qu'Apple ne veut pas ou veut bien mais lentement, ils seront bien baisés…

      Faut arrêter le délire : Apple limite certes l'Apple store, mais aucune des conditions de l'Apple Store n'interdit à n'importe quelle autre entreprise de coder n'importe quel logiciel pédagogique pour iPad (à moins que ta pédagogie ne montre une photon de sein?), au contraire.

      Faux argument.
      Pas la peine d'inventer des arguments faux, il y en a assez de vrais.
      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par . Évalué à 10.

        Un des vrais arguments, c'est que cela va permettre à des jeunes gens de profiter de leurs cartes musiques subventionnées à moitié pour acheter sur l'Apple Store.

        The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par . Évalué à 10.

        à moins que ta pédagogie ne montre une photon de sein?
        Quand il y a un seul photon ça va, c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par . Évalué à 2.

        Tant qu'on a la bombe atomique pour protéger la Souveraineté en péril de la France, on peut bien laisser entre les mains d'une boîte étrangère, et pas réputée pour son ouverture, le choix de ce que l'on peut ou non distribuer comme application et contenu aux élèves.
      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par . Évalué à 10.

        aucune des conditions de l'Apple Store n'interdit à n'importe quelle autre entreprise de coder n'importe quel logiciel pédagogique pour iPad
        C'est sûr. Personne n'interdit à qui que ce soit de coder pour iPad.

        Si demain je veux faire une appli de streaming de pr0n nazi qui dit du bien d'android, personne ne peux m'empêcher de le faire. Pas même apple.

        Par contre Apple peut m'interdire de le mettre sur l'App store. Et empêcher tous les possesseurs d'iPad non jailbreakés de l'installer. Et ça c'est gênant.


        On s'en fout des probabilités. Même s'il y a un demi quart de pour-cent de « chance » qu'Apple fasse ça, qu'il faut être raisonnable, pragmatique toussa (les arguments classiques pour se donner bonne conscience, ne jamais se plaindre tout en restant confortablement assis dans son fauteuil). Le problème, c'est qu'Apple a la possibilité de le faire.

        Et ça me pose un double problème :
        1/ C'est fait avec des fonds publics
        2/ C'est fait dans un cadre éducatif. Le même cadre éducatif qui est censé aider à développer un esprit critique et ne pas faire de publicité pour un produit.
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 2.

          > 2/ C'est fait dans un cadre éducatif. Le même cadre éducatif qui est censé aider à développer un esprit critique et ne pas faire de publicité pour un produit.

          Je trouve qu'on ne dénonce pas suffisamment le monopole des craies JOVI au sein de l'éducation nationale.

          (bon je plaisante, les craies sont interopérables)
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 2.

          Par contre Apple peut m'interdire de le mettre sur l'App store.

          Ceci dit un tel achat à du passer par un appel d'offre, jsuis ptet naif, mais je suppose que dans la solution choisie il y a la non installation de l'app store (pour que les élèves n'installent pas de jeux), et l'installation d'un "éducnat store", pour déployer aisément les bouquins des lycéens.
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 4.

          > Par contre Apple peut m'interdire de le mettre sur l'App store. Et empêcher tous les possesseurs d'iPad non jailbreakés de l'installer. Et ça c'est gênant.
          Encore une fois : les entreprises peuvent bypasser l’AppStore pour installer directement sur les machines des clients. Et encore heureux, tu imagines si chaque dev spécifique devait polluer l’appstore ?
      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Pour le développement ok, mais pour la distribution des programmes? Il faut passer par l'Apple Store, non?
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 5.

          Non, si tu as une licence entreprise, tu as la possibilité de gérer toi-même la distribution sans passer par l'App Store (ou validation par Apple).
          Leur programme entreprise est pas trop mal foutu, en tout cas plus grosses structures compliant que la concurrence.
      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        à moins que ta pédagogie ne montre une photon de sein?
        Les seins, et plus généralement les nus, en art, c'est très fréquents. Donc oui, une photo (ou des photons, au choix) de sein peuvent parfaitement rentrer dans le cadre d'un cours. Sans compter tous les ouvrages un peu osé (voire carrément porno) de certains grands auteurs...

        Quand on lit ça:
        http://www.pcinpact.com/actu/news/57538-apple-application-ip(...)
        On se dit qu'il aurait fallu demander à Apple comment seront traitées les applications pédagogiques avant de leur signer un chèque (ce qui a peut-être été fait, j'espère).
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 3.

          Sans compter les ouvrages de medecines...
          • [^] # Re: Aberrant

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Il y a aussi Marianne qui perverti notre jeunesse en montrant ses seins au premier venu. Tous les manuels d'histoire tombent dans la pornographie en nous montrant http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Eugène_Delacroix_-_La_liberté_guidant_le_peuple.jpg (d'ailleurs faudrait aussi censurer wikipedia).
      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        <cite'>aucune des conditions de l'Apple Store n'interdit à n'importe quelle autre entreprise de coder n'importe quel logiciel pédagogique pour iPad (à moins que ta pédagogie ne montre une photon de sein?), au contraire

        Non, bien sûr, Apple n'a aucun pouvoir pour interdire qui que ce soit de coder quoi que ce soit. Mais son code ne pourra pas être exécuté si Apple ne donne pas son accord pour cela.
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 6.

          Sauf qu'Apple met maintenant a disposition des entreprises des stores privés pour des applis internes.

          Ils sont pas fous non plus.

          Donc je ne vois pas ce qui empêche l'éducation nationale de passer ce genre d'accord.
          • [^] # Re: Aberrant

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Sauf qu'Apple met maintenant a disposition des entreprises des stores privés pour des applis internes.

            Ça, peut-être ? Ça reste une dépendance complète à Apple, autant que l'Afnic est dépendante de l'ICANN.
            • [^] # Re: Aberrant

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              autant que l'Afnic est dépendante de l'ICANN

              Et les français vivent très bien avec ce problème depuis des années, sans que ça les dérange plus que ça. Internet entier est dépendant des USA pour les DNS et on s'en fout!

              En se braquant sur toute innovation "parce que c'est mal sur des principes x y ou z", il ne faut pas s'étonner que la majorité de la population voient le libre comme un endroit rempli de gens bizarres qu'il ne faut pas trop croiser si on veut pouvoir utiliser des choses (tout comme ils ne comprendront pas qu'un gus s'amuse à vouloir faire retirer VLC de l'Apple Store, encore une belle occasion de montrer que les libristes sont déconnectés de la réalité du monde).

              Pour être cohérent dans le reproche fait à Apple, faudrait refuser d’utiliser les DNS qui peuvent être coupés quand les USA veulent, mais bizarrement pas foule le fait... Tout comme il faurait refuser d'avoir un BIOS non libre sur sa machine. Mais non, ce n'est pas fait, beau discours "c'est des méchants", mais rien à proposer d'autre qui marche. Allez comprendre.
              • [^] # Re: Aberrant

                Posté par . Évalué à 3.

                C'est marrant que tu dises ça, parce que la situation de l'ICANN est régulièrement remise en question par "le reste du monde", et on a même failli assister à une scission d'internet avec un deuxième réseau DNS indépendant (et moins centré sur un pays en particulier).

                Il y a toujours de fortes pressions que pour que la gestion des DNS racines soit confiée à l'ONU.

                Et on comprend bien pourquoi le reste du monde aimerait ne pas se retrouver coupé du monde sur internet le jour où le Président des USA pète un câble...
                • [^] # Re: Aberrant

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Ho, je ne conteste pas qu'il y a des frondes... juste que ceux qui râlent n'ont pas les couilles de proposer mieux, et finalement restent avec cette horrible dépendance à un acteur étranger plutôt que de proposer l'alternative. La preuve que le modèle est mieux pour le moment.

                  Cela n’empêche pas de militer de l'intérieur pour que ça change, et garder l'avantage d'une norme très utilisée tout en transférant petit à petit le pouvoir (à l'ONU par exemple). En attendant, les gens confient leur DNS aux USA tout comme la région confie le risque de suppression à Apple : il n'y a pas d'alternative viable à proposer dans les deux cas, on fait avec.

                  L'avantage du cas de la tablette est qu'il est plus facile de proposer une alternative viable. encore faut-il que les gens trouvent le problème Apple si sérieux que ça (ce qui est loin d'être la cas pour le moment, à mon grand regret, mais c'est comme ça, donc la seule solution est de proposer un meilleur produit que l'iPad si vous pensez qu'il faut changer les choses).
            • [^] # Re: Aberrant

              Posté par . Évalué à 2.

              Je te vois pas râler pour les contrats sur la distribution de l'eau passés avec Vivendi.

              Ca reste une dépendance complète à Vivendi pourtant.
              Et changer de fournisseur ou confier ca aux collectivités locales, ca se fait pas en un coup de cuillère à pot non plus.


              Que tu le veuilles ou non tu fais de l'idéologie à géométrie variable.

              Maintenant les critiques sur les mérites éducatifs et la gabegie d'une telle solution me paraissent autrement plus pertinents.
              Mais s'ils sont valables pour Apple, ils le sont tout autant pour Archos.
              • [^] # Re: Aberrant

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Rien à voir. L'eau de Vivendi, je peux l'utiliser pour faire des trucs non homologués a priori par Vivendi, Dieu merci.
                • [^] # Re: Aberrant

                  Posté par . Évalué à 2.

                  C'est pareil avec le contenu sur les stores privés.
                  Par contre si tu joues avec leur réseau ou ton compteur, j'ai comme un doute.
                • [^] # Re: Aberrant

                  Posté par . Évalué à 3.

                  je ne veux pas savoir.

                  Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

              • [^] # Re: Aberrant

                Posté par . Évalué à 0.

                pardon, mais je râle au niveau local, ça sert à rien d'inonder (hihi) le net, car un maire touche probablement des pots de vins pour ne pas prendre une régie pour l'eau.

                Ah on me souffle dans l'oreillette que c'est maintenant la communauté d'aglo qui choisis. Ah ce serait encore plus rentable de passer en régie (mutualisation de coût). Ah, c'est marrant on garde encore le même fournisseur...

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                • [^] # Re: Aberrant

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Il y a un truc pas mal en France: ton bulletin de vote. Si aucune proposition ne te convient, tu peux proposer la tienne (mais faut convaincre).
                  En pratique, ça marche, plusieurs municipalités en France on remit l'eau en régie.

                  Question de volonté des citoyens...
                  • [^] # Re: Aberrant

                    Posté par . Évalué à 4.

                    c'est marrant ça cette remarque.

                    Moi ce que je vois en discutant sur les marché (oui je fais des distributions de tracts parfois), je tombe sur des gens qui du point de vue des idées de ce qui devrait être fait n'a rien a voire avec le programme pour lequel ils vont voter. Ils votent pour un partis politique.

                    Je crois que le pire, c'est lors de certains repas de famille, où quand on discute avec certains, leur idées/idéologies sont clairement a gauche, mais qui votent UDF, ou UMP si y plus de modem/udf.

                    La seule manière de se faire élire dans une ville de quelques dizaines de millier d'habitants, c'est d'avoir l'investiture d'un partit. Et maintenant comme en plus on est en communauté d'aglo, faut en plus faire bouger les villes voisines...

                    En pratique dans ma ville c'est le maire UMP qui sera reconduit, à Issy les Moulineaux, ce sera l'ump qui repassera. Je peux faire tout ce que je veux, je ne changerai, au mieux les résultats que de quelques pourcents (et encore). Que le maire gaspille leur argent, visiblement ils s'en foutent. Du moment qu'il a l'investiture UMP, ils votent pour lui.

                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: Aberrant

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Si les gens mettent "UMP" dans l'urne, ben c'est leur choix, tu n'as pas sû les convaincre assez. et n'ont de gauche que la façade... C'est aussi ça la démocratie : pouvoir dire autre chose dans l'urne que le discours bien pensant qu'on doit tenir devant la famille/amis. Ou alors, c'est que la proposition de gauche est pire (déjà que la "gauche" n'arrive pas à avoir une offre cohérente et un package global de partis qui se mettraient d'accord pour proposer un candidat unique de gauche...).
                      En gros, tu voudrais interdire aux cons de voter? ;-)
                      • [^] # Re: Aberrant

                        Posté par . Évalué à 1.

                        > En gros, tu voudrais interdire aux cons de voter? ;-)
                        Ce serait un bon début :D La question est où situer la frontière :)

                        Plus sérieusement ces personnes assimilent la gauche (tout ce qui est à gauche du modem) à des communiste le couteau entre les dents et qui prends les ordres de Moscou.

                        > Ou alors, c'est que la proposition de gauche est pire
                        Le problème c'est que leur position est quasiment ce que propose la gauche, mise à part les indemnité chômage qu'il faudrait supprimer "s'il voulaient bosser ils en trouveraient du travail" (dixit une ancienne femme au foyer) des cons comme ça, ça vote.

                        je crois que le pire c'est quand ma sœur cherchait du travail mais n'en trouvait pas, "mais c'est pas pareil"...

                        De toutes façons les programmes ne sont pas lus moi je verrai bien un questionnaire à passer avant d'aller voter; où chaque candidat proposent 3 à 5 questions sur les points de programme, et ceux qui répondent faux à plus d'un quart des questions doivent repasser le questionnaire une heure plus tard (et jusqu'à un nombre satisfaisant de bonne réponses)

                        ça forcerait peut être les gens à lire les programmes.

                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                        • [^] # Re: Aberrant

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          De toutes façons les programmes ne sont pas lus moi je verrai bien un questionnaire à passer avant d'aller voter; où chaque candidat proposent 3 à 5 questions sur les points de programme, et ceux qui répondent faux à plus d'un quart des questions doivent repasser le questionnaire une heure plus tard (et jusqu'à un nombre satisfaisant de bonne réponses)

                          Voeux pieu... Pour une fois, on est en phase ;-).
                          Mais bon, en pratique, dur d'avoir un truc qui ne dégénère pas, et pas sûr que ce soir démocratique.
                        • [^] # Re: Aberrant

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Plus sérieusement ces personnes assimilent la gauche (tout ce qui est à gauche du modem) à des communiste le couteau entre les dents et qui prends les ordres de Moscou.

                          En même temps si ya bien un truc que je ne comprends dans la politique, c'est bien le fait de résumé la pensée politique sur un segment de droite, et la manie qu'ont certains de se limiter définitivement à une portion de ce segment.

                          "s'il voulaient bosser ils en trouveraient du travail" (dixit une ancienne femme au foyer) des cons comme ça, ça vote.

                          et encore, ya du progrès, à un époque c'était une idée largement répandue... dailleurs il me semble que c'était Tapie (crise de 90 si mes souvenirs ne me trahissent pas) qui pensait résoudre le problème du chômage en le rendant illégal (oui oui, tu es chômeur et tu prends des pvs en plus). Ceci dit j'ai moi même profité du système pendant 6 bon mois.

                          où chaque candidat proposent 3 à 5 questions sur les points de programme

                          il faudrait déjà des programmes qui ne soient pas à interpretation variable (comprendre que cela ne soit pas Xavier Bertrand qui écrive le programme et/ou le questionnaire), et surtout que les candidats les respectent après (mais ça, c'est mon coté désabusé... et pourtant je vote à chaque fois)
                          • [^] # Re: Aberrant

                            Posté par . Évalué à 2.

                            >où chaque candidat proposent 3 à 5 questions sur les points de programme
                            On pourrait aussi faire des interrogatoires un peu plus poussés et surprises avec les candidats, à la manière des contrôles anti-dopages. Je parie qu'une partie d'entre eux ne connaissent pas toutes les promesses qu'ils font, parce qu'ils ne rédigent pas toujours tout non plus.
                            • [^] # Re: Aberrant

                              Posté par . Évalué à 2.

                              Les questions pièges, ils se les posent les uns les autres pendant les débats,
                              notamment le débat entre les deux tours, hein.

                              Après c'est à l'électeur d'être capable de suivre ça et de comprendre que le
                              candidat a fait une pirouette habile pour s'en sortir, mais qu'il a répond à
                              côté de la plaque.

                              Mais comme ils ne le savent pas...
                              • [^] # Re: Aberrant

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Le dernier débat m'a laissé un arrière goût de bêtise: ils se sont battus sur des chiffres sur lesquels ils se trompaient tous les deux. Je ne veux pas dire que je pourrai mener un débat comme ça, mais que j'attendais mieux quand même de la part de gens qui sont censés briller.
                          • [^] # Re: Aberrant

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Permets-moi de te répondre sur le "que les candidats le respectent après".

                            Justement, il serait bon que les électeurs soient un peu plus au fait des programmes pour qu'ils se rendent compte que le beau discours qu'on leur fait encore pour ces élections et qui est si beau à entendre et si plein de promesses a autant de valeurs que les précédents: seuls les imbéciles y croiront. Et ils y croiront dur comme fer pendant au moins 3 mois. Après ils ne sauront toujours pas si on se fout de leur gueule, car ils ne se souviendront pas de ce qui aurait dû être fait...
                  • [^] # Re: Aberrant

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Zenitram il comprend pas comment ça marche la politique. Genre par exemple qu'il
                    faut de l'argent pour financer une campagne (sinon y aurait pas besoin de
                    financements occultes des partis), qu'il faut avoir des moyens de propagande que
                    seuls les grands partis semblent bénéficier (les médias ne relaient pas tout le
                    monde), etc.

                    Quand Coluche a bénéficié d'une telle notoriété qu'il a pu annoncer sa
                    candidature aux élections présidentielles, tout en étant pris au sérieux et
                    annoncé avec un score confortable, il a été menacé de mort par l'élite de tous
                    bords, ce qui l'a amené à abandonner l'idée (et peut-être lui a coûté la vie).

                    Donc non, je ne suis pas d'accord avec ton analyse.

                    Un quidam moyen peut éventuellement être élu dans un patelin, mais son pouvoir
                    sera réduit.

                    Et puis, pour faire de la politique de toute façon, il faut soit être un trou du
                    cul ambitieux, soit un utopiste. Dans le second cas tu ne seras pas pris au
                    sérieux, dans le premier cas tu es suffisamment pourris pour ne rien changer au
                    système.
                    • [^] # Re: Aberrant

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Zenitram il comprend pas comment ça marche la politique.

                      Autant que des gens qui pensent que c'est en râlant mais ne se bougeant pas le cul que ça bouge. Ou plus, dépend du point de vue.

                      ce qui l'a amené à abandonner l'idée.

                      Ah ben oui, faut savoir supporter la pression. Ce fut son choix.

                      (et peut-être lui a coûté la vie)

                      Ou alors il a eu un bête accident de moto comme des dizaines d'autres tous les ans.
                      Grande théorie de la méchante conspiration, même Bush il a osé balancer deux avions sur deux tours, alors bon, pour Coluche ça doit se faire.

                      Sinon, actuellement, José Beauvais te fait un peu mentir en beauté (à moins que tu penses qu'il avait beaucoup d'argent et une protection hors norme?). Ségolène Royal est allé jusqu'au second tour des présidentielle alors que c'était une inconnue il y a peu. etc...

                      Faut surtout savoir convaincre son voisin, mais ça, c'et plus dur que de râler pour râler.

                      C'est qui est con en démocratie, c'est qu'il faut convaincre son voisin, rassembler les gens plutôt que des les monter les uns contre les autres, on ne peut pas imposer son idée à soit "parce que tu comprends, j'ai la science infuse, pas besoin de te convaincre, c'est la seule voie possible".
                      • [^] # Re: Aberrant

                        Posté par . Évalué à 2.

                        > Autant que des gens qui pensent que c'est en râlant mais ne se bougeant pas le
                        > cul que ça bouge. Ou plus, dépend du point de vue.

                        Il me semble que tu ne cesses de râler et pourtant tu ne bouges pas beaucoup non
                        plus.

                        > Ah ben oui, faut savoir supporter la pression. Ce fut son choix.

                        Donc tu admets que tout le monde n'est pas capable de se « bouger le cul ». Je
                        pense que Coluche était quand même plus apte à supporter la pression que bien
                        d'autres, et il n'en a pas été capable.

                        > Ou alors il a eu un bête accident de moto comme des dizaines d'autres tous les
                        > ans.
                        >
                        > Grande théorie de la méchante conspiration, même Bush il a osé balancer deux
                        > avions sur deux tours, alors bon, pour Coluche ça doit se faire.

                        J'ai bien dis « peut-être », on n'en sait rien. Dans les menaces il y avait « un
                        accident de moto est vite arrivé ».

                        > Sinon, actuellement, José Beauvais te fait un peu mentir en beauté (à moins
                        > que tu penses qu'il avait beaucoup d'argent et une protection hors norme?).

                        José Beauvais est considéré comme un marginal (cf la case « utopique »). C'est
                        un peu comme Le Pen. Si ce dernier a autant de visibilité, c'est parce que ça
                        arrange bien les partis politiques. Après tout Mitterrand et Chirac lui doivent
                        bien des choses.

                        > Ségolène Royal est allé jusqu'au second tour des présidentielle alors que
                        > c'était une inconnue il y a peu. etc...

                        Elle est au PS depuis 1978, elle sort de l'ENA, a été aidée par Attali, a eu son
                        premier poste politique en 1982 et a été élue pour la première fois en 1983.

                        Donc ce n'est pas le premier péquin venu, et elle est membre d'un organe
                        politique similaire à l'UMP. Évidement, si tu veux faire carrière en politique,
                        ça peut aider, mais ne compte pas faire changer les choses.
                        • [^] # Re: Aberrant

                          Posté par . Évalué à 5.

                          José BOVÉ !

                          Pour une fois qu'on peut abréger un nom a son minimum de lettres sans que ça soit du langage SMS, faut en profiter.
                          • [^] # Re: Aberrant

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Au temps pour moi, note que j'ai juste repris l'orthographe utilisée par
                            Zenitram sans faire attention.
                          • [^] # Re: Aberrant

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            La honte... Je bloque sur cette orthographe, je sais pas pourquoi.
                            • [^] # Re: Aberrant

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Surtout que la ville de Beauvais n'a pas besoin de ça. elle a déjà assez de pb comme ça.
                      • [^] # Re: Aberrant

                        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                        Ça ne veut rien dire « se bouger le cul ». On dirait de la langue de bois de politicien.

                        Il va falloir expliquer pour Joseph Bové et Marie-Ségolène Royal, ton idée c'est que c'est des « inconnus » ? Du grand-public, peut-être, mais ils étaient déjà bien implantés dans les cercles politiques, et tu semble ignorer leurs origines familiales plus qu'aisées.

                        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                • [^] # Re: Aberrant

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Connaissant tes idées plutôt à gauche, ça ne me surprend guère (Tout public) mais là je m'adresse à mon ami Ortolo.

                  Il dénonce une dépendance à un fournisseur privé et donc fermé que lorsque ca l'arrange.

                  Maintenant, s'il faut financer la fabrication de tablettes avec des spécifications publiques sur les deniers de l'Etat j'en connais plus d'un qui va râler pour concurrence déloyale entre autre.
      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par . Évalué à 3.

        (à moins que ta pédagogie ne montre une photon de sein?)

        Une photo de couille, on peut ?

        Plus sérieusement, on touche en partie au problème. Si la pudibonderie made in Apple exclue explicitement une photo de sein dans les applications qui ont l'autorisation de trouver leur place dans leur machine, les profs de SVT vont avoir un peu de mal avec l'iconographie des cours consacrés à l"éducation sexuelle par exemple.

        Pour ma part, je considère qu'un constructeur qui se mêle de proscrire un contenu quel qu'il soit sur son matériel, adopte tout simplement une position absurde et abuse de son pouvoir.

        Il se prend pour Napoléon, son état empire.

        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 2.

          les profs de SVT vont avoir un peu de mal avec l'iconographie des cours consacrés à l"éducation sexuelle par exemple.

          Je sais que c'est pas le sujet, pour moi c'était il y a quelques années, mais il me semble que les images étaient très anatomiques, et représentaient surtout des organes "internes"

          Alors pour un novice, distinguer une couille en coupe avec le détail des cellules d'un simple oursin inversé, faut chercher.
          • [^] # Re: Aberrant

            Posté par . Évalué à 2.

            De toute façon les gamins vont compléter leurs cours d'éducation sexuelle par un
            examen approfondi entre eux.
          • [^] # Re: Aberrant

            Posté par . Évalué à 2.

            Moi dans mon livre de SVT de 4eme j'avais deux photos représentant une petite fille, une adolescente, une femme d'un côté, et de l'autre un petit garçon, un adolescent, un homme, tous nus. Et ils n'étaient pas écartelés donc on avait du mal a distingué leurs organes internes.
            • [^] # Re: Aberrant

              Posté par . Évalué à 3.

              > Et ils n'étaient pas écartelés donc on avait du mal a distingué leurs organes internes.

              Ah donc ça ne vient pas de la collection privée de Marc Dutroux.

              Néanmoins ce livre de SVT doit faire la joie de Pedobear.
              • [^] # Re: Aberrant

                Posté par . Évalué à 4.

                Nous ça nous faisait bien marrer en tout cas.

                Après je pense que c'est quand même un peu trop soft pour Pedobear. Enfin vu la tendance qu'on a a voir de la pédophilie partout...
    • [^] # Re: Aberrant

      Posté par . Évalué à 7.

      "C'est une aberration, je ne vois pas comment le cahier des charges a pu être rédigé pour qu'un tel appareil ait été retenu."

      Oh tu sais, un cahier des charges, si on sait ce qu'on veut avant de le rédiger, on le rédige de facon à ce que le seul produit qui corresponde soit le produit désiré...
      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par . Évalué à 3.

        Et si on a un service marchés correct, on se fait taper sur les doigts. Fort.
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 3.

          bof dans les faits c'est très très très rare.
    • [^] # Re: Aberrant

      Posté par . Évalué à 4.


      The process for deploying your own applications is:
      - Register for enterprise development with Apple.
      - Sign your applications using your certificate.
      - Create an enterprise distribution provisioning profile that authorizes devices to use
      applications you’ve signed.
      - Deploy the application and the enterprise distribution provisioning profile to your
      users’ computers.
      - Instruct users to install the application and profile using iTunes.

      http://manuals.info.apple.com/en_US/Enterprise_Deployment_Gu(...)

      Depending on the time of day, the French go either way.

      • [^] # Re: Aberrant

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Et ? Apple tient quand même les gens par les couilles, même avec un tel système de délégation.
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 2.

          Comment? À partir du moment où tu as ton certif, tu signes ton application éducative et la distribues sans passer par eux, sans qu’ils aient rien à dire.

          Depending on the time of day, the French go either way.

          • [^] # Re: Aberrant

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Et le jour où iShark se lève du mauvais poil, il révoque ton certificat ?
            • [^] # Re: Aberrant

              Posté par . Évalué à 2.

              Le seul motif que je vois c'est une rupture de contrat, du genre tu signes toutes les applis de l'appstore pour leur leur faire de la concurrence.

              Bref, rien que ne nécessiterait de passer devant les juges en cas de rupture de contrat abusives comme tout contrat classique passé entre un fournisseur de services et un client.
              • [^] # Re: Aberrant

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Depuis quand ont-ils besoin d'un motif ? Peu importe quand ils le font, l'important c'est qu'ils peuvent le faire, ce qui est intolérable.

                Amazon avait, et a toujours, la possibilité de rendre inutilisables des « livres » achetés pour leurs Kindle. Sous quels motifs le font-ils ? Je n'en sais rien, personne n'en savait rien, et sans doute la plupart des gens pensaient-ils qu'ils ne le feraient jamais, en pratique. Sauf qu'ils l'ont fait.

                Sans même envisager un sabotage volontaire de la part d'Apple : le piratage, le vrai, c'est à dire l'intrusion informatique criminelle, ça existe. Et avec une centralisation de pouvoir chez Apple, ça va intéresser du monde, c'est certain. On se prépare de bonne tranches de rigolade, je pense, en tout cas pour ceux qui, comme moi, sont parfaitement détachés de ces problèmes, et pas du tout concernés.
                • [^] # Re: Aberrant

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  OK, tu as cerné le problème (il y en a un, je suis d'accord).

                  Maintenant tu proposes quoi? Quelle tablette? Quelle contenu? Est-ce que le coût est optimal par rapport aux faibles (en pratique, ben oui, c'est faible, c'est comme ça) inconvénient de la solution Apple?

                  Car c'est toujours la même chose : le choix des autres est mauvais, mais rien à proposer comme solution viable... (évitons les délires "avec l'argent gagné on va pouvoir faire nos propres matériels et contenus", c'est une peu ridicule sauf si tu arrives à avancer des chiffres que c'est plus rentable à faire soit-même tout que d'acheter. Ceux qui calculent ne voient pas la rentabilité de la chose, eux)
                  • [^] # Re: Aberrant

                    Posté par . Évalué à 4.

                    > Maintenant tu proposes quoi? Quelle tablette? Quelle contenu?

                    Mais *aucune* tablette. L'éducation nationale française a un problème, c'est
                    certain, et ce n'est pas avec des gadgets inutiles qu'elle va le résoudre.

                    Donc effectivement, aucune tablette n'est prête pour l'éducation, mais ce n'est
                    pas un problème, puisqu'elle ne devrait pas être nécessaire.
                  • [^] # Re: Aberrant

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Je propose des bouquins en papier, à couverture cartonnée, changés seulement tous les dix ans, en nombre égal au double des élèves du collège. Pour chaque exemplaire confié à un élève, un exemplaire est conservé dans la salle de la classe (pour les matières comme les maths ou le français) ou de la matière (pour les matières comme la bio, la physique ou la chimie).

                    Économie par rapport à la situation actuelle usuelle : entre 80% et 40%, selon que les livres sont actuellement changés tous les ans ou tous les deux ans.
                • [^] # Re: Aberrant

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Faudrait un jour que tu comprennes ce qu'est un contrat entre 2 parties.
                  si des clauses ne te paraissent pas acceptables tu ne signes pas le contrat et tu cherches un autre fournisseur. Point




                  Et avec une centralisation de pouvoir chez Apple,

                  Je ne vois pas en quoi le pouvoir est concentré chez Apple ni les vulnérabilités plus présentes qu'ailleurs puisque les stores peuvent être hébergés en interne.

                  Son seul pouvoir c'est de révoquer un certificat avec une entreprise et je vois pas pour quelles raisons il ferait ca à la légère, tout comme EDF ne va pas couper l'électricité avec la mairie de Paris sans de bonnes raisons.
                  • [^] # Re: Aberrant

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Faudrait un jour que tu comprennes ce qu'est un contrat entre 2 parties.
                    si des clauses ne te paraissent pas acceptables tu ne signes pas le contrat et tu cherches un autre fournisseur. Point


                    Merci. C'est exactement ce que je dis, en l'état ça n'aurait pas dû être signé.
                    • [^] # Re: Aberrant

                      Posté par . Évalué à 2.

                      D'autres les trouvent acceptables visiblement.

                      Et tes arguments sur la fermeture complète d'Apple, la dépendance aux store , la censure ... ne tiennent pas puisqu'il est possible d'être cloisonné pour un usage privé.

                      Pour le reste, les seuls arguments valables contre ne sont pas ceux des libristes mais ceux des contribuables soucieux d'économie et ceux des pédagogues
                      A ces avis, je me range.
                      • [^] # Re: Aberrant

                        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                        D'autres les trouvent acceptables visiblement.

                        …et ?

                        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                        • [^] # Re: Aberrant

                          Posté par . Évalué à 2.

                          et et ?
                          • [^] # Re: Aberrant

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            En quoi c'est un argument ?

                            DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                            • [^] # Re: Aberrant

                              Posté par . Évalué à 3.

                              Chacun place ses priorités où il l'entend et le manichéisme séant n'est pas toujours une réponse.

                              Une hypothétique épée de Damoclés (Apple impose une signature par certificat pour placer ses applis sur un store privé tout ça dans un cadre clairement défini par un contrat) ne gène pas certains lorsqu'on la contrebalance avec d'autres critères (ergonomie, simplicité, ...)

                              C'est tout.

                              On est assez loin de

                              Si un jour ils ont besoin de coder ou de faire coder un logiciel pédagogique précis, et qu'Apple ne veut pas ou veut bien mais lentement, ils seront bien baisés…
        • [^] # Re: Aberrant

          Posté par . Évalué à 6.

          Et là, les filles s'en sortent mieux...
  • # Gaspillage d'argent public.

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Ainsi donc, le Conseil Général de Corrèze a eu la riche idée de distribuer des iPad aux collégiens !

    Dans quel but ?

    Quand on allume un iPad pour la première fois,il faut donner son nom , prénom, email et numéro de carte bleue. Les collégiens vont ils devoir donner le numéro de carte bleue de leur parents ?

    Ensuite comment install t'on des applications et des documents sur cet outil ? En possédant déjà un ordinateur à la maison ! Un collégiens qui ne possède pas déjà un ordinateur se retrouve avec un brique même pas capable de caler un meuble !

    Ensuite existe il des applications pédagogique sur cette outil ? traitement de texte , tableur, géométrie, chimie ? Non rien de tout ça. et c'est pas en tapotant du bout des doigts sur un clavier virtuel qu'ils vont pouvoir s'en servir pour prendre des notes en cours !

    un collégien c'est de la graine de barbare. Un ipad est il suffisamment solide pour résister dans un cartable subissant choc et coup de pied ? De ce point de vue encore un netbook est bien plus résistant et 2 fois moins cher.


    Les millions d'€ dilapidé dans cet opération auraient sans aucun doute pu trouver des dizaines d'autres applications ou l'utilité pédagogique aurait été incontestable !
    • [^] # Re: Gaspillage d'argent public.

      Posté par . Évalué à 6.

      T'en fais pas, ils les garderont pas longtemps. Avec toute cette pub, ce sont maintenant des cibles 'mobiles' pour les bandes du quartier.
      Ca fera l'objet d'autres articles dans les faits divers.
      • [^] # Re: Gaspillage d'argent public.

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est peut être ça le but en fait : préparer l'augmentation de la délinquance pour 2012.
        (quoique si c'est Hollande qui l'a voulu, c'est con, c'est pas au PS que ça va profiter)
  • # Il ne faut pas se plaindre

    Posté par . Évalué à 5.

    Après tout cet investissement permettra à la génération T.E.X.T.O. (sic) de s'assumer :

    http://www.youtube.com/watch?v=fatNS2bpmxs

    C'est l'exception musicale française.
  • # Ca fait peur.

    Posté par . Évalué à 10.

    Sur MacG, le 'chef de projet' - un enseignant - répond un peu.

    Sa vision, c'est légéreté, ergonomie - simplicité, batterie.

    En fait les profs sont surtout content de gratter un iPad. Mais là je m'égare.

    Non, ce qui me fait mal au cul, c'est qu'on forme les collégiens sur ce genre de produit. On peut bien sûr leur expliquer l'importance d'un standard ouvert, mais il me semble difficile de faire passer des concepts d'informatique raisonnée dans un outil opposé à cette philosophie; et comme Microsoft avec ses programmes "Education Nationale - MSDNAA et consorts", nos enfants prennent des habitudes tenaces avec des outils non-neutres.

    Alors, on peut me traiter de cryptocommuniste, mais le corporatisme des multinationales au détriment des valeurs du libre, ca commence en 6eme chez les Coréziens.
    • [^] # Re: Ca fait peur.

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      sur http://www.igeneration.fr/ipad/la-correze-equipe-3300-colleg(...)

      "
      Bernard Roussely [15.11.2010 - 12:20]

      Pour répondre aux points abordés dans les commentaires :

      @DarkPhantom : petit département, mais dynamique... Les 3300 iPad sont pour 2500 6e et 800 enseignants.

      @ysengrain : les contenus sont-ils une priorité, ou bien faut-il déveleopper les usages ? Pour la partie contenue, elle est adaptée à ce que l'on fait en 6e, et nous portons également l'offre de soutien scolaire sur cet environnement.

      PS : je parle en tant que chef de projet de l'opération :-)
      "

      If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

      • [^] # Re: Ca fait peur.

        Posté par . Évalué à 3.

        >les contenus sont-ils une priorité, ou bien faut-il déveleopper les usages ?

        Ah, en fait c'est une révolution pédadogique. Ils sont à l'avant-garde du progrès technologique en Corrèze en fait :D

        Ou autrement dit de manière encore moins pompeuse: les Ipads, ça fait classe. Savoir utiliser un Ipad, c'est tellement plus important que savoir présenter un cahier, tenir une controverse, ou affronter un public...
      • [^] # Re: Ca fait peur.

        Posté par . Évalué à 2.

        Les 3300 iPad sont pour 2500 6e et 800 enseignants.

        Un enseignant pour 3 élèves ? Et il y en a encore qui se plaignent des réduction de poste !

        --> []
        • [^] # Re: Ca fait peur.

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Ça doit être réservé aux élèves qui ont leur carte d'électeur.

          DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

        • [^] # Re: Ca fait peur.

          Posté par . Évalué à 2.

          Note qu'il s'agit des élèves de 6ème uniquement, et que les enseignants font cours à toutes les classes. Et au collège, une classe a plusieurs enseignants, un pour chaque matière.
  • # dégout

    Posté par . Évalué à 2.

    Des goûts et des couleurs, des égouts et des leurres.

    Dégoutté, avant même de se poser la question de l'opportunité d'un tel achat, puis de faire un appel d'offre avec conditions d'interêts public, il y a la question de l'usage (comme de nombreux posts l'ont repris)

    C'est vraiment de l'électoralisme de bas étage cette opération.

    Nul.
    De A à Z.

    François a confondu yeux et nez.
    • [^] # Re: dégout

      Posté par . Évalué à 2.

      Le seul élément positif dans tout ça, c'est de montrer (s'il en était encore besoin) que le PS donne la priorité à l'éducation et aux momes.

      Mais en Corrèze avaient ils besoin d'un matos comme ça (ou un autre, l'ipad je m'en fiche) pour le signifier ? C'est pas assez clair depuis plus de 30 ans ? Quiconque s'interessant à la chose publique peux le constater : des départements "pauvres" mettent plus d'énergie sur l'éducation que des départements "riches". Il suffit de comparer des municipalités comme Foix et Beauvais, presque au hasard (et partout ailleurs, Bretagne, ... où on voit des clae quasi gratis et bien équipés dans des communes désoeuvrées). [à propos de Beauvais...heu non rien :p]

      Bref je ne crois pas qu'un Ipad (ou tout autre) serve vraiment à valoriser les choix politiques forts fait depuis longtemps par la gauche. Au contraire, c'est du Bling-Bling Sarkozien.
      • [^] # Re: dégout

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Offrir un iPad = deux fois plus de couverture médiatique qu'offrir un ordinateur.

        Je pense que c'est l'unique raison de ce choix.

        D'ailleurs, un autre politicien l'a bien compris et en a fait une promesse de campagne : http://apple.slashdot.org/story/10/11/11/022255/Australian-S(...)

        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

      • [^] # Re:dégout

        Posté par . Évalué à 4.

        > Le seul élément positif dans tout ça, c'est de montrer (s'il en était encore
        > besoin) que le PS donne la priorité à l'éducation et aux momes.

        Ah mais l'UMP aussi alors, puisque les Hauts-de-Seine ont aussi acheté des iPad.

        J'aime aussi comme tu assimiles départements riches avec droite et méchants et
        départements pauvres avec gauche et gentils.
        • [^] # Re: Re:dégout

          Posté par . Évalué à 1.

          Gentils / méchants, c'est toi qui fais cette distinction, pas moi.
          Je ne fais que constater l'existant, et ce depuis longtemps.
          Si tu veux on peux parler d'exemples, de noms, de chiffres ... ?
          • [^] # Re:Re:dégout

            Posté par . Évalué à 2.

            Bah justement, je te le demandes. Donne moi des noms et des chiffres !
            • [^] # Re: Re:Re:dégout

              Posté par . Évalué à 1.

              mouhahahaha
              tu contredit, et tu demandes d'avancer des éléments ?
              mouhahahaha

              allez je suis sympa, commence par Beauvais vs Foix, l'exemple au dessus
              (...)
              ensuite aligne les tiens, qu'on rigole ensemble, au moins
              • [^] # Re: Re:Re:dégout

                Posté par . Évalué à 2.

                Piège (je préviens je suis doublement sympa)
                A beauvais je connais la Police, la justice, et le social. Pas seulement les budgets régionaux, généraux et municipaux alloués à l'éducation populaire.
                T'es tombé sur un os, là. Un gros.
                • [^] # Re: Re:Re:dégout

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  J'ai l'impression que c'est toi qui te contredit.

                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                  • [^] # Re: Re:Re:dégout

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Oui tu as raison.

                    /* ma vie */
                    à l'époque où j'ai demandé le recoupement des informations des travailleurs sociaux pour la police, on m'a pris pour un cinglé. (Pour nous, j'étais pas seul) il était évident que nous pouvions conserver un anonymat total dans l'accueil tout en ayant un regard clair pour donner des infos. Bref ceci à mis plus de dix ans à percé, les deux mondes s'opposant par esprit de chapelles plus que par intérêt commun :(
                    /* ma vie */
                • [^] # Re:Re:Re:dégout

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Moi ma belle sœur elle connaît l'ouvreuse.
                  • [^] # Re: Re:Re:Re:dégout

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Et c'est tout ???
                    Je veux dire, tu ne peux pas parler chiffre sur ses 15 dernières années à Beauvais ?
                    Mais ailleurs ? par exemple en Alsace, tu peux ?
                    • [^] # Re: Re:Re:Re:dégout

                      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                      T'es juste en train de confirmer ce qu'il a dit : tu sépare gauche et droite entre méchants et gentils, c'est un peu ridicule. On s'en fout que ça soit vrai à Beauvais (et de toute façon toute ville qui est au nord de Paris ça n'existe pas).

                      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                    • [^] # Re:Re:Re:Re:dégout

                      Posté par . Évalué à 2.

                      En fait je m'en fous de Beauvais, la seule remarque que j'ai faite initialement
                      était de forme et non de fond. Tu as peut-être raison, mais je trouve ça amusant
                      la généralisation.
                      • [^] # Re: Re:Re:Re:Re:dégout

                        Posté par . Évalué à 1.

                        OK
                        no problemo, alors ailleurs, donc ?
                        non plus ?

                        Moi aussi je trouve cela amusant la forme, surtout dans ce cas :)))

                        'ho, un poisson, noyons le" :)))
                        'ho un violon, pissons dedans" :))))

                        Franchement tu n'as rien d'autre comme argument ? on est pas dans un talk show, là, hein, je ne suis pas Zemour, hein ;))
                        • [^] # Re:dégout

                          Posté par . Évalué à 3.


                          Un problème avec tes parenthèses fermantes ?
  • # Message de circonstance

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Monde de merde.

    Envoyé depuis mon lapin.

  • # Hallucinant

    Posté par . Évalué à 3.

    C'est prodigieux ce que les gens peuvent raconter sur des sujets dont ils n'ont que deux lignes d'information...
    Je ne vais pas m'étendre mais quelques points de réflexion peuvent être les bienvenus.
    - L'opération Ordicollège en est à son année 3 c'est donc les 5è 4è et 3è qui sont équipés de portables acer avec ubuntu
    - les établissements on étés équipés de réseaux, bornes et autres outils l'année dernière et les usages commencent à devenir significatifs depuis cette rentrée
    - les profs sont accompagnés avec des formations PAF, de proximité, des ateliers au CDDP ou en établissement, des blogs (ex : http://veille.crdp-limousin.fr ) pour proposer des pistes de travail et autres scénarios pédagogiques. Tous n'y sont pas mais une enquête sur les usages aura lieu au deuxième trimestre et on aura des chiffres.
    - Les IPR (pas tous) intègrent l'utilisation de l'outil dans toutes leurs interventions pédagogiques
    - Une plate forme technique est à disposition des profs et des parents pour les problèmes matériels (il y a parfois des délais dûs à des approvisionnements difficiles mais les dix personnes qui y travaillent sont de plus en plus efficaces.
    - le choix de l'Ipad a été longuement réfléchi en regard de la position d'ordicollège sur le logiciel libre entre autres, de nombreuses tablettes ont été étudiées et aucune ne proposaient à l'instant de la décision les potentialités et le support que peut avoir un Ipad, d'un point de vue usages pédagogique personne ne peut contester que si l'on raisonne sur l'ensemble des profs, pour dépasser les 40% d'utilisateurs il faut passer sur des produits dont l'ergonomie et la prise en main soit plus simple que des OS que l'on connaît tous.
    - Même si la dimension politique existe, c'est bien une opération centrée sur les usages.
    - Commencez par utiliser un ipad et à découvrir ce que l'on peut en faire en classe et on reparlera de cette notion de gadget car ce n'est pas un outil destiné à une bande de technophines mais bien à des élèves qui sont déjà ou bientôt utilisateurs de téléphones et autres outils numériques dont personne ne se soucie de leur en donner les limites et les excès.
    - le coût de cette opération représente 2% du budget d'investissement du CG ou 500 mètres de route neuve, c'est un choix du conseil général que de faire un peu moins de routes pour s'occuper un peu plus de sa jeunesse.

    Je comprends que ce genre de détail n'apparaissent pas dans les dépêches AFP et que l'on puisse broder, vous avez maintenant une partie du travail mené vous pouvez donc argumenter.

    bien cordialement
    Pierre MATHIEU
    • [^] # Re: Hallucinant

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Dommage que tu n'aies pas répondu tout de suite :)
    • [^] # Re: Hallucinant

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      - le choix de l'Ipad a été longuement réfléchi

      Non mais tu comprends, c'est pas libre, Apple peut dans l'imagination interdire une appli qui sert à l'éducation des enfants (on m'a sorti les cours de bio qui pourraient être rejetés... ha ha ha... Les dessins en cours de bio sont très loin de ce qu'Apple rejette), donc ça pue (mais on ne propose rien d'utilisable en face). Votre choix est obligatoirement mauvais.

      Et après on s'étonne que le libre est pris pour un endroit avec des personnes bizarres sans vision de l’utilité de l'outil informatique...
      • [^] # Re: Hallucinant

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Où as-tu vu le reproche « c'est pas libre » ? Windows c'est pas libre, mais on peut quand même y installer ce qu'on veut, contrairement à un iPad. On est propriétaire d'un PC, mais pas d'un iPad. Là est toute la différence.

        Bref, rien à voir avec le côté libre/pas libre, le combat d'Apple contre la liberté de l'utilisateur va bien plus loin que ça ; il est actif plutôt que passif.

        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

        • [^] # Re: Hallucinant

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          remplace cette partie par "on peut pas mettre des photos de nichons dessus", le principe reste le même : l'éco-système proposé est nettement plus performant que le libre des 10 dernières années sur le desktop (il y a plus d'iPhone/iPad sur le net que de Linux desktop... Et de logiciels "utiles" à ceux qui sont sur le desktop)

          L'éco-système dynamique avec plein de gens capables de coder pour (plein de profs ont des Mac chez eux), c'est bien plus important que les branlettes libristes "mais tu comprends, on peut pas mettre VLC dessus, nous libristes (note : pas tous, certains seulement) nous refusons de nous plier au fonctionnement, donc on veut pas faire d'applis GPL pour cet OS".

          D'un côté, un truc qui marche, de l'autre un truc qui ne marche pas.
          Si vous voulez changer ça, plutôt que de râler "bouh les méchants", proposez une solution globale meilleure.

          (Note : je ne supporte pas le principe de l'Apple Store, je n'ai pas de MAc / iPhone pour plein de raisons, mais je sais aussi voir comment Apple fait pour que ça marche, je ne fais pas l'autruche)
          • [^] # Re: Hallucinant

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Pourquoi tu change le sujet ?

            L'éco-système dynamique avec plein de gens capables de coder pour (plein de profs ont des Mac chez eux)

            Non mais là, n'importe-quoi. Donc pour toi que seuls les profs qui ont des macs peuvent coder des applications iPad, c'est bien ?


            Tu t'emportes dans ta croisade contre les méchants libristes intégristes.

            DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

            • [^] # Re: Hallucinant

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Donc pour toi que seuls les profs qui ont des macs peuvent coder des applications iPad, c'est bien ?

              Je ne dis pas que c'est bien.
              Je dis juste que l'offre globale d'Apple est la meilleure.

              Ca me désolé, mais c'est comme ça : Apple sait viser très juste entre les développeurs, les détenteurs de droits et les utilisateurs.

              Le libre, lui, est complètement à l'ouest, autant en hardware qu'en software, sur cette demande particulière.
              Au libre de proposer mieux avant de pouvoir dire que la fermeture d'Apple c'est pas top, car entre fermé et un truc nul, les gens choisissent le truc fermé, et je les comprend.

              La, dans les commentaires, plein de monde pour critiquer la fermeture d'Apple, mais personne pour proposer une alternative plus viable, meilleure.
              • [^] # Re: Hallucinant

                Posté par . Évalué à 4.

                Zenitram c'est :
                - le libre c'est bien mais c'est de la merde, vous avez qu'à faire des trucs qui
                marchent, vous plaignez pas, après tout c'est votre faute si le proprio
                perdure
                - le gouvernement c'est de la merde, mais c'est votre faute vous avez qu'à vous
                présenter pour faire bouger les choses, c'est super facile

                Sauf que Zenitram lui il ne fait rien et se plaint des gens qui tentent de faire
                des choses :
                - j'utilise un OS proprio je dev une appli pseudo-libre et je contribue rien au
                libre (à part mes avis sur DLFP dont tout le monde se passerait bien)
                - le front uni de gauche ils proposent de la merde c'est affligeant

                Y a que Zenitram qui est un saint dans l'histoire, vu qu'il ne fait... rien.
                • [^] # Re: Hallucinant

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Tien faute de contre argumentation qui tiennent sur le sujet, nous voila aux attaques personnelles...

                  J'aime ce site car il y a beaucoup de dépêches, journaux et commentaires très bien argumentés, objectifs, qui m'apportent beaucoup, j'apprend beaucoup.

                  Par contre il faut faire le tri avec les choses qui ne sont pas réfléchies, des pseudo arguments qui ne tiennent pas avec 5 minutes de petite réflexion. Beaucoup de tri.

                  Pour le moment, la pertinence des bons arguments contre-balance les bêtises, je suis toujours la. Je réagis souvent, avec très souvent des gens qui votent "pertinent" bien que je ne sois pas dans la droite ligne du parti. Faut croire que ce que je dis est pertinent pour pas mal de monde même en n'étant pas dans la droite ligne du parti (si j'y suis dans la droite ligne du parti, c'est direct +10 même).

                  La, le sujet est trop sensible "Apple ça pue" (alors qu'il y a plein d’utilisateurs de Mac, d'iPhone et d'iPad qui viennent lire...) et hop la fronde des gens qui ne regardent pas les qualités des offres d'Apple (note : j'en vois personnellement aucune, et c'est la raison pour laquelle je n'ai aucun produit Apple. mais le fait que moi je ne vois pas d'interêt ne m’empêche pas de regarder pourquoi les autres en voient un intérêt, pour comprendre plutôt que de m'arcbouter) plutôt que d'essayer de comprendre, et que si on n'est pas d'accord sur le choix, d'essayer de proposer une solution viable (note : non, je ne vais rien proposer, car je m'en fou. C'est vous qui trouvez ça mal de chez mal, alors à vous de proposer une offre si vous pensez que vous en avez une meilleure. Ceux qui ne s'en foutent pas et décident eux ont décidé)

                  Sinon, pour nourrir le troll, le front uni de gauche n'unit pas grand monde, même le FN arrive à unir plus de monde, et le NPA se dit de gauche (du PS, car le "front" trouve que le PS n'est pas de gauche, quelle unification non?) et ne fait pas parti du "front" (premier exemple qui m'arrive en tête, j'imagine bien qu'il y a d'autres parti d’extrême gauche qui ne fait pas parti du "front"), ce n'est donc pas ma définition d'uni, chacun sa définition, libre à toi d'inventer de nouvelles définitions du vocabulaire mais je n'utilise pas ton dictionnaire (c'est comme l'unification du "front" : pour être utile, il faut une utilisation unie du dictionnaire, sinon c'est peu utile). Je passe sur les propositions du front, les arguments ont déjà été donnés dans le journal en question, et pas que de moi, mais si le "front" écoutait quand on lui dit que c'est rigolo comme programme pour jouer les emmerdeur mais que ça n'unit personne, ça se saurait. Que les gens tentent des choses, soit. Mais qu'elles n'écoutent pas quand on leur dit qu'elles font tout le contraire en pratique que ce qu'elles pensent penser, ben oui, ça me dérange. Que ça te plaise ou non, je le dis alors. Juste pour info, l'équivalent d'un front de gauche fort en Allemagne est monté aux dernières élections, et le résultat n'a pas loupé : faute d'unification et d'eau dans le vin de cette gauche, la gauche modérée s'est un peu ramassée et c'est la droite dure de chez dure qui est au pouvoir. L’extrême gauche allemande en a décidé ainsi, et on a la même chose en France... Ca ne va pas louper en 2012 en France. Le front de gauche est une bénédiction pour le Sarko, quand a moins la nature humaine me déprime trop pour tenter de faire de la politique, je vis avec ce qu'on me file donc, c'est en pratique moins dommageable que ceux "qui font des choses" comme tu dis.
                  • [^] # Re: Hallucinant

                    Posté par . Évalué à 3.

                    > Tien faute de contre argumentation qui tiennent sur le sujet, nous voila aux
                    > attaques personnelles...

                    Je ne participais pas à ce fil, je ne fais que soumettre un avis sur ce que
                    j'observe à chaque fois que tu interviens. Par contre j'attends toujours tes
                    réponses sur d'autres fils où tu ne sembles pas goûter à mes contre arguments.

                    > J'aime ce site car il y a beaucoup de dépêches, journaux et commentaires très
                    > bien argumentés, objectifs, qui m'apportent beaucoup, j'apprend beaucoup.
                    >
                    > Par contre il faut faire le tri avec les choses qui ne sont pas réfléchies,
                    > des pseudo arguments qui ne tiennent pas avec 5 minutes de petite réflexion.
                    > Beaucoup de tri.
                    >
                    > Pour le moment, la pertinence des bons arguments contre-balance les bêtises,
                    > je suis toujours la. Je réagis souvent, avec très souvent des gens qui votent
                    > "pertinent" bien que je ne sois pas dans la droite ligne du parti. Faut croire
                    > que ce que je dis est pertinent pour pas mal de monde même en n'étant pas dans
                    > la droite ligne du parti (si j'y suis dans la droite ligne du parti, c'est
                    > direct +10 même).

                    C'est bien tout ça mais ce n'est pas le sujet.

                    > La, le sujet est trop sensible "Apple ça pue" (alors qu'il y a plein
                    > d’utilisateurs de Mac, d'iPhone et d'iPad qui viennent lire...) et hop la
                    > fronde des gens qui ne regardent pas les qualités des offres d'Apple (note :
                    > j'en vois personnellement aucune, et c'est la raison pour laquelle je n'ai
                    > aucun produit Apple. mais le fait que moi je ne vois pas d'interêt ne
                    > m’empêche pas de regarder pourquoi les autres en voient un intérêt, pour
                    > comprendre plutôt que de m'arcbouter) plutôt que d'essayer de comprendre, et
                    > que si on n'est pas d'accord sur le choix, d'essayer de proposer une solution
                    > viable (note : non, je ne vais rien proposer, car je m'en fou. C'est vous qui
                    > trouvez ça mal de chez mal, alors à vous de proposer une offre si vous pensez
                    > que vous en avez une meilleure. Ceux qui ne s'en foutent pas et décident eux
                    > ont décidé)

                    Pour ma part je ne suis pas constructeur de tablettes, donc je n'ai pas
                    d'alternative à proposer, ce n'est d'ailleurs pas mon rôle, mais je ne pense pas
                    que ça empêche de critiquer Apple. Toi tu n'as aucune idéologie tu te contentes
                    de défendre l'aspect « C'est facile d'utilisation » qui est quand même le plus
                    facile en oubliant plein d'aspects.

                    > Sinon, pour nourrir le troll, le front uni de gauche n'unit pas grand monde,
                    > même le FN arrive à unir plus de monde, et le NPA se dit de gauche (du PS, car
                    > le "front" trouve que le PS n'est pas de gauche, quelle unification non?) et
                    > ne fait pas parti du "front" (premier exemple qui m'arrive en tête, j'imagine
                    > bien qu'il y a d'autres parti d’extrême gauche qui ne fait pas parti du
                    > "front"), ce n'est donc pas ma définition d'uni, chacun sa définition, libre à
                    > toi d'inventer de nouvelles définitions du vocabulaire mais je n'utilise pas
                    > ton dictionnaire (c'est comme l'unification du "front" : pour être utile, il
                    > faut une utilisation unie du dictionnaire, sinon c'est peu utile). Je passe
                    > sur les propositions du front, les arguments ont déjà été donnés dans le
                    > journal en question, et pas que de moi, mais si le "front" écoutait quand on
                    > lui dit que c'est rigolo comme programme pour jouer les emmerdeur mais que ça
                    > n'unit personne, ça se saurait. Que les gens tentent des choses, soit. Mais
                    > qu'elles n'écoutent pas quand on leur dit qu'elles font tout le contraire en
                    > pratique que ce qu'elles pensent penser, ben oui, ça me dérange. Que ça te
                    > plaise ou non, je le dis alors. Juste pour info, l'équivalent d'un front de
                    > gauche fort en Allemagne est monté aux dernières élections, et le résultat n'a
                    > pas loupé : faute d'unification et d'eau dans le vin de cette gauche, la
                    > gauche modérée s'est un peu ramassée et c'est la droite dure de chez dure qui
                    > est au pouvoir. L’extrême gauche allemande en a décidé ainsi, et on a la même
                    > chose en France... Ca ne va pas louper en 2012 en France. Le front de gauche
                    > est une bénédiction pour le Sarko, quand a moins la nature humaine me déprime
                    > trop pour tenter de faire de la politique, je vis avec ce qu'on me file donc,
                    > c'est en pratique moins dommageable que ceux "qui font des choses" comme tu
                    > dis.

                    Bah donc ça correspond à ce que je dis. Quand on critique et qu'on n'est pas
                    engagé en politique c'est qu'on est des branleurs, quand on critique et qu'on
                    est engagé en politique, c'est forcément pas comme tu l'attends donc c'est des
                    utopistes à côté de la plaque.

                    Toi par contre tu te plains mais tu ne fais rien. Mais toi contrairement aux
                    autres tu as une bonne raison, tu es trop « déprimé ». C'est pas un peu facile ?
                    • [^] # Re: Hallucinant

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Bah donc ça correspond à ce que je dis. Quand on critique et qu'on n'est pas engagé en politique c'est qu'on est des branleurs, quand on critique et qu'on est engagé en politique, c'est forcément pas comme tu l'attends donc c'est des utopistes à côté de la plaque.

                      Ne pas empêcher un meurtre, c'est de la non assistance à personne en danger.
                      Aider le mec qui fait le meurtre, c'est de la complicité.

                      Tu préfères aider le mec qui tue, je préfère ne pas empêcher le meurtre, chacun son choix. Je pense que ma solution est meilleure pour que d'autres plus motivés que moi puissent sauver la personne tuée. Tu penses le contraire, soit, assume-en les conséquences.
                      • [^] # Re: Hallucinant

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Je pense que les activistes du front uni de gauche présents sur DLFP seront
                        ravis d'être assimilés à des assassins.

                        Je n'ai pas dis que leurs idées étaient valables, d'ailleurs je ne compte pas
                        les soutenir, simplement que pour toi, soit les commentateurs n'ont pas à
                        critiquer vu qu'ils ne proposent rien, soit ils proposent une solution qui ne te
                        convient pas et ce n'est pas mieux.

                        Et je pense que vu l'énergie que tu dépenses ici dans les fils politiques, tu
                        fais parti des même commentateurs. Je ne comprends pas pourquoi tu auras
                        davantage de légitimité que les autres à critiquer.

                        Ton argument phare c'est « les français sont des cons ». Soit. Mais
                        pareillement, si on suit ton raisonnement, tu n'as pas à t'en plaindre, t'as
                        qu'à t'engager pour les rendre moins con.
                        • [^] # Re: Hallucinant

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          soit ils proposent une solution qui ne te convient pas

                          Quitte à me répéter, ça n'a rien à voir avec "qui ne me convient pas".
                          C'est des solutions qui n'unissent pas, c'est tout. Ils peuvent se dire "uni" tout ce qu'ils veulent, ils n'unissent rien en réalité. Question de dictionnaire.

                          Tu mélanges ce que je pense à la réalité du terrain.

                          t'as qu'à t'engager pour les rendre moins con.

                          Je préfère dépenser mon énergie dans des choses plus utiles : tant qu'il y aura des gens aussi arcboutés pour foutre le bordel à gauche, la droite gagnera. Pas la peine d'essayer de convaincre les gens "de droite" tant que les gens "de gauche" ne se seront pas mis d’accord pour s'unir (une vraie union, pas celle du front).

                          Les français ne sont pas tous cons, beaucoup arrivent à s'unir pour avoir un gouvernement (celui qu'on a actuellement), gouvernement qui va être ré-élu en 2012 car eux savent toujours s'unir devant l'adversité (même si en interne ça cogne, lors des élections ils s'alignent et gagnent). Si il n'est pas parfait (loin de la), ce gouvernement est meilleur de mon point de vue que l'alternative "front de gauche" proposée. Donc ne rien faire est mieux pour moi. J'essaye d'apporter ma pierre en expliquant pourquoi le front de gauche fait le bonheur de Sarko, maintenant si le message ne passe pas, ben je laisse, je vis avec les conséquence des actes des personnes qui votent "front".
                          • [^] # Re: Hallucinant

                            Posté par . Évalué à 2.

                            en fait tu es un adepte du bipartisme, là où l'électeur à le choix entre repeindre les murs de la prison en bleu ou en rose?

                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                            • [^] # Re: Hallucinant

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Non.
                              Un front de gauche qui milite pour des choses ne me dérange pas.
                              Par contre, à un moment il faut savoir faire des alliances (qui peuvent changer avec le temps, suivant les négociations), mettre de l'eau dans son vin, pour unir (si si, unir, en vrai). Le front de gauche est un petit râleur pas adulte incapable de passer à l'étape suivante, celle des alliances, et en est fier. Tant qu'il continuera à en être fier, ben... Il n'y a aucune chance d'arriver à quoi que ce soit.

                              Quand au bipartisme, tant que le mode actuel d'élection ne change pas, on n'a pas trop le choix. Et les français ne sont pas très motivés pour changer ça, donc ça ne risque pas de changer : ce sont les français qui veulent le bipartisme, je ne fais que vivre avec et en tirer les conséquences. Râler contre le système sans l'utiliser et faire avec, ça ne va pas changer grand chose au résultat (voire l'empirer face aux partis qui eux utilisent le système).
                              Et même sans le mode actuel, et qu'il arriveraient à avoir genre 30% du parlement, ben si en face ils sont plus grand et font une alliance, ben ils gagneront.

                              L'histoire est faite d'alliance, et ceux qui ont su le plus s'allier sont toujours sortis vainqueurs... L'union fait la force, juste que c'est n'est pas le but du front que d'être fort, juste de parasiter pour le plaisir.

                              Quand à ta définition, c'est prendre les gens pour des cons, le choix est bien plus grand que ça, mais forcément, en rejetant les idées des autres plutôt que de mettre de l'eau dans son vin et en traitant le PS et l'UMP de la même manière sauf la couleur, ça ne va pas améliorer l'idée qu'on les gens du front.
                              • [^] # Re: Hallucinant

                                Posté par . Évalué à 2.

                                En fait t'as jamais du aller aux réunions où ça discute alliance... Tu décrète du haut de ton perchoir que puisqu'il n'y a pas d'alliance avec le PS, ils ont fait des caprices.

                                Des alliances il y en a; le fait que le PCF soit généralement aux cotés du PG dans beaucoup de circonscription montre que malgré de grosse différence ils peuvent s'entendre.

                                Le front de gauche _est_ une alliance dont fait parti pour le moment le parti de gauche. Pour le moment le PS ça va un peu mieux avec Aubry, mais y a pas si longtemps que ça DSK avait le vent en poupe sans que personne n'y trouve grand chose à dire. (je rappel que ce dernier à félicité notre président pour sa politique)

                                Tu parles alliance avec le PS, mais quand Jean-Paul Huchon annonce aux médias que Mélanchon est pire que Le Pen, excuse moi, mais les négociation sont quand même mal barré.

                                Les premier à fermer cette porte c'est le PS, là encore on remarque un fléchissement dans sa position, mais la route est longue.

                                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                              • [^] # Re: Hallucinant

                                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                Je crois que la problématique des "alliances" est une bonne question qui induit une mauvaise réponse.

                                La plus mauvaises réponse est celle des "concessions", le truc qui tue par excellence. Et il n'y a pas de réponse : tu préfères tuer ta mère ou ta soeur ? Il n'y a pas de réponse possible car ce n'est pas une question "alternativante".

                                Faire des concessions ca veut dire quoi ? la retraite à 61.5 au lieu de 62 ? est-ce une concession ? ca change quoi lorsqu'à 50 ans on te fout à la porte et lorsqu'on te recrute à bac+4 et 5 ans d'expérience. Tu les trouve ou tes 170 trimestres ? DTC ?

                                La problématique des alliances ne fonctionnent que lorsque tu es dans le même paradigme ! [ exemple : cope villepin fillon sarko bertrand dsk (attention troll de compet) ]
                                et que sur le trend à long terme tu a une certaine latitude pour aménager des routes différentes : par exemple dans la crise actuelle et future, il est _évident_ que des impôts sur les couches non csp +(+)et/ou des surpressions de prestations ne régleront pas la question : pour qu'il y ait croissance, il faut un marché. Pas de dépense, pas de croissance. Choisir de favoriser l'entreprise pour "exporter" alors que le problème majeure de la chine est " pas de marché intérieur et une demande mondiale pas suffisante" est tout simplement stupide.

                                Il ne peut pas y avoir d'alliance et de concession avec des personnes qui ne sont pas dans le même paradigme de raisonnement que toi.
                                Maintenant la seule alliance possible et payante est celle qui ne devrait pas être "politique et économie". Mais c'est un autre sujet. et c'est pour cela que l'on parle de umps. Regarde dsk le "socialo" pour 2012 : regarde ce qu'il fait comme président du fmi : on aurait un facho il ne ferait pas différemment.

                                Faire des concession, oui, mais sur des points mineurs et pas sur ton paradigme de raisonnement.
                                • [^] # Re: Hallucinant

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  regarde dsk le "socialo" pour 2012 : regarde ce qu'il fait comme président du fmi : on aurait un facho il ne ferait pas différemment.

                                  Forcément, en commençant comme ça, tu ne risques pas de t'attirer la sympathie de grand monde... Ni avoir une crédibilité.

                                  Faire des concession, oui, mais sur des points mineurs et pas sur ton paradigme de raisonnement.

                                  Même si la conséquence de ton manque d'alliance par principe de paradigme est de laisser le champs libre à pire que le PS? Chacun son truc, moi le principe de laisser faire le pire plutôt que d'avoir un truc pas top mais moins horrible ne me convainc pas pour le moment.
                                  • [^] # Re: Hallucinant

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    en fait je viens de comprendre un truc. Tu confonds NPA et parti de gauche.
                                    Oui le NPA à refusé des alliance, mais en même temps c'était dans son programme. (bon maintenant ils ont mis de l'eau dans leur vin)

                                    Le parti de gauche n'existait pas aux précédentes présidentielles, et l'accuser de refuser les négociation, c'est quand même regarder de très très très loin avec un temps nuageux ce qui se passe, ou s'informer sur TF1 ou France 2/3

                                    Le front de gauche est la dénomination de l'union de plusieurs partit à gauche.

                                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                                  • [^] # Re: Hallucinant

                                    Posté par . Évalué à 3.

                                    Forcément, en commençant comme ça

                                    Oui mais la phrase que tu cites étant en fin de post, il n'a pas commencé comme ça :)
                                  • [^] # Re: Hallucinant

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                                    ----------------------------------------------------------------------

                                    tu n'as pas répondu à la question : tu préfères tuer ta mère ou ta soeur ? Même si la conséquence de ne pas vouloir répondre fait que tu risque d'avoir pire que l'un ou l'autre.

                                    -----------------------------------------------------------------------

                                    Je ne cherche pas à être sympathique (je m'en moque comme d'une guigne).

                                    C'est ce principe du moins pire qui fait que c'est la merde en ce moment. Il pourrait y avoir quoi de pire que le ps ou l'ump ? allez faisons politique fiction.

                                    tu crois que le FN à 10% stable puisse passer ?
                                    que le NPA à 5-8% puisse ?

                                    MDR LOL

                                    On a même vue l'ump et le ps faire alliance lorsque lepen était au deuxième tour. Ah ui le gouvernement d'union nationale républicaine contre le mauvais fachiste qui allait venir égorger nos fils (filles) et nos compagnes.

                                    Le truc c'est que ces alliances sont la lamination de tout changement possible. Il suffit de voir le programme commun PS-PC en 1981 : mon grand père cheminot ça l'a dégoutté de la politique (il était communiste convaincu). Et ca a changé quoi sur la suite des évènements et la politique socialiste ?

                                    Pareil avec le nouveau centre et l'ump : ca change quoi à la politique actuelle ?

                                    De toute façon, PS ou UMP quelles différences ? un peu plus d'impôts et de fonctionnaires, ça change quoi ?
                              • [^] # Re: Hallucinant

                                Posté par . Évalué à 3.


                                Quand au bipartisme, tant que le mode actuel d'élection ne change pas, on n'a pas trop le choix. Et les français ne sont pas très motivés pour changer ça, donc ça ne risque pas de changer : ce sont les français qui veulent le bipartisme, je ne fais que vivre avec et en tirer les conséquences. Râler contre le système sans l'utiliser et faire avec, ça ne va pas changer grand chose au résultat (voire l'empirer face aux partis qui eux utilisent le système).


                                Juste comme ça, pour notre culture personnelle.

                                Tu proposes quoi pour faire changer le système.
                                Parce que ici on est tous d'accord là-dessus comme tu nous incite toujours à faire des compromis en votant pour un des partis qui veut rien changer au système plutôt que de s'abstenir.

                                Nous sommes tout ouïe !
                                • [^] # Re: Hallucinant

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  Tu proposes quoi pour faire changer le système.

                                  De base, faire des alliances entre toute la "gauche" et centristes (Front de gauche / NPA / autre gauche / PS / Verts) pour proposer un candidat unique en 2012 pour contrer la grande alliance large qu'est l'UMP (l'UMP n'est qu'une alliance de plein de partis... qui gagne), en laissant les idées extrêmes de côté.

                                  Les verts ont grandi, sont un peu moins dans leur "tous pourris" (il en reste, on l'a vu au dernier meeting), et prêt à s'allier. Mais reste bizarrement l’extrême gauche, qui a assez de voix pour lui pour empêcher le PS de gagner en 2012. Sans cette alliance, tout le monde perdra sauf l'UMP. Et pour le moment, de ce que j'ai lu sur le front de gauche, ils ne sont pas prêts à négocier, ils veulent leur programme et rien d'autre. J'imagine déjà bien la conclusion en 2012...

                                  pour un des partis qui veut rien changer au système plutôt que de s'abstenir.

                                  On ne change pas tout du jour au lendemain.
                                  En traitant le PS d'UMPS, déjà c'est mal barré pour entamer les négos.
                                  • [^] # Re: Hallucinant

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Et vouloir casser le bipartisme, c'est pas une idée extrême/marginale ?

                                    Tu ne proposes donc rien si ce n'est de conforter encore plus le système. (2 candidats uniques)
                                    C'est bien ce que je pensais.
                                    • [^] # Re: Hallucinant

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                      Tu penses ce que tu veux.
                                      Je ne fais qu'un constat : pour changer le système, il faut être élu.

                                      C'est pas une idée! c'est un constat.
                                      Tu n'aimes pas? ben tant pis pour toi, la majorité des français ne sont pas d'accord avec toi et ne veulent pas changer le système, donc ceux à qui ça convient continueront de décider de ton sort.

                                      Las alliances, c'est nul, faut lâcher du lest, mais ça renforce, oui.

                                      Tu mélanges mes idées avec mon constat de la vie réelle.
                                      • [^] # Re: Hallucinant

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        Ben arrête de critiquer ceux qui font comme toi alors : constater sans pouvoir rien changer.
                                      • [^] # Re: Hallucinant

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                        >pour changer le système, il faut être élu.

                                        ARFFFFF

                                        Non, pour changer le système il faut que le peuple décide de changer de constitution.
                                • [^] # Re: Hallucinant

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  Sinon, toi, tu proposes quoi? Car l'offre du front ne convainc pas assez de monde pour réussir, donc faut autre chose.

                                  Je suis toute ouïe aussi.

                                  Je constate juste que pour le moment, ceux qui s'unissent et taisent leur différents (car au sein de l'UMP, il y en a des grosses différences!) gagnent. Même si c'est pas du tout la panacée, je vis avec, c'est mieux que les propositions du front de gauche par exemple.
                                  • [^] # Re: Hallucinant

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Moi,
                                    je ne propose rien mais je m'insurge contre cette situation aussi et je ne prends pas de haut ceux qui ne font que s'insurger sans se bouger parce qu'ils ne peuvent tout simplement pas agir.
                                    • [^] # Re: Hallucinant

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                      Peuvent pas ou ne veulent pas? (par vouloir, j'entend de vouloir assez pour accepter de faire des alliances par exemple, vouloir un truc mais tout faire pour que l'opposé gagne, je ne considère pas ça comme vouloir...)
                                      • [^] # Re: Hallucinant

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        Tu as raison, c'est si simple.

                                        Les pontes des grands partis font les mêmes promesses aux partis minoritaires qu'aux citoyens (Voter pour moi et je ferai ce que je vous ai promis) avec les mêmes conséquences. Ils ne les tiendront pas parce qu'il ne peuvent pas ou ne veulent pas. (je vois pas grand chose de commun entre le modem et la LCR ou plutôt si le programme du PS).

                                        Pourquoi serait-ce différent pour la promesse d'introduire plus de proportionnalité à l'assemblée une fois élus ?
                                        Ils n'y ont tout simplement pas intérêt et savent bien oublier leur promesses une fois élus.

                                        Mais de toute façon, tu me parles de politiciens, moi je suis citoyen et je ne vois pas en quoi ce que tu me réponds me concerne.
                                        Ah si en fait il faut que je fasse des concessions et que je vote pour un des 2 partis majoritaires qui ne veulent rien changer et qui après viendront dire que si j'ai voté pour eux c'est que je suis d'accord avec le système tel qu'il est.

                                        CQFD
                                        • [^] # Re: Hallucinant

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          >il faut que je [snip] vote pour un des 2 le partis majoritaires

                                          Histoire de dire que le PS ne gagnera pas. Désolé, c'est sorti tout seul :)
                      • [^] # Re: Hallucinant

                        Posté par . Évalué à 3.

                        > Ne pas empêcher un meurtre, c'est de la non assistance à personne en danger.

                        Tu trouveras un exemple d'une personne désarmée qui a été condamné pour ne pas s'être interposée devant une ou des personnes armées qui s'apprêtaient à en tuer une autre. Il y a une limite raisonnable à ce qui est possible et de ce qui est à faire.

                        Article 223-6:
                        Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l'intégrité corporelle de la personne s'abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende.

                        Sera puni des mêmes peines quiconque s'abstient volontairement de porter à une personne en péril l'assistance que, sans risque pour lui ou pour les tiers, il pouvait lui prêter soit par son action personnelle, soit en provoquant un secours.


                        Par exemple lorsqu'on aperçoit une personne emportée par le courant, l'assistance à porter à cette personne est de prévenir des personnes pouvant organiser des secours avec un minimum de sécurité (canot à moteur, cordes, gilets de sauvetage...). Ce n'est pas plonger bêtement dans l'instant et finir coincé sous une branche ou dans un trou d'eau à avaler des litres de rivière.

                        Pour reprendre ton exemple, ce n'est pas de la non assistance à personne en danger si tu préviens les force de l'ordre qu'il y a un acte de violence qui se prépare. Le code pénal n'exige pas aux personnes à être des supers héros.

                        Ce n'est pas la première fois que tu dénonces des discours simplistes et que tu l'illustres par un exemple qui, lorsqu'on gratte ce beau verni de bien-pensance, est aussi simpliste que ce que tu dénonces.

                        The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

                • [^] # Re: Hallucinant

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  - le front uni de gauche

                  Juste pour troller sur "uni" :
                  http://fr.news.yahoo.com/4/20101118/tts-france-gauche-melenc(...)
                  Et ce avec 5% de voix, qu'est-ce que ça serait avec plus...
                  • [^] # Re: Hallucinant

                    Posté par . Évalué à 0.

                    whaou quel scoop, il y a plusieurs candidat à la candidature.
                    Si en 2012 il y a effectivement plusieurs candidats du front de gauche, ça aura été un échec.
                    En attendant si tu compare au PS, y en a 3 en lice Aubry, Royan et Strauss Khan, pour un seul parti ça fait beaucoup non?
                    Alors tu veux qu'on regarde les verts? La aussi c'est le boxon.
                    L'ump?
                    Ah on a NS, Villepin, et je ne parle pas encore du reste des laquais.

                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                    • [^] # Re: Hallucinant

                      Posté par . Évalué à 1.

                      En attendant si tu compare au PS, y en a 3 en lice Aubry, Royan et Strauss Khan, pour un seul parti ça fait beaucoup non?
                      Alors tu veux qu'on regarde les verts? La aussi c'est le boxon.
                      L'ump?
                      Ah on a NS, Villepin, et je ne parle pas encore du reste des laquais.


                      Sauf que si on rapporte le nombre de candidats a la candidature au poids electoral, on se rend compte que plus c'est petit et insignifiant, plus il y a de candidats.

                      Quand ton parti est en mesure de gagner les elections avec le pouvoir a la clef, c'est normal que ca genere des candidats, mais quand tu ne fais qu'une candidature de temoignage (et egalement d'evaluation du poids electoral pour les - peut-etre - futures alliances), ca fait quand meme un peu bizarre.

                      Sinon, moi je mets mes sous sur Melechon. C'est lui la plus grande gueule, il aime bien insulter ses interlocuteurs et manie la mauvaise foi et la malhonnete intellectuelle comme personne. En face le pauvre n'a aucune chance, il va se faire bouffer tout cru.
                      • [^] # Re: Hallucinant

                        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                        Sinon, moi je mets mes sous sur Melechon.

                        Moi sur l'alliance Mélenchon-Sarkozy pour 2012. Qui a de fortes chances de gagner, mais contrairement aux alliances classiques, ce sera du 100% Sarkozy comme politique, l'autre de l'alliance n'étant qu'au service de la victoire. D'ailleurs, alliance confirmée par Mélenchon pour la lutte contre une des rares candidatures qui pourraient faire barrage à Sarkozy, la :
                        http://fr.news.yahoo.com/4/20101119/tts-france-strauss-kahn-(...)
                        • [^] # Re: Hallucinant

                          Posté par . Évalué à 3.

                          J'ai du mal a comprendre la contradiction : d'une part quand quelqu'un n'est pas satisfait de la politique proposée par les partis actuels, tu l'invites à se lancer dans la course et à faire ses propositions, par contre tu dis qu'il ne faut surtout pas se diviser et créer plein de petits partis, sinon ça fait le jeu de Sarkozy. Il faudrait savoir...
                          • [^] # Re: Hallucinant

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            Je l'invite à participer, il participe, c'est bien.
                            Mais qu'il ne vienne pas dire qu'il est contre Sarko en s'activant pour lui par des méthodes de division, c'est tout.

                            Créer plein de parti pour montrer une différence, pas de soucis. Mais au moment des choix, il faut faire des alliances, sous peine de fragiliser son côté. Qu'il fasse des propositions part d'une bonne idée, qu'il milite c'est bien, juste qu'après il faut se regrouper, faire consensus, pour gagner, ou alors c'est faire le jeu de Sarko (qui lui arrive à faire consensus dans son camp bien mieux, même si il y a des tensions à la fin les gens savent que pour gagner il faut être ensemble, eux l'ont bien compris).

                            J'ai déjà donné l'exemple : aider son ennemi est un acte, c'est se bouger. Il y a des façons de se bouger différentes qui ont des conséquences différentes. Qu'il assume ses actes.
                      • [^] # Re: Hallucinant

                        Posté par . Évalué à 1.

                        T'as pas du comprendre le principe du front de gauche. C'est une alliance entre plusieurs partis qui ont chacun leur spécificité. Ils font alliance pour avoir du poids électoral, mais y a pas une pensée unique, d'où plusieurs têtes. Chez les verts, on retrouve la même chose avec plusieurs courants.

                        Y a pas de raison que les membres du PCF n'aient pas aussi leur champions.

                        > il aime bien insulter ses interlocuteurs et manie la mauvaise foi et la malhonnete intellectuelle comme personne.

                        Tu aurais un exemple de mauvaise foi et malhonnêteté intellectuelle sous la main?, enfin vu comme tu le dis tu devrai même en avoir plusieurs, je suis preneur.

                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                        • [^] # Re: Hallucinant

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          Chez les verts, on retrouve la même chose avec plusieurs courants.

                          La différence entre les verts et le front de gauche, c'est que chez les verts, leur "président" / porte-parole ne dit / sous-entend pas que les autres sont des salauds / tous pourris / j'en passe sur des partis représentant 95% des électeurs et aussi des personnes ("salauds" à des journalistes par exemple), il y a un minimum de respect. Une autre différence est que les verts argumentent relativement correctement plutôt que de ratisser sur le bon gros populisme facile "à la FN" (pourquoi d'après-toi certains en viennent aujourd’hui à le comparer à Le Pen? Tu t'es jamais posé la question du pourquoi?).
                          (il y a encore plein de problèmes chez les verts aussi, comme pas mal d'entités qui veulent toujours faire cavalier seul, mais ils mûrissent... Ils arrivent à l'age adulte, à peu près).

                          Bref, le fait d'avoir plusieurs courant est très classique, le système est exactement pareil aussi à l'UMP et au PS (ben oui, le front n'invente rien, et fait comme les autres... Ca commence mal en pratique sur la "différentiation"). Par contre, on voit déjà des fissures dans l'union, des fissures non pas uniquement sur la forme (le populisme extrême de Mélenchon), mais sur le fond (les idées).

                          Tu aurais un exemple de mauvaise foi et malhonnêteté intellectuelle sous la main?

                          Suffit de l'écouter 5 minutes pour avoir sa dose. Après, si tu n'arrives pas à prendre un peu de recul sur son discours et fait le fan sans esprit critique, ben libre à toi certes... Quel que soit l'exemple qu'on te fournira, tu lui trouveras une bonne excuse.
                          • [^] # Re: Hallucinant

                            Posté par . Évalué à 2.

                            > Suffit de l'écouter 5 minutes pour avoir sa dose.
                            ou comment ne pas répondre à une question directe. J'ai demandé du factuel.


                            > Bref, le fait d'avoir plusieurs courant est très classique, le système est exactement pareil aussi à l'UMP et au PS (ben oui, le front n'invente rien, et fait comme les autres... Ca commence mal en pratique sur la "différentiation"). Par contre, on voit déjà des fissures dans l'union, des fissures non pas uniquement sur la forme (le populisme extrême de Mélenchon), mais sur le fond (les idées).

                            Je pourrai parler d'Hadopi qui, on l'a bien vu à donné des dissonance coté UMP et PS (Tardi et Lang pour n'en citer que deux. Plus récemment, Strauss Khan, au PS aux dernières nouvelles, qui félicite notre président pour sa réforme.
                            Mais ce qui est normal pour les autres partis deviendrait anormal pour quelque chose qui n'est même pas un parti, mais une union de partis?

                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                          • [^] # Re: Hallucinant

                            Posté par . Évalué à 1.

                            pourquoi d'après-toi certains en viennent aujourd’hui à le comparer à Le Pen? Tu t'es jamais posé la question du pourquoi?

                            Parce que ça permet de diaboliser, et de brandir la théorie fumeuse des extrêmes qui se rejoignent. Mais c'est pas parce que certains font cette comparaison totalement foireuse qu'on doit la prendre pour exacte.
                        • [^] # Re: Hallucinant

                          Posté par . Évalué à 1.

                          Tu aurais un exemple de mauvaise foi et malhonnêteté intellectuelle sous la main?, enfin vu comme tu le dis tu devrai même en avoir plusieurs, je suis preneur.

                          1 - Pour les insultes, c'est facile :) Entre Melenchon et les journalistes, c'est une grande histoire d'amour.

                          "J'en ai rien à faire", a lancé Jean-Luc Mélenchon, "si vous voulez me parler de ça vous allez parler à quelqu'un d'autre. Avec moi vous parlez de choses sérieuses, vous parlez de politique et vos sujets de merde vous allez les faire avec des gens qui veulent répondre à la merde. C'est fini, tu fermes ta petite bouche, tu me parles de politique. Moi je te parles de médias et de ton métier pourri. Si tout ce que tu trouves à faire c'est de me répondre ça, tu vas faire ton interview plus loin. Ok ?"
                          http://tempsreel.nouvelobs.com/article/20100330.OBS1577/quan(...)

                          Salaud, larbin, laquais
                          http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1113780
                          http://www.dailymotion.com/video/xf46zc_jean-luc-melenchon-i(...)

                          C'est du Mauras traduit dans la langue de 2010
                          http://www.rmc.fr/blogs/lesgrandesgueules.php?post/2010/10/2(...)
                          ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Maurras )

                          2- Pour la mauvaise foi, il profite et surfe sur le buzz. Ca lui permet d'exister et il sait tres bien que vu son assise electorale, c'est un tres bon moyen de faire parler de lui. Il fait ca depuis des annees et j'ai l'audace de croire qu'il sait tres bien ce qu'il fait (l'autre possibilite etant que c'est juste un gros con, mais je pense que tu seras d'accord avec moi pour penser que ce n'est pas le cas).

                          3- Par ailleurs, il est elu, il a ete senateur pendant longtemps, il a bien profite aussi de tous les "avantages" du systeme sur lequel il crache. Se faire passer pour un rebelle apres ca, c'est prendre les gens pour des cons. Pour rappel, un salaire de senateur, c'est 6000 brut, on est loin des petits ouvriers. Comme Hollande qui n'aime pas les riches, il fait parti des gens les plus aises, ca rend d'autant plus bizarre son besoin de hurler sur les hauts salaires sans le moindre discernement (voir example numero 3 pour les insultes). Ca c'etait pour la malhonnete intellectuelle.
                          • [^] # Re: Hallucinant

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Bon pas besoin de rappeler les insulte qu'il profère (tu auras remarqué que je n'avais pas demandé de précision), (quoi que larbin ou laquais pour des "journalistes" qui servent la soupe, je ne vois pas où est l"insulte

                            > 2- Pour la mauvaise foi, il profite et surfe sur le buzz.
                            On ne dois pas avoir la même définition de mauvaise foi, il s'en est jamais caché de profiter des buzz.

                            > 3-
                            Encore une fois j'ai du mal a te suivre. Pour toi si on veux changer le système, on doit pas en faire partie? Que je sache, c'est pas lui qui le fixe le salaire de sénateur.

                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                            • [^] # Re: Hallucinant

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              quoi que larbin ou laquais pour des "journalistes" qui servent la soupe, je ne vois pas où est l"insulte

                              Ca commence bien...

                              Pour toi si on veux changer le système, on doit pas en faire partie?

                              Tiens, on refuse le jeu des alliance qui fait partie du système, mais la il y a du fric à la clé dont on accepte? Argumentation à géométrie variable...
                              Le monde est mauvais, tous les autres sont des cons, le système doit être détruit, mais bon, on s'en accommode quand même.
                              Par comparaison, d'autres sont plus en cohérence avec leurs paroles :
                              http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/11/14/irlande-gerr(...)
                              "M. Adams fait partie des cinq députés du Sinn Fein (note : qui veulent l'indépendance) élus à la chambre des Communes. Aucun de ces députés ne siège : ils refusent de prêter le serment d'allégeance à la reine Elizabeth II qui est demandé à tous les parlementaires."

                              Que je sache, c'est pas lui qui le fixe le salaire de sénateur.

                              Non, mais il se garde bien d'une de le redistribuer conformément à ce qu'il pronne (car avec ce salaire il fait partie des "gros connards de capitalistes" qu'il critique, avec un salaire comme ça il en met du capital de côté... Fait ce que je dis, mais pas ce que je fais), et de deux d'afficher plus clairement le salaire qu'il gagne et dire que c'est mal et qu'il le changera dès qu'il peut... Faut pas déconner non plus, c'est ce système qui le nourrit confortablement, faut pas imaginer le modifier en réalité. Au passage, exemple de mauvaise foi.
                              Mélenchon profite du système et des petits fans qui ne réfléchissent pas, il a trouvé un créneau porteur pour gagner un peu de fric (il est pas con : il sait très bien qu'il n'ira pas loin comme ça, mais que par contre c'est suffisant pour avoir des sous), rien de plus. Il ne change rien à la politique (il fait comme les autres)
                              • [^] # Re: Hallucinant

                                Posté par . Évalué à 2.

                                il a trouvé un créneau porteur pour gagner un peu de fric (il est pas con : il sait très bien qu'il n'ira pas loin comme ça, mais que par contre c'est suffisant pour avoir des sous)

                                Si c'est l'argent qui l'interesse uniquement, il a pas choisi le bon metier. Avec ses competences (et son carnet d'adresse), il a de quoi gagner beaucoup plus que maintenant.

                                Je ne pense pas que ca soit une question d'argent. Je pense qu'il croit vraiment a une petite partie de ce qu'il dit (et il rajoute un gros tas de mauvaise foi par dessus et d'exageration, parce que ca permet de capturer un certain electorat).

                                De toute facon, c'est toujours extremement difficile de critiquer le systeme et de mettre en avant des idees extremistes sans jamais se mouiller et prendre ses responsabilites. Arrive un moment ou il faut se frotter a la realite et la, soit tu mets de l'eau dans ton vin, soit tu continuer a bidonner et ca se voit un peu.
                              • [^] # Re: Hallucinant

                                Posté par . Évalué à 0.

                                > Ca commence bien...
                                Tu veux qu'on parle de l'intervention de Sarkozy devant 3 journaliste la semaine dernière ? Rien que tu très consensuel, pas de questions qui fâchent...

                                > Tiens, on refuse le jeu des alliance qui fait partie du système,
                                il ne refuse pas les alliances, sinon le PG, son parti ne ferait pas parti du front de gauche. Mais dire qu'il refuse les alliance par ce qu'aujourd'hui il n'y a pas d'alliance avec le PS, c'est un peu comme critiquer les verts qui refuseraient une alliance avec un parti productiviste.

                                > Non, mais il se garde bien d'une de le redistribuer conformément à ce qu'il pronne (car avec ce salaire il fait partie des "gros connards de capitalistes" qu'il critique,
                                Heu... Mélanchon, Besancenot sont quand même assez différent. Oui Mélanchon critique les hauts salaires, mais dans ses proposition c'est limiter l'écart d'un facteur 20.

                                > Faut pas déconner non plus, c'est ce système qui le nourrit confortablement, faut pas imaginer le modifier en réalité.
                                Whaou du plus beau procès d'intention que j'ai vu sur ce troll. T'as pris des cours avec Nostradamus?

                                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                                • [^] # Re: Hallucinant

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  Tu veux qu'on parle de l'intervention de Sarkozy devant 3 journaliste la semaine dernière ? Rien que tu très consensuel, pas de questions qui fâchent...

                                  Le rapport avec les insultes? C'est pas seulement des critiques posees, c'est des insultes directes et des comparaisons avec des collabos sous l'occupation.
                              • [^] # Re: Hallucinant

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Non, mais il se garde bien d'une de le redistribuer conformément à ce qu'il pronne (car avec ce salaire il fait partie des "gros connards de capitalistes" qu'il critique, avec un salaire comme ça il en met du capital de côté... Fait ce que je dis, mais pas ce que je fais), et de deux d'afficher plus clairement le salaire qu'il gagne et dire que c'est mal et qu'il le changera dès qu'il peut...

                                A chaque fois qu'il est question de son salaire, il précise bien qu'il est privilégié et qu'il en a parfaitement conscience. Après qu'il y change quelque chose une fois au pouvoir ou que ça soit du vent, on verra bien (ou pas, faudrait déjà qu'il soit élu pour ça), mais on peut au moins lui laisser le bénéfice du doute avant de faire des procès d'intention.

                                Dans le discours contre la gauche, il y a toujours cette interprétation biaisée qui laisse penser que à gauche "on n'aime pas les riches" (comme l'a montré la polémique sur la phrase de Hollande par exemple), et que par conséquent on ne peut pas être à la fois riche et de gauche. C'est vrai aussi pour une partie des gens de gauche qui voient d'un mauvais œil que certains de leur côté soient riches, mais c'est une simplification du discours pour le caricaturer.

                                Il n'y a pas d'opposition méchants riches d'un côté, gentils pauvres de l'autre, juste une lutte contre les inégalités. Si certains parmi les riches sont conscient d'appartenir à une classe de privilégiés, et qu'ils sont prêts à donner un peu pour rétablir plus d'égalité, ils ont toute leur place à gauche voir à "l'extrême" gauche. C'est le cas de certains qui trouvent normal de payer des impôts, et qui avaient d'ailleurs fait une pétition il y a quelques années pour qu'on les leur augmente.
          • [^] # Re: Hallucinant

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            (il y a plus d'iPhone/iPad sur le net que de Linux desktop... Et de logiciels "utiles" à ceux qui sont sur le desktop)

            C'est une réflexion qui ne fonctionne. La masse ne fait pas forcément les bons choix, la masse ne choisit pas spécifiquement la qualité. La masse ça regarde TF1, ça boit du coca et ça mange au Mac Donald en pensant que l'iphone est le meilleur des smartphones.

            je sais aussi voir comment Apple fait pour que ça marche, je ne fais pas l'autruche

            Oui les produits apple ont des réels qualités et une force marketing impressionnante (il n'y a qu'à voir le coup des beatles 'aujourd'hui…) mais je ne pense pas que distribuer des produits ultra fermé servant uniquement à la consommation soit utile.
            • [^] # Re: Hallucinant

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              La masse ne fait pas forcément les bons choix, la masse ne choisit pas spécifiquement la qualité.

              Mais c'est elle qui choisit.

              mais je ne pense pas que distribuer des produits ultra fermé servant uniquement à la consommation soit utile.

              Le web est inutile? Wikipedia c'est de la merde en boite? Parce que l'iPad permet de consulter et modifier Wikipedia, juste pour info. Ce ne sont que des exemples, il y en a des millions d'autres d'utile. Tu es un peu limité pour l’exécution de binaires, oui, mais les argument "à la con" comme ça, ça fait juste rigoler ceux qui ont l'outil.

              Es-tu vraiment au courant de ce qu'on peut faire avec un iPad?
              J'espère que tu produit beaucoup de choses, réellement, pour dire que tu ne peux pas faire quelque chose avec l'iPad que tu pourrais faire avec d'autres outils. Parce que 99% des utilisateurs de matériel électronique (du téléphone au PC sous Linux) ne voient pas du tout la limite de l'iPad.

              Et 99%, ça fait beaucoup.
              • [^] # Re: Hallucinant

                Posté par . Évalué à 3.

                > Le web est inutile? Wikipedia c'est de la merde en boite? Parce que l'iPad permet de consulter et modifier Wikipedia, juste pour info.

                Je te mets au défi de rédiger un article Wikipédia avec un clavier virtuel sur un écran tactile.
                • [^] # Re: Hallucinant

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Donc c'est même plus Apple qui est attaqué, mais l'outil lui-même.
                  Admettons. Mais bon, la on parle d'outil pour apprendre surtout, au collège, et la consultation de Wikipedia rentre pile-poil dans le but du collège. L'outil correspond au besoin, mais chut.
                  • [^] # Re: Hallucinant

                    Posté par . Évalué à 2.

                    > Admettons. Mais bon, la on parle d'outil pour apprendre surtout, au collège,
                    > et la consultation de Wikipedia rentre pile-poil dans le but du collège.
                    > L'outil correspond au besoin,

                    Un ordinateur permet aussi de regarder Wikipédia. Et 500$ pièce une tablette qui
                    permet juste de lire Wikipédia, ça fait pas un peu cher ?

                    > mais chut.

                    C'est un peu comme Sarkozy hier soir : « non non non non non non non non » pour
                    tenter d'étouffer une question gênante d'un journaliste ?
                • [^] # Re: Hallucinant

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Wikipédia:WikiGnome
                  Tu peux faire ça avec un clavier virtuel, et ça reste du travail utile.
              • [^] # Re: Hallucinant

                Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                Mais c'est elle qui choisit.

                La masse choisit ce qu'elle achète pour elle même, pas ce que l'éducation national instruit à ses élèves. Sinon on change les programmes de Français du Harry Potter et en musique on fait du Lady Gaga.

                Parce que l'iPad permet de consulter et modifier Wikipedia

                Ça doit être comme tondre un stade avec un ciseau de cuisine.

                J'espère que tu produit beaucoup de choses, réellement

                Discuter sur linuxfr j'appelle ça de la production. Après je suis d'accord que l'ipad doit être un bon produit pour des livres électroniques (et encore avec des écrans brillants + éclairage au plafond ça doit être joyeux en classe) mais je ne vois pas en quoi il peut apporter un plus éducatif par rapport à un netbook.
                • [^] # Re: Hallucinant

                  Posté par . Évalué à 3.

                  > Discuter sur linuxfr j'appelle ça de la production.
                  Surtout les vendredis.
                • [^] # Re: Hallucinant

                  Posté par . Évalué à 2.


                  Bah c'est peut être ça l'avantage de la fermeture d'Apple. L'administration n'a pas à installer un système pour empêcher les élèves d'installer n'importe quoi sur leur iPad vu qu'Apple le fait déjà.
    • [^] # Re: Hallucinant

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      > le choix de l'Ipad a été longuement réfléchi

      Le produit a a peine quelque mois d'existence et vu la lenteur des procédures de marché public, c'est miraculeux et révolutionnaire de voir cette solution retenu. La reflexion a du être intense !

      Pouvez vous nous indiquez la liste des ressources pédagogiques disponibles sur iPad qui ne sont pas disponibles sur les plateformes libres et ouvertes ?
      Comment les collégiens sont censés installer les ressources pédagogiques sur leurs tablettes, à quel cout ?
      Les collégiens devront ils supporter les publicités apparaissant fréquemment sur leurs tablettes ?

      > c'est bien une opération centrée sur les usages.

      Ben justement, quelles usages ? En quoi ces usages ne sont pas possibles avec d'autres solutions techniques bien moins onéreuses ?
      Comment imprimer depuis un ipad à l'école et à la maison ?
      Comment échanger des fichiers entre collégiens alors qu'il n'y a ni port USB, ni lecteur de carte mémoire ?
      Comment rédiger un devoir avec un clavier virtuel ?

      Vraiment j'apprécierais que vous nous détaillez les usages ..

      > Commencez par utiliser un ipad

      Et vous même, qu'avez vous testez d'autres comme solutions et pourquoi les avoir écarté ?


      Je comprends que vous ne souhaitiez pas vous attarder sur ces questions, ce ne sont que des détails lorsque, comme vous l'avouez, tout ceci n'est qu'une opération politique !
      • [^] # Re: Hallucinant

        Posté par . Évalué à 2.

        >le coût de cette opération représente 2% du budget d'investissement du CG ou 500 mètres de route neuve

        500 m de route = 1,5 millions d'euro ? Ça me paraît beaucoup quand même. Et puis avec 100 % du budget, ils ne peuvent faire que 25 km ?

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Hallucinant

          Posté par . Évalué à 2.

          j'ajouterais que pour la moitié de cette somme exhorbitante, ils auraient pu acheter des Archos qui font la même taille, et favoriser une entreprise française :
          http://www.archos.com/products/ta/archos_101it/index.html?co(...)

          Avec le reste de l'argent, ils auraient pu faire travailler des développeurs français (environ 10 dev pendant 4 mois à 7 h / jour) pour par exemple faire des améliorations à gnome pour intégrer multitouch et clavier tactile et installer une distribution linux classique sur ce genre de matériel.

          Quel gâchi !

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: Hallucinant

            Posté par (page perso) . Évalué à 0.

            TTM.

            Pour te traduire : Time To Market.
            l'iPad est sorti il y a 6 mois (et annoncé des lustres avant), l'Archos 101it n'est même pas encore sorti (prévu pour décembre maintenant d'après les forums, ça recule ça recule...)

            Ta solution, elle arrive après que l'étude ai été faite. Elle est même pas encore sortie. Facile de critiquer le choix avec des produits qui n'existaient pas à l'époque du choix (et qui n'existent toujours pas dans la réalité)

            Sinon, pour "la moitié de cette somme exorbitante", sais-tu le prix final de vente? Il est prévu autour de 350€ TTC, bien plus que la moitié de 450€ (prix iPad en divisant 1.5M par 3300).

            Bref, Une proposition complètement inutilisable. C'est uen offre virtuelle.

            Tout de suite ça limite grandement l’intérêt de ton offre concurrente.

            et favoriser une entreprise française :

            Pourquoi faut-il absolument favoriser une entreprise française?
            Si elle est meilleure, elle gagne, pas de favoritisme!

            (sinon, oui, ça aurait été mieux de choisir cette tablette, faut voir ce qui se passera lors de la prochaine commande, si jamais cette tablette existe à ce moment).
            • [^] # Re: Hallucinant

              Posté par . Évalué à 1.

              Bah justement, plutôt que de se jeter sur un appareil sorti il y a six mois,
              ils auraient peut-être pu attendre un peu que la concurrence propose une
              solution équivalente. Décembre c'est pas la fin du monde. Même un an c'est peu
              pour être certain de ne pas faire fausse route.

              Mais sans doute que ça répond vraiment à un besoin primordial.
            • [^] # Re: Hallucinant

              Posté par . Évalué à 3.

              Ben si, favoritisme.
              Entre un raleur pro-libre et un oui-oui anti-libre, je vais préférer le raleur pro-libre. Non seulement parcequ'il est pro-libre, mais en plus parcequ'il sera plus facile de lui dire "ferme la, là !" quant il n'apporte rien, que de dire "ouvre la, maintenant" pour espérer du constructif

              :)
              arf désolé, là c'est un laisser-aller dialectique
              :)
          • [^] # Re: Hallucinant

            Posté par . Évalué à 1.

            puis faisons tous comme les americains:

            - des ecoles avec un niveau pourris
            - enlever les taxes aux riches
            - supprimer les services sociaux
            - ...

            mais surtout pas la seule chose qui des fois a du sens: proteger et creer de l'emploi dans ton pays.
        • [^] # Re: Hallucinant

          Posté par . Évalué à 2.

          c'est ce que coute 500m d'autoroute ce qui est legeremetn different de la route devant ta maison.
    • [^] # Re: Hallucinant

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Donc vous avez préféré un appareil limité (mais qui est à la mode et fait parler les journalistes) à 500€ face à un ordinateur complet qui est dans la même gamme de prix ? Quel va être le coût de porter l'existant vers l'iPad et supporter deux systèmes en parallèle (les ordis existants sous Ubuntu) ?

      2% dans un budget de conseil général, c'est énorme. Tu te fous de qui ?

      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

    • [^] # Re: Hallucinant

      Posté par . Évalué à 2.

      >le choix de l'Ipad a été longuement réfléchi

      N'empêche que vous pouvez quand même vous être plantés dans les priorités.

      Je ne considère pas personnellement comme une priorité que de donner à des gamins des ordinateurs contrôlés de bout en bout par une entité quelconque différente des élèves.

      Imaginons, scénario purement contrefactuel, que l'État français décide d'orchestrer la fabrication d'un matériel informatique, de dévelloper lui même les logiciels qui tourneront dessus, et de contrôler ensuite tous les logiciels qui seront publiés sur cette plateforme. L'accusation de totalitarisme (=contrôle de tout par l'État, y compris de la vie privée des individus) n'est pas loin.

      Je ne vois pas pourquoi vous vous permettez de faire aussi confiance à Apple.


      >les usages
      Facebook + Msn ? Promouvoir les prisons dorées pour jouer à facebook en classe, c'est promouvoir les usages ? Quels usages ? Quelle finalité à ces usages ?
    • [^] # Re: Hallucinant

      Posté par . Évalué à 2.

      J'aurai pas envie de payer mes impôts pour que mes enfants soient formés à une techno particulière qui va disparaître l'année suivante.

      Quand j'était gamin, à l'école on m'a appris à utiliser win 3.1, wordperfect, puis Win 95 et word 97. Et à chaque fois, c'était un cours sur LE logiciel en particulier et pas vraiment sur l'informatique de manière générale. La vraie connaissance de l'outil informatique, je l'apprenait à la maison. C'est pas à l'école qu'on apprenait à se servir de DOS, à organiser ses fichiers dans des répertoires ou à expérimenter des nouveaux programmes mieux adaptés à ce qu'on veut faire.

      Des utilisateurs incapable de s'adapter on en à suffisamment, je vois pas l'intérêt d'en former d'autres. Surtout si c'est pour les former à un paradigme un peu nouveau, propre à une certaine marque et qui risque d'être passé de mode l'année suivante, quand on aura redécouvert que le tactile est anti-ergonomique pour un usage productif prolongé. Ça sera aussi utile que ma 'formation à Wordperfect'.
      • [^] # Re: Hallucinant

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        quand on aura redécouvert que le tactile est anti-ergonomique pour un usage productif prolongé

        J'espère que ça ne durera pas trop, contrairement aux autres modes désastreuses comme la méthode globale.

        Dans un monde parfait, on apprendrait aux enfants à taper en bépo ;)

        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

    • [^] # Re: Hallucinant

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      le choix de l'Ipad a été longuement réfléchi en regard de la position d'ordicollège sur le logiciel libre entre autres, de nombreuses tablettes ont été étudiées

      Si vous aviez murement réfléchi, vous n'auriez jamais pris la dernière merde à la mode.

      http://devnewton.bci.im

      • [^] # Re: Hallucinant

        Posté par . Évalué à 2.

        Dixit le type qui a mûrement réfléchi au problème au moins 0,5 secondes avant d’appuyer sur le bouton envoyer…
        • [^] # Re: Hallucinant

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Explique moi objectivement les avantages d'un imerde pour l'éducation sur un PC portable (particulièrement ceux qui ont un mode tablette)?

          http://devnewton.bci.im

          • [^] # Re: Hallucinant

            Posté par . Évalué à 3.

            J’en sais rien, mais je n’ai pas prétendu avoir plus de lumières que des types qui y ont réfléchi des semaines voire des mois.
            • [^] # Re: Hallucinant

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Prends l'HADOPI : est-ce que ta connaissance de l'informatique ne te permets pas de déduire en 5 min que cette loi est nulle? Pourtant des types y ont réfléchi pendant des mois...

              http://devnewton.bci.im

              • [^] # Re: Hallucinant

                Posté par . Évalué à 3.

                Quand j’argumente contre HADOPI, je ne me limite pas à « je vois pas en quoi ça pourrait être utile donc c’est de la merde pondue par une bande d’imbéciles »

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